Dlaczego Amerykanie rozmieszczają brygadę pancerną w Żaganiu? [OPINIA]

OPUBLIKOWANO: Wtorek, 10 Stycznia 2017, 13:46
brygada
M109A6
  • brygada
  • M109A6

Amerykańskie siły zbrojne rozpoczęły rozmieszczanie w Polsce pododdziałów brygady pancernej, która będzie w sposób ciągły wykonywać zadania w Europie Środkowo-Wschodniej. Jest to następstwo decyzji, podjętych w celu wzmocnienia wschodniej flanki NATO i bardzo poważne wzmocnienie potencjału obronnego w naszym regionie. Dowództwo i część jednostek brygady ma operować z Żagania, co wywołało dyskusję publiczną. Decyzja Amerykanów wydaje się jednak przemyślana i warto zastanowić się nad jej powodami.

Obecnie trwa przemieszczenie jednostek 3. Pancernej Brygadowej Grupy Bojowej 4. Dywizji Piechoty do Polski. W pierwszej fazie – przynajmniej do lutego -  będą one prowadzić działania na poligonach w Drawsku Pomorskim i w rejonie Żagania, a następnie zostaną przemieszczone do kilku lokalizacji. Jak wiadomo, z Polski operować będą: 3. Batalion 29. Pułku artylerii, 4. Szwardron 10. Pułku Kawalerii (w praktyce batalion rozpoznawczy), dowództwo brygady, jednostki inżynieryjne i wsparcia. Amerykanie podkreślają wyraźnie, że jednostki te wykorzystają istniejące polskie instalacje wojskowe w Żaganiu, Świętoszowie, Skwierzynie i Bolesławcu.

Pierwszy z „bojowych” (pancerno-zmechanizowanych) batalionów (1. Batalion 68. Pułku Pancernego) trafi do krajów bałtyckich i będzie tam rozmieszczony do czasu, aż zostaną rozlokowane grupy batalionowe NATO (dowodzone przez Niemcy, Kanadę - z udziałem żołnierzy polskich - i Estonię). Następnie będzie uczestniczyć w ćwiczeniach w Europie, w zależności od zapotrzebowania.

Druga jednostka – 1. Batalion 8. Pułku Pancernego – ma uczestniczyć głównie w działaniach w rejonie Bułgarii i Rumunii. Warto pamiętać, że założeniem US Army jest ustanowienie „ciągłej i trwałej” obecności jednostek pancernych w regionie Morza Czarnego. Wreszcie trzecia jednostka – 1. Batalion 66. Pułku Pancernego – trafi do niemieckiego Grafenwöhr, gdzie zajmie się ćwiczeniami i odtwarzaniem gotowości bojowej.

Po pierwsze, w tym regionie mieści się najsilniejsza polska jednostka pancerna – 11 Lubuska Dywizja Kawalerii Pancernej z czołgami Leopard 2A4 i 2A5. Jej jednostki przez co najmniej trzy lata były i są wydzielane do zestawu sił natychmiastowego reagowania NATO (tzw. szpicy). W ubiegłym roku były to – relatywnie niedawno wprowadzone – Leopardy 2A5 z 34. Brygady, a rok wcześniej – Leopardy 2A4 z 10. Brygady.

Czytaj też: Pierwsze Abramsy już w Polsce [WIDEO]

To z kolei daje duże możliwości zarówno jeśli chodzi o ćwiczenia, jak i ewentualne współdziałanie (włączenie części amerykańskiej brygady w pododdziały polskiej dywizji – zwłaszcza w sytuacji, gdy inne oddziały zostałyby zaangażowane operacyjnie np. w regionie Morza Czarnego). W ćwiczeniach w tym regionie brały już wcześniej udział zarówno pododdziały amerykańskie, jak i na przykład te wydzielone przez British Army, a w ramach „szpicy” także Niemcy, Norwegię czy Hiszpanię.

Drugi powód jest częściowo powiązany z pierwszym. Jak wskazano wcześniej, Amerykanie wykorzystają istniejącą polską infrastrukturę. W regionie stacjonowania 11. Dywizji znajdują się bowiem zarówno magazyny, jak i poligony, włącznie z ośrodkiem szkolenia poligonowego Żagań-Świętoszów, bardzo przydatnym w szkoleniu wojsk pancernych.

Paradoksalnie jednak nie bez znaczenia mogła być też dyslokacja tego rejonu w pewnym oddaleniu od obszaru potencjalnego zagrożenia (granicy zewnętrznej NATO z Rosją czy Białorusią). Wbrew obawom wyrażanym w przestrzeni publicznej nie oznacza to jednak, że brygada będzie służyć ochronie tylko części terytorium NATO (np. Niemiec). Dowodem na to jest choćby decyzja o dyslokacji części jej pododdziałów do krajów bałtyckich.

Umieszczenie infrastruktury wojskowej dla jednostki manewrowej, „odwodowej” i przeznaczonej do działań na całym obszarze wschodniej flanki w odległości kilkudziesięciu kilometrów miałoby bowiem wiele wad. W wypadku zaistnienia zagrożenia, ta infrastruktura zostałaby narażona na zniszczenie, np. uderzeniami artylerii dalekiego zasięgu i lotnictwa.

Warto podkreślić, że nie chodzi tutaj przede wszystkim o zniszczenie samych jednostek (te w sytuacji zagrożenia w trybie alarmowym powinny opuścić miejsce stałej dyslokacji i zająć stanowiska w rejonie działań), ale właśnie infrastruktury, o którą ma być oparte jej funkcjonowanie. Ponadto, brygada pancerna ma w założeniu „odwodowy” charakter i ma znaleźć się tam, gdzie będzie tego wymagał „środek ciężkości” operacji obronnej. Umieszczenie całości jednostek brygady bezpośrednio na granicy mogłoby utrudnić im manewrowanie, czy np. zgromadzenie całego związku taktycznego w sytuacji zagrożenia.

Czytaj też: US Army ujawnia szczegóły wsparcia dla Europy. "1,3 tys. pojazdów, 650 kontenerów" [AKTUALIZACJA]

Pomimo, że pododdziały brygady pancernej będą na ogół w różnych miejscach, dalej istnieje możliwość jej użycia jako zwartego związku. Takie rozlokowanie nie jest niczym nowym. Można przypomnieć tutaj choćby ćwiczenia Anakonda – realizowane przecież w Polsce – z udziałem 1. Pancernej Brygadowej Grupy Bojowej 3. Dywizji Piechoty US Army. Ta jednostka najpierw została rozlokowana w Polsce, a następnie część sił przerzucono m.in. do krajów bałtyckich.

Podobnie będzie z brygadą właśnie rozmieszczaną w Polsce, przy czym teraz jej obecność będzie mieć charakter ciągły (sprzęt i żołnierze dla co najmniej jednej pełnej brygady będą przez cały czas w Europie), zostanie też wsparta wyposażeniem dla co najmniej jednej takiej jednostki, rozmieszczonym w Holandii. Inną istotną różnicą jest utrzymywanie przez cały czas zdolności operacyjnej przez brygadę.

Warto też pamiętać, że obok brygady pancernej, na podstawie postanowień szczytu NATO w Warszawie na wschodniej flance zostaną rozlokowane batalionowe grupy bojowe Sojuszu Północnoatlantyckiego. I to one w pierwszym rzędzie mają służyć do obrony najbardziej zagrożonych miejsc (brygada pancerna ma bardziej „odwodowy” charakter). Jednostka rozmieszczona w Polsce znajdzie się więc w Orzyszu, w bezpośredniej bliskości „przesmyku suwalskiego” i granicy z Rosją. Będzie złożona głównie z żołnierzy amerykańskich (wspieranych przez wojskowych z Wielkiej Brytanii i Rumunii).

Grupa batalionowa, wydzielona z 2. Pułku Kawalerii bazującego w niemieckim Vilseck, będzie współdziałać z polską 15. Brygadą Zmechanizowaną z Giżycka. Inne jednostki znajdą się w krajach bałtyckich. Na Litwie wielonarodowy batalion będzie dowodzony przez Niemcy, na Łotwie przez Kanadę (z udziałem polskiej kompanii na PT-91 Twardy) a w Estonii – przez Wielką Brytanię. I to ich zadaniem jest stałe wsparcie zagrożonych krajów w rejonach dyslokacji. Brygada pancerna jest ciężkim, manewrowym odwodem, dodatkowo kontrolowanym bezpośrednio przez Amerykanów (co może ułatwić proces podejmowania decyzji w sytuacji zagrożenia).

Należy zauważyć, że Stany Zjednoczone rozmieszczą też w Europie sprzęt wystarczający dla jednostki wielkości dywizji. Na kontynencie znajdzie się więc wyposażenie dla kolejnej brygady pancernej (prawdopodobnie w Holandii), a także – co wbrew pozorom jest bardzo istotne – pododdziałów logistycznych, czy artylerii poziomu dywizji. Jak na razie wyposażenie ma być rozlokowywane w Belgii, Holandii i Niemczech (przynajmniej częściowo zostanie użyta do tego istniejąca infrastruktura), trwają też rozmowy ws. rozlokowania magazynów Army Prepositioned Stock w Polsce.

Widać więc wyraźnie, że obecność wojskowa w Europie Środkowo-Wschodniej kształtowana jest według określonego schematu. Część sił – funkcjonujących jako samodzielne związki taktyczne – rozlokowywana jest bezpośrednio w zagrożonym regionie, natomiast część „cięższych” – w pewnym oddaleniu od zagrożonego obszaru, aby zapewnić im swobodę manewru. Jednakże, już sama napaść na grupy batalionowe będzie równoznaczna z konfrontacją z krajami „starego” NATO, a w wypadku Polski – również z wojskami amerykańskimi i brytyjskimi. Potencjalny agresor z pewnością ma tego świadomość.

Czytaj też: Amerykańska armia wraca do Europy. Rosja już nie jest "szczerym partnerem"

Widać też wyraźnie, że podejmowane obecnie działania nie podobają się Moskwie. Podejmowane są akcje propagandowe (np. rozpowszechniane przez RT i powtarzane przez najbardziej prorosyjskich komentatorów doniesienia o rozmieszczeniu 2000 czołgów i „brygady Luftwaffe” USA na wschodniej flance). Na prowadzenie działań dezinformacyjnych zwracają jednak już uwagę sami Niemcy – jak ekspert niemieckiej telewizji ARD Christian Thiels. Z kolei rosyjskie media w kraju starają się między innymi tworzyć „atmosferę zagrożenia”, wskazując na tworzenie „zgrupowań ofensywnych”.

Taka narracja świadczy o tym, że przyjęty kierunek jest słuszny, gdyż mocno utrudnia podejmowanie ewentualnych, agresywnych działań wobec krajów NATO na wschodniej flance. Nie jest też wykluczone, że Rosjanie będą chcieli wykorzystać miejsce rozlokowania brygady do zantagonizowania rzekomo „opuszczonych” (a tak naprawdę wspieranych najpierw przez pododdziały brygady, a potem batalionowe grupy) państw bałtyckich czy też np. obszarów wschodniej Polski.

Rozmieszczenie amerykańskiej brygady i sprzętu w Europie jest bardzo poważnym wzmocnieniem potencjału obronnego. Jest też dużym sukcesem władz państw regionu, ale też polskiego prezydenta i MON. Nie może być jednak postrzegane jako panaceum na wszelkie zagrożenia. Ewentualne przyjęcie założenia, że tylko obecność wojsk sojuszniczych i wejście w konfrontację z nimi na pewno odstraszy każdego agresora z uwagi na całościowy potencjał USA niezależnie od posiadanych zdolności obronnych mogłoby okazać się zgubne.

Należy pamiętać, że Rosja tworzy potencjał ofensywny do działań na dużą skalę (vide formowanie dywizji), czy wykonywania zmasowanych uderzeń rakietowo-lotniczych – w pewnym stopniu również na zdawałoby się „bezpieczne” Niemcy czy inne kraje zachodniej Europy. Zastosowanie przez potencjalnego agresora takich środków, jeżeli państwa regionu i kraje NATO nie będą miały odpowiedniego potencjału odstraszenia i odparcia, może mieć bardzo negatywne skutki pomimo obecności wojsk sojuszniczych.

Dlatego należy podejmować i intensyfikować działania w celu rozbudowy całościowego potencjału obronnego. W wypadku Polski dotyczy to między innymi warstwowej obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, ale też obrony przeciwpancernej. W tym ostatnim wypadku wykorzystaniem różnych typów ppk, granatników, zapór minowych (czemu do pewnego stopnia sprzyja np. ukształtowanie terenu w północno-wschodniej Polsce), amunicji artyleryjskiej, kinetycznych pocisków czołgowych itd.

Rozmieszczenie amerykańskiej brygady pancernej jest sukcesem, ale i zobowiązaniem do zintensyfikowania wysiłków, aby dalej wzmacniać bezpieczeństwo i odporność na wszystkie rodzaje zagrożeń. Podsekretarz stanu w MON Tomasz Szatkowski w niedawnej wypowiedzi dla Foreign Policy zwrócił uwagę, że chciałby dodatkowego wzmocnienia potencjału obronnego USA przez administrację Trumpa i to w wymiarze strategicznym. Stwierdził, że chciałby, aby podejmowane działania kierowane „nie polityczną symboliką, ale raczej wojskową koniecznością”. Do podobnego postępowania zobowiązane są wszystkie kraje NATO, a w szczególności te, które znajdują się w obszarze największego potencjalnego zagrożenia. 

Dziękujemy! Twój komentarz został pomyślnie dodany i oczekuje na moderację.

Dodaj komentarz

Przeładuj

151 komentarzy

Paul Dzisiaj, 16 Stycznia, 1:41
Wojsko USA jest dobrym straszakiem. Tylko polskie wojsko liczyc sie bedzie w brudnej, lokalnej wojence. USA mysli globalnie a nie przyjechalo bronic Polski. Co nie znaczy, ze obrona Polski nie bedzie czescia tej strategii. Liczmy na siebie I bardzo szybko kupmy sprawdzony sprzet. Babranie sie w jakichs rodzimych projektach (jak z Krabem) ma tylko sens w dlugofalowych planach.
Dariusz Niedziela, 15 Stycznia 2017, 19:35
Nie ma co się łudzić na razie raczej nie mamy praktycznej zdolności obrony a to dlatego że:
1) Obwód Kaliningradzki / Morze Bałtyckie to takie miejsce gdzie jest więcej niż pewne że są gotowe do wystrzału manewrujące pociski atomowe taki pocisk leci np do Wrocławia ok 4,25min i nie mamy środków technicznych aby go zniszczyć w 2 lub 3 fazie lotu
2) Rosjanie mają krasuche typ 5 lub nawet 6 więc gdy będą chcieli to przed akcją z pociskami mogą zakłócić całą komunikację naziemną jak i tą satelitarną na terenie Polski pewno aż do Bolesławca, więc wniosek jest taki:
Puki Polska nie ma takich systemów tarczy antyrakietowej jak np. Izrael 3 stopnie i nie ma atomu to nie ma co mówić o jakiejś efektywnej obronie a czołgi no to są czołgi hi.
kibic Niedziela, 15 Stycznia 2017, 19:10
Strategiem nie jestem, ale w 41 roku Rosjanie mieli na granicy miliony żołnierzy. W pierwszych dniach ponieśli ogromne straty. Naszej ziemi muszą bronić przede wszystkim nasze jednostki, które za plecami czują pomoc w odwodzie. Nasze dywizje pancerne siedzą nad Odrą, a nasi "stratedzy" na forum, na wschód wysyłają Amerykanów.
Tap Niedziela, 15 Stycznia 2017, 15:43
Amerykanie Wybrali Żagań z tych samych powodów, co dotychczas my, bo to najlepsze miejsce dla takiej jednostki.
As Niedziela, 15 Stycznia 2017, 14:08
Rosjanie w pierwszej fazie będą chcieli dojść do Wisly i dla uspokojenia Reszty Europy oddać Niemcom tereny zabrane im na korzyść Polski. W tej sytuacji obecność chwilowa Amerykanów na zachodzie kraju jest wskazana. Zresztą wybrany ponoć przez Rosjan przywódca USA może zarzadać takich zakupów sprzętu w USA, że odechce nam się sojuszu.
tey 4 Niedziela, 15 Stycznia 2017, 10:02
dlaczego wyznaczono takie a nie inne siły oraz wybrano taką a nie inną dyslokację wyjaśniono w opracowaniu/ dostępna w sieci/ " Project 1704" z bodajże 2014 r.
rower Sobota, 14 Stycznia 2017, 22:21
Ruscy mają rakiety, które sięgną Żagań i Drawsko, więc nie bardzo rozumiem, jak to cofnięcie ma pomóc. Linia Wisły wydaje się tu kluczowa. Czy nie powinniśmy tam być skoncentrowani i obecni?
Euron Niedziela, 15 Stycznia 2017, 19:15
Dalekosiężne rakiety może i mają; przecież rosjanie wylądowali na słońcu, w nocy oczywiście, żeby ich nie spaliło. Jednakże nie mają ich za bardzo czym naprowadzić, bo radar nie sięga, a satelita robi słabą focię raz na 24 godziny, a z tego co wiem natowskie czołgi są celami ruchomymi w przeciwieństwie do rodziny T-64+...
Polanski Niedziela, 15 Stycznia 2017, 16:31
A jakie rakiety?
rower Niedziela, 15 Stycznia 2017, 22:28
Kalibr
ggość Piątek, 13 Stycznia 2017, 12:38
Sojusz NATO powinien mieć taka obronę antyrakietową i przeciwlotniczą by się do nas co lata nie przedostało! to powinien być priorytet. czy nasi profesorowie pracują nad tym?
filip 71 Sobota, 14 Stycznia 2017, 9:40
Dokładnie.
pix-2000 Piątek, 13 Stycznia 2017, 9:55
A ile mamy skutecznych pocisków p-panc na jeden czołg....Bo coś nie za wiele...Bo to raczej decyduje o skutecznej walce...Te dane nie są jawne, ale mam nadzieję, że kupiono !
Jan Sobota, 14 Stycznia 2017, 12:12
W opracowaniu są nowe lekkie rakiety PP. Są tańsze od konkurencji, więc jest nadzieje, że sytuacja się poprawi!
oko Czwartek, 12 Stycznia 2017, 22:54
Strategia zakładająca przyjęcie atakującego wroga gdzieś w środku Polski to moim zdaniem wielki błąd.
1. Nie sądzę, żeby Rosjanie byli w stanie zgromadzić kilkadziesiąt tysięcy ludzi i ciężkiego sprzętu po cichu, bez naszej wiedzy i takimi siłami zaatakować w ten sposób z zaskoczenia.
2. Wpuszczenie ich w naszą głębię to: olbrzymie straty w ludności infrastrukturze i ponowne zniszczenie tego co odbudowaliśmy po II WŚ.
3 Pozwolenie im na nabranie rozpędu to nikłe szanse na wyparcie ich z powrotem za Bug.

Wobec powyższych uważam, że tylko max. możliwa koncentracja wojska na wschodzie i stawienie oporu od razu z całą siłą oraz wyprowadzenie kontrataku i zadanie max. możliwych strat na terytorium wroga i na jego tyłach daje jakiekolwiek szanse na wygraną.
Pozwolenie na prowadzenie całego teatru wojennego ponownie na naszym terytorium to kolejna katastrofa i nie wyciąganie wniosków z II WŚ.
WojtekMat Piątek, 13 Stycznia 2017, 10:51
"Nie sądzę, żeby Rosjanie byli w stanie zgromadzić kilkadziesiąt tysięcy ludzi i ciężkiego sprzętu po cichu"
Rosjanie regularnie przeprowadzają manewry z taka liczba ludzi i sprzetu. A więc mogą bez problemów rozwinąc sie do ataku pod takim pretekstem
"Wpuszczenie ich w naszą głębię to: olbrzymie straty w ludności infrastrukturze"
Zakładasz, że rosjanie zaczna zabijać cywilów i niszczyć infrastrukturę ? Po co ? To typowy dylemat : stracić wszystko czy poświęcić cześć aby nie przegrać.
"Pozwolenie im na nabranie rozpędu to nikłe szanse na wyparcie ich z powrotem za Bug"
Nie ma czegoś takiego jak "rozpęd". Jest za to logistyka i linie dostaw. A wyprzeć ich z powrotem "za Bug" możbna wtedy, kiedy ma się czym. Rozmieszczając wojska przy granicy ryzykuje się ich zniszczenie przez artylerię w pierwszych godzinach konfliktu.
oko Sobota, 14 Stycznia 2017, 11:19
"Rosjanie regularnie przeprowadzają manewry z taka liczba ludzi i sprzetu" - zgadza się. W tym roku Zapad17 może nawet zgromadzić 90 tys. żołnierzy. Przyznasz, że skoro to wiemy juz teraz to nie jest zaskoczenie. Kolejna rzecz. Rosja jeśli nie wycofa tych jednostek z powrotem do siebie to Białorusini nie będą z tego zadowoleni. Będzie to kolejny zgrzyt między nimi i osłabienie ich sojuszu a to oznacza ruch Białorusi ku Zachodowi. A to także jest w naszym interesie.
"Zakładasz, że rosjanie zaczna zabijać cywilów i niszczyć infrastrukturę ? Po co ? " - pytasz retorycznie czy nie znasz historii?

Sam piszesz, że liczą się logistyka i linie dostaw. Możemy je przerwać tylko atakując obszar wroga wyprowadzając kontratak. Będąc cofniętym za Wisłę nic nie zrobimy.

Najważniejsze jest to, że jeśli Rosja nas zaatakuje to zatrzyma się na Wiśle...... I zacznie pertraktacje. Dlaczego? Bo jest za słaba żeby zająć i utrzymać całą Polskę. Zajęcie połowy Polski to wyeliminowanie nas jako konkurenta w Europie Środkowej. I to im wystarcza. Na rękę jest to też Niemcom (dlatego taki ich opór przed obecnością NATO w PL). Tym samym zrealizowaliby swoje marzenie: plan Ribentrop - Mołotow.
Mam nadzieję, że teraz rozumiesz dlaczego nie można odpuścić ani skrawka naszej ziemi.
pix-2000 Piątek, 13 Stycznia 2017, 10:00
Na całe szczęście nie mamy bezpośredniej granicy (pomijam Kaliningrad) z Rosją...:-)
Smiechow Czwartek, 12 Stycznia 2017, 16:42
Będą stacjonować przy niemieckiej granicy pod parasolem S-400.Gdy w przyszłym roku Rosjanie wprowadzą na uzbrojenie S-500..potrzebnych będzie Amerykanom kilka dni, ,by wyjść spod nowego parasola.
prawieanonim Piątek, 13 Stycznia 2017, 20:12
S400 ma zasięg 120 kilometrów bo to takie same rakiety jak w S300. S500 to system przeciwrakietowy a nie przeciwlotniczy.
Dropik Sobota, 14 Stycznia 2017, 8:36
nie, ma i inne. Ma różne rakiety. te przeznaczone do zwalczania mysliwcow nie lataja na 300-400 km
prawieanonim Sobota, 14 Stycznia 2017, 17:46
Dokładnie to miałem na myśli pisząc o tych 120stu kilometrach zasięgu.
ege Czwartek, 12 Stycznia 2017, 12:36
Amerykanie będą "chronić" Jedwabny Szlak na terenie Polski>
Faszysta Piątek, 13 Stycznia 2017, 11:59
"Jedwabny Szlak" czyli niekontrolowany przez USA i Rosje transport chinskiego eksportu na pewno nie bedzie przez te panstwa "chroniony". Vide reakcje USA na budowe Kanalu Slaskiego. Za chinskie pieniadze...
jarek Środa, 11 Stycznia 2017, 22:07
No tak, szukajmy na siłę jakichś usprawiedliwień o charakterze taktycznym, strategicznym czy innym. Tak naprawdę jedynym sensownym powodem takiego rozmieszczenia Amerykanów jest kasa. Chcieli to zrobić po taniości, a gdyby się ulokowali na Mazurach, to musieliby stworzyć całą infrastrukturę (w ziemiankach przecież mieszkać nie będą). Argument, że w przypadku wojny rozchodzi się właśnie o to, żeby nam koszar i garaży nie zniszczyli i niby dlatego tak daleko te jednostki, jest śmieszny. Na wuj komu garaże jak wojna się zacznie. Armia ma wyjść w pole i walczyć, a "infrastruktura" zostaje pusta. W Żaganiu to warto ulokować centrum szkoleniowe i warsztaty, a nie jednostkę bojową. Jakoś podczas zimnej wojny amerykańskie czołgi stacjonowały dosłownie tuż obok przesmyku Fulda. Ruscy mają te same działa, a Amerykanie te same czołgi. Wnioski nasuwają się same.
b Czwartek, 12 Stycznia 2017, 5:12
Orzysz, Bemowo Piskie - koszary poligon infrastructura a obok Gizycko I Goldap.
jarek Czwartek, 12 Stycznia 2017, 14:58
Chyba ci umknęło, że jednostki wojskowe (polskie) na tym obszarze są wzmacniane. Nie ma żadnych wolnych koszar, magazynów i niczego innego, które mogliby zająć Amerykanie i raczej nie będzie - w Braniewie, Giżycku, Węgorzewie ani w ogóle nigdzie. Wszędzie będzie więcej polskiego sprzętu i żołnierzy.
b Piątek, 13 Stycznia 2017, 9:36
Przeciez pisze Orzysz i Bemowo Piskie, jesli znasz te jednostki .Linia kolejowa z rampami dla sprzetu pancernego poligony , czolgowe, miasteczka do cwiczen walki w terenie zbudowanym, bazy imitujace te misyjne itd ( o slynnym kiedys "lotnisku " nie wspominam ) Duze koszary w obu miasteczkach magazyny , chyba ze agencja je sprzedala lub wydzierzawila. Ta lokalizacja zabezpieczalaby kierunek Litwa, Lotwa i Estonia o kolosalnym zastrzyku finansowym dla tej zapomnianej przez politykow czesci Polski nawet nie wspominam.
raz2 Środa, 11 Stycznia 2017, 19:55
Dlaczego??? wystarczy spojrzeć na mapę _______autostrady A4 oraz A2 dają możliwość wyjścia na pozycję obronne tj. ok. 500-600 km linia Wisły w ciągu max. 12-16 godz. (zamykasz autostradę dla cywilów i masz piękną wojskową arterię).
adi Środa, 11 Stycznia 2017, 9:51
STRACHY NA LACHY ..A ROSJA BOI SIE TYLKO SILNYCH ..słabych ATAKUIE NIE STRASZYC Polaków BO CHISTORIA POKAZAŁA JAK BYLISMY WYKORZYSTANI I SAMOTNI .
TomaszBak Środa, 11 Stycznia 2017, 9:19
Moim zdaniem należy za wszelką cenę wzmacniać 11 i 16. Kosztem kogo? Jednoznacznie kosztem 12 szczecińskiej!! 11 z Żagania to nasze kontruderzenie i walec pancerny. Z kolei 16 jest mocno skadrowana i posiada śladowe ilości nowoczesnego sprzętu. Tak więc 11 Lubuska bez zmian za wyjątkiem wzmacniania i pełnego ukompletowania 34 pancernej. Likwidacja 7 Brygady Obrony Wybrzeża, która i tak jest mocno skadrowana i bez nowoczesnego sprzętu. Powierzenie tzw. obrony przeciwdesantowej obu pozostałym brygadom 12 dywizji oraz jednostkom OT. Szanse na desant z Kaliningradu są mocno hipotetyczne. Nawet jeśli to ewentualny desant (raczej grupy dywersyjne Floty Bałtyckiej lub piechoty morskiej) wyląduje na plażach Mierzei Helskiej lub w okolicach Gdańska i Gdyni. Po co wysadzać desant na Pomorzu Zachodnim? Żeby opanować Mielno?? Można też przemyśleć sens istnienia np. 22 batalionu piechoty górskiej z Kłodzka. Powołanie 1 dywizji zmechanizowanej z brygadami w Wesołej plus reaktywowane 3 brygady zmechanizowanej z Lublina. Przeorganizowanie 21 brygady z Rzeszowa w lekką jednostkę przy jednoczesnej likwidacji batalionu z Kłodzka (można pozostawić jakiś ośrodek szkolenia górskiego).
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 11:18
A kiedy ta dywizja wykruszy się w regularnym boju ? Tydzień, dwa i zredukowana do słabo uzbrojonej piechoty

World of Tanks to gra jedynie i z jawą ma niewiele wspólnego
TomaszBak Środa, 11 Stycznia 2017, 13:52
No tak szczególnie WT brakuje tej piechoty. A na poważnie to dywizja odwodowa i to silna jest nam potrzebna.
No cóż każda jednostka po kilku dniach będzie miała ograniczone możliwości szczególnie po boju spotkaniowym z jednostkami pancernymi Federacji Rosyjskiej
b Czwartek, 12 Stycznia 2017, 5:19
Wszystko rozbija sie o koszty, rozwiazaniem moze byc stworzenie za np dwa lata 3 brygad OT opancerzonych (nawet w oparciu o poradziecki sprzet lekko zmodernizowany ) Malopolska, Mazowiecka, Wielkopolska. Taka Jordania dostala z Niemiec Mardery. ........
bender Czwartek, 12 Stycznia 2017, 15:17
To jakies szalenstwo. Jak sobie wyobrazasz, tych weekendowych czolgistow? Skad wiara w wojsko bez solidnego pelnego szkolenia? Bo w Donbasie traktorzysci i gornicy jezdza czolgami? Przeciez to lipa.
Podczas pierwszej wojny czeczenskiej pierwsze powazne straty Rosjanie mieli gdy poborowi wsiedli do pojazdow i juz przy bramie czesc sie porozbijala.
TomaszBak Środa, 11 Stycznia 2017, 9:17
Należy wzmacniać kadrowo i unowocześniać 16 dywizje. Dodatkowo w ciągu kilku lat należy poważnie zastanowić się nad odtworzeniem 1 dywizji składającej się z 1 Brygady Pancernej, 21 Brygady strzelców Podhalańskich oraz nowo sformowanej 3 Brygady Zmechanizowanej z głównym garnizonem Lublin plus garnizony w Chełmie, Zamościu, Hrubieszowie. Natomiast 1 Brygada Pancerna z garnizonami w Wesołej, Siedlcach, Białymstoku. Cześć jednostek już jest. Co poświęcić przy 105 tys. zawodowego wojska? Moim zdaniem 7 Brygadę Obrony Wybrzeża. Obronę przeciwdesantową pozostawić 12 Brygadzie ze Szczecina oraz jednostkom OT. Mielibyśmy 3 dywizje 3 brygadowe (z tego 2 na wschodzie plus 11 dywizja jako odwód) oraz jedną 2 brygadową. To jest jedyne racjonalne wyjście.
WRO Środa, 11 Stycznia 2017, 9:02
USA przed wojną finasowałi gospodarke Hitlera a wczasie wojny finasowali ZSSR
oko Środa, 11 Stycznia 2017, 8:09
Mam pytanie.
Dlaczego kontenery US Army rozładowywane są w Niemczech a nie w Polsce? Np w Świnoujściu?
1) Znazenie propagandowe faktu lądowania wojsk USA w Polsce;
2) Realne ćwiczenie logistyczne;
3) Kasa dla 'dokerów' i portu.
KrzysiekS Środa, 11 Stycznia 2017, 18:53
oko dlatego w Niemczech bo w razie konfliktu Polskie porty będą zablokowane oni przy okazji testują jak to wygląda ile czasu może zająć po prostu porty Niemieckie będą głównymi portami dla US Army.
Być może dochodzi jeszcze element polityczny chcą pokazać Niemcom że dla nich oni są najważniejsi na kontynencie Europejskim.
vis Środa, 11 Stycznia 2017, 13:16
Myślę że jest to przemyślana decyzja logistyczna. Otóż w razie ataku moskali, dostawa sprzętu i wojsk będzie odbywać się z bezpiecznych rejonów, nie narażonych na ataki wojsk przeciwnika. Przećwiczono więc najbardziej prawdopodobny scenariusz. Ponadto Bremerhaven to jedna z baz logistycznych NATO
Tomo Środa, 11 Stycznia 2017, 9:34
Proponuje żebyś pojechał kiedyś np do Hamburga a potem do Świnoujścia i obejrzał sobie porty to nie będziesz zadawał takich pytań. Duze kontenerowce nie mogą wpływać do takich portów jak Świnoujście bo są za duże (nie wpływają nawet na Bałtyk).
Uwa Środa, 11 Stycznia 2017, 14:27
Co do infrastruktury zgoda nie ma, co porównywać Świnoujcia do Hamburga, natomiast nie godzę się co do tego że duże kontenerowce nie wpływają na Błtyk. Trójmiasto aktualnie posiada największy terminal rozładunkowy na Batłtyku, i mogą tam wpływać kontenerowce o zanurzeniu nawet 16m i długości 396 taki jak ostatnio w roku 2016 MSC "MAYA", który zabiera prawie 20 tyś kontenerów 20-stopowych. Jeżeli to nie jest duży kontenerowiec... to jakimi Amerykanie przywieźli swój sprzęt? Pozdrawiam!
matbosman Niedziela, 15 Stycznia 2017, 13:37
Największe Maerski do Gdańska nigdy nie przypływają całkowicie załadowane, tor wodny w cieśninach duńskich ma 13m i tego nie przeskoczysz, te statki najpierw sporą część kontenerów zostawiają w Hamburgu czy Rotterdamie, Gdańsk to przystanek końcowy, więc nie wozi się tam wszystkich pasażerów
kuba18 Środa, 11 Stycznia 2017, 13:34
Do Gdyni i Gdańska wpływają największe kontenerowce świata firmy Maersk.
Phil Środa, 11 Stycznia 2017, 11:26
Bzdury piszesz Tomo. W 2011 roku największy kontenerowiec świata "Emma Maersk" wpłynął do Gdańska i nie była to jego jedyna wizyta w Polsce.
zdezorientowany Środa, 11 Stycznia 2017, 10:42
Ale Maersk do Gdańska to przylatuje, tak?
KrzysiekS Środa, 11 Stycznia 2017, 8:04
Takie rozmieszczenie jest dobre przede wszystkim dla USA i świadczy że na pewno też mają w planach wariant wycofania się z Polski na tą chwilę to pewnie wszystko co mogliśmy uzyskać ale powinno to nam dać do myślenia.
Kasia Środa, 11 Stycznia 2017, 7:58
Z Żagania najszybciej można uciec przed Rosjanami do Niemiec.
Wacław Środa, 11 Stycznia 2017, 7:49
Amerykanie boją się rosyjskich Iskanderów i dlatego rozmieścili swoje wojska po za ich zasięgiem.
BBB Środa, 11 Stycznia 2017, 9:07
Iskander to system, nie konkretny efektor. W Iskanderach są efektory mające w zasięgu Żagań. Ile razy można to wałkować?
żołnierz Środa, 11 Stycznia 2017, 7:43
Muszę odnieść się do komentarza "tym razem zaniepokojony"ego. Czy Ty jesteś jednym z tych, którzy mają na rzecz Rosji wprowadzać na polskich portalach dezinformację i rosyjską propagandę???!!! Czy na prawdę działania NATO w regionie są agresywne? Jeśli tak to jak nazwać działania Rosji, jej ciągłe zbrojenie się i zwiększanie swoich zdolności nie obronnych, a ofensywnych...? Państwem neutralnym? Ze względu na swoje położenie geopolityczne nigdy nim nie będziemy...!!! Rosja w ostatnim czasie podwoiła swoje wydatki na obronę, liczba żołnierzy osiągnie niebawem 1 mln osób, odbudowuje potencjał nuklearny (wbrew traktatom), a państwa zachodnie, w tym Polska istotnie zmniejszyły swoje możliwości obronne. Czy właśnie o to Ci chodzi, by stać się państwem neutralnym tj. bez armii, bez sojuszników i w przypadku agresji (kogokolwiek) oddać kraj bez walki?
Piszesz o incydentach prowokacyjnych ze strony NATO - proszę o 1 potwierdzony przykład!!! ?
tym razem zaniepokojony Środa, 11 Stycznia 2017, 12:56
W dniu 7 kwietnia 2015 roku amerykański samolot samolot rozpoznania radiotechnicznego RC-135W (numer pokładowy 62-4131, znak wywoławczy CAMUS47) prowadził misję nad Bałtykiem, która polegała na obserwowaniu rosyjskiej granicy morskiej w rejonie Obwodu Kaliningradu. Według Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej maszyna USAF leciała z wyłączonymi transponderami, dlatego w celu jej identyfikacji wysłany został myśliwiec Su-27. Samoloty w trakcie tego zdarzenia zbliżyłysię do siebie na niebezpieczną odległość. Strona amerykańska nie podała bliższych danych na temat tego lotu zwiadowczego (szpiegowskiego).
W związku z opisanym incydentem lotniczym, stały przedstawiciel RP przy Biurze Narodów Zjednoczonych zgłosił inicjatywę, według której ewentualne nieporozumienia pomiędzy Rosją i NATO rozstrzygałaby specjalna komisja OBWE. Polski przedstawiciel stwierdził wtedy, że państwa OBWE powinny dołożyć wszelkich starań, aby "uniknąć jakichkolwiek akcji mogących doprowadzić do groźnych incydentów militarnych".
PS. W przypadku dalszego zainteresowania mogę oczywiście podać więcej przykładów podobnych zdarzeń.
W kwestii mojej opinii na temat bezpieczeństwa Polski zmieściłem poniżej kolejny swój wpis.
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 11:33
"Czy właśnie o to Ci chodzi, by stać się państwem neutralnym tj. bez armii, bez sojuszników i w przypadku agresji (kogokolwiek) oddać kraj bez walki?"

Spoko już takim jest . Najlepszym przykładem jest brak skutecznej amunicji w najliczniejszym komponencie czołgowym, braki w precyzyjnym i strategicznym uzbrojeniu jaszczembi bo teraz zakupiona niedawno to akurat po parę sztuk na jeden samolot
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 12:48
a tu artykulik potwierdzający moja tezę:
http://www.space24.pl/521017,pociski-jassm-to-dopiero-poczatek-zakupow-mon-niezbedny-satelita
Gosc Środa, 11 Stycznia 2017, 1:44
Witam, czy podniesli u was gotowsc bojowa w jednostce?
Perykles Środa, 11 Stycznia 2017, 0:38
Trzeba mieć nieźle nas.... Mieć niezle problemy z myśleniem żeby narzekać na miejsce dyslokacji Amerykanów. Polska nie ma porządnej obrony powietrznej a głupi obywatele chcą by obcy bronili nas przy granicy z agresorem. Tak przynajmniej mogą liczyć na wsparcie z Niemiec i ewentualnie nasze fki. Poza tym konflikt z NATO będzie wojna manewrów a nie faktów dokonanych lepiej oddać teren o niskiej wartości niż tracić zasoby operacyjne. Niektórzy jednak żyją historia nie tylko w kwestii idiotycznych antagonizmow ale również w kwestii prowadzenia działań zbrojnych.
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 11:27
Ech wystarczy aby amerykanie przekazali taką sama wartość pomocy wojskowej jak Egiptowi w bateriach plot i przyzwoicie wycenionej a mielibyśmy najsilniejszą obronę p.lot. I to dotyczyłoby terytorium całego kraju
Extern Środa, 11 Stycznia 2017, 9:01
No ale jakoś nikt nie mówi o oddawaniu Niemieckiej ziemi a tylko wszyscy chcą oddawać naszą, no niezła dla nas taktyka. Przecież odbijanie straconej ziemi jest potem dużo bardziej kosztowne niż jej obrona.
general Środa, 11 Stycznia 2017, 7:19
Oddawanie terenu to nazywa sie obrona w glab. Problem z tym rze dla Polski obrona w glab to pomylenie strategicznych realiow. Tak jak Izrael, Polska morze tylko bronic sie atakiem prewencyjnym. Oddanie tereytorium jest tylko logiczne jerzeli NATO poniesie koszty odbicia go. To jest watpliwe. W 1945 Armia USA w Europie liczyla okolo 2 milionow i nie mogla nawet myslec o odbiciu Polski. Powiedzmy rze Rosja zajela by wschodnia Polske silami ok 200 tysiecy. NATO musialo by zmasowac 600 teysiecy, (urzywajac formule 3 do 1) aby myslec o dobiciu terenu Polski. Skonczylo by sie wymuszeniem na Polsce przez NATO permanentego oddania ziemi. Tak to wyglada w real life.
Tomo Środa, 11 Stycznia 2017, 9:45
Rosja posiada tylko 850 tyś żołnierzy. Więc "wysłanie" do Polski 200 tyś jest dla niej dość problematyczne. (a 200 tyś nie zapewni im przewagi 3:1) 'Europejskie' NATO posiada ponad 2 miliony żołnierzy.
junta juje Środa, 11 Stycznia 2017, 18:29
Rosja ma także 2,5 miliona rezerwistów, oraz około 47 milionów ludzi zdolnych do służby wojskowej. Wiedziałeś, że dzieci od 12 roku życia są szkolone w strzelaniu z "kałacha"? Rosji nie powinno się lekceważyć a zwłaszcza dzielić skóry na ruskim niedzwiedziu.
Ps. Wziąłeś pod uwagę ewentualny sojusz militarny z Białorusią i częścią Ukrainy? Ukraina, to państwo nieobliczalne. Dochodzi jeszcze kwestia za kim staną Chiny, bo jesli Chiny pójdą na USA, to ruskie z Europą w tym stanie rozkładu zrobią co chcą. Tak to widzę.
bender Czwartek, 12 Stycznia 2017, 11:59
Prosze Cie, przestan straszyc ludzi. Populacja Rosji ogolem to 142 miliony (obie plcie w pelnym zakresie wiekowym), 76 milionow pracujacych (tez obie plcie), a Ty chesz stworzyc armie napastnicza zlozona z 47 milionow Rosjan? Nie da sie, nawet jak tych silniejszych 5 latkow nauczysz obslugi AK-47. Bialorus to niecale 10 milionow z czego w wieku produkcyjnym z 5 milonow. Ukraincy dzieki sprawnej polityce Putina z sympatykow lub neutralnie nastawionych zmienili sie w ludzi szczerze Moskwy nienawidzacych. Nie ma szansy na armie jaka opisujesz.
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 11:29
A dumna polska armia to ponoć 100 000 a ile liniowych
prawieanonim Środa, 11 Stycznia 2017, 15:37
Tak tylko że porównaj sobie terytoria Rosji i Polski. Polska na takim skrawku ma 100 tysięcy a Rosja ma ok miliona a ile razy jest większa od Polski. Jeżeli Rosja zaatakuje to jej atak zostanie odparty przez NATO a potem nastąpi kontratak którego Rosja nie obroni z racji swojej wielkości, jak i zacofania technologicznego oraz niekorzystnej różnicy w wyszkoleniu wojska. I co wtedy? Użyją broni atomowej? To byłby ich koniec.
Dziad Borowy Środa, 11 Stycznia 2017, 20:22
Polska ma 100 tys. żołnierzy, ale w jednostkach liniowych może 1/3 tego. A więc sytuacja nie wygląda już tak różowo. A do tego dochodzi miażdżącego zacofanie sprzętowe w większości jednostek zmechanizowanych.
general Wtorek, 10 Stycznia 2017, 23:16
Obrone Polski w razie wojny prowadzilo by sie na terenie Ukrainy i Bialorusi i Panstw Baltyckich, nie na terenie Polski. Rozlokowanie wiec sil NATO powinno byc na granicy wschodniej Polski, z durzymi silami plot. W razie wojny, te sily powinny wejsc na terytoria tych krajow. Rozlokowanie sil NATO w obecnej formie to nie daje nic Polsce.
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 11:35
Najlepsza obrona to gwarancja eliminacji decydentów światowej polityki-patrz taktyka nizarytów
General Sobota, 14 Stycznia 2017, 18:30
To nic by nie dalo. Decydenci to nie tak kluczowy Schwerpunkt Klausewicza. Ale masz racje--strategia w najlepszym sesie to atak na kluczowy Schwerpunkt przeciwnika.
tym razem zaniepokojony Wtorek, 10 Stycznia 2017, 22:07
Coraz bardziej agresywne działania NATO w Europie skierowane przeciwko Rosji, mogą w końcu doprowadzić do wybuchu konfliktu zbrojnego. Ze względu na swoje położenie geograficzne Polska jest narażona na szczególnie tragiczne tego konsekwencje. Obecnie można zaobserwować wzmożenie aktywności zachodnich ośrodków walki propagandowej, które tworzą wręcz wojenną atmosferę. Wojna już więc w pewnym sensie trwa, chociaż na razie tylko na płaszczyźnie propagandowej. Stale zwiększa się obecność militarna NATO w Polsce: powstaje amerykańska baza rakietowa, cyklicznie przeprowadzane są prowokacyjne manewry wojskowe Paktu Północnoatlantyckiego, tworzone są tzw. batalionowe grupy bojowe, rozmieszczana jest brygada pancerna US Army. Nie służy to jednak zwiększeniu bezpieczeństwa państwowego, a wręcz przeciwnie, gdyż w konsekwencji terytorium Polski może stać się wojenną areną. Zaraz zapewne odezwą się co poniektórzy komentatorzy, którzy będą żarliwie zapewniać, że obowiązkiem Polski jest wspierać sojuszników z NATO. Z góry odpowiem na ich przewidywalne argumenty: obowiązkiem Państwa Polskiego jest zapewnienie bezpieczeństwa Obywatelom Polskim. Dlatego moim zdaniem, moja Ojczyzna - Polska powinna być państwem neutralnym i nie należeć do agresywnego sojuszu wojskowego. Uważam w związku z tym, że powinniśmy postępować zgodnie z mądrymi i wyjątkowo aktualnymi słowami Urho Kekkonena, wieloletniego premiera i prezydenta Finlandii, który powiedział: „Nie szukajcie przyjaciół daleko, a wrogów blisko”...
Artoisdu@ Środa, 11 Stycznia 2017, 14:22
Hehehe! Dobre! Ale mały szczegół do tych twoich "objawień". Kekkonen, jak okazało się w latach 90-tych był sowieckim agentem! Wiadomo więc dlaczego był tak aktywnym działaczem ma rzecz "odprężenia" na moskiewskich warunkach. Cały ten "ruch" był kontrolowany przez Sowietów!
chateaux Środa, 11 Stycznia 2017, 13:28
Jak wiadomo to NATO, a nie Rosja prowadzi 100-tysięczne manewry przy granicy, i to NATO cwiczy taktyczny atak jądrowy na Moskwę, a nie Rosja na Warszawę.
Warszawa to w ogóle najlepiej by zrobiła, jakby sama podłożyła bopmbę termonuklearną pod siębie. Żebyście nie musieli się wysilać.
Wojtek Środa, 11 Stycznia 2017, 11:53
Agresywne dzialania NATO??? Jakos ostatnio nie slyszalem zeby Rosja wycofala sie z Krymu i Donbasu i zeby placila jakies odszkodaowania Ukrainie. To bylby dobry start dla polepszenia stosunkow Rosji z sasiadami
Juha Środa, 11 Stycznia 2017, 9:59
Kekkonem był uważany przez Finów za prokomunistę i dlatego podziękowali mu jak za bardzo chciał się bratać z Rosją. Od tego czasu w sprawach militarnych podchodzą do Rosji bardzo ostrożnie - zaprzestali zakupu ich sprzętu wojskowego jak to było powszechne za Kekkonena.
Extern Środa, 11 Stycznia 2017, 9:43
Skoro NATO ma podbić Rosję to niestety nie możemy być neutralni, wtedy nie dostalibyśmy naszej części łupów :-).

Lepiej niech Rosjanie przestaną się wygłupiać, no przecież wiadomo że NATO obecnie ma problemy z podjęciem decyzji czy na konferencji generalicja ma na pierwsze danie zjeść zupę czy krem z brokułów, a mimo to Rosjanie oficjalnie twierdzą że NATO podejmie decyzję o rozpoczęciu III wojny światowej.
tak tylko... Środa, 11 Stycznia 2017, 7:38
Rosja już od czasów Katarzyny II promowała przekaz, że im Polska jest słabsza tym bezpieczniejsza. Podobne działania podejmowane są i obecnie, iż tylko osamotnieni i pozbawieni wsparcia sojuszników możemy czuć się bezpieczniejsi.
P.S. Czekam na działania władz, które spowodują, iż z urzędu będzie można ścigać jawne działania na szkodę państwa.
nad wyraz zaciekawiony Środa, 11 Stycznia 2017, 17:11
W związku z pojawieniem się pewnego wątku w naszej dyskusji, pozwolę sobie na pewną dygresję natury historycznej, a następnie przejść do czasów współczesnych...
Jak skuteczne były sojusze zawierane przez Rzeczpospolitą Polską mogliśmy się w naszej historii przekonać wielokrotnie i to najczęściej w sposób dla nas szczególnie bolesny. Przykładem niech będzie Wrzesień 1939 roku, kiedy Polska została pozostawiona sama sobie przez Wielką Brytanię i Francję. Jak zachodni Alianci potraktowali sprawę Państwa Polskiego mogliśmy dobitnie przekonać się po decyzjach podjętych na konferencjach pokojowych przez tzw. Wielką Trójkę...
Jednak trzeba zdawać sobie sprawę z tego, że zmiany powojennego porządku w Europie mogłyby doprowadzić do wybuchu konfliktów regionalnych. Wielce realne stałoby się następnie ich przekształcenie nawet w konflikt globalny. Niestety coraz są częściej ponawiane są próby podważania istniejącego status quo na Starym Kontynencie, co w konsekwencji grozi bardzo poważnymi konsekwencjami dla pokoju światowego. Z racji na swoje położenie Polska jest szczególnie narażona na to, że stanie się polem walki w przypadku wybuchu konfliktu zbrojnego pomiędzy NATO i FR. Dlatego szczególnie Polacy powinni podejmować działania w sferze polityki zagranicznej, zmierzające do zmniejszenia napięcia w Europie. Niestety nie służą temu ostatnie wydarzenia, które aktualnie rozgrywają się w naszej Ojczyźnie i wokół niej. Stąd moje zaniepokojenie obecną sytuacją i moja opinia w przedmiotowej sprawie, którą wyraziłem na forum Defence24...
PS. Warto w tym miejscu wspomnieć, że w polskim porządku prawnym termin tzw. mowa nienawiści dotyczy wyłącznie art. 256 Kodeksu karnego. W drugiej części dyspozycji tego przepisu jest mowa o zachowaniach polegających na nawoływaniu m.in. do nienawiści na tle różnic narodowościowych. Powyższe odnieść można więc do treści szowinistycznych, w tym propagowanych za pomocą środków masowego komunikowania. W odniesieniu do forów internetowych widoczna jest szczególnie aktywnie prowadzona propaganda antyrosyjska. W wielu komentarzach można dopatrzeć się znamion nienawiści skierowanej do Rosjan, a więc potraktować to jako nawoływanie, czyli przekazywanie treści mogących wzbudzić negatywną ocenę, silną niechęć, a w konsekwencji wrogość do nich, jako grupy narodowościowej. Jest to niestety coraz bardziej widoczne na polskich forach internetowych i wymaga niezwłocznie podjęcia stosownych przedsięwzięć, oczywiście przewidzianych w polskim prawie...
historia magistra vitae Środa, 11 Stycznia 2017, 16:33
Katarzyna II Wielka, a właściwie Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbst-Dornburg, urodziła się jako księżniczka anhalcka w Szczecinie (wówczas - Stettin). Przez zachodnich filozofów za mądrość, umiłowanie wiedzy i sprzyjanie oświeceniu była nazywana Semiramidą Północy. W roku 1787 roku przez Stanisława Augusta Poniatowskiego, króla Polski została odznaczona Orderem Orła Białego.
Historia nie jest więc taka prosta i jednoznaczna, jak się to może na pozór wydawać...
tak pytam Środa, 11 Stycznia 2017, 16:17
Kto będzie decydował o tym, co stanowi działania na szkodę państwa? Jak odróżnić bieżące interesy grupy będącej u władzy od żywotnych spraw dla całego narodu? Czy nie byłoby wtedy zagrożenia dla prawa do publicznego wyrażania własnego zdania i poglądów? Czy nie byłby to wtedy w pewnym sensie powrót do minionej epoki tylko w nowym wydaniu? Czy pod pozorem działań na rzecz bezpieczeństwa nie poświęciłoby się wartości demokratycznych? Czy tak nie wygląda życie społeczeństwa w państwie autorytarnym?
tak tylko... Środa, 11 Stycznia 2017, 18:26
Dość kuriozalnie wyglądają pro rosyjskie wpisy, które są sztucznym tworem występującym tylko w świecie wirtualnym. Rzeczywistość wygląda nieco odmiennie, tylko w ostatnich miesiącach w trzech wschodnich województwach zgłosiło się ponad 11 tys. ochotników do OT chcących bronić Polski przed rosyjską agresją. Czy mógłby pan wykazać podobną ilość Polaków którzy w realnym, a nie wirtualnym świecie pokazują swoją miłość do Rosji?
nadal zaciekawiony Czwartek, 12 Stycznia 2017, 19:03
Za kuriozalne można byłoby również uznać przynajmniej niektóre wypowiedzi proamerykańskie, jednak osobiście zachowałbym ostrożność przy stawianiu tego rodzaju ocen...
W poruszonej kwestii uważam za wysoce nieuprawnione twierdzenie, że ochotnicy wstępują do Obrony Terytorialnej w celu obrony Polski przed "rosyjską agresją"...
Tak jak wcześniej napisałem, wręcz niemożliwe jest w pełni przewidzieć, co wydarzy się w przyszłości, nawet w tej niedalekiej. Wydarzenia zachodzą w sposób dynamiczny, ale zarazem nieprzewidywalny. Zdarzyć się więc może, że obecni sojusznicy staną się w przyszłości naszymi wrogami i oczywiście odwrotnie...
Dlatego nie powinno się nastawiać wyłącznie na jeden kierunek potencjalnego zagrożenia i to nawet wtedy, gdy w danej chwili wydaje się najbardziej prawdopodobny.
Aktualnie na całym świecie, w tym także w Polsce toczy się walka propagandowa, która jest jednym z elementów coraz ostrzejszej rozgrywki o strefy wpływów.
W zachodnich mainstreamowych mediach, w tym niestety także polskojęzycznych, zdecydowanie przeważa silna retoryka antyrosyjska, która przybiera już wręcz formę wojennej histerii.
Jeżeli chodzi o sympatie i antypatie społeczeństwa polskiego, to wskazane byłoby przeprowadzić stosowne badania opinii publicznej, które obiektywnie pokazałyby, jak obecnie wygląda sytuacja w omawianej kwestii.
Pozwolę sobie nawet na stwierdzenie, że ich wyniki mogłyby być wielkim zaskoczeniem, a nawet szokiem...
Ze swojej strony często spotykam się z opiniami, że Polska nie powinna angażować się w konflikty międzynarodowe, szczególnie z udziałem światowych mocarstw.
W tym miejscu zaznaczę, że jestem Polakiem i zamieszkuję w Polsce.
Mam nadzieję, że okazywanie przez Polaków sympatii Rosjanom nie stanowi zagrożenia dla bezpieczeństwa państwowego, a wręcz przeciwnie powinno służyć poprawie wzajemnych relacji polsko-rosyjskich...
Polanski Niedziela, 15 Stycznia 2017, 16:44
Rosja powinna się jednostronnie rozbroić ogłosić neutralność i rozszerzać swoja strefę wpływów za pomocą oferty cywilizacyjnej. Jakie to proste. Najprostsze rozwiązania są najskuteczniejsze.
proton Czwartek, 12 Stycznia 2017, 10:05
Aha! Czyli, gdyby przyszło im walczyć z wojskami Niemiec, to już nie ma na nich co liczyć? Bulszit. Ochotnicy WOT, to patrioci, którzy chcą bronić Polski przed wrogiem, a negowanie patriotyzmu pozostałych mieszkańców naszego kraju, to spory nietakt.
miejscowy Wtorek, 10 Stycznia 2017, 21:29
Rozlokowanie typowe do obrony amerykańskich magazynów w Niemczech. Szkoda bo nie zbudują tym wśród Polaków zaufania.
Ola Wtorek, 10 Stycznia 2017, 20:49
Orzysz to lepsza lokalizacja zwłaszcza, że na kołach szybko mogą przemieścić się w rejon granicy z Obwodem Kaliningradzkim i w rejon Suwałk, który może być w pierwszej kolejności terenem gdzie może rozpocząć się konflikt.
Obiecali i przyjechali, ale dyplomatycznie ulokowali się aby nie "drażnić".
Julian Środa, 11 Stycznia 2017, 13:07
Olu, konflikt nie rozpoczyna się "na granicy", to nie pierwsza wojna światowa. Konflikt rozpoczyna sie na całym obszarze, gdzie może sięgnąć pierwsze uderzenie powietrzne i rakietowe.
mr woo Wtorek, 10 Stycznia 2017, 20:23
Lockheed Martin dostał 18 mln dolarów aby zwiększyć linie produkującą rakiety Hellfire. Obecnie produkuje 400 sztuk tych rakiet miesięcznie, niebawem będzie to 650 sztuk. Raytheon otrzymał środki na czterokrotne zwiększenie powierzchni magazynowych dla bomb i rakiet..
A Polska się zbroi - nawet 2 helikopterów nie kupiliśmy w 2016r.
Piotrek Wtorek, 10 Stycznia 2017, 19:41
Ton niezadowolenia płynący z większości komentarzy na ten temat dziwnie (?) współgra z niezadowoleniem wyrażanym przez rosyjskie władze i tamtejsze media...
To samo dotyczy komentarzy pod artykułem o zamachu w Jerozolimie. Wynikałoby z nich, że Polacy nienawidzą Żydów i współczują muzułmańskim terrorystom...
Chyba tylko sami piszący w to wierzą. Ale wcale się nie dziwię, kilkaset lat pod mongolskim butem to musi jakoś upośledzać...
niCk Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:37
Rozmieszczenie sił w taki sposób ułatwi ich ewentualne wyjście z Polski. Lekkie oddziały z wschodniej Polski i ciężkie z zachodniej mniej więcej w tym samym czasie są zdolne do opuszczenia kraju przez zachodnią granice.
"Army Prepositioned Stock w Polsce" nnic takiego nie jest planowane były pewne pogłoski w 2014 ale na (owych) się skończyło najbliższe w Polsce są w zachodnich Niemczech potem w Antwerpii i to by było w temacie.
pit Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:33
Tak do końca nie wiadomo jaki sprzęt, uzbrojenie strategiczne może tam trafić, oprócz tego, który widzimy. Jeżeli ,,coś specjalnego", to i tak to nie ma znaczenia, podobnie jak z Iskanderami, zawsze to coś doleci. Na wschodzie Polski, chyba byłoby niekorzystne rozmieszczenie broni o walorach strategicznych.
Żołnierz Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:25
Nie mogą stacjonować blisko granicy ponieważ narażone by były na zniszczenie to w takim razie musiymy wyprowadzić z warmi i mazur nasze pododdziały bo też przecież ich pododdziały i infra zostanie zniszczona. a tu słychać że za mało mamy wojsk na wschodzie. Pytam po co nas ogłupiać. Bronią granicy niemieckiej i tyle.
Edmund Wtorek, 10 Stycznia 2017, 20:58
1. Rozmieszczenie i wielkość oddziałów wynika z:

- wielowariantowych planów rozwoju sytuacji,
- posiadanych dostępnych zasobów,
- posiadanej struktury wojskowej i logistycznej w Europie,
- zlokalizowania w Niemczech głównej siedziby dowódczej i logistycznej, która jest do tego dobrze broniona.

2. Na wschodzie powinny być zlokalizowane na tyle liczne oddziały, które odeprą wtargnięcie ograniczonej liczby siły żywej wroga, ale nie tak licznej, aby zniszczenie ich w pierwszych godzinach i dniach konfliktu na pełna skalę osłabiło NATO.

3. USA podchodzą do obrony sojuszników w NATO, inaczej niż kraje europejskie, które wartościują inne kraje na te bardziej i mniej chętnie bronione.

4. Na NATO opiera się globalna pozycja USA na całym świecie. Jeśli nie będą honorowane umowy nawet z najmniejszym krajem NATO, kraje takie jak Korea Południowa i Japonia nie będące w NATO, zwątpią w sens sojuszu z USA. Nie tylko one ale także kraje z którymi USA ma mniejsze i bardziej szczegółowe umowy jak Filipiny, Arabia Saudyjska, Jordania, Kuwejt, Pakistan. Bez tego USA nie ma możliwości projekcji siły w rejonie Azji i Pacyfiku, traci swój status supermocarstwa, który wciąż osłabiony, ale istnieje.

5. Kraje w NATO, w tym Polska ma też kilku mocnych, politycznych sojuszników i lobbistów: m.in. LockheedMartin, Raytheon i Boeing. Nie jest tajemnicą, że LM mocno lobbował za wejściem Polski do NATO, ponieważ spodziewał się zamówień na F-16.
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 12:51
Ano policz te pakty i układy zawarte przez USA a które USA dotrzymała i nie złamała
takie_pytanie Niedziela, 15 Stycznia 2017, 13:52
A jaki układ USA złamało po 1945 roku ?
gnago Środa, 11 Stycznia 2017, 11:43
Nie jest tajemnicą, że LM mocno lobbował za wejściem Polski do NATO, ponieważ spodziewał się zamówień na F-16.
Miał zapewnione stąd ta akuratna cena i "sprawnie" przeprowadzony offset
L55 Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:44
co z obroną przeciwlotniczą i przeciwrakietową tych jednostek? Czy nie nalezałoby dyslokować odpowiednich jednostek Plot Nato ?- swoich przecież braktycznie nie mamy
Leon Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:16
"Ponadto, brygada pancerna ma w założeniu „odwodowy” charakter i ma znaleźć się tam, gdzie będzie tego wymagał „środek ciężkości” operacji obronnej. Umieszczenie całości jednostek brygady bezpośrednio na granicy mogłoby utrudnić im manewrowanie, czy np. zgromadzenie całego związku taktycznego w sytuacji zagrożenia."
I dlatego w Braniewie mamy 9 bkpanc ?
Boczek Wtorek, 10 Stycznia 2017, 16:18
Ponieważ to są nadal siły rotacyjne ciekawi mnie, czy za dziewięć miesięcy będzie wymiana tylko ludzi czy również i sprzętu?
w Środa, 11 Stycznia 2017, 11:51
LUDZI
bender Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:37
Z tego co pamietam sprzet mial zostac na stale a wojska byc rotowane, co z ekonomicznego punktu widzenia ma sens. Ale moze pokrecilem magazyny ze sprzetem (ktore tez maja byc) i sprzet uzywany przez rotowane wojsko.
Orka Wtorek, 10 Stycznia 2017, 16:13
"Rozmieszczenie amerykańskiej brygady i sprzętu w Europie jest bardzo poważnym wzmocnieniem potencjału obronnego. Jest też dużym sukcesem władz państw regionu, ale też polskiego prezydenta i MON."
1. Dodatkowy kontyngent amerykański jest niewielkim wzmocnieniem potencjału obronnego, jego znaczenie jest głównie polityczne.
2. Mówienie o sukcesie lokalnych polityków jest nieporozumieniem - administracja USA nie podjęła swoich działań w odpowiedzi na czyjeś żądania, prośby, czy błagania - wyłącznie na podstawie analizy interesów amerykańskich i sposobów ich zabezpieczenia. Post-komunistyczna Europa jest dla Amerykanów pionkiem i przedpolem we wzmagającej się konfrontacji z putinowską Rosją.
3. Decyzję o propagandowym wzmocnieniu wschodniej flanki podjął Obama pod koniec swojej drugiej kadencji, gdy nie dało ukryć się fiaska jego polityki wobec Rosji.
4. Ostatnie wydarzenia około-wyborowe wskazują na to, że Putin ograł Obamę. Jakiekolwiek prognozy dotyczące postawy Trumpa w omawianej sprawie, to wróżenie z fusów. Prawdopodobnie sam Trump tego jeszcze nie wie. Umizgi polskich polityków do Amerykanów są bez znaczenia. Poza tym bezpieczeństwo Polski jest bezpośrednio związane z bezpieczeństwem Europy, nie USA.
wieloryb Wtorek, 10 Stycznia 2017, 21:13
Ad 1. ten kto atakuje Amerykanów nie ma rozumu a Rosjanie go mają.
Ad 2. sukces jest bo to strona amerykańska jest mocniejsza więc ciężka do przekonania
Ad 3. widać wszystkie metody dogadania się z Rosją zawiodły (co widać po Krymie i Ukrainie)
Ad 4. to czy Putin tyle ugrał że Amerykanie przysłali żołnierzy zatem niech gra tak dalej :) A bezpieczeństwa Polski nie opierałbym na Francji i UK a już na Niemczech zupełnie z powodów historycznych i nie tylko zatem
dominik Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:21
Dziwią mnie wpisy typu "Putin ograł Obamę"... Niestety (dla Putina) prawda jest taka, że on oszukał Obamę. Rozumiesz różnicę? Z pewnością USA ma więcej narzędzi by Rosję przycisnąć i "ograć" Putina jak małe dziecko.
Tyle w temacie Wtorek, 10 Stycznia 2017, 19:58
Jakby polityka była grą gentlemańską to mógłbyś się dziwić że Putin ograł Obamę. Niestety ładnie to tak polityka wygląda na imprezie w ambasadzie i to tylko w Hollywoodzkiej produkcji, bo już nawet sejmik wojewódzki to kombinacje żeby wyjść na swoje. Więc tak, Putin ograł Obamę jak szczeniaka.
prawieanonim Środa, 11 Stycznia 2017, 10:10
Putin tak ograł Obamę że ma amerykańską armię pod drzwiami. To może już niech lepiej przestanie "ogrywać". Będzie z tego pożytek i dla zachodu i dla narodu rosyjskiego.
Tomo Środa, 11 Stycznia 2017, 9:56
No jak na razie to Putin na swoje nie wychodzi. Gospodarka mu się od kliku lat zwija, Ukraina mu się urwała, Łukaszenka też "kombinuje". Przeanalizuj jak wyglądała sytuacja Rosji 5 lat temu a jak wygląda teraz to zobaczysz kto kogo ograł.
Admirał Wtorek, 10 Stycznia 2017, 16:06
Jednostki pancerne Polski i USA dzielnie bronią granicy Niemiec w Polsce. Dzięki temu będą mogły rozpędzić się do Wisły jakby co :)
księgowy Wtorek, 10 Stycznia 2017, 21:08
Ten kto spróbuje zaatakować Amerykanów w Polsce będzie się kilka razy głęboko zastanawiał czy to zrobić a potem jak już podejmie decyzję to ponownie to zrobi. a już z całą pewnością straszenie nas bronią jądrową będzie jeszcze głębiej przemyślane.
MIR Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:56
Niezależnie gdzie się brygada pancerna rozlokowała ważne jest że zwiększa bezpieczeństwo Polski bo jest elementem odstraszania
woit Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:37
Realnym wsparciem dla Polski było by przekazanie nam 1000szt.Abramsow ,250szt. F-16 ,nowoczesnej OPL i artylerii rakietowej. Tylko tyle i aż tyle.
zadora Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:59
I kto by tym latał/jeździł/obsługiwał?
tom Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:45
a skąd załogi? skąd obsługa - przy 100 000 armii to nierealne - dodam do tego czas szkolenia na nowym typie pojazdów oraz na pewno idące za tym problemy logistyczne - tylko tyle i AŻ TYLE
sony Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:22
Pulaski i Kosciuszko walczył o niepodległośc USA teraz pora się odwdzięczyć narodzie amerykański.
Artoisdu@ Środa, 11 Stycznia 2017, 2:25
piloci amerykańscy walczyli za Polskę w 1919-1920 na czele ze słynnymi Merian Cooperem i Cedric Fauntleroy'em.
Teodor Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:22
"Albo my ich, albo oni was"...
Tak czy inaczej tych środków jest za mało zarówno do ataku jak i do obrony. Gorzej jak Rosjanie nie wezmą sobie za wzór działań w stylu brygad, batalionów, względnie grup lotnych 12 osobowych etc. i stworzą klasyczne fronty w stylu ostatniej wojny światowej.
były_trep Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:46
A skąd wezmą kilka milionów sołdatów na te "fronty" skoro cała ich armia to w porywach 800 tys. ???
I dziękuję bardzo Środa, 11 Stycznia 2017, 13:06
Stan mobilizacyjny na wypadek wojny 4 miliony. Mężczyzn w wieku 18-40 lat nadających się do wcielenia 22 miliony. już wiesz skąd wezmą? Niby były trep a zielonego pojęcia o mobilizacji nie masz
bender Czwartek, 12 Stycznia 2017, 11:36
Otwieramy rocznik statystyczny i sprawdzamy kolego. Populacja Rosji ogolem to 142 miliony w roku 2016. Twierdzisz, ze moga w kamasze wcielic 22 miliony. To znaczy ze z populacji pracujacych ogolem wynoszacej 76,5 miliona (okolo polowy to faceci) chca zabrac prawie 30% do woja (prawie wszystkich mezczyzn) ? Gratulacje, ale tak sie nie da. Chyba, ze nalapia z 30 milionow niewolnikow, ale znow bez zagarniecia duzych terytoriow i ustanowienia zasobnego w ludzi aparatu przemocy sie nie da, bo nie maja tylu ludzi. Bledne kolo.
Tak na marginesie jednym z powodow dla ktorego przeszli na sluzbe zawodowa i kontraktowa jest slaba jakosc materialu ludzkiego wcielanego do woja. Ergo wielkich frontow z milionami soldatow nie bedzie.
Urko Niedziela, 15 Stycznia 2017, 11:03
Trudno powiedzieć ilu ludzi chcą na raz wcielić, ale rosyjscy spece na rok 2016 znaleźli potencjalnie ok 69 mln ludzi którzy by się do tego nadawali. Nie wyszczególniono płci, ale wiadomo że w Rosji jest już tradycja wysyłania kobiet do bezpośrednich walk. Nie ma co prawda poboru kobiet, ale na kontrakty przyjmują. Nawet do wojsk specjalnych, jeśli tylko zaliczą test sprawnościowy (chyba ten sam co dla mężczyzn) Tak więc, nie jestem pewny czy wystarczy policzyć tylko męską populację z rocznika statystycznego. Wcielanie kobiet miało by jeszcze tę zaletę, że mają zwykle zdrowsze, mniej zużyte wątroby. To tak a propos, uwagi o kiepskim stanie rosyjskich poborowych...
bender Dzisiaj, 16 Stycznia, 10:31
Jesli dobrze pamietam z lat szkolnych to istnieje taka zaleznosc ekonomiczna, ktora okresla wartosc krytyczna wysilku wojennego na cos okolo 10% populacji w kamaszach. Powyzej tego progu organizacja panstwa pada. Nie mam pojecia co tam sobie rosyjscy spece policzyli, ale zgodnie z powyzsza formula 14 milionow we wszystkich formacjach obronnych to max. Mysle, ze pewnie mozna by te zaleznosc zmiejszyc wysoka automatyzacja produkcji, ale w przypadku Rosji nie ma to miejsca. Tak wiec te 20-30-40-50-60-70 milionow ktorymi zongluja to jakas labedzia piesn.
BWP_Andrzej Wtorek, 10 Stycznia 2017, 14:59
Staram się śledzić na bieżąco temat ale już się pogubiłem..
Proszę o informację ile docelowo będzie żołnierzy, Abramsów, Paladinów, Bradleyów, Strikerów USA na terenie Polski, a ile w krajach bałtyckich.
gru Wtorek, 10 Stycznia 2017, 14:25
Za kilka miesiecy DT odkreci rozmieszczenie tej brygady.
Boczek Wtorek, 10 Stycznia 2017, 16:16
Wierz mi, DT nigdy, ale to naprawdę nigdy, nie miał najmniejszego zamiaru realizować tego co to tu, to tam bąknął - przez niektórych rozumiane jako "obietnice" wyborcze.
To jest człowiek skorumpowany o "zielonych oczach", robiący majątek na legalnych piramidach finansowcach à la Amber Gold i mający pojęcie o biznesie nieruchomości, co w międzynarodowej polityce i handlu jest mało przydatne - co pokazał manager BMW*
On nie ma zaplecza politycznego i będzie po prostu prowadzony na smyczy przez establishment i kompleks militarno-zbrojeniowy. Putin obudzi się z ręką w nocniku - po łokieć!
*Gdzie jest jego (DT) kąt i miejsce w nim, pokazał mu dobitnie jeden z managerów BMW, kiedy mu powiedział, dlaczego nie ma najmniejszego zamiaru rezygnować z budowy fabryki w Meksyku i dlaczego prędzej zlikwiduje takową - a jest ich 3 - w USA.
neo Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:53
chyba sie zdziwisz towarzyszu
scorpion Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:55
Ja bym się nie zdziwił. Biznes to biznes a przy okazji można załatwić kilku swoich oponentów. Akurat Trumpa nie podejrzewam o patriotyzm. Na Kremlu z pewnością siedzą więksi spece od polityki międzynarodowej niż domorośli bajkopisarze na tym forum.
Tap Wtorek, 10 Stycznia 2017, 14:23
I dlatego nie należy dzielić 11 DKP i przenosić jej elementów do Warszawy, Amerykanie nie są głupi i nie chcą wystawiać swoich jednostek na strzał bez możliwości ochrony. Patriot ma możliwość zwalczania pocisków balistycznych, ale potrzebuje czasu na reakcję, pod Warszawą może być bezużyteczny, szczególnie po przesunięciu linii frontu.
spr Wtorek, 10 Stycznia 2017, 17:06
I w związku z tą , jakże słuszną koncepcją nie narażania się na ostrzał przeciwnika, Rosja może zająć prawie pół Polski w zasadzie bez wystrzału.
bender Wtorek, 10 Stycznia 2017, 20:56
Tia, a przeczytales artykul pod ktorym komentujesz? Pan Palowski dosc lopatologicznie tlumaczyl, dlaczego nie ma sensu ciezka dywizja na granicy. Inne wojska za to tak.
Tap Wtorek, 10 Stycznia 2017, 19:13
Jasne najlepiej wystawić własnych ludzi na śmierć pozbawić się możliwości manewru i oskrzydlenia, czy obejścia, co tam niech giną ja nie służę w wojsku tak myślisz? Wojny trzeba wygrywać rozumem, a nie bohatersko przegrywać. Poczytaj o kampanii Poniatowskiego przeciwko Austriakom.
kol Wtorek, 10 Stycznia 2017, 22:51
Jakoś w Estonii nie ma problemów z narażaniem się brygady pancernej USA na ostrzał rakietowy ze strony FR. U nas wręcz odwrotnie
Courre de Moll Środa, 11 Stycznia 2017, 13:22
Jest problem, i to gigantyczny - wszystkie kraje bałtyckie są w pełni pod parasolem rosyjskiej OPL, droga lądowa dla przerzucenia odwodów mocno ograniczona. Tylko po prostu tam nie ma dobrego wyjścia. W zasadzie siły stacjonujace w krajach bałtyckich w razie konfliktu na większą skalę są przeznaczone na straty. My mamy jakieś tam płytkie tyły, oni nie.
Polanski Niedziela, 15 Stycznia 2017, 16:38
Dokładnie tak samo jak z Królewcem. Tylko do państw nadbałtyckich jest jeszcze droga morska a do Królewca nawet tego nie ma.
b Piątek, 13 Stycznia 2017, 10:08
W Kurylandi mozna sie dlugo bronic, wszystko sprzyja.
rmarcin555 Środa, 11 Stycznia 2017, 11:54
@kol
Bo w Estonii nie mają wyboru. U nas mają.
M Wtorek, 10 Stycznia 2017, 14:22
No i w kontrze do tego nasze cięzkie jednostki powędrują na wschód pod artylerię i daleko od poligonów....
Dziad Borowy Wtorek, 10 Stycznia 2017, 19:00
Rozmieszczenie poligonów powinno być planowane pod rozmieszczenie jednostek, a nie na odwrót. Inaczej ciągle będziemy związani armią gotową na scenariusz wojny rodem z Układu Warszawskiego.

Do wszystkich krytyków przesunięcia 11 DKawPanc bardziej na wschód mam pytania:

1. 16 DZmech pod samym nosem Rosjan i artylerii z Kaliningradu Wam nie przeszkadza (1/3 sił lądowych!)?
2. Brak jakiegokolwiek zabezpieczenia granicy z Białorusią tworzący wręcz otwartą bramę na głównym kierunku natarcia wojsk lądowych przeciwnika?
3. Olbrzymie ryzyko zamknięcia w kotle całej 16 DZmech przez oskrzydlające natarcie z Kaliningradu i Białorusi?
4. 11 DKawPanc które mają prawie 3 razy dalej do stolicy Polski niż przeciwnik?
5. Marsz przez 500 km na linię frontu, z ryzykiem dywersji, niszczenia mostów, przebijania się przez tłumy uciekinierów na drogach krajowych i wojewódzkich, ostrzałem z powietrza oraz artylerii rakietowej pod samą Warszawą?

Przypominam że na chwilę obecną np. Lublin jest bezpieczniejszym garnizonem niż Ciechanów.
herodotrk Środa, 11 Stycznia 2017, 1:38
Dziadku Borowy, a wiesz co to jest rozpoznanie taktyczne? Rozpoznanie operacyjne, strategiczne? Niby jak znajdą się rosyjskie oddziały na granicy z Białorusią? Teleportują się? Ruch takich kolumn zmechanizowanych ( lub kolejowych) byłby z łatwością zaobserwowany i można wtedy przesunąć własne wojska. Zrozum, wszystkie większe jednostki armii rosyjskiej są monitorowane. Dzień w dzień oficerowie wywiadu ustalają położenie tychże jednostek. A 16 DZmech jest tam bo właśnie rygluje kierunek ataku z Kaliningradu. A już zasad współczesnej wojny i tzw. głębokości operacji to już mi nie chce się tłumaczyć. Poczytaj sobie jakąś książkę o operacji Barbarossa - dowiesz się czym kończy się zbyt bliska koncentracja wojsk od pozycji wyjściowych nieprzyjaciela. Jak mawiał Feldmarszałek Erich von Mainstein " błędy pierwszej koncentracji są nie do naprawienia w toku operacji".
Dziad Borowy Środa, 11 Stycznia 2017, 15:48
Herodotrku, rozumiem niuanse współczesnej taktyki, tylko swoimi pytaniami chciałem uwypuklić bezsens współczesnej doktryny obronnej naszego państwa:

1. 16 DZMech jej ulokowana praktycznie tuż przy granicy z Kaliningradem, przez co nie ma praktycznie żadnego zabezpieczenia przed atakiem z zaskoczenia. Większość jednostek jest w zasięgu rosyjskiej artylerii rakietowej a nawet lufowej. Banalnie łatwo będzie można przeprowadzić druzgocące dla nas w skutkach przygotowanie artyleryjskie. O jakimś pasie przesłaniania nawet nie wspomnę.

2. Skrzydło wschodnie 16 DZMech jest praktycznie niezabezpieczone przed atakiem oskrzydlającym z terenów Białorusi - 18 Pułk Rozpoznawczy raczej nie da rady z regularnymi wojskami zmechanizowanymi przeciwnika. Pomijam bliskość granicy i ryzyko ostrzału art. z zaskoczenia.

3. Główny odwód naszej armii, 11 DKawPanc, jest ulokowana zbyt daleko, by osiągnąć linię Wisły przed przeciwnikiem nacierającym z Białorusi. Dodatkowo jest mnóstwo czynników które dodatkowo mogę opóźnić jej sprawne dotarcie na miejsce. Sam powołam się w tym miejscu na przykład z historii - niemieckie odwody pancerne w trakcie lądowania na plażach w Normandii - dlaczego przybyły po czasie. W tym momencie gdzie przyjdzie jej walczyć z przytłaczającą pancerną nawałą? Na polach centralnej Polski? 1 BPanc, nawet jeśli będzie toczyć straceńcze walki, niewiele zdziała z przytłaczającym przeciwnikiem, zresztą sama jest rozrzucona na odcinku ponad 200 km.

Polecam wszystkim lekturę planów wojny z NATO wykradzione przez płk. Kuklińskiego z Układu Warszawskiego, by mieć szerszy pogląd na możliwe niuanse taktyczne zastosowane przez przeciwnika. Zwracam szczególną uwagę na fragmenty o akceptowalnym poziomie strat (50 %) oraz autokary z "turystami".
Klema Środa, 11 Stycznia 2017, 10:29
Atak potrafią rozwinąć w kilka ,godzin i nie muszą nic koncertować
BBB Środa, 11 Stycznia 2017, 9:15
W 2017 FR przerzuca do Białorusi 3 dywizje (niby na manewry), czy przypadkiem nie dzieje się to, co sam teraz piszesz?
Lord Godar Środa, 11 Stycznia 2017, 11:36
Dokładnie ... To rosyjskie przygotowania do "obrony" przed NATO . Zajmowanie pozycji dogodnych do ataku w razie potrzeby i to właśnie z rejonu Brześcia , który jest niczym nie zabezpieczony.
Dlatego trzeba odbudować 1 DZ pod Warszawą aby zabezpieczała kierunki ataków z płn. wschodu i wschodu oraz ulokować w Lublinie wzmocniona brygadę zmechanizowaną aby zabezpieczała kierunek ataków na zachód ( Dęblin) i południowy zachód , gdzie ulokowane jest większość naszych zakładów przemysłu zbrojeniowego.
dziadek Środa, 11 Stycznia 2017, 8:29
pierwsza rzecza jest przeniesienie dzialan wojennych na teren wroga
AC Środa, 11 Stycznia 2017, 9:51
Co w naszym przypadku jest niemożliwe przy ataku Rosjan. Mazury, część Podlasia i północnego Mazowsza jest z góry stracona.
s44 Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:46
45 lat były po artylerią RFN/NATO i nikt nie widział problemu - po co Polsce wojsko które w zasadzie miałoby służyć obronie Niemców a nie Polaków?
bender Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:29
Primo to Uklad Warszawski mial plany inwazji i "nasze" jednostki staly sobie na granicy gotowe do uderzenia na Danie i Holandie, secundo to jednak w drugim rzucie, bo NATO stalo na Labie.
Nasze napisalem w cudzyslowiu bo to miala byc sowiecka wojna nie nasza.
Wafel Wtorek, 10 Stycznia 2017, 15:27
A to nie ma na wschodzie poligonów? Na co nam wojsko, które będzie w Warszawie później niż potencjalny przeciwnik?
AC Środa, 11 Stycznia 2017, 9:57
Jest coś takiego jak okres wzrostu napięcia który jest widoczny i daje czas na rozwinięcie jednostek, rozpoczęcie mobilizacji i wyjście jednostek na pozycje bojowe do obrony Warszawy i linii Wisły (infrastruktura na zachodzie pozostaje względnie mało zagrożona atakami z powietrza).
W przypadku rozlokowania większości jednostek na wschodzie całe zaplecze armii już od pierwszego dnia wojny znalazłoby się pod ostrzałem.
zadora Wtorek, 10 Stycznia 2017, 18:05
no w zasadzie nie ma... jedna Nowa Dęba i małe garnizonowe
tak tylko... Wtorek, 10 Stycznia 2017, 14:22
Defence24 cyt. " Podejmowane są akcje propagandowe przez najbardziej prorosyjskich komentatorów... " Bardzo mnie cieszy fakt, że w końcu dostrzegana jest dezinformacyjna działalność pro rosyjskich komentatorów. Czas wprowadzić regulacje prawne, które umożliwią pociąganie do odpowiedzialności osoby działające na szkodę państwa. Przeciwdziałać trzeba zawczasu, a nie wtedy, gdy rosyjskie czołgi będą na przedpolach Warszawy...
Obywatel RP Wtorek, 10 Stycznia 2017, 22:08
Na polskich forach internetowych aktywnie działają grupy ukraińskich propagandystów. Kierowani są przez ośrodki wojny propagandowej i nadzorowani przez etatowych pracowników ukraińskich służb specjalnych. Obecnie zadaniem tych propagandystów jest szerzenie antyrosyjskich nastrojów w polskim społeczeństwie i wywoływanie wojennej histerii. Wykorzystują przy tym typowe metody socjotechniczne, w tym: kłamstwo, selekcja faktów, zdanie większości, tworzenie stereotypów, powtarzanie sloganów, wskazywanie wroga, ośmieszanie. Propagandyści ukraińscy podszywają się także w mediach elektronicznych pod polskich użytkowników, żeby wprowadzać zamęt i szerzyć dezinformację. Dążą przez to do wywołania w efekcie określonych skutków społecznych. Wszystko to w założeniach wojny propagandowej zmierza do destabilizacji wewnętrznej państwa. Przedmiotowe działania należy więc potraktować, jako wrogie Polsce i Polakom, a w związku z tym bezpośrednio zagrażające bezpieczeństwu państwowemu Rzeczpospolitej Polskiej.
tak tylko... Środa, 11 Stycznia 2017, 8:06
Towarzyszu, dajcie spokój. Pewnie te 11000 ochotników do OT, którzy zgłosili się już we wschodnich województwach to też zapewne Ukraińcy, bo myślą podobnie jak ja, widząc największe zagrożenie w agresywnej Rosji, która zbrojnie przesuwa swoje granice...
anda Sobota, 14 Stycznia 2017, 17:10
ci twoi ochotnicy to bezrobotni co chcą zarobić jakąś kasę na utrzymanie i tyle w temacie, są to może i wartościowi ludzie ale jakoś nie wyobrażam sobie aby przykładali się bardzo do tego co robią ot odwalą co mają do odwalenia i tyle, bo jak Ojczyzna nie może zapewnić im godziwego życia i zarobków to walka za tą ojczyznę też jest nijaka