Ukraiński „Babilon”, czyli ciężki BWP z napędem hybrydowym [ANALIZA]

7 kwietnia 2021, 07:21
BMP Babilon front
Pojazd Babilon w najnowsze wersji - widok z przodu. Dobrze widać włazy dowódcy i strzelca oraz budowę modułową wieży bezzałogowej z systemem Soft-Kill. Rys. Arey Engineer Group

Spółka Arey Engineer Group z Kijowa zaprezentowała projekt modułowego, ciężkiego bojowego wozu piechoty na bazie podwozia czołgu T-64, który powstał na zamówienie Ministerstwa Obrony Ukrainy. Maszyna posiada wiele ciekawych rozwiązań, jak hybrydowy napęd pozwalający na jazdę „w trybie cichym” czy modułowa wieża, uzbrojona m. in. w armatę automatyczną 30 mm oraz pociski kierowane Barrier, które mogą być uzupełniane z wnętrza wozu.

Prywatna spółka Arey Engineer Group z Kijowa, opublikowała wizualizacje oraz zdjęcia modelu ciężkiego bojowego wozu piechoty pod nazwą „Babilon”, który ma powstać na podstawie podwozia czołgu T-64 lub T-84. Maszyna ma przewozić 8 żołnierzy piechoty z pełnym wyposażeniem i posiadać 3-osobową załogę, złożoną z kierowcy, strzelca i dowódcy. Poziomem opancerzenia bwp Babilon ma dorównywać starszym typom czołgów i zapewniać pełną ochronę przed ogniem np. armat automatycznych kalibru 30 mm oraz wysoki poziom odporności na amunicję przeciwpancerną. Producent twierdzi, że podczas testów konstrukcja przedniego pancerza pojazdu została ostrzelana z odległości 200 metrów z armaty 30 mm i z odległości 500 m 125 mm pociskiem podkalibrowym. Efekt miał być „pozytywny”, cokolwiek by to nie znaczyło. Opancerzenie to połączenie pancerza stalowego, materiałów kompozytowych i specyficznych modułów pustej przestrzeni pomiędzy warstwami pancerza, które jak przekonuje Grupa Arey, zmniejszają skuteczność trafienia.

Niezaprzeczalne jest, że pojazd Babilon ma zapewniać wysoki poziom ochrony i posiadać silne uzbrojenie. Całość projektowana jest co prawda przez firmę Arey Engineer Group, ale na mocy umowy z 2019 roku w produkcji prototypu i ewentualnych pojazdów seryjnych udział będą brały Kijowskie Zakłady Pancerne. Należy też zaznaczyć, że nie jest to pierwszy tego typu pojazd firmy Arey. Brała ona udział m. in. w budowie ciężkiego bwp Azowiec oraz zaprezentowała w ubiegłym roku makietę bojowego wozu piechoty Don, na którym w dużym stopniu bazuje Babilon i jego model, którego fragment zaprezentowano w materiałach prasowych. Wszystkie wymienione pojazdy opierają się na podwoziu czołgu T-64. Babilon ma też powstać w wariancie na bazie czołgu T-84, choć różnice konstrukcyjne nie będą znaczące i zachowany zostanie ogólny układ pojazdu.

Babilon, czyli Namer po Ukraińsku?

Pierwsze skojarzenie po prezentacji projektu pojazdu Babilon to silna inspiracja oparta na izraelskich ciężkich bojowych wozach piechoty Namer i Achzarit, które również wykorzystują podwozia czołgowe. Jednak projekt ukraiński rozwija te rozwiązania i przynajmniej w teorii, idzie o krok dalej. Patrząc na dorobek firmy Arey, Babilon łączy jej najnowsze projekty w nowy sposób. Napęd hybrydowy pojawił się po raz pierwszy w projekcie lżejszego, pływającego bwp Rysak, w konfiguracji podobnej do obecnie prezentowanej, a więc z akumulatorami na obu burtach silnikami z tyłu i wąskim wyjściem dla desantu pomiędzy nimi.

Wczesny projekt pojazdy Don/Babilon, jeszcze z pojedynczym włazem załogi i innym układem wieży. Rys. Arey Engineer Group
Wczesny projekt pojazdy Don/Babilon, jeszcze z pojedynczym włazem załogi i innym układem wieży.
Rys. Arey Engineer Group

Również wieża modułowa firmy Arey jest wspólna dla pojazdów Rysak, Don i Babilon. Z projektu czołgu T-Rex zapożyczono natomiast kapsułę załogi, podobną do rozwiązania jakie pojawiło się w rosyjskim T-14 Armata. W przypadku Babilonu mieści ona jak się wydaje jedynie dowódcę i kierowcę a operator uzbrojenia zajmuje miejsce wraz z desantem. Dzięki temu może on np. ładować nowe pociski rakietowe do wieży, która pozwala na ładowanie czy usuwanie awarii uzbrojenia bez opuszczania pojazdu. Wieża jest również wyposażona w awaryjny, załogowy system sterowania na wypadek awarii systemu zdalnego. Można więc powiedzieć, że wieża jest „alternatywnie sterowana” – bezzałogowa, ale z opcją bezpośredniej obsługi przez strzelca.

Te wszystkie rozwiązania wpływają na ogólny układ pojazdu. W przedniej części znajduje się prawdopodobnie przedział systemów pokładowych, w tym elektronicznych, za nim kapsuła załogi, przedział desantowo-bojowy z tyłu wyjście dla desantu i napęd. Akumulatory systemu elektrycznego napędu i zasilania mają znajdować się przede wszystkim w dnie pojazdu, dodatkowo podnosząc odporność na miny i ładunki improwizowane.

Podstawowa wersja powstanie w oparciu o podwozie czołgu T-64, jednak projektowany jest również wariant wykorzystujący podwozie T-84. Wraz z uzbrojeniem i akumulatorami masa pojazd ma sięgać 36 ton a poziom ochrony został oszacowany na 6 zgodnie z normą NATO STANAG 4569A.

Bojowy wóz piechoty to jedynie pierwszy z planowanych wariantów pojazdu, który ma np. stanowić zamiennik dla poradzieckich podwozi, na których zabudowane są samobieżne haubicoarmaty 2S3 Akacja i 2S1 Goździk czy zestawy przeciwlotnicze 2K22 Tunguska oraz ZSU-23-4 Szyłka. Układ pojazdu z przedziałek bojowym w części środkowej i tylnej sprzyja szerokiemu zastosowaniu. Nie jest też wykluczone, że Grupa Arey planuje doświadczenie wykorzystać projektując również nowego typu czołg w ramach kontynuacji projektu T-Rex lub nowego projektu.

image
Model pojazdu Babilon i najnowszy wariant wieży modułowej wraz z atrapami głowic Eagle Eye. Pojazd Babilon w najnowsze wersji - widok z przodu. Fot. Arey Engineer Group 

Uzbrojenie – wieża bezzałogowa, ale nie całkiem

Wieża bezzałogowa pojazdu Babilon jest rozwijanym od pewnego czasu projektem modułowym, którego konstrukcja umożliwia z jednej strony dostosowanie do różnych zadań a z drugiej umożliwia bezpieczną obsługę z wnętrza pojazdu. Pierwsze projekty zakładały, że operator znajduje się bezpośrednio pod wieżą i może ją w razie potrzeby obsługiwać ręcznie, korzystając z mechanicznego systemu naprowadzania. Podstawowy system jest elektryczny i wyposażony nie tylko w stabilizację, ale również w układ hunter-killer i system automatycznego śledzenia celów.

Zarówno głowica optoelektroniczna jak też system celowniczy i cały układ kierowania ogniem to autorskie konstrukcje firmy Arey, które mają stanowić uniwersalne rozwiązanie dla różnych pojazdów. Na stropie wieży zainstalowany jest zdalnie sterowany moduł uzbrojenia Arey Sword z karabinem maszynowym kalibru 12,7 mm. Zarówno na module jak i na wieży znajdują się wyrzutnie ładunków dymnych i zakłócających systemu obrony soft-kill, które połączone są poprzez system pokładowy z czujnikami opromieniowania laserem.

image
Tylny rzut pojazdu Babilon. Dobrze widoczna tylna rampa i rozmieszczenie silnika oraz agregatu. Rys. Arey Engineer Group

Uzbrojenie to jak się wydaje standard narzucony przez ministerstwo obrony, gdyż powtarza się w licznych projektach wieżowych oferowanych przez ukraińskie firmy. Składa się na nie krajowa armata automatyczna kalibru 30 mm typu 2A42 lub jej wariant, sprzężony z nią karabin maszynowy KT-7,62 kalibru 7,62 mm oraz granatnik UAG-40 kalibru 40 mm (zamiast rosyjskiego kalibru 30 mm), który posiada możliwość zmiany kąta ostrzału w pionie. Do tego należy dodać dwa przeciwpancerne pociski kierowane Barier. Ich wyrzutnia jest wysuwana z wieży jedynie na czas strzału, natomiast w pozycji zamkniętej może być przeładowana przez członka załogi pojazdu pod ochroną pancerza.

Cała wieża ma budowę modułowa, co oznacza, że uzbrojenie może zostać łatwo zrekonfigurowane, na przykład poprzez zastąpienie granatnika i części amunicji do kaemów dwoma kolejnymi wyrzutniami umieszczonymi symetrycznie po prawej stronie wieży. Możliwe jest również zastosowanie nowych, alternatywnych systemów uzbrojenia lub wyposażenia w postaci sensorów czy kontenerów startowych dla bezzałogowców rozpoznawczych oraz uderzeniowych.

Hybrydowy napęd – pieśń przyszłości? 

Układ napędowy do jedno z najciekawszych rozwiązań zastosowanych w platformie Babilon. Arey Group po praz pierwszy zastosowała ten układ w projekcie bojowego wozu piechoty Rysak, mającego być alternatywą dla używanych obecnie BMP-1 i BMP-2. Pojazd otrzymał silnik diesla i agregat pomocniczy umieszczone z tyłu, po obu stronach rampy, biegnące wzdłuż obu burt bloki akumulatorów i napęd elektryczny umieszczony z przodu. W takim układzie wnętrze pozwalało pomieścić 12 żołnierzy i 3 osoby załogi.

image
Hybrydowy układ napędowy pojazdu BMP Rysak, który stanowi podstawę dla rozwiązań zastosowanych w BMP Babilon. Rys. Arey Engineer Group

W platformie Babilon akumulatory zostały przeniesione pod podłogę przedziału desantowego ale mimo to pojemność pojazdu spadła do 8 żołnierzy desantu. Wynika to w dużej mierze ze znacznie większej masy pojazdu wymuszającej znacznie mocniejszy napęd, który składa się z umieszczonego z tyłu po prawej stronie silnika Deutz TCD 16.0 V8 o mocy 768 KM (568kW) i silników elektrycznych o łącznej mocy 500 kW (680 KM). Daje to łączną moc systemu 1448 KM przy pełnej mocy układy hybrydowego. Będzie też możliwość jazdy w trybie cichym, jedynie na napędzie elektrycznym, jazda na silnikach spalinowych przy jednoczesnym ładowaniu akumulatorów lub też praca silnika diesla jako agregatu ładującego akumulatory i zasilającego systemy pokładowe. Co ciekawe, mimo to po lewej stronie rampy desantowej, symetrycznie do silnika, ma być umieszczony osobny agregat zapewniający alternatywne zasilanie systemów pokładowych, ale też mogący służyć jako jednostka rozruchowa lub do podgrzania dla silnika głównego np. w ekstremalnie niskiej temperaturze.

Rozwiązanie układu napędowego jest interesujące i łączy wymagania lokalne (takie jak potrzeba działania w bardzo niskich temperaturach) z hybrydowym napędem, który pozwala np. skrycie podejść do celu przy minimalnej sygnaturze termicznej i akustycznej. Ale Grupa Arey opracowała również zintegrowany system zarządzania i diagnostyki pojazdu oraz układ dowodzenia i kierowania ogniem CheckMat. Jest to jedno z rozwiązań oferowanych również osobno, podobnie jak zastosowane w systemie kierowania ogniem i module Sword głowice optoelektroniczne Eagle Eye. Widać jasno, że Arey Engineer Group ma spore ambicje zaistnieć również na rynkach międzynarodowych, traktując ten projekt priorytetowo.

Reklama
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 215
Reklama
KomAndor
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 19:07

Prawda jest taka że tylko dzięki temu że Ukraina się broni przed Rosją my mamy czas na modernizację i tworzenie nowych jednostek. Niemcy jeszcze się nie śpieszą z tym ale jak by Ukraina zniknęła i byli by w naszej sytuacji to było by tak samo. My byśmy walczyli a oni by się zbroili. Zresztą na taki scenariusz liczy Rosja.

Joanna
niedziela, 11 kwietnia 2021, 13:40

To juz drugi projekt Ukraińców, pierwszy ten plywajacy nie wypalił, ten jak widać jest ambitny ale co z tego będzie to czas pokaże. My dokończmy Borsuka i zacznijmy go wprowadzać a co z ciężkim wariantem to czas pokaże. Wbrew wielu uważam że mastodonty się skończyły ale to również czas pokaże. Borsuk i tak jest lepszy od wszystkiego czym dysponuje FR. Asop i bms to konieczność, wiem że takie plany są ale trzeba je realizować.

trzcinq
piątek, 9 kwietnia 2021, 19:07

Żaden BWP nie wytrzyma

pugh
czwartek, 8 kwietnia 2021, 18:39

jakaś koncepcja jest, całkiem fajna. czy pójdzie do realizacji to jedna sprawa i jak się sprawdzi to druga. Życzę Ukraińcom jak najlepiej.

Janka
czwartek, 8 kwietnia 2021, 17:40

Potrzeba matką wynalazków. A tam potrzeba jes pilna. Będzie gotowy na długo przed borsukiem. Bo przecież u nas to nic pilnego.

Alaris
piątek, 9 kwietnia 2021, 16:32

Tia ale ty wiesz że to rysunek i makieta a nasz borsuk najpóźniej za rok trafi do produkcji?

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 9 kwietnia 2021, 15:27

Serio? Mieli już ciężkiego BWP na bazie T-64 w metalu. Gdzie on teraz jest? Bo w linii zdaje mi się nie ma go do dziś.

MAZU
czwartek, 8 kwietnia 2021, 15:59

Jeśli USA traktują nas poważnie, to powinni na dać w prezencie z dziesięć tysięcy pocisków Hellfire (wartych ok miliarda usd). To w mojej ocenie minimalna ilość ppk do odstraszenia niedźwiedzia. M

AUTOR KOMENTARZA
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:12

Lol to pływa ? tam na ostatnim rysunku to chyba pędnik widać

Alaris
piątek, 9 kwietnia 2021, 16:28

Na rysunku ze schematem napędu jest BWP Rysak. Odpowiednik BMP-1/2 i lżejszy przodek Babilona.

Roman
czwartek, 8 kwietnia 2021, 14:07

WOT TECHNIKA bez analogów w tej galaktyce

prawnik
czwartek, 8 kwietnia 2021, 12:29

Pytanie podstawowe do strategów z tego forum / walka Polski z Rosją / w ile czasu nas podbiją ile pocisków ppanc mają mieć BWP sił przeciwnych itd itp czyli topografia, rzeki zasieki .....PO CO ROSJA MA NAS ATAKOWAĆ ? I to jest pytanie mojego kolegi z pracy który w latach 90 pracował dość długo w Rosji i zna ich rzeczywistość

Optymista
czwartek, 8 kwietnia 2021, 14:18

Odpowiedź jest prosta; tu nie chodzi o atakowanie tu chodzi o zastraszania. A to się przekłada na umowy czysto ekonomiczne np ceny gazu i ropy. Dobrym przykładem jest też to dlaczego wschodnią część polski jest dużo biedniejsza. Gdybyśmy mogli normalnie handlować z naszymi sąsiadami ze wschodu, to ta część Polski mogła by dużo szybciej nadrabiać stratę. Widać trochę poprawę w państwach Bałtyckich, ale tam stacjonuje kontyngent wielonarodowosciowy NATO .

mc.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 14:08

Odpowiem Ci inaczej - jaki jest sens atakowania Ukrainy ? Po co Rosja chce zająć "Donbas" ? Przecież Ukraina to wielki twór, nie da się go ot tak zająć. Z Donbasu już dawno wywieziono najważniejsze zakłady przemysłowe, a mieszkańcy w większości pracują w Rosji. Więc po co ? Po to by jeszcze raz pokazać światu, że gwarancje międzynarodowe: USA, Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej, a obecnie Francji i Niemiec NIC NIE ZNACZĄ. Że w Europie ważna jest tylko Rosja. Że zapędy Ukrainy w kierunku NATO nic im nie dadzą, bo to Rosja decyduje. Czyli pokazanie siły militarnej i pokazanie lekceważenia podpisanych (przez Rosję) umów. A jakie są tego skutki gospodarcze i polityczne ? Całkowite uzależnienie od decyzji KREMLA. I właśnie to Rosja chce pokazać Europie. My sobie możemy "coś ustalać", ale oni i tak zrobią swoje. Więc po co nam UE ? Więc po co nam NATO ?

viper
piątek, 9 kwietnia 2021, 20:03

Bzdury piszesz. Co niby miałoby to pokazać Europie? Że Rosja jest agresywnym państwem zagrażającym jej bezpieczeństwu? Z kimś takim biznesów się nie robi, bo zamyka to argumenty o korzystnych relacjach handlowych nawet jej największym zwolennikom. Co do NATO efekt byłby też odwrotny od opisanego, bo jak się boisz to zwierasz szyki, tak jak miało to miejsce bezpośrednio w 2014 r. i latach następnych. Zdecydowanie łatwiej też politykom w krajach NATO wydawać pieniądze na zakup uzbrojenia i rozbudowę własnych armii, bo tego oczekiwałyby od nich ich społeczeństwa. Zimna Wojna 2.0, gdzie Rosja to nie Sowiety, w dodatku bez wsparcia krajów Europy Środkowej, a wręcz przeciwnie.

mc.
sobota, 10 kwietnia 2021, 00:30

Miałeś złamanie umów międzynarodowych (Memorandum Budapesztańskie) i reakcja była ŻADNA. Rosja chce udowodnić że jest "Mocarstwem" i nie musi stosować się do żadnych reguł. NATO po 2014 nie zrobiło NIC. A Rosja udowodniła że jest agresywnym i nieprzewidywalnym państwem, a i tak wszyscy uważają że trzeba się z nimi dogadać. Czyżby Syndrom Sztokholmski ???

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 17:51

Widocznie. Dodam tylko że USA czy Izrael również nie stosują się do żadnych reguł.

Anastazja
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 11:18

Czy Amerykanie podbijają sasiednie państwa? Czy Andora będąc sąsiadem Rosji jeszcze by istniała? To pry. Itywny naród żyjący w sdedniowieczu

LMed
czwartek, 8 kwietnia 2021, 15:15

No tak, ale ten Donbas "do cna" ukraiński nie jest przecież.

trzcinq
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:40

Nie wiem Davienici wiedzą bo to klikające encyklopedie wiedzy zmanipulowanej

dropik
czwartek, 8 kwietnia 2021, 08:26

Kolejny bwp na bazie t-64. Był nawet jeden jeżdżący. Ukraina nie ma wolnych czołgów na przebudowę na takie pojazdy. Oczywiście testować sobie można ;)

wert
piątek, 9 kwietnia 2021, 11:56

choćby w Charkowie maja wielkie cmentarzyska skorup. Nic więcej nie trzeba Ale finansowo raczej nie do udźwignięcia

dropik
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 12:51

nic tam już w zasadzie nie zostało. było kilkaset przez 2014 rokiem

john
czwartek, 8 kwietnia 2021, 12:19

Może kupi od Rosji ;-)

LMed
czwartek, 8 kwietnia 2021, 06:23

Ciekawy materiał, ale kontrowersyjny wielce bo w kontrze do Borsuka sławnego.

czwartek, 8 kwietnia 2021, 15:39

No dobra, zaistniałeś ze swoim komentarzem. A że bez sensu? W żadnym calu nie kontrowersyjny, bo ani na włos w kontrze do Borsuka. Nasz pływa i jest relatywnie lekki.. Brak wersji hybrydowej. Więc żadnej z kluczowych cech Babilona nasz Borsuk nie ma. A ty nie staniesz się sławny pisząc od rzeczy.

LMed
czwartek, 8 kwietnia 2021, 23:42

Bezimienny, w kontrze bo opancerzony porządnie i ciężki z założenia.

No i co doktorku??
sobota, 10 kwietnia 2021, 18:25

Za założenia Babilon nie pływa, w kontrze do Borsuka, który z założenia jest pływający. Borsuk niegdy nie miał być polskim "Namerem"! W kontrze do Babilona. To dwa kompletnie odmienne, rozne wozy. Zestawianie ich razem stoi w kontrze do logiki i zdrowego rozsądku.

LMed
niedziela, 11 kwietnia 2021, 07:08

Bezimienny (bez sensu), kontrowersyjny ten ciężki bwp dla tych pewnie którzy dla armi dysponującej co najmniej 1500 nośnikami piechoty lekkimi, pływającymi ( na kołach i gąsienicach) obstalowują następnego bwp w trampkach. A świat cały jakby ... No i te 40 ton to granica przyzwoitości się robi powoli. Zdrowia życzę i trzeźwości umysłu też.

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 9 kwietnia 2021, 15:34

Na razie to jest rysunek. Nic więcej. Był już taki u nich na bazie odwróconego kadłuba T-64. W odróżnieniu od tego zrobiony w metalu. Więc gdzie teraz jest? Stoi w jakimś garażu? Bo nigdzie indziej go zdaje mi się nie ma. W 2018 pokazali rysunek pływającego BMP-U. Miał być w 2019. Gdzie jest?

Fanklub Daviena i GB
środa, 7 kwietnia 2021, 22:33

Nie jestem krytykiem sztuki, nie znam się na rysunkach, rzeźbie i formach przemysłowych, więc nie będę komentował zamieszczonych tu ukraińskich rysunków czy rzeźby ze styropianu i pomalowanego kartonu. Niech się tym zajmie Anda Rottenberg, szczególnie, że jako urodzona w Nowosybirsku zna ten krąg kulturowy... :D

mc.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 09:07

Nie bądź złośliwy. My też mamy ogromny problem, że pomimo bardzo wielu dobrych pomysłów na rozwój i modernizację sprzętu (patrz ostatni przypadek modernizacji BWP-1, poprzez podwyższenie części "desantowej" i zamontowanie małej wieży) nasi "Politycy" i nasi "Gienerałowie" nie robią NIC i nie wybierają niczego. Bo w zasadzie po co mieliby to robić ?! Nowy sprzęt, najlepiej zagraniczny dostawca, więc na pewno będą "fructa". Czy pamiętasz historię australijskich fregat dla Polski ? Nic z tego nie wyszło, ale wycieczka do Australii była. Nikt nie zrobił wcześniejszej analizy "czy warto", nikt nie zapytał odpowiednich "Władz" czy będą na to pieniądze, nikt nie zaplanował potencjalnych remontów i modernizacji - czyli pieniędzy na to. Jak patrzę na poczynania niektórych decydentów, to mam wrażenie że planowanie i ekonomia jest poza ich zasięgiem umysłowym, ale "liczyć" potrafią.

aaa
czwartek, 8 kwietnia 2021, 06:13

Podoba mi się Twoja wypowiedź :)

kotton
środa, 7 kwietnia 2021, 21:24

Dobry artykuł bo porusza sprawę sprzętu wojskowego polskiego prawdziwego potencjalnego przeciwnika...

Autor
środa, 7 kwietnia 2021, 23:29

Prawdziwego, a nie potencjalnego przeciwnika Polski poznaje się po tym, że próbuje nas poróżnić z Ukrainą.

Aśka
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:03

Faktycznie łatwo poznać prawdziwego wroga który nawet z nogą na gardle nie przestaje kąsać. Nikt lepiej niż sama Ukraina nie odstręcza Polaków od siebie. Chyba że to agentura rosyjska stawia pomniki banderowcom w całej Ukrainie i gloryfikuje morderców Polaków w kolejnych aktach tak lokalnych jak i rządowych.

LMed
sobota, 10 kwietnia 2021, 08:13

Tak Aśka. Stosunek potomków morderców do ludobójstwa Polaków określa ich jednoznacznie.

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 14:15

W punkt. Nic dodać nic ująć

trzcinq
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:41

W punkt

ziuk
czwartek, 8 kwietnia 2021, 09:47

Ukraina (-jej elity polityczne) nie żyje w zgodzie z własnym rozumem, stąd gloryfikowanie SSmannów i banderowców (-odsłanianie kolejnych pomników i tablic), wypominanie "krzywd" Polsce, ckliwe konferencje o konieczności odbioru etnicznych ziem - "hołmszczyny, łemkowszczyny, nadsanija"

Marcin1410
czwartek, 8 kwietnia 2021, 11:24

Oczywiste jest że dla Polski, konflikt ukr-rus jest jak najbardziej na rękę i niech trwa jak najdłużej drenujac dwa wrogie nam kraje z zasobów.

asf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 12:09

Dokładnie!

Dziwny
środa, 7 kwietnia 2021, 21:23

Ja czegoś nie rozumiem - Ukraina toczy wojnę, czyli jest osłabiona, Ukraina jest biedniejsza o polski, a sypią projektami jak z rękawa - no chyba że tylko projektami, jak student mechaniki 3 roku ci opanował AutoCada :(

Jabadabadu
piątek, 9 kwietnia 2021, 16:53

Power Point + CAD to najtańsza forma "projektów". Szczególnie tych kończących się na Power Poincie.

Troll z Polszy
środa, 7 kwietnia 2021, 22:48

Od rysunku, do metalu drogą daleka, a od metalu do produktu jeszcze dalsza.

kmdr
środa, 7 kwietnia 2021, 19:59

Dorze zaprojektowany, przemyślanie i symetrycznie, co przy pojedzie pływającym ogranicza liczbę problemów z równoważeniem masy. Dać mu działo 40 mm i zamiast sześciu wyrzutni granatów dymnych na zdalnie sterowanym module dwa ppk-i Korsar.

hermanaryk
środa, 7 kwietnia 2021, 18:03

Pancerz czołowy lepiej ukształtowany niż u Lynxa - wieży nie zagrażają rykoszety.

Andrettoni
środa, 7 kwietnia 2021, 17:50

Rosjanie mówią, że oczekują ofensywy ukraińskiej po roztopach. Nie twierdzę, że ich propaganda ma rację co do ofensywy, ale na pewno ma rację co do roztopów i stanu dróg. Wojsko musi być dostosowane do terenu, na którym walczy. To tyle dla krytyków naszego Borsuka i piewców "ciężkich BWP". To teren narzuca warunki ludziom, a nie ludzie terenowi. Mamy roztopy, mamy deszcze - w Izraelu są pustynie. Nie da się tego porównać.

Wojciech
środa, 7 kwietnia 2021, 22:08

Tyle tylko, że Polska jest CAŁA ZMELIOROWANA. W Polsce nie ma praktycznie bagien czy terenów grząskich. Może z niewielkimi wyjątkami w puszczach i rezerwatach i nad samym Bugiem na wiosnę. Poza tym 95% terenu Polski to twarde podłoże.

Troll i to wredny
czwartek, 8 kwietnia 2021, 09:28

Warmia i Mazury, to teren potencjalnego starcia o Przesmyk Suwalski, czyli 2800 jezior o powierzchni powyżej 1 ha i tysiące ha cieków wodnych i mniejszych zbiorników... Tylko tyle i aż tyle...W przypadku ataku na tamy i zapory (pierwsza fala uderzenia na Polskę) nie liczył bym na kanały melioracyjne...

asdf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 11:59

jesli nawet tak sie stanie z atakiem na tame to co same BWP tam poradza jak Kraby i czolgi, Raki, Poprady nie plywaja? zreszta nie tylko nasze, rosyjskie tez nie. tamten teren jest idealny do obrony za pomoca amunicji krazacej, wozy z papierowym opancerzeniem beda podatne na ataki za pomoca Warmate ktorych z paki pickupa mozna odpalic z mendel

trzcinq
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:43

Sam jesteś papierowy. Ciekaw jestem ile sobie postoisz tymi krabami i rakami i postrzelasz. Zakładając że przeciwnik to bot z bangladeszu to faktiko wygrasz

biały
piątek, 9 kwietnia 2021, 14:50

wątpię aby dużó bardziej pancerny lynx wytrzymał trafienie z górnej półsfery od krążącego drona Warmet

asdf
sobota, 10 kwietnia 2021, 16:25

rosjanie nie maja amunicji krazacej i dlugo miec nie beda za to maja od groma artylerii ktora dzieki naprowadzaniu przez drony znowu stala sie zabojczo celna i raczej powinnismy sie martwic o np amunicje kasetowa przed ktora zabezpieczony jest np Lynx a jak plywajacy Borsuk?

dim
niedziela, 11 kwietnia 2021, 13:22

"długo" to znaczy może kilka miesięcy, optymistycznie może nawet 1 rok. Myślisz, że stoją w miejscu ? W końcu to oni szykują się do wojny, nie my. My mamy plany na 15 lat... pokoju.

Davien
piątek, 9 kwietnia 2021, 21:24

Jeżeli będzie miał ERA to bez problemu, Warmate nei ma niestety głowicy tandemowej.

sobota, 10 kwietnia 2021, 18:34

A ma? Nie!

Fak sejk
czwartek, 8 kwietnia 2021, 00:33

Statystycznie przeszkody wodne o szerokości ponad 10 m występują w Polsce co 6–7 km.

prawdziwy itd.,itd.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 15:32

Rzeka o charakterystyce nawadniającej :rozkowanie obwalowan powyżej miejsca przeprawy,zabicie ścianka wodoszczelna prostopadle do nurtu,podpietrzoną wodę powyżej przeprawy skierować na pola,miejsce przeprawy utwardzic gruzem z budynków (odbuduje się),kruszywem z podtorza ,w wersji de Luxe sfrezowaną masa.(odpad zalegający po remoncie drog).Oby nigdy nie było okazji sprawdzenia na ile to skuteczne.

asdf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 10:59

a 99% tych rzeczek i ciekow i innych przeszkod wodnych nie ma nawet 1,5m glebokosci i moze je pokonywac nieplywajacy woz z marszu, co z czolgami ktore przeciez nie plywaja? co powrot do pt76? kraby tez nie plywyja moze wrocmy do gozdzikow w koncu sa takie super bo przeciez plywaja a to najwazniejsze.

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 14:38

Wymóg pływania jest kontrowersyjny nie zaprzeczam. Sam się zastanawiałem ale wojsko taki chce i to wlasciwie powinno zakończyć dalsze rozmowy wielokrotnie wałkowane. Kolego zamiast przeglądać internet wyjdz w teren, poznaj go a potem się wypowiadaj. Rzeka nie znasz to już wiem a rzeka jest zmienna i nieobliczalna a więc miejsca np. Brody często ulegają zmianie (długi temat) a w ciężkim terenie masa wbrew temu co piszesz nt gąsienic ma znaczenie (rosjanie o tym wiedzą) I na koniec zadania stawiane przed takim BWP. PBWP mają na celu wykonywania manewrów (ASOP BMS i Kamuflaż to obowiązek) których wróg nie może lub się nie spodziewa a w dobie uderzeń precyzyjnych, dronów itp. jest to niewątpliwa zaleta (rozpoznanie i naprowadzanie) Nikt do miast nie będzie wchodził! Przy większych operacjach pokonywania przeszkód wodnych pojazdy takie mogą łapać przyczółki, odwracać uwagę i nękać przeciwnika (wiele możliwości) a pojazdy medyczne wywozić z frontu rannych. W miastach taki BWP zakłada "Kamizelke" z dodatkowymi panelami pancerza osiągając tym samym masę 30 ton i już jest lepiej chroniony. Inne państwa OTAN nie mają takich pojazdów co jest niewątpliwym plusem zarówno dla nich jak i dla nas. Niewielka liczba środków przeprawowych oraz charakterystyka przeciwnika to kropka nad i w tym temacie (wszak husaria za Tatarami nie chasała) Niech Borsuk powstanie i zastąpi BWP1 a potem zobaczymy co dalej. Jest program Gepard. Jest platforma Anderes a HSW deklaruje że może zrobić i ciężkiego Borsuka (przykład K21- Redback pokazuje że się da) Kończąc. Niebawem poznasz wiecej szczegółów nt Borsuka i się pozytywnie zdziwisz

asdf
niedziela, 11 kwietnia 2021, 12:21

swego czasu MON mial tez parcie na to zeby Rosomak byl aeromobilny przez co woz jest slabszy niz moglby byc. niby inne czasy i armia ekspedycyjna ale ktos mi przypomni ile Rosomakow trafilo do Afganistanu w Herkulesach? chyba wszystkie poplynely przez Pakistan. no i najwazniejsze zanim tam trafil musial byc dopancerzony gdyz nie byl odporny nawet na bron reczna.

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:11

Musiał zostać dopancerzony ale nie dlatego ze nie zapewniał ochrony przed bronią ręczną stary. Chcesz mi powiedzieć że jest opancerzony jak BWP1? Jeżeli tak tzn ze przebike go nawet śrutówka. Sam Rosomak sprawdził się w Afganistanie- zapytaj tych co tam byli więc nie opowiadaj bajek. Dobrze chronił przed ładunkami wybuchowymi a nawet przed rpg7. Borsuk będzie mocniej opancerzony w wersji pływającej czyli tej bez dodatkowych paneli pancerza.

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:11

Musiał zostać dopancerzony ale nie dlatego ze nie zapewniał ochrony przed bronią ręczną stary. Chcesz mi powiedzieć że jest opancerzony jak BWP1? Jeżeli tak tzn ze przebike go nawet śrutówka. Sam Rosomak sprawdził się w Afganistanie- zapytaj tych co tam byli więc nie opowiadaj bajek. Dobrze chronił przed ładunkami wybuchowymi a nawet przed rpg7. Borsuk będzie mocniej opancerzony w wersji pływającej czyli tej bez dodatkowych paneli pancerza.

asdf
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 15:55

sorry ale snajperzy na poligonie rozstrzelali go z czego? tak Rosomak sprawdzil sie w Afganistanie ale ten z dodatkowym pancerzem.

czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:53

Tu nie chodzi o sama wodę tylko o skarpy i te dolinki z torfu, kto ma choć ciągnik rolniczy i łąki ten wie. Po za tym kluczowy parametr wozów pancernych to nie masa a nacisk jednostkowy na grunt.

.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 12:02

Może pokonywać? Ugrzęźnie w mule i to pierwszym lepszym, typowym dnie dla Warmii i Mazur

asdf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:01

to plywajacy to nie ugrzeznie w mule 1,5m sadzawki?

.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:57

Nie bo 1,5 metra to wcale nie jest max głębokości tamtejszych cieków. Zwłaszcza przy roztopach lub jesiennych ulewach.

asdf
piątek, 9 kwietnia 2021, 08:22

o wlasnie dobry przyklad masz teraz na wschodniej ukrainie gdzie wszyscy czekaja w swoich plywajacych bwp az ziemia podeschnie.

Geograf
sobota, 10 kwietnia 2021, 17:55

Tam akurat nie ma rzek, rzeczek, rzeczółek potoków czy jezior zbytnio.

Genowefa
środa, 7 kwietnia 2021, 23:27

Polska była zmeliorowana za PRLu, teraz wszystko dawno pozarastało. Wozy pływające nie służą do przemieszczania się po bagnach czy terenach grząskich tylko do przekraczania cieków wodnych z marszu. A rzek, rzeczek, strumieni czy jezior jest ci u nas w Polsce dostatek.

Geograf
sobota, 10 kwietnia 2021, 17:56

Prawda ale i tak lepiej sobie w takim terenie radzą

Nikt
sobota, 10 kwietnia 2021, 16:30

Tylko, że większość z nich spokojnie przejedziesz zwykłym wozem, o ile oczywiście da się w ogóle wjechać, bo w większości wypadków to nie woda będzie problemem, a brzegi rzek

dim
środa, 7 kwietnia 2021, 21:52

A spójrz tak: Rosjanie rozwalą "Borsuka" właściwie czymkolwiek... A Borsuk nawet nie bardzo ma się czym bronić, skoro już z założenia ma mieć tylko połowę tych ppk, które nosić będzie każdy przyszłościowy "rusek". Czyli nie dość, że będzie nas ze trzy razy mniej, to jeszcze będziemy nosić dwakroć mniej uzbrojenia. A starcia będą bardzo szybkie. Wykrycie - strzał - nie żyjesz ty lub ja, nie żyje ten z nas, kto o 5, no góra 10 sekund wolniej... np. przeładował swe ppk.

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 15:49

Nie ale my czymkolwiek (prócz śrutkówek) posiekamy ich BMP

czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:59

Bzdury, każdy dodatkowy kilogram na wieży to masa którą przy obrocie najpierw trzeba rozpędzić a potem zatrzymać i ustabilizować. Dlatego jest tylko dwie wyrzutnie, a pocisków to może być i 10. PPK "rusków" to jest ciągle prymitywny saclos całą generacje w tyle za Spike.

dim
piątek, 9 kwietnia 2021, 17:11

dzięki za bardzo ciekawą uwagę, ale tę pierwszą. Z drugą trudno mi się zgodzić, gdyż nim Borsuk pojawi się w WP, w dużej liczbie... ruscy dawno mieć będą także ppk, na poziomie naszych obecnych, zresztą bardzo nielicznych, relatywnie do potrzeb.

czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:59

Bzdury, każdy dodatkowy kilogram na wieży to masa którą przy obrocie najpierw trzeba rozpędzić a potem zatrzymać i ustabilizować. Dlatego jest tylko dwie wyrzutnie, a pocisków to może być i 10. PPK "rusków" to jest ciągle prymitywny saclos całą generacje w tyle za Spike.

Chyżwar dawniej Marek
czwartek, 8 kwietnia 2021, 08:14

To samo można powiedzieć o Kurgańcu. Poza tym Borsuk od początku jest tak pomyślany, że może mieć dodatkowe opancerzenie.

asdf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 11:40

kazdy bwp moze miec dodatkowe opancerzenie a borsuk nie zapenia odpowiedniej ochrony juz dzisiaj tak samo jak po ewentualnej modernizacji za kilkanascie lat bedzie odstawal od swiatowej czolowki

Wyzeł weimarski
czwartek, 8 kwietnia 2021, 19:38

I jest to sluszna koncepcja. Masa powoli zaczyna być ograniczeniem pod każdym względem

Retrospekcja
czwartek, 8 kwietnia 2021, 17:02

:-) Borsuki będą dwa w tym jeden niepływających. Aż dziw, że przez 4 lata to nie może dotrzeć. Tym bardziej, że prace trwają.

Antybeton
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:46

Oczywiście bo bwp przyszlosci będą miały po 80 ton. Bzdury prawisz. Do pana poniżej.. Bo czolowka światowa wysyla swoich na misje na pasterzy z ak47 a ciezko jest wytlumaczyc dlaczego john zginal prawda. Bez odbioru

.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:01

Światowa czołówka nie robi pływających BWPów a K21 unoszący się na balonach to nie jest alternatywa.

asdf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 13:56

nikt normalny nie robi plywajacych bwp

Chyżwar dawniej Marek
sobota, 10 kwietnia 2021, 17:41

Zatem Chińczycy nie są normalni bo robią. Koreańczycy nie są normalni bo robią. Rosjanie nie są normalni bo robią. Turcy nie są normalni bo robią. Szwedzi też nie są normalni, bo chcieli, żeby CV-90 pływał, tylko im nie wyszło. Wygląda więc na to, że masz bardzo interesujące, choć kontrowersyjne podejście do normalności. Jeśli ktoś robi tak, jak się tobie widzi, to jest normalny. Jeśli inaczej do psychuszki go.

trzcinq
czwartek, 8 kwietnia 2021, 19:37

Nikt normalny nie pisze takich bzdur. Powiedz to Koreańczykom lub Rosjanom tylko wiadomo nie w oczy bo popuścisz ale tu możesz swe mądrości prawić. Dalej nie jarzysz że wojsko taki chce więc MoN taki sobie zażyczył a HSW zrobiła? No nie jarzysz to już wiem. Poproś kogoś to ci może graficznie przedstawi i dojdziesz kto co jak i dlaczego. Aha Turcy też zrobili. Kaplan się nazywa. I na koniec po raz pięćsetny> Borsuka można opancerzyć dodatkowo (zapas masy 5 ton) a poza tym jeżeli wojsko zgłosi chęć to HSW opracuje nowy cięższy i nieplywajacy BWP bazujący na obecnym Borsuku. Jest też Anders więc baza wyjściowa jest. Kapiszi czy nie? P.s. nie znasz sie na rzekach a powielać głupoty przeczytane lub usłyszane się nie godzi bez poznania tematu w realu a nie internecie.

asdf
piątek, 9 kwietnia 2021, 08:50

rosyjska przewage ilosciowa mozna wyeliminowac tylko poprzez przewage jakosciowa taki jest swiatowy trend na zachodzie z ktorego MON nic sobie nie robi, zreszta znajac polskie realia to wymagania byly dyktowane przez producenta dla ktorego przyczyną obstawania przy plywalnosci jest wyeliminowanie konkurencji z zach. UE, ktora postawiła na pancerz. pozostają wówczas tylko BWPy Rosji lub posiadane BWP-1. co z tego ze HSW obłoży pancerzem swoj transporter opancerzony udajacy BWP? uksztaltowania kadluba nie zmieni.

dim
piątek, 9 kwietnia 2021, 06:42

Odnośnie Kaplana, chodzi o pewną oczywistość - Turcję od Grecji, praktycznie na całej długości granicy odgranicza spora rzeka. Chcą móc ją przekraczać w każdym miejscu, tam i z powrotem, zwłaszcza, że po tureckiej stronie jest to łagodna, schodząca ku rzece wyżyna, a Grecy oparci są o góry i bardzo głęboki las. A w kluczowym punkcie Turcję oddziela od Grecji cała delta rzeki Evros. Tam to po prostu MUSI pływać, lub zostanie za moment zniszczone na wąskich groblach, a wszyscy pozostali zablokowani.

viper
piątek, 9 kwietnia 2021, 20:10

No to jak na Warmii i Mazurach i rozlewiskach rzeki Bug.

asdf
sobota, 10 kwietnia 2021, 16:59

no i od grasowania tam jest plywajacy Rosomak, czolgi z ktorymi wspoldzialaja BWP nie plywaja wiec dlatego pakowanie sie w plywajacy BWP to blad.

wert
niedziela, 11 kwietnia 2021, 20:11

ogarniasz w ogóle rodzaje trakcji? Np kołowa, gąsienicowa i rodzaje terenu do jakich jest przeznaczona? "Czołgi nie pływają" Ale lewitują!!!

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:17

A kto ci nagadał że BWp współdziałać ma z MBT? I dlaczego w tym przeszkadza pancerz Borsuka?

dim
sobota, 10 kwietnia 2021, 11:39

A owe Borsuki, w niewiele czasu po przepłynięciu przeszkody, za to pozbawione już znacznie większej od nich liczby niepływających pojazdów towarzyszących oddziałowi, czy nie utracą zdolności do dalszej walki ? Poza tym nie atakowałem nigdy sensu pływalności. A postawienie WYŁĄCZNIE na borsuki pływające. Jak to jest i z Rośkami. Na ile pamiętam, Europę Zachodnią, przeszkód wodnych jest tam jeszcze kilkakrotnie więcej niż u nas. A Jednak znaczną część stanowią tam ciężkie, wysokoochronne bwp.

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:16

Spójrz na mapę to ci się rozjaśni

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 18:13

Nie wiem jak ty widzisz zadania PBwP na polu walki. Twoja sprawa. P.s. zachód robi bwp pod siebie i nie potrzebują pływających to prawda a wiesz dlaczego? Nie wiesz to już wiem. Podpowiem. Np.Bradley. Miał pływać. Ale po co. Zimna Wojna dopiegała końca. Zaczęły się interwencje w krajach 3 świata. Tam inny rodzaj konfliktu. Przeciwnik jakby taki inny. Rozumiesz? A Eu zachodnia? W sumie to samo a dodatkowo Polska, 38 mln bufor od wschodu. Taka "Czarna straż" Europy. My tworzymy BWP na swoje potzreby które definiuje geografia i przeciwnika a także opierając sie na możliwych scenariuszach przyszłych wydarzeń. Nigdy nie przegonimy Rosji ilościowo. Nigdy sami ich nie zatrzymamy sami (to nie czasy minione) Obyś zrozumiał.

asdf
niedziela, 11 kwietnia 2021, 12:09

Szwecja ma ponad 97 500 jezior większych niż 2 akry (8100 m 2 ), Finlandia podobnie i stawiaja na nie plywajacy BWP CV90

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:15

Akurat oni mają troszeczkę mniejszą granicę z Rosją, silną flote i lepsze lotnictwo. Poza tym stricto stawiają na obronę.

trzcinq
czwartek, 8 kwietnia 2021, 07:11

Jak rozumiem dotyczy to każdego zachodniego BWP czy tylko Borsuka? Bo widzisz każdy zachodni BWP o ile w ogóle ma to maks 2x ppk. Przy założeniu 600 BWP a każdy posiada 2x ppk potrzebujemy 1200 pkk w komorach a gdzie zapas? Wniosek taki że albo klepniemy tego tysiące albo opracujemy tańszy ppk i klepniemy go tysiące a dodaj jeszcze Rosomaki z zssw30. Ciekawe. Zakładasz że starcia BWP vs BWP będą codziennością :) Można założyć że kto pierwszy ten lepszy no chyba że masz ASOP to wtedy jest szansa. Droga ta wojna będzie

dim
czwartek, 8 kwietnia 2021, 11:27

re: bo każdy zachodni BWP ma dwa ppk... - A my szykujemy się do walki z kim ? Z zachodnimi BWP, czy jednak wschodnimi ? No to te mieć będą po 4. re: Zakładasz że starcia BWP vs BWP będą codziennością :) - DOKŁADNIE tak zakładam. Możliwe też, że wszystko rozstrzygnie się w bardzo ostry tydzień, góóóra dwa. Ale może nawet tylko kilka dni. I wtedy zapadnie decyzja agresora, czy kontynuuje ściganie rozgromionych i zajmowanie terenu ? Czy może przystaje na "rzetelną niemiecko-francuską propozycję mediacji, z warunkiem natychmiastowego wstrzymania ognia, dla dobra całego wspólnego naszego kontynentu... bla bla bla... bleeee.... ". I to właśnie zależy od tego, jak radzić sobie będzie agresor w tych pierwszych dniach. Nim jakakolwiek pomoc, nawet lotnicza, mogłaby dolecieć z magzynów USA i trafić na linię... której zresztą też nie będzie, wszystko w manewrach. I tu potrzebujemy i potężniejszego od Rosjan (a nie dwa razy słabszego !) gotowego do strzału uzbrojenia, i potężnych mocy silnika, by zmieniać pozycje szybciej niż oni nadążają, i znakomitej wojny radioelektronicznej, znakomitego rozpoznania, wielkiej ilości ppk i opl, ochrony z góry. Z czego sojusznicy CO NAJWYŻEJ dostarczą nam to ostatnie, od pierwszych niewielu godzin... - widzicie jaki jestem opytmista !? Twierdzę, że możemy. 1/3 potencjału przemysłowego i ponad 1/3 ekonomicznego Rosji, PLUS dostęp do zachodnich technologii to wystarcza. Ale na pewno nie w ten sposób jak robimy to obecnie. Obecnie gramy na ucieczkę z kraju dżetami głównych winnych, zielone karty itd dla wszystkich Panów Posłów itp... a reszta narodu jak zwykle: Wy walczcie do ostatniego tchu, ostatniej wypalonej na czarno cegły ! A my Was wesprzemy etycznie pokibicujemy z Londynu, czy Florydy. - tak to widzę, jesli nie potraktujemy obronności poważniej.

trzcinq
piątek, 9 kwietnia 2021, 08:49

Ich BMP posieka wszysztko prócz śrutkówki. Borsuk ze swoją 30mm i ppk Spike jest o niebo mocniejszy od ich BMP. Jedyna ich szansa to zalanie nas liczbą ale na zniwelowanie tego szans nie ma. A jakie ma znaczenie 4 czy 2? Wystarczy jedno trafienie i dlatego uważam że bez ASOP każdy BWP jest o wiele słabszy. Wolalbym jednak siedzieć w Borsuku niż w BMP

dim
piątek, 9 kwietnia 2021, 14:01

Gdy przeciw sobie masz ich co najmniej trzech, co ci po "jednym trafieniu" ? Poza tym miałeś chyba na myśli stare BMP ? Gdyż nowe, słyszałem, że mają już blachy lepsze. Zauważ też... obrońcy mostu, w bitwie pod Mławą, rozwalili aż kilkanaście niemieckich czołgów, raptem jednym URem. Po prostu ta broń miała takie możliwości ! Ale w tym miejscu skończyły się im naboje. Więc przegrali. Liczy się wygrana, nie klęska. Czyli (w tej kwestii) po pierwsze musimy mieć możliwość niszczenia ich sprzętu pancernego, obojętnie w jakiej ilości ten się pokaże. Kogoś tam pytałem, dwa dni temu, czemu twierdzi, że salwą, dobry niszczyciel czołgów "nie może" załatwić wielu pojazdów wroga naraz ? Ale chyba nie dostałem do dziś wyjaśnienia ? W każdym razie my takich właśnie potrzebujemy, nie kolejnych ładnych chodników, ratuszy i jarmarków wyborczych, z zespołami i fajerwerkami.

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 18:19

Jakie blachy? Zatrzymają ciężką broń strzelecką? 23mm? 30mm? Granatniki czy rasowy ppk np.pirata? No nie. Są mobilne i silnie uzbrojone zgoda ale opancerzenie to dramat nawet w stosunku do tego co ma Borsuk. Co prawda ja ich nie lekceważę bo setki takich to siła nawet z takim pancerzem (lepsze to niż paka pikapa) BWP to nie jedyny pionek na szachownicy. Cieszycie się jak francuzi pod Azicourt to błąd.

dim
niedziela, 11 kwietnia 2021, 12:46

Znaczy kto cieszy się jak Francuzi pod Azincourt ????

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:20

Zle sformułowane. Francuzi byli pewni zwycięstwa bo posiadali ciezkozbrojną jazdę. Okazało się że wieśniacy z długim łukiem byli w stanie zgasić im uśmiechy z twarzy. Zresztą po raz enty pisze ŻE BĘDZIE I CIĘŻKI BORSUK albo opracowany na podstawie Borsuka pływającego albo zbudowany na inneh platformie np. Andersa

Piotr Skarga
czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:15

Brawo Dim. A wobec nieuniknionej walki bwp vs bwp moglibyśmy wejść też w produkcję 70mm rakiet kierowanych laserowo. Mesko ma juz przecież aż dwa listy intencyjne, jeden ws produkcji tzw pocisków indukcyjnych Thalesa, oraz drugi ws. Hydry 70. Prostsze, lżejsze i tańsze od Spike. Na masowe BMP i BTR byłyby wystarczające. Wobec przewagi liczebnej wozów wroga, my musimy kompensowac to liczbą dostępnych u nas efektorow. Niestety, ktoś w naszym MON OD LAT celowo pilnuje byśmy byli pozbawieni środków ppanc.. Przykłady? Np. wycofanie bez następcy ponad 100 tysięcy sprawnych Komarow. Wycofanie bez następcy ppk z Mi24. Brak Gluszców z ppk. Zerwanie rozpoczętego zakupu od 1000 do 3000 pocisków klasy BONUS. Brak zakupu min ppanc z Belmy. Odwlekanie w nieskończoność Baobaba. Odwlekanie zakupu nowoczesnej amunicji do czołgów. Od pierwszego zakupu Spike, n i e dokupienie ani jednej sztuki CLU. Zgoda na zakup Rosomaków w wersji b e z ppk, mimo że od razu oferowano mam integrację. Brak Spike na jakimkolwiek podwoziu. Brak dalszych zakupów tak przecież skutecznej amunicji krążącej. Wybór na niszczyciel czołgów, wariantu gąsienicowego czyli najdroższego, najtrudniejszego w pozyskaniu, najbardziej skomplikowanego, najkosztowniejszego w eksploatacji i utrzymaniu, najbardziej odległego w czasie do pozyskania vs. np. Jelcz, a na jego pace np. 16 NLOS czy Brimstone.

Shymo
środa, 7 kwietnia 2021, 23:58

U nich też większość musi pływać, a praw fizyki nie oszukasz i dalej będą do podziurawienia z 30mm z każdej strony ,a pocisk leci do celu dużo szybciej niż ppk. Nie zmienia to faktu ,że obok uzbrojonych motorówek potrzebujemy też ciężkich bwp.

dim
piątek, 9 kwietnia 2021, 06:52

Oni nie mają dróg. Tzn. mają je... ale głównie po naszej stronie granicy :) A po swojej stronie jedynie trochę w głąb, bo zaraz potem zaczyna się prawdziwa Rasssiiiijjaaaaa dla każdego auta i kierowcy. Tymczasem ich BWP muszą być na cały kraj, całe to więzienie dziesiątków narodów i ludów, toteż będą przerzucane lub przepędzane z jednego końca w drugi koniec. A nie tylko przez strefy przygraniczne z Polską. Zresztą... nie wiem jak jest w polskich i białoruskich strefach. Bardzo dawno tam nie byłem.

Troll z Polszy
środa, 7 kwietnia 2021, 22:52

Dim, podobnież jesteś techniczny a piszesz bzdury jak Historyk. Po pierwsze Borsuk będzie miał warstwowy pancerz wykorzystujący dużo spieków proszków metali czy po ludzku ceramiki. Po drugie każdy "rusek" będzie mógł marzyć o takie odporności jak będzie miał Borsuk. Po trzecie nie wiesz czym się różni PPK NLOS/BLOS od LOS ? Po czwarte zapoznaj się z pojęciem "ogniskowo przestrzenne pole walki"

Shymo
piątek, 9 kwietnia 2021, 13:40

Może mieć spiekane czy nawet zapiekane nasze "panzerwafle" co nie zmienia faktu że poziom ochrony balistycznej Borsuka określany jest jako STANAG IV z przodu , a bok na STANAG II. Oznacza to ,że każde rosyjskie działko 30mm rozstrzela go od frontu ze swojej max skutecznej odległości , a poniżej 500m nawet 23mm( jak trafi :D). Co do ppk nie wypowiadam się bo i tak na dzień dzisiejszy żaden bwp nie zapewnia przed nimi ochrony( tak wiem "Trophy" ale na razie Namer , Puma i inne jeszcze z tym nie jeżdżą).

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:22

Borsuk to (najpewniej bontego nie wiemy na 100%) 4 z przodu i 3 z boków!

cjmcfjvmj
niedziela, 11 kwietnia 2021, 11:03

Nie pleć bzdur. Bok to STANAG 3.

Davien
piątek, 9 kwietnia 2021, 21:32

Shymo, NAMER ma poziom ochrony taki jak merkava MkiV wiec powodzenia w próbach zniszczenia tego ppk:)

dim
piątek, 9 kwietnia 2021, 06:54

@Troll PL - "Spiek", niemniej przy tej grubości wystarczy tylko na miny, odłamki i ciężką broń snajperską. I tylko w sensie ochrony załogi, gdyż obezwładnić bojowo będzie go można tak czy owak. Czyli po pierwsze potrzeba ich dużo i zaraz, a nie 50 sztuk rocznie.

piątek, 9 kwietnia 2021, 16:37

No właśnie podobno nie jest aż tak źle a nawet b.dobrze niema analogów jak na tą masę, dodatkowo zawieszenie hydro i powerpack ma spory zapas

vvv
środa, 7 kwietnia 2021, 19:12

a co ma roztop do trakcji? to gąsielnica dobrze sobie radzi a jak masz długą, szeroką i dobrą gaską to i 70ton nie stanowi problemu

Picasso
czwartek, 8 kwietnia 2021, 05:24

Nie no waga to nic olać bo gąska jest szeroka jak w tiger 2

piątek, 9 kwietnia 2021, 16:40

Wystarczy policzyć i porównać nacisk na cm2 gruntu takiej gąski i opony, można się zdziwić.

niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:22

Natury nie oszukasz

trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 18:06

Prawda to. Zresztą co to za rozputy? O wizualizację komputerową? Czego oni tam nie klepać mieli

KrzysiekS
środa, 7 kwietnia 2021, 15:21

Bardzo ciekawy projekt.

Monkey
środa, 7 kwietnia 2021, 23:30

@KrzysiekS: Bardzo ciekawy. Co jeszcze ciekawsze, zlecony firmie prywatnej przez ich rząd. U nas coś takiego nie maniemalże prawa się stać. Co jeszcze ciekawsze, wszedłem na ich witrynę internetową, a tam Rudy 102 z Szarikiem siedzącym na przedniej płycie pancerza:-))))

mc.
środa, 7 kwietnia 2021, 14:37

Z czołgów o których piszą (T-64, T-84) wykorzystują tylko platformę podwozia (i system zawieszenia), więc tak naprawdę nie jestem pewien czy będą te czołgi wykorzystywać ("odcinać" górę), czy może zbudują nowe. Dobrze by było gdyby HSW pokazał nad czym pracują - czyli ciężki BWP (nie pływający). Może "Kielce" będą właściwym terminem ?

Lolo
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:04

Ich ciężki BWP to za 10 lat jak MOON im to zleci. Z resztą jak będą produkować 50 Borsuków rocznie to szczyt możliwości. Te BWP nie będą towarzyszyć naszym czołgom. Czołgi nie pływają. Skoro liczą na mosty to z Borsukiem wtopili bo byle co go przestrzeli.

mc.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 09:32

Dziwne rzeczy piszesz. BWP-1 obok czołgów - dobrze, Borsuk obok czołgów - źle. Ponadto ciężki BWP jest w przygotowaniu przez HSW - nie czekali na zlecenie MON, podobnie jak było z Rakiem, podobnie jak było z podwoziem do Kraba (to był ich pomysł)

dr
środa, 7 kwietnia 2021, 14:34

Powinni od razu robić wersję bezzałogową bo jak Rosja zacznie to wszyscy zdolni do służby nagle znajdą się nad Wisłą.

Toto
czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:21

Ukraina robi/zrobiła prototyp bezzałogowego bwp1. Było o tym coś dwa lata temu, tu na Def24.

Davien
środa, 7 kwietnia 2021, 15:34

To az tak Rosjanie będa dezerterować??

biały
piątek, 9 kwietnia 2021, 14:58

Davien przecież już wielokrotnie było że wielu żołnierzy z Ukrainy przeszło na urlopy , pozwalniali się lub poszli na chorobowe , było to ponad 20 % zołnierzy , mój znajomy jak miał jechać do Afganistanu to kombinował jak mógł aby nie wyjechać , chociaż on był wykładowcą to taki z niego żołnierz , myślisz że ile procent żołnierzy w wojsku Polskim jakby miało jechać na konflikt by zrezygnowało z wojska ,,, weź jeszcze pod uwagę że wiele osób w wojsku Ukraińskim ma pochodzenie Rosyjskie i uważają się za Rosjan

HeHe
środa, 7 kwietnia 2021, 17:31

Ok. 2 miliony twoich już jest nad Wisłą a ok. 5 milionów pracuje na chleb w Rosji.

Davien
środa, 7 kwietnia 2021, 22:58

Moich to nad Wisła jest 38mln Heheszku:)) A do Rosji nie jeżdzimy bo i po co?

viper
piątek, 9 kwietnia 2021, 20:14

W punkt. :)

dim
środa, 7 kwietnia 2021, 21:58

W Rosji jest aktualnie poniżej 900 tysięcy ukraińskich pracowników, tych z pominięciem stałych mieszkańców, ukraińskiego pochodzenia. Pozostali zwyczajnie wynieśli się już od tej bidy.

trzcinq
czwartek, 8 kwietnia 2021, 07:11

Do Polski czy do siebie?

dim
czwartek, 8 kwietnia 2021, 11:40

Z tego, co słyszę, ale to od ich znajomych tu... najchętniej jadą do Polski lub na Słowację i do Czech, z uwagi na bliskość i językową i geograficzną. Komu, skąd gdzie bliżej. Poza tym Polska ma, a przynajmniej miała niezłą politykę migracyjną. Słyszałem, ze szybko wywalając wszystkich, którzy mogliby sprawiać problemy. Co dobrze służy wszystkim stronom. Ale nie wiem jak z tym jest teraz ?

Rex
środa, 7 kwietnia 2021, 18:34

A 19 mln Rosjan może sobie o świeżym chlebie tylko pomarzyć... ważne, ze jest kasa na kolejne urojone projekty militarne Kremla

Yhh
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:05

To tylko statystyki. W razie W jest to nieistotne w ogóle

Aśka
środa, 7 kwietnia 2021, 14:32

Muszą się pospieszyć z tym projektem bo Putin już gromadzi wojsko na granicy.

Pipki
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:06

To już zbyt późno. Dobrze że my mamy czas na pudrowanie trupów.

Gryf
środa, 7 kwietnia 2021, 14:21

Ukraińcom wcale nie jest z nami po drodze. Ulegamy iluzji, że jest to nasz zdeklarowany sojusznik. Oni tylko lawirują dopuki są słabi, ale i tak się z nami nie liczą. Dlatego nie będzie z nimi żadnej udanej współpracy. Na żadnym polu.

dim
środa, 7 kwietnia 2021, 21:59

Gdyż właśnie ich głównym problemem jest czy my im się na coś przydamy ? Oni przygotowują się pilnie do obrony, my prawie nic. Po drodze jest z silnym, nie ze słabym.

Extern
środa, 7 kwietnia 2021, 20:06

Nie liczą się z nami bo po naszych działaniach od razu widać że nasza decyzyjność jest w Berlinie lub Waszyngtonie. No to po co mają z nami coś uzgadniać skoro mogą od razu pójść do pryncypałów? Najpierw trzeba mieć państwo i władzę nad własnym terenem a potem można rozmawiać o sojuszach.

Dobrze napisane
czwartek, 8 kwietnia 2021, 16:22

Trafne. Niestety.....

Qse
czwartek, 8 kwietnia 2021, 11:37

W punkt.

Polak
czwartek, 8 kwietnia 2021, 07:35

Racja.

Eoeieie
środa, 7 kwietnia 2021, 14:13

Szybciej wejdzie do służby niż Borsuk

trzcinq
sobota, 10 kwietnia 2021, 18:21

No jak zrobią go w rok to faktycznie szybciej

Chyżwar dawniej Marek
czwartek, 8 kwietnia 2021, 08:17

Już sporo wcześniej zrobili sobie ciężkiego BWP w metalu. Jakoś dziwnym trafem do tej pory nie wszedł do służby.

Kisiel
środa, 7 kwietnia 2021, 14:05

Jak HSW zacznie projektowanie ciężkiego BWP-a, tak jak planują. To mają teraz nowe pomysły do wykorzystania od Ukraińców.

Lolop
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:07

Nic nie mają. Nawet nowoczesnego pancerza. Oni zrobią ciężki BWP za 15 lat.

Troll z Polszy
środa, 7 kwietnia 2021, 22:55

A po co ma się HSW cofać i robić zawieszenie na drążkach skoro umie zrobić zawieszenie Hydropneumatyczne ?

PawelOz
środa, 7 kwietnia 2021, 13:58

Super wyglad i ochrona. Pelny podziw za dzialka plazmowe, generator pola niewidocznosci i hipersoniczne pociski Tryzub3.

oleum
środa, 7 kwietnia 2021, 13:57

Oni go tak maja jak my mamy czolg PL-01

vvv
środa, 7 kwietnia 2021, 19:13

a od kiedy to pl-01 byl "czolgiem" i kiedykolwiek byl?

Chyżwar dawniej Marek
czwartek, 8 kwietnia 2021, 08:18

A od kiedy rysunek jest BWPem?

dim
sobota, 10 kwietnia 2021, 20:45

Na Ukrainie ? Od kiedy tylko dostaną zamówienie rządowe lub zza granicy. Im te moderki, przeróbki idą raźno. A my tak będziemy na obcych wybrzydzać, wyśmiewać... analizować... , aż skończymy jak złota szlachecka wolność.

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:24

Przeróbki teciakow brdm i bmp ale zrób taki bwp nawet jeśli ma być na bazie Teciaka. Czas pokaże

Davien
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 19:49

Ukraińcy zrobili na podstawie T-72 z oryginalnym uzbrojeniem i na podstawie T-64/84 i to ponad 15 lat temu. BMP i PBW to jedno i to samo, BRDM to konkretny pojazd wiec ....

Chyżwar dawniej Marek
niedziela, 11 kwietnia 2021, 11:12

Dostali zamówienie. Z Tajlandii na podobno gotowy MBT. Realizowali je tak, że już ich tam nie chcą. Mamy robić jak oni?

Davien
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 19:50

W Tajlandii doszli do porozumienia z Tajami którzy jakos od nich ciagle biorą BTR-y.

dim
poniedziałek, 12 kwietnia 2021, 05:58

Ale było to duży iks czasu temu. I w międzyczasie wpakowała im się jeszcze także napaść rosyjska. Otóż ich zbrojeniówka, od tamtej pory...

trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 13:34

Koncept dobry jak u kolegi grafika w kompie. Concept my też już jeden mieliśmy. Dobre ale póki co w powijakach. Czego to oni mieli nie zrobić. Zrobią to pogadamy póki co kolejna ciekawostka dnia.

asf
środa, 7 kwietnia 2021, 13:06

Wiadomo co się dzieje z naszym Gepardem? W 2019 pojawiła się informacja, że program został reaktywowany ze zmienionymi wymaganiami (zwiększony limit masy?) i jego efekt końcowy ma być zaprezentowany w listopadzie 2024. Gdyby tak powstał pojazd np. 45-50 ton, to była by to ciekawa opcja.

Bbb
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:08

50 ton starodawnego pancerza. Szrot.

asf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 09:30

Kto powiedział, że starodawnego...?

trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 13:48

A jak myślisz? Zginęła za pewne gdzieś w tonach papierologii, koncepcjach, założeniach i dialogach po cichutku

asf
środa, 7 kwietnia 2021, 14:55

O Borsuku też tak kiedyś pisano i mówiono, a jednak powstał. Dlatego liczę, że jednak coś ciekawego z tego powstanie.

SimonTemplar
środa, 7 kwietnia 2021, 15:11

Co powstało? Prototyp? I będzie 50 szt. klepanych rocznie w docelowej ilości 500szt. za 10 lat. To jest sukces, kiedy nam pottzeba około 2000 BWP na już? Co do Geparda: program "reaktywowano" aby przez kolejne lata topic w niego kasę z budżetu i po 2024 znowu zamknąć.

Tede
środa, 7 kwietnia 2021, 18:37

Zbuduj fabrykę zdolną produkować 500 BWP rocznie .. za 5MLD. Następnie realizuj zamówienia przez 4 lata (oczywiście po kosztach +1pln aby było tanio dla wojska). Chyba jeszcze bierzesz kieszonkowe od rodziców bo o czymś takim jak koszta/przychód/zysk to chyba nie masz pojęcia

Hhhh
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:10

Ale z Ciebie ignorant. Oni nawet nie będą w stanie zrobić 75 szt rocznie. Bida

asf
czwartek, 8 kwietnia 2021, 15:09

Najważniejsze, że będą robić. Realnie 58 sztuk rocznie bo tyle jest pojazdów u nas w batalionie. I trzeba się cieszyć, że będą robić.

trzcinq
niedziela, 11 kwietnia 2021, 18:25

Najważniejsze by powstał i zastąpił bwp1 a potem sie pomysli o innych opcjach

asf
środa, 7 kwietnia 2021, 18:21

1) Dobry i prototyp. Każdy pojazd przed wdrożeniem produkcji seryjnej przechodzi najpierw przez etap prototypu. A Borsuk już śmiga i strzela na poligonie. A co do tych 50 szt. - jak nie stać nas na większą skalę produkcji to i 50 szt. jest dobre. A i zakład będzie miał pracę na wiele lat zapewnioną.
2) Dla Ciebie Gepard to topienie kasy, a dla mnie szansa na zdobycie nowych kompetencji przez naszą zbrojeniówkę i szansa na stworzenie POLSKIEGO pojazdu pancernego.

wert
środa, 7 kwietnia 2021, 17:01

jak masz kasę to dorzuć. Te 50 szt to koszt ok 1,250 mld PLN co roku. Podsumujesz całość? Sami to sobie zrobiliśmy bo mogliśmy mieć budżet niewiele mniejszy od koreańskiego. Zamiast tworzenia np Czeboli wybraliśmy "prywatyzację". Wszystko na odwrót i są efekty

trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 16:29

Ej ale chociaż powstał i ma szanse na realizację natomiast jeśli chodzi o potrzeby to podziękuj wszystkim rządzącym od 30 lat wstecz za obecny obraz.

bc
środa, 7 kwietnia 2021, 13:04

Ciekawy

Piotr ze Szwecji
środa, 7 kwietnia 2021, 12:10

K-9 podwozie. ZSSW-40 wieża. Podobny do Borsuka ciężki bwp. Jeśli zainteresowanie jest to można współpracę nawiązać z Ukrainą. Podwozia i wieża byłyby produkowane w Polsce. Reszta w drugim bardziej rozwiniętym przemysłowo i technologicznie kraju, gdzie nie uważają przemysłu jako szkodliwy balast dla gospodarki, bo nie są w ciemię bici jak u nas zdrajcy, sprzedawczyki i te tępe zwierzęta folwarczne odrywane carskim granatem od pługa.

Strażak trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 13:40

Już gasze zagotowane głowy> Zgoda że Korea to dobry kierunek ale Ukraina już nie. Póki co to rysunek jest z dopiską informującą o tym jaki wspaniały to on nie jest<

Piotr ze Szwecji
środa, 7 kwietnia 2021, 18:21

Korea Południowa to faktycznie dobry kierunek. Szkoda, że nasze EU fanatyczne władze nie składają wizyt w Korei Południowej tylko w Niemczech i Francji. Silniki to jednak bardzo silna domena Ukrainy i nie powinniśmy też ich silników pomijać. Największa potęga NATO po USA, Turcja nie pomija, a tam lepiej dbają o przemysł zbrojeniowy i cywilny. Lepiej nawet niż to czyni Dobra Zmiana w Polsce.

Opel
środa, 7 kwietnia 2021, 13:39

Jakie to żałosne....wszyscy wzoruja sie na Borsuku i ZSSW.....rece opadają. Wielkie EGO. Pewnie tez szybciej zbudują i wdroza do produkcji ni z ten NASZ WZOR.

Contras
środa, 7 kwietnia 2021, 17:24

Ukraina jest w stanie wojny i jest oczywiste, że większe środki przeznacza na sprzęt i wdraża go szybciej, niż miałoby to miejsce w czasie pokoju.

Piotr ze Szwecji
czwartek, 8 kwietnia 2021, 10:48

Z pomocą południowokoreańskich inżynierów można byłoby się pokusić o rozwinięcie Borsuka na podwoziu K-9 w ciężki bewup. Silniki do K-9 zaś zamiast z Niemiec to nam wziąć z Ukrainy. Trzeba tylko ustalić ile sztuk każdy z naszych 3 krajów potrzebuje tych ciężkich bewupów i gdzie i jaka produkcja przypadnie komu.

MAZU
środa, 7 kwietnia 2021, 12:04

W nowym bwp z T-64 została tylko wanna kadłuba (mocna zmodyfikowana) i być może, układ jezdny (zawieszenie, koła, gąski). Cała reszta jest nowa. Koszt elementów z T-64 to kilkanaście procent całości. Jakieś 10 lat temu Białoruś pokazała podobny (koncepcyjnie) prototyp. Generalnie koncepcja słuszna. M

Ciekawski Dyziek
środa, 7 kwietnia 2021, 11:30

Ciekawi mnie jaki jest obecny status naszego Andersa. Jakieś niewielkie co prawda (bo tylko 5 mln) pieniądze OBRUM dostał, więc może Def24 przygotowałoby jakiś aktualny artykuł na jego temat? Już nawet w pierwszych projektach OBRUM dopuszczał jego wagę w wariancie ciężkim aż do 45 ton, więc "gdyby.." to mielibyśmy w ten sposób także i my nasz ciężki bwp bez konieczności budowania ciężkiego wariantu Borsuka. Przewaga Andersa jest też taka, że istniejący demonstrator odbył wtedy nawet poligonowe strzelania z użyczonej nam ówcześnie wieży z działem 120mm.

.
środa, 7 kwietnia 2021, 18:37

Wieża bezzałohowa a właściwie taka gdzie załoga siedzi w wieży ale w kadłubie pojazdu była nasza. Nie posiadała tylko stabilizacji. Pożyczony to był z tego co pamiętam cockerill

a to ci...
środa, 7 kwietnia 2021, 11:05

A...to rysunek jest.Ten zaprezentowany,najnowszy.

reht
środa, 7 kwietnia 2021, 10:48

Bardzo ciekawe rozwiązanie. Zwłaszcza dla kraju, który dysponuje setkami podwozi T64 T80.

Beka
środa, 7 kwietnia 2021, 14:16

Jeśli zalegający na magazynie kukuruźnik można nazwać podwoziem... To tak.

Szymon
środa, 7 kwietnia 2021, 10:46

Ciekawe, jak jest ochrona od góry.

trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 13:35

Jest i to wielka jak to u Ukraińców bywa :)

rob ercik
środa, 7 kwietnia 2021, 10:40

Kolejny sukces

Rain Harper
środa, 7 kwietnia 2021, 10:38

Na atrapę ukraińską Moskwa odpowie trzema atrapami swoimi i w ten sposób utrzyma przewagę strategiczną.

Vy
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:13

Jeśli oni mają atrapę to my wojsko z gazet

biały
środa, 7 kwietnia 2021, 10:30

Tak przyznam podoba mi się , ciekawe jak tam nasz Borsuk i czy nasz rząd zakłada wprowadzenie też jakiejś liczby cięższych bwp

Olo
środa, 7 kwietnia 2021, 13:43

Moze niech wreszcie wdroza do produkcji lekki wariant i te super extra wieżę?. Końca nie widać.

Arek Zegarek
środa, 7 kwietnia 2021, 10:10

Myślę jakby tak Polska i Ukraina wspólnie zaczęli budować pojazdy bojowe to wyszłyby naprawdę świetne jednostki które podbiłby rynki światowe. Bo co jak co to Polska i Ukraina dość dobrze już znają ten temat. Samoloty, śmigłowce, okręty podwodne to nie nasza bajka, ale pojazdy pancerne jak najbardziej.

Chyżwar dawniej Marek
czwartek, 8 kwietnia 2021, 08:33

T-84 są takie świetne, że w 2018 roku na Strong Europe Tank Challenge z czterech czołgów działał tylko jeden. Poza tym Ukraińcy już podbijali Tajlandię. Byli tak "solidnym" partnerem, że teraz Tajowie zamiast Opłotów kupują chińskie VT-4.

Korix
środa, 7 kwietnia 2021, 13:04

Moim zdaniem najważniejsze zakłady ukraińskiego przemysłu zbrojeniowego należałoby przejąć i całą pozyskaną z nich technologię przenieść do Polski w celu opracowania własnych rozwiązań. Taka współpraca o jakiej mówisz byłaby ryzykowna ze względu na prawdopodobne działania obcych wywiadów i korupcję u nich dlatego też należałoby samemu wszystkiego dopilnować. W Polsce też oczywiście działają obce wywiady ale nie tak na dużą skale jak na Ukrainie.

środa, 7 kwietnia 2021, 12:31

Dopóki nie rozstrzygnie się los Ukrainy: czy pójdzie na Zachód, czy zostanie na wschodzie, to wchodzenie z nimi

Fsaa
środa, 7 kwietnia 2021, 10:57

Polska posiada możliwości rozwoju wieży i jej uzbrojenia. Pancerz także możemy wykonać na najwyższym poziomie. Jedynie czego nie mamy to decydentów z charakterem i pieniędzy na dwa równoległe projekty.

Haha
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:14

Polska i nowoczesne pancerze loool

Ewa
środa, 7 kwietnia 2021, 13:44

Doprawdy. No to konktety. Kto robi w Polsce pancerze ? Kto robi w Polsce uzbrojenie do wiezy? Nikt? Ojej. Armata z USA juz kupiona?????

.
czwartek, 8 kwietnia 2021, 10:26

HSW pożyczy lufy do kraba. Te nie są z importu.

Extern
środa, 7 kwietnia 2021, 20:13

Razem z Leo2PL od Rheinmetallu dostaliśmy technologię pancerzy specjalnych. Bushmaster będzie bo to jedyny realny w sumie offset z Wisły więc raczej na pewno będzie.

trzcinq
środa, 7 kwietnia 2021, 16:33

To takie kobiece. Narzekanie. Szukajcie a znajdziecie. Armata to najmniejszy problem stojący przed Borsukiem Ewoooo

Czarny Ziutek
środa, 7 kwietnia 2021, 12:25

Nie mamy jeszzcze power packa, a to może z Ukrainą by się udało, albo z koreańczykami.

Troll z Polszy
środa, 7 kwietnia 2021, 13:19

Najlepszy P-P praukrainskiej formy DEUTZ

rezerwa 77r.
środa, 7 kwietnia 2021, 12:19

być może to / KORNIKI i KRETY / blokują pomysły i projekty , ANDERS , LOARA , NISZCZYCIELE CZOŁGÓW

czwartek, 8 kwietnia 2021, 10:27

Albo konkurencja.

Ubawiłem się !
środa, 7 kwietnia 2021, 10:10

Skąd bierze się u wschodniej kacapii (bo zachodnia jest w Brukseli) wirtualne tworzenie uzbrojenia podczas gdy w smutnej otaczającej ich rzeczywistości kończy się w najlepszym przypadku na skromnej moderce złomu z lat 60-80-tych XX wieku ???

Lopo
czwartek, 8 kwietnia 2021, 03:16

Ja też z polskiego papierowego wojska gdzie rezerwy mają przeważnie 50 lat. Oni modernizują a Polska modyfikuje za miliardy. Ogarniasz różnicę?

gnago
środa, 7 kwietnia 2021, 10:06

No wydaje się fajne ale wątpliwości moje budzi rodzaj akumulatorów , optymalne to litowe a te mają tendencję do wybuchu i pożaru w razie uszkodzenia , chlor dla elektroniki i ludzi też nie jest zbyt "przyjazny". Ale krok w dobrą stronę. Polska armia powinna mieć kilkadziesiąt takich ciężkich BMP dla walk miejskich i przełamani odcinków frontów nasyconych bronią pancerną z obu stron

sti
środa, 7 kwietnia 2021, 14:54

w takich aplikacjach nikt nie daje litówek. Wojsko ma swoje rozwiazania

Greedo
środa, 7 kwietnia 2021, 11:02

Polska armia potrzebuje po batalionie ciężkich bwp dla każdej z brygad pancernych. Czyli minimum cztery jeśli brać pod uwagę mix z Borsukami na czwartym batalionie. Ktoś musi te przeprawy zdobywać... Lynx byłby idealny ale na Leopard 2pl nie wyszliśmy najlepiej.

Tweets Defence24