Reklama
Reklama

Czy Polska nie docenia rosyjskiego zagrożenia hybrydowego a przecenia militarne? [RELACJA Z DEBATY]

9 maja 2019, 18:15
Bronisław Komorowski Stratpoints
Konferencja zorganizowana przez Fundację Statpoints. Przemawia były prezydent Bronisław Komorowski. Fot. Rafał Lesiecki / Defence24.pl

W Polsce mamy tendencję do nadmiernego postrzegania zagrożenia rosyjskiego w kategoriach militarnych, a nie dostrzegamy aspektu hybrydowego. Tymczasem działania hybrydowe już trwają, a militarne są jedynie potencjalne. Jednocześnie nie można bagatelizować potencjału wojskowego, którym dysponuje Moskwa – zwracali uwagę eksperci i politycy, którzy spotkali się w czwartek w Warszawie na konferencji zorganizowanej przez Fundację Stratpoints.

To niektóre spostrzeżenia, jakie padły podczas Międzynarodowej Konferencji Polska-Europa-Świat Dylematy Bezpieczeństwa Globalnego. Jej temat brzmiał: "Unia Europejska i NATO jako fundament euroatlantyckiego systemu bezpieczeństwa. Pozycja Polski – sukces czy niespełnione oczekiwania?". Spotkanie zorganizowała Fundacja Stratpoints założona przez byłego dowódcę generalnego rodzajów sił zbrojnych gen. broni rez. Mirosława Różańskiego. Wśród mówców na konferencji znaleźli się m.in. były prezydent, zwierzchnik sił zbrojnych Bronisław Komorowski oraz byli ministrowie obrony narodowej: Tomasz Siemoniak i Bogdan Klich.

Zdaniem byłej ambasador RP w Moskwie Katarzyny Pełczyńskiej-Nałęcz ważne jest, by o rosyjskiej polityce wobec Polski próbować myśleć z rosyjskiej perspektywy. – Nie po to, aby jej ulegać, ale żeby budować adekwatną odpowiedź – zastrzegła Pełczyńska-Nałęcz. Oceniła przy tym, że rosyjską perspektywę wyróżniają trzy cechy: uznanie zasobów militarnych za kluczowe w polityce zagranicznej, postrzeganie bezpieczeństwa w bardzo tradycyjny sposób, w którym Rosja potrzebuje być otoczona przyjaznymi państwami, bo inaczej czuje się zagrożona, a także "amerykańska fiksacja", czyli uznanie Waszyngtonu za głównego oponenta, a członków NATO jedynie za przedłużenie amerykańskiego imperium a nie suwerennych graczy.

Polska z perspektywy Rosji jest absolutnie lustrzanym odbiciem tego, jak Moskwa postrzega Mińsk. Tak się postrzega nas wobec Waszyngtonu – relacjonowała była ambasador.

Pełczyńska-Nałęcz oceniła też, że Rosja nie wykazuje dziś chęci podbijania nowych terytoriów. Bardziej jej bowiem zależy na wpływaniu na decyzje oraz rozbijaniu jedności Zachodu. – Z tego płyną dwa bardzo ważne wnioski, których nie dostrzegamy w polskiej debacie – zaznaczyła.

Po pierwsze mamy tendencję do nadmiernego postrzegania zagrożenia rosyjskiego w kategoriach militarnych, a nie dostrzegamy aspektu hybrydowego, gdy tymczasem rosyjskie działania wobec Polski są dzisiaj dużo bardziej realne w aspekcie hybrydowym i po prostu trwające, a militarne – są jedynie potencjalne. Dużo bardziej należy się bronić przed tym, co się dzieje, niż myśleć i szykować się wyłącznie na to, co ewentualnie może kiedyś się stać. Nie mówię, że nie należy się szykować, ale jest pewną gigantyczną asymetrią, że nie działamy w tym, co się dzieje, tylko cały czas mówimy o tym, co się potencjalnie może stać.

Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz, była ambasador RP w Moskwie, obecnie Fundacja Batorego

Przestrzegała też, że sposób militarnego działania Rosji polega na tym, że nie uderza się bezpośrednio w głównego oponenta (czyli USA), lecz na peryferiach, gdzie nie ma ryzyka frontalnej konfrontacji. Przykładem takiego działania są Ukraina, Syria i Wenezuela. Zdaniem Pełczyńskiej-Nałęcz bardzo niebezpiecznie byłoby, gdyby Rosja zaczęła postrzegać Polskę jako miejsce tego typu.

Wiceprezes Fundacji Stratpoints oraz były zastępcy dyrektora zarządu wywiadu NATO i były attaché obrony RP w Waszyngtonie gen. bryg. rez. Jarosław Stróżyk przekonywał jednak, by nie bagatelizować potencjału wojskowego Rosji. Wskazywał, że wprawdzie Moskwa nie realizuje w 100 proc. planów modernizacji armii, ale jednak wciąż przyjmuje na wyposażenie np. 8 śmigłowców miesięcznie. Tymczasem 8 tego typu maszyn polskie MON zakontraktowało w ciągu całej obecnej kadencji parlamentu, i to z dostawą w ciągu kilku lat.

W przeciwieństwie do Pełczyńskiej-Nałęcz Stróżyk pokazywał, że Rosja dążyła do wpływania na decyzje polityczne największych państw NATO, ingerując np. w wybory w USA. – Zgadzam się co do zagrożeń hybrydowych, ale musimy patrzeć również na realną rosnącą siłę militarną Rosji – powiedział generał.

Ambasador Tomasz Chłoń, który kieruje biurem NATO w Moskwie, ocenił, że w 2014 r. prezydent Rosji Władimir Putin przekalkulował i nie spodziewał się, że Sojusz Północnoatlantycki nadal będzie zachowywał jedność wobec Moskwy. – Dla mnie to, co Rosja próbuje zrobić na kierunku NATO-wskim, to strategia dziadka do orzechów. Ona próbuje wyczekać aż NATO, jak ten dojrzały orzech, stanie się na tyle słabe, że wystarczy jeden ruch i się to skruszy. Okazuje się, że jednak ten orzech się nie daje – przekonywał ambasador.

Z drugiej strony były szef Służby Kontrwywiadu Wojskowego gen. bryg. rez. Janusz Nosek przypomniał, że Rosja jest i nadal będzie sąsiadem Polski. – A zatem musimy sobie jakoś układać relacje, bo konfrontacja nie służy ani sąsiadom, ani Europie i Sojuszowi Północnoatlantyckiego – powiedział generał, który przekonywał, że sojusznicy z zachodu oczekują od Polski, by była pomostem łączącym ich z Rosją, a nie tylko przedmurzem. Nosek ocenił, że brak kontaktów z Rosją nie jest sukcesem Polski, lecz klęską.

Dyskusja dotyczyła także przemysłów obronnych, szczególnie w UE. Prezes Fundacji Stratpoints gen. broni rez. Mirosław Różański przekonywał, że aspekty przemysłowe są bardzo mocno związane z zagrożeniami, z którymi boryka się Europa. – Powinniśmy budować zdolności Unii Europejskiej, ale nie powinniśmy w tym czasie dezawuować tego, co jest dorobkiem NATO – apelował generał.

Były szef Inspektoratu Uzbrojenia a obecnie wiceprezes Fundacji Stratpoints gen. bryg. rez. Adam Duda wyraził obawę odnośnie możliwości uczestnictwa Polski w Europejskim Funduszu Obronnym. – Biorąc pod uwagę stan obecny, jestem dość sceptycznie nastawiony, a tej chwili pociąg odjeżdża. Jeśli nie wsiądziemy do tego pociągu teraz, to za chwilę będzie on tak rozpędzony, że będzie za późno – ocenił Duda. Ocenił, że przedsiębiorstwa polskiej zbrojeniówki potrzebują dużych kompetencji i silnego poparcia ze strony rząd, żeby skorzystać z funduszy europejskich.

Były prezydent Bronisław Komorowski, który przemawiał jako pierwszy, wspominał, że wraz z wejściem do NATO przed 20 laty, sprawą zasadniczej wagi było uzyskanie zdolności do wypełnienia zobowiązań, które podjęliśmy, wchodząc do Sojuszu. Oznaczało to stworzenie podstaw finansowych i politycznych do reformy sił zbrojnych. – Taka była geneza reformy, dającej 2 proc. PKB na obronność. Te pieniądze od 2001 r. są wydawane lepiej albo gorzej, ale postęp jest ewidentny. Z tego punktu widzenia 20 lat członkostwa w Sojuszu należy uznać za jednoznaczny sukces tej samej rangi jak członkostwo w Unii Europejskiej – zaznaczył Komorowski.

Były prezydent przekonywał, że Polska musi myśleć o przynależności do świata zachodniego we wszystkich aspektach, nie tylko wybiórczo.

Polska z jej położeniem, potencjałem, możliwościami, aspiracjami, ale i ograniczeniami w zasadzie może być tylko i wyłącznie albo europejska, albo moskiewska. W tym jest zawarty dylemat, jak głęboko powinniśmy się integrować ze światem zachodnim, jeśli chcemy być bezpieczni, jeśli nie chcemy być moskiewscy. W moim przekonaniu w interesie narodowym Polski leży to, aby w procesie integracji ze światem zachodnim zakopać się po same uszy w wymiarze politycznym, gospodarczym, jak i militarnym.

były prezydent Bronisław Komorowski

Były prezydent – podkreślając, że rzadko mu się to zdarza – pochwalił obecny rząd za to, że w obszarze bezpieczeństwa i integracji z Zachodem prowadzi politykę kontynuacji. Ubolewał jednak, że obecne działania są prowadzone po omacku, bez strategicznych dokumentów i przez to w sposób reaktywny. – Niestety, to samo zjawisko w jakiejś mierze zaczyna dotyczyć NATO jako całości, dlatego że brakuje pogłębionej refleksji nad skutkami nowej sytuacji, jaką jest jednak zjawisko ingerowania Rosji w sytuację w NATO i UE – mówił Komorowski. Jego zdaniem NATO nie zbudowało jeszcze strategii odpowiedzi, która dawałaby szansę nie tylko na reakcję, lecz także działania wyprzedzające, które powstrzymywały Rosję. Według byłego prezydenta to mógłby być obszar polskiej aktywności politycznej.

Były szef MON w rządzie PO-PSL Bogdan Klich zauważył, że niektóre deklaracje prezydenta USA Donalda Trumpa podważyły zaufanie do bezwzględnego obowiązywania artykułu 5 traktatu północnoatlantyckiego, który mówi o wspólnej obronie. Zwrócił też uwagę na paradoks, który polega na tym, że polityczna spójność Sojuszu jest słabsza niż w przeszłości, ale NATO zwiększa swój potencjał na obszarach zagrożenia, w tym na wschodniej flance.

Klich podkreślał, że ma wątpliwości wobec pomysłów na tzw. strategiczną autonomię Europy, promowanej przede wszystkim przez prezydenta Francji Emmanuela Macrona. – Wolałbym, żebyśmy nie szli za daleko w tym zakresie. Uważam, że wzmacnianie tych instrumentów, które są zapisane w traktacie lizbońskim, jest słuszną drogą. Pozostało jeszcze parę, które nie zostały wykorzystane, żeby wymienić chociażby konieczność wzmocnienia Europejskiej Agencji Obrony czy konieczność dopracowania europejskiej klauzuli solidarności, która została wykorzystana przy okazji wsparcia Francji po atakach terrorystycznych, ale wymaga szczegółowej obróbki – powiedział były minister.

Jego zdaniem UE nie potrzebuje jeszcze tworzyć nowych struktur – np. proponowanej przez Macrona rady bezpieczeństwa w Europie. Trzeba jednak np. "rozwiązać sprawę" Grup Bojowych UE, "bo podatnik europejski nie będzie skłonny, by finansować dalej coś, co od wielu lat nie jest wykorzystywane" – przekonywał polityk PO. Opowiedział się też za utworzeniem dowództwa operacyjnego w ramach UE.

Następca Klicha na stanowisku szefa MON Tomasz Siemoniak podkreślał, że Polska jako pierwsza w NATO ostrzegała przed zagrożeniem rosyjskim, gdy Sojusz na początku dekady szukał dla siebie zajęcia ze świadomością, że wkrótce zakończy się rozpoczęta w 2001 r. operacja w Afganistanie. – Naszym sukcesem było postawienie we wspólnocie świata zachodniego problemu zagrożenia rosyjskiego jako problemu numer 1 – przekonywał były minister obrony.

Zdaniem Siemoniaka kończąca się dekada była udana, jeśli wziąć pod uwagę zapewnianie Polsce bezpieczeństwa. – Oczywiście nie ma wątpliwości, że to nie jest tak, że da się pogorszyć swoją pozycję w Unii Europejskiej a relacje z partnerami NATO-wskimi będą dobre. W zasadniczej większości w UE i w NATO są te same państwa. Nie da się mieć dobrych relacji w NATO z Niemcami i Francją, a złych z tymi państwami w Unii Europejskiej – przestrzegał Siemoniak.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 23
Reklama
Andrettoni
piątek, 31 maja 2019, 04:56

Nie jest ważne ile procent z budżetu wydajemy tylko jak efektywnie to robimy. To co produkujemy w Polsce powinno być tańsze niż zakupy za granicą. Tymczasem jeżeli wybuchnie wojna z Rosją to zaatakują nas zmodernizowane T-72. Należałoby wnioskować, że do walki z nimi wystarczą zmodernizowane T-72, które były produkowane w Polsce. Po co jednak wspierać własny przemysł jak można go rozwalić i kupić znacznie droższe czołgi za granicą? To samo dotyczy śmigłowców, samolotów czy prawie wszystkich innych systemów broni. W ten sposób pieniądze polskich podatników trafiają do obcych koncernów. Gdzie tutaj efektywność?

Lit
poniedziałek, 20 maja 2019, 01:08

Śmietanka towarzyska " fachofcuf" którzy doprowadzili polską armię do zapaści że Białoruś w 3 dni doszłaby do Odry...bo tam pierwsze oddziały sie okopały

tomm
niedziela, 12 maja 2019, 13:43

Komorowski powinien wiedziec ze polityka obronna,to NIE tylko ,,zdolnosc Polski do realizacji zobowiazan sojuszniczych'' ale przedewszystkim zdolnosci militarne polskiej armi, do obrony granic..Soiuszami ,deklaracjami i papierowymi obietnicami nie buduje sie bezpieczenstwa..

autor komentarza
niedziela, 12 maja 2019, 02:40

Co z tego, że niektóre zacytowane tu zdania mogą być prawdziwe czy słuszne? Nawet zepsuty zegar regularnie dwa razy na dobę wskazuje prawdziwą godzinę. Myślę, że promowanie tych panów w poważnych mediach jest nie na miejscu. I wcale nie dlatego, że są bardzo jednoznacznie afiliowani politycznie - bo jako cywilom im wolno, i nawet nie dlatego, że tę afiliację ukrywają, udając niezależnych ekspertów (naganne choć niestety powszechne). Promowanie tych panów w poważnych mediach jest nie na miejscu z powodu ich poziomu merytorycznego i osiągnięć podczas służby czynnej/publicznej. Wspomnę tylko deformę systemu dowodzenia - jakrawy, ale tylko wierzchołek góry niekompetencji.

De Retour
poniedziałek, 13 maja 2019, 12:09

Tłustym drukiem, w drugim zdaniu - eksperci i politycy. Brak debaty, to pierwszy krok do porażki. 1 faza obecnej reformy systemu dowodzenia wylala dziecko z kąpielą. 2 fazy oczywiście nie ma, bo łatwiej jest krytykować i niszczyć, niż proponować i budować. Czy były minister AM był zaproszony- nie wiem, ale opowieści o Mistralach za dolara, samolotach startujących z okrętów podwodnych, itd nadaly by inny wymiar tej debacie.

I tak umacniamy polską biedę i polskie zacofanie.
sobota, 11 maja 2019, 00:10

1. "uznanie zasobów militarnych za kluczowe w polityce zagranicznej" - a nam sie opowiada, ze surowcow, bo militarnie, to Rosja z trudem by sie obronila. Do surowcow dodalbym sprzedaz broni, wspolprace kosmiczna, naukowa, oraz oferowanie rynku Rosji, ktory np. juz jest piatym lub czwartym rynkiem samochodow osobowych w Europie. 2. "postrzeganie bezpieczeństwa w bardzo tradycyjny sposób, w którym Rosja potrzebuje być otoczona przyjaznymi państwami, bo inaczej czuje się zagrożona" - to dotyczy kazdego panstwa, nie inaczej jest z polska antyrosyjska histeria. 4. >> "amerykańska fiksacja", czyli uznanie Waszyngtonu za głównego oponenta, a członków NATO jedynie za przedłużenie amerykańskiego imperium a nie suwerennych graczy << - to nie "fiksacja" lecz spostrzegawczosc. 4. "Polska z perspektywy Rosji jest absolutnie lustrzanym odbiciem tego, jak Moskwa postrzega Mińsk." - no prosze, Rosja nie zauwazyla, ze Polska jest w NATO i w UE, w ktorej np. blokuje Rosji NordStream i moze swym vetem i glosowaniami wiele zaszkodzic.

Bbb
środa, 29 maja 2019, 18:55

Rosja jest ekonomicznym zombi. Statystyki sprzedaży samochodów w które włącza się azjatyckie wynalazki za 2000 usd nie spotykane w EU są kiepskim wskaźnikiem. W Polsce jest trudno mówić o antyrosyjskiej histeria jeśli zna się choć trochę historię. Rosjanie to mistrzowie eksterminacji samych siebie i sąsiadów.

andys
piątek, 10 maja 2019, 23:57

"Pełczyńska-Nałęcz oceniła też, że Rosja nie wykazuje dziś chęci podbijania nowych terytoriów. Bardziej jej bowiem zależy na wpływaniu na decyzje oraz rozbijaniu jedności Zachodu. " Rosja rzeczywiście chciałaby zapewne wpływać na podejmowane decyzje. Wapie jednak, aby chciałaby rozbijać jedność Zachodu. Przeciwnie - spokojny, stabilny, zjednoczony w UE (a nawet NATO)Zachód leży w interesie Rosji. Przecież wszystkie nieszczescia Rosji wynikały z braku stabilnosci Europy (Napoleon, Hitler) i , oczywiście braku stabilności wewnetrznej (smuta na poczatku XVII wieku i agresja tataska).

Been
środa, 29 maja 2019, 19:02

W interesie Rosji leży rozbita i podzielona Europa która można łatwo sterować i korumpować. Rosja to sama udowadnia wspierając brexit. A twoj komentarz pasuje do koncepcji ataku hybrydowego

Łukasz
piątek, 10 maja 2019, 19:27

zgrane figury próbują zaistnieć

De Retour
piątek, 10 maja 2019, 13:46

Polska ma problem by zrozumieć czym jest wojna.

Adam S.
piątek, 10 maja 2019, 11:13

Niby wszyscy wiedzą o rosyjskich działaniach hybrydowych w Polsce, ale nie ma żadnych skoordynowanych działań obronnych. A przecież sytuacja jest bardziej niż niepokojąca - wystarczy poczytać komentarze na nie moderowanych portalach internetowych - liczba wpisów botów znacznie przekracza liczbę wpisów żywych osób. Bezkarna ultraprawica i ultralewica, które rozwalają nie tylko jakąkolwiek debatę polityczną, ale wręcz chwalą się sukcesami w destabilizacji społeczeństwa. Dziesiątki absurdalnych ruchów wyznających teorie spiskowe, antyszczepionkowcy, chemitrailsi, a przede wszystkim coraz bardziej hermetyczny podział społeczeństwa na dwie nie kontaktujące się ze sobą populacje: "zabobonnych katoli" i "sprzedajnych zboczeńców". Czy taka kondycja społeczeństwa jest procesem naturalnym, czy stymulowanym zewnętrznie? Z całą pewnością jedno i drugie, tylko nie wiemy w jakich proporcjach. Nasuwa się analogia z wiekiem osiemnastym, kiedy Polacy utracili państwo w wyniku narodowego "pijaństwa i warcholstwa", ale jednak wspomaganego z zewnątrz.

PGA
czwartek, 9 maja 2019, 23:52

Coś za bardzo jednostronnie polityczny ten skład prelegentów, żeby traktować tę debatę w kategoriach czysto eksperckich. Poza tym "osiągnięcia" w obszarze obronności wszystkich tych "byłych" są powszechnie znane, a w szczególności byłego prezydenta, a wcześniej ministra obrony narodowej, którego działalność na polu demontażu zdolności obronnych Polski jest wręcz przykładem modelowym. Szkoda, że wysokiej rangi dowódcy do niedawna jeszcze służby czynnej dają się w to wciągnąć. Czy to tylko nieroztropność, czy w pełni świadome działanie? I jak w takim razie oceniać ich służbę w Wojsku Polskim?

Michnik
czwartek, 9 maja 2019, 22:58

Ta konferencja z udziałem tych panów to najlepszy przykład działań hybrydowych Rosji. Trafili na śmietnik historii, ale nadal mają parcie na szkło. Nawet nie trzeba czytać, żeby wiedzieć co mają do powiedzenia.

Grzesiek
piątek, 10 maja 2019, 17:28

Sami "byli", na zdjęciu wygląda to tak, jakby mówili sami do siebie :-)

Analityk
piątek, 10 maja 2019, 11:27

Trafne!

m
piątek, 10 maja 2019, 01:26

100/100

xc90
czwartek, 9 maja 2019, 22:52

Docenia, docenia. Myśmy wojnę hybrydową wymyślili dawno temu i pod to dostosowali nasze rosomaki. One nie mają broni ppanc. Rosjanie po prostu pierwsi zastosowali ten typ działań wojennych. :)

zaraz zaraz
piątek, 10 maja 2019, 01:56

To transporter opancerzony ma walczyć z czołgami? Może awaryjnie.

As
czwartek, 9 maja 2019, 21:33

Może warto zainteresowwać przybyszami zza wschodniej granicy podejmującymi pracę w Polsce. Agencje pracy ponoć meldują ich fikcyjnie po kilkuset w jednym mieszkaniu. Nikt nie wie tak do końca czym zajmują się oprócz pracy skoro nie wiemy gdzie mieszkają. Żeby za jakiś czas nie okazało się że Rosjan mamy w Polsce więcej niż Amerykanów i do tego zgrupowanych przy każdej jednostce i wojskowym osiedlu.

andys
sobota, 11 maja 2019, 00:02

To sie nadaje na książke sensacyjną, taką z fiction.

piątek, 10 maja 2019, 19:19

W sumie racja. Po pracy powinni jeszcze robić nadgodziny i fuchy.

rozczochrany
czwartek, 9 maja 2019, 20:41

A czy dostrzegamy zagrożenie hybrydowe ze strony Niemiec, Izraela , USA? Przecież Polska nie ma nawet służb specjalnych i kontrwywiadu z prawdziwego zdarzenia. Nie mają ochrony kontrwywiadowczej ani polskie instytucje państwowe, ani strategiczne firmy, ani polskie interesy.

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama