Ukraina poniosła znaczne straty w lotnictwie, szczególnie śmigłowcach na początku konfliktu w Donbasie. Pierwsze zaskoczenie nowoczesnymi środkami OPL skończyło się strąceniem 9 śmigłowców, ale szybko wpłynęło na zmianę taktyki i modyfikację używanych maszyn. Najbardziej zaawansowane prace objęły najliczniej używane śmigłowce Mi-8. Realizowana przez krajowy przemysł modernizacja do standardu Mi-8MSB-W obejmuje awionikę, optoelektronikę, uzbrojenie i środki samoobrony jak również unowocześnienie i „derusyfikację” układu napędowego.
Czytaj też: Rakietowe kły Ukrainy [Defence24 TV]
Trollom z Moskwy zależy aby nie było współpracy między polskim i ukraińskim przemysłem. W nie których dziedzinach zbrojenowych jestęśmy 10, 20 a nawet 30 lat do przodu niż Polska. Można wykorzystać nasze doświadczenia dzięki umową licencyjnym. Nie dajcie się okraść przez "zachód" który nic za darmo nie daje.
Nie ma żadnego powodu aby kupić z Ukrainy. To państwo jest w trakcie wojny a rozwija swoje systemy i jest w tym znacznie bardziej samodzielne od Polski. Fakt, że jest pełne korupcji a pewnie i ruskiej agentury. Ale walczy i rozwija swoje wojsko pomimo tego! Więc są tylko dwie możliwości - albo Rosja jest bardzo słaba i tylko stwarza wrażenie silnej, albo jednak Ukraina pomimo wszystko daje radę. W Polsce zaś na pewno znalazłyby się środowiska twierdzące, że nie ma po co walczyć bo nie ma szans, bo przecież powinny nas obronić NATO i Unia. Przy wszystkich zastrzeżeniach do Ukrainy i Ukraińców za opór wobec Rosji należy im sie szacunek.
Mam inne zdanie, powinniśmy z Ukrainą współpracować mają doświadczenie w wojnie z Rosją, dobre zakłady a my co mamy ?. Powinniśmy z Ukrainą nowy czołg zaprojektować i budować to samo w innych dziedzinach. A może i broń jądrową z nimi wyprodukować - mają doświadczenie i możliwości w tym zakresie. My mamy tylko pobożne życzenia że nas NATO obroni.
My ukraina mamy swoje śmigłowce nie musimy kupować zachodnich jak Polska.
Jesli Ty jextes Ukraincem, to takim co walczy w Donbasie przeciw ukrainskuemu rządowi i narodowi.
Jestem. Z nikim nie walczę a prawda ciebie boli. Nie daliśmy rozkraść naszego przemysłu zbrojeniowego i produkujemy dużo i dobrze. kolejny troll z Moskwy
Nie musicie kupowac zagranicznych smiglowcow ale kupiliscie Caracale
Macie swoje... buhaha. Wszystko w spadku po Rosji. Czemu chcecie kupić zachodnie myśliwce? W Uni Europejskiej jak i strukturach NATO.... nikt Ukrainy nie chce. Zostaliście sami ze swoim bohaterem stepan bandera od mordowania starców, dzieci, kobiet itp. Zakłamane psy
Boli cię że nasza armia jest silna. Tak mamy swoje śmigłowce zakłady motor-sicz, mamy swoje czołgi fabryka w Charkowie, mamy swoje rakiety fabryka w Zaporożu. Natomiast Polska oddała wszystkie fabryki szeroko pojętemu zachodowi i nic nie ma. Zapomniałem o fabryce czołgów w naszym ukraińskim Lwowie.
Masz rację, szacunek dla Ukrainy wy macie przemysł zbrojeniowy, nawet bombę atomową możecie wyprodukować a u nas tylko gadają i kasę w nieprzemyślane zakupy pompują by PGZ utrzymać przy życiu. Brawo Ukraina !!!
Wasza silna armia oddała Krym bez jednego wystrzału. Dlatego nigdy nie będziecie w NATO.
Lekcja odrobiina Cala flota uziemiona Reszta to propagandowe slogany
Patrz, a jak byłem ostatnio u nich to sporo tego lata.
Fajne te "doświadczenia", lepiej niech się nauczą jak wychodzic z "kotła", aby nie ponosic takich strat, jak dotychczas, Rosja z litości nie wybiła ich pod Debalcewem. Za gospodarke się weźcie, a nie niewolników z siebie robicie.
To znaczy, że Rosja dokonała agresji na Ukrainę?
To akurat chyba jest oczywiste.
Rosja i litość. Oksymoron chłopie. Za ciency byli a ukraincy twardo się postawili. Rosja to taki damski bokser, słabszemu przywali a przed silniejszym uklęknie
Mimo niecheci do polityki zagranicznej Rosji musze zwrocic uwage, ze powyzsza teza nie pasuje do II WŚ. W szczegolnosci mam na uwadze przebieg wojny na froncie wschodnim.
Gdyby nie pomoc USA rosja nie mialaby butow zeby isc walczyc z Niemcami, nie maila by tez sil bo zryc by nie mieli co... Ich jedyna mocna strona wtedy byl fakt, iz mieli w zasadzie nieograniczone ilosci miesa armatniego. Zobacz straty po stronie Niemcow i ruskich...
No to słabo znasz historię bo gdyby nie inwazja na Normandię to Rosja by bardzo szybko padła.
To ty słabo znasz historię wiesz baranie ile Niemcy przezucili dywizji z frontu wschodniego na zachód ładowanie w Normandii mogło by nie nastąpić a i tak ruskie dały by radę od początku 1944 Niemcy byli w odwrocie i nawet genialny Manstein nic już nie mógł zrobić ty wielki znawców historii
22.06.1941 agresja na ZSRR, 06.06.1944 lądowanie w Normandii- ciekawe podejście do sprawy MAX.
17.09.1939 Ruscy wywołali wojnę w Europie
Podczas zimowej kampanii Rosja miała cztery cele. 1) Elektrownia w Aveedika. 2) Przejazd kolejowy w Debaltveve. 3 Terminal a Dontske. 4) schwytanie Mariupola. Musieli wyrównać rybitwa. Schwytali rozbitego kolejowego przejazd kolejowy. Nigdy nie zbliżył się do elektrowni. W Mariupolu Ukraińcy przeprowadzili kontratak i odepchnęli Rosjan prawie 20 km do Skyrone, najbardziej obronnego terenu na całym wybrzeżu Azowskim. Do wielu takich zwycięstw, a Ukraińcy będą w Kurisku.
i to bylo jedyne znaczace zwyciestwo rosjan w tej wojnie, w dalszym terminie juz tak spektakularnych sukcesow juz nie bylo i raczej nie bedzie rosja to kolos na glinianych nogach ktorego zabija tania ropa brak nowoczesnej gospodarki i coraz wieksze koszty utrzymania armii
Ale przecież Rosji tam nie ma a zielone ludziki to tylko wymysł rusofobów. Polecam zrewidować linię propagandy i w końcu ustalić czy w Donbasie są regularne jednostki rosyjskie czy nie.
To akurat zostało juz dawno ustalone, włącznie z identyfikacją konkretnych jednostek. Wystarczy wyguglać
Bardziej trzeba się natrudzić żeby udowodnić że, ich tam nie ma.
Odrobiona lekcja z Donbasu, Afanistanu i np Jugosławii jest naprawdę taka: jak masz walczyć nad terenem zabezpieczonym przez najprostszą nawet obronę plot (np MANPADS) to śmigłowce się do tego nie nadają. Bardziej zaawansowana obrona plot każdy śmigłowiec szturmowy rozwala w drobny mak.
Ukraińskie helios były przestarzałe, a tylko nieliczni mieli środki zaradcze. Te, które nie zostały zestrzelone. Cierpieli także przez dziesięciolecia zaniedbań prowadzących do niedoświadczonych pilotów, braku komunikacji i złego planowania. Plus spora dawka biurokratycznej arogancji i bezwładności.
To ciekawe, bo w Iraku, to właśnie Apache wysłano do zniszczenia OPL na linii kontaktu...
dziwne bo Apache i Vipery to jak by właśnie do takiego celu zostały stowrzone .
Ile Pan ma lat i jaka wiedze o sprzecie, o ktorym Pan pisze? Apache i Vipery zostaly stworzone do niszczenia zagonow czolgow i wojsk piechoty, ale kilkadziesiat lat temu i w dzisiejszych czasach staly sie srodkami do misji "kamikadze"! Jak juz sa to sie je wykorzystuje, ale tylko wtedy, jak sie ma (chociaz wzgledna) kontrole powietrzna nad danym terenem.
Wow jak Apache i AH-1 to cele to jak nazwać Mi-24/35/35M2 Mi-28 czy Ka-52??
Nie do końca. Przy IBCS to jest przydatny sprzęt. Nowego Guardiana nie robią na pastuchów kóz. Teoretycznie jeden kasuje Pacyra i 15 dekli
Masz rację. Ale nigdy nie zaryzykowano ich uzycia w warunkach działającej obrony plot. Czyli wyrzucono pieniadze w błoto. Do zwalczania paryzantów, powstancow, terrorystów itp równie dobrze można wykorzystać 10 x tansze maszyny niz Apache i Vipery. Np. nasz Głuszec.
Tendencja jest taka: duży, pojemny. Ma co wystrzelić, ma czym się bronić. Głuszec to zabawka
Zatem tylko AC-130 a jeszcze lepiej Mrija z uzbrojeniem - ciekawa koncepcja, w momencie gdy wiele krajów właśnie wraca do kręgosłupa śmigłowcowego, czyli około 5-7 ton. A gadasz niczym Skrzypczak: "12,7 mm na Głuszcu to co najwyżej na dziki", ale to samo 12,7 mm na pojazdach to dla niego do silna broń. Pewnie tylko 125 mm 50 kalibrów na każdy statek powietrzny - tylko do czego?
"Derusyfikacja układu napędowego" no tak...
A co się dziwić jak "BRATUSZKI" napadają.
Jakby chcieli "derusyfikować" to by musieli wogóle pozbyć się tych "wiertuszek". Ale ja myślę, ze to wstawka autora..
Powinniśmy trzymać się z Ukrainą - przynajmniej jeśli chodzi o modernizację sprzętu posowieckiego. Wtedy posłużyłby jeszcze z 10 lat.
Jest pomysł na dozbrojenie Ukrów w nasza wszystkie teciaki. Mają Charków to się bawić mogą. W zamian otrzymujemy 600 Abramsów z Nevady z dokumentacją, prawem moderki i wsparciem technicznym na początku za symbolicznego dolara sztuka. Opcja b dobra dla tych trzech stron i przy okazji test na Trójmorze dla sojusznika
Polska generalnie powinna wysyłać sprzęt do ukrainy, żeby się "pobawili", jak mówisz, żeby zdobyć trochę realnego feedbacku z działań bojowych dla sprzętu typu MSBS Grot, czy innych zabawek.
I właśnie przez ten nieperspektywiczny okres użytkowania maszyn sowieckiej prowienencji podważa sens inwestycji. Co innego, gdyby można było produkować zmodernizowane śmigłowce od podstaw.
Racja, szkoda że przynajmniej 10 lat temu nie szliśmy w tym kierunku, Ukraina gdybyśmy płacili to byłaby współpraca obojętnie jaka ekipa rządziła by w Kijowie
Tylko i wyłącznie w postaci zakupu rozwiązań i licencji, kupowanie jakichkolwiek gotowych produktow w Ukraińskiej zbrojeniówce to niestety loteria.
A w Polskiej nie? Proszę Cię, Ukraińcy w obszarach w których się specjalizują mają lepszych inżynierów niż Polska kiedykolwiek w swojej historii. Oczywiście dużym zastrzeżeniem jest "w obszarach w których się specjalizują", ale na szczęście mieliśmy opcję wyboru...
Każdy, kto ma coś wspólnego z biznesem powie, że Europa kończy się na Polsce a dalej na wschód zapuszczają się tylko "kowboje", co to dużo mogą zarobić, ale nie wiadomo czy zdołają wydać to co tam zarobią .....
Jeżeli to TYLKO I WYŁĄCZNIE jeśli chodzi o modernizację sprzętu posowieckiego.
Nieprawda. Spokojnie można było dekadę temu zakupić ukraińskie czołgi wraz ze stopniowym zwiększaniem udziału polskiego przemysłu w ich produkcji. Dziś mielibyśmy i kilkaset przyzwoitych czołgów i większość technologii i kompetencji do ich produkcji. To samo z artylerią rakietową - mielibyśmy Wilchę, Werbę i technologię produkcji czegoś więcej, niż rakiety meteorologiczne i modelarskie. Sprzęt przyzwoity, tani i liczny, doskonałe uzupełnienie dla sprzętu amerykańskiego - świetnego, ale koszmarnie drogiego i w małych ilościach.
Ukraińskie czołgi to też jest modernizacja sprzętu postsowieckiego
A imperium sowieckie to co tylko Wielka Rosja? Wszystkie patenty urzędasów z Moskwy? Takie bajki że to wszystko ich to można w syberyjskiej głuszy głosić, tam posłuchają.
To prawda