Już wkrótce więcej wariantów Grota. Na horyzoncie nowy karabinek [RELACJA]

25 czerwca 2021, 10:35
Zrzut ekranu 2021-06-25 o 12.06.54
WOT / Fot. Maciej Szopa/Defence24
Reklama

Na terenie Wojskowego Instytutu Techniki Uzbrojenia odbyła się Konferencja Użytkowników Modułowego Systemu Broni Strzeleckiej MSBS Grot’21. Przedsięwzięcie zorganizowane przez Wojska Obrony Terytorialnej było okazją do przedstawienia postępów i najbliższych planów związanych z tym systemem uzbrojenia. Pojawiły się informacje na temat wariantu A3 i wersji specjalistycznych, które mają zostać wprowadzone w najbliższym czasie.

W czasie konferencji, w której wzięli udział użytkownicy i konstruktorzy, a także eksperci z dziedziny uzbrojenia strzeleckiego, poinformowano, że łącznie na stanie Sił Zbrojnych RP jest już 48 004 karabinki, w tym:

- 34 677 w Wojskach OT;

- 8 203 w wojskach operacyjnych;

- 4 125 w szkolnictwie wojskowym

- 551 w Żandarmerii Wojskowej;

- 448 do rozdysponowania, czyli w odpowiedzialności Inspektoratu Wsparcia.

Podano też dokładne informacje co do liczby poszczególnych wariantów broni. I tak wersji A0 w ogóle już w wojsku nie ma, ponieważ została podniesiona do wariantu A1, którego jest w eksploatacji łącznie 36 737 egzemplarzy. Najnowszych wersji karabinka, czyli A2, zdołano już dostarczyć 11 267 egzemplarzy. Ta ostatnia wersja była dostarczana wojsku od lipca roku ubiegłego i udało się w nią wyposażyć m.in. całkowicie jedną brygadę WOT.

image
Fot. Maciej Szopa/Defence24
image
Fot. Maciej Szopa/Defence24

Otwierający spotkanie Dowódca Wojsk OT gen. dyw. Wiesław Kukuła poinformował ponadto, że zaawansowane są już wymagania co do wersji kolejnej. „Zdefiniowaliśmy już wersję A3. Producent ode mnie jako od gestora dowie się jakie zmiany wejdą do tej wersji. Mam nadzieję, że w przyszłym roku A3 wejdą do oferty i pojawią się wojsku” – powiedział.

Reklama
link: https://sklep.defence24.pl/produkt/wot-2025-b-xxi/
Reklama

W czasie konferencji dyskutowano nad możliwościami przyspieszenia zmian i wypracowaniem nowych rozwiązań w zakresie zwiększenia dostępnego oprzyrządowania do karabinka. Tak aby był on wysoce konfigurowalny i żołnierz mógł go optymalizować pod indywidualne wymagania. Jak podkreślono nie chodzi o to, żeby każdy żołnierz zawodowy, czy WOT musiał dokonywać takich daleko idących modyfikacji, do których potrzebna jest wiedza i doświadczenie dostępne raczej żołnierzom formacji elitarnym.

Chodzi jednak o to aby każdy fabryczny Grot miał taką możliwość. Podobnie jak ma to dzisiaj karabinek HK416, na którego podstawie przedstawiciele Zespołu Działań Niekonwencjonalnych DWOT omawiali potrzeby i wnioski wyciągnięte z eksploatacji tej konstrukcji na podstawie jej eksploatacji w Jednostce Wojskowej Komandosów w Lublińcu.

image
Fot. Maciej Szopa/Defence24
image
Fot. Maciej Szopa/Defence24
image
Fot. Maciej Szopa/Defence24
image
Fot. Maciej Szopa/Defence24
image
Fot. Maciej Szopa/Defence24
image
Fot. Maciej Szopa/Defence24

Na konferencji poinformowano, że obecnie wdrażane do sił zbrojnych będą dwie nowe wyspecjalizowane warianty Grota: Grot PC (Podwyższonej Celności) czyli innymi słowy karabinek wyborowy, i 5,56 mm karabinek maszynowy (A2 kbkm). Ten ostatni będzie mógł korzystać z magazynków 30, 60 i 100 nabojowych oraz być odporny na wyższe temperatury z uwagi na strzelanie z dużą intensywnością. „Będzie mógł korzystać z magazynków 30, 60 i 100 nabojowych. Odporny na temperatury, strzelanie z dużą intensywnością. Definiujemy kolejne potrzeby. Najważniejsze jest to, że żołnierz dostanie taką samą konstrukcję z ta samą ergonomią [co Grot]. To ważne w WOT, bo żołnierz ma tu ograniczony czas na szkolenie” – tłumaczył generał Kukuła.

Dowódca Wojsk OT zapowiedział też rozpoczęcie w przyszłości kolejnego karabinka dla piechoty, którego roboczo określił jako Grot 2. Prace nad nim mają być długofalowe i zaowocować powstaniem nowego rozwiązania dopiero w odleglejszej przyszłości. „Pracujemy nad tym jak ten karabinek powinien wyglądać i do połowy przyszłego roku myślę że przyjdziemy do producenta i do Wojskowej Akademii Technicznej przekazać im nasze wnioski i oczekiwania w tej sprawie” – zapowiada generał. Broń ta miałaby już wyznaczać światowe standardy i należeć do ścisłej technicznej czołówki.

Konferencja traktowała także o szkoleniu żołnierzy z obsługi MSBS Grot i podnoszeniu kultury technicznej, jeśli chodzi o obchodzenie się z bronią. Grot jest bowiem bardziej wymagający w tym względzie jak i pod względem logistycznym, ale wynagradza to przewagą jaką zapewnia na polu bitwy i związaną z tym ergonomią. Przedstawiciele WOT podkreślali też, że 55 proc. żołnierzy tej formacji zbudowało swoje nawyki w zakresie użytkowania broni już tylko na bazie wymagającego innej mentalności Grota i to podejście się spłaca. Tematyce szkoleniowej towarzyszyły pokazy strzelań ćwiczebnych prowadzonych przez żołnierzy WOT.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 268
Reklama
były porucznik zmechu
środa, 30 czerwca 2021, 18:30

Coby tu nie nawydziwiała ukryta opcja sowiecka, czy niemiecka, to: - jest produkowany w Polsce; - będzie rozwijany w Polsce; - doświadczenie zdobędą nasi, a nie "obcy"; - zysk zostanie w kraju I tyle w temacie.

hermanaryk
środa, 30 czerwca 2021, 17:51

Kukuła ma wielkie zasługi dla wprowadzenia Grota, ale to jego gadanie o "wersjach" staje się już irytujące. Nie było, nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "wersje Grota", są tylko nowe wersje modułów Grota i nowe moduły Grota. Na ten karabinek trzeba patrzeć jak na Lego - do starych klocków dochodzą nowe klocki, ale starych generalnie nie wypierają, stanowią po prostu wartość dodaną, umożliwiającą tworzenie coraz większej liczby konfiguracji broni. WOT niepotrzebnie na własną rękę zastosował do Grota terminologię amerykańską, która nijak nie pasuje do broni modularnej i tylko mąci ludziom w głowach, co widać choćby na tym forum.

Cze
środa, 30 czerwca 2021, 13:14

Wy się nie martwcie o Grota,wy się martwcie czy Sputnika dla was starczy a jak starczy to czy seria była zanieczyszczona w fazie produkcji czy nie!

R.
wtorek, 29 czerwca 2021, 14:41

Trochę żal czytać te komentarze... Jak tak to biadolenie, że wszystko kupujemy za granicą i nic własnymi siłami nie jesteśmy w stanie wyprodukować. Jak już mamy polski produkt, który jak każdy produkt budowany od zera wymaga uplepszeń to jest wieszanie psów, że badziewie. Ludzie zdecydujcie się w końcu czego wy chcecie... :P

Kazik :)
wtorek, 29 czerwca 2021, 18:12

Ano dlatego 36737 szt po ok. 10 tys zł wersja eksperymentalna (A+A1) to stanowczo za drogo - u mnie w firmie szef po 10 takich sztukach by mnie wyrzucił z roboty na zbity pysk. :0 To dlatego narzekamy - dla reklamy!!!! :P

Zacierki na mleku
środa, 30 czerwca 2021, 13:05

10 sztuk eksperymentalnych kartofli? Za to by cię wywalił? Nędzniku...

olo
sobota, 31 lipca 2021, 23:25

a to że zmarnował pieniądze, za trudne ?

MyPolacy!!
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 16:02

Lepszy Grot niż 10 000 kalendarz z Tablica Mendelejewa !!!

LMed
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 17:07

Jakby się zniżyć do twojego poziomu , to jedem Grot (circa 1000) to równowartość 1000 Mistrali (circa 1). Zostawmy propagandę więc. Niech w tym g... grzebią się politycy.

Obserwator
wtorek, 29 czerwca 2021, 14:19

Twój komentarz nie niesie żadnego sensu!

LMed
wtorek, 29 czerwca 2021, 20:29

No cóż. Taki żarcik z domniemanego autora wcześniejszego wpisu tylko.

prawdziwy itd.,itd.
środa, 30 czerwca 2021, 13:07

Axh,te rosyjskie poczucie humoru - jak powiedział Reagan .

dropik
niedziela, 27 czerwca 2021, 19:56

Skoro chcą robić nowy karabin to tzn że mamy potwierdzenie że grot to niewypał. Ale mi przykro...

Jansen
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 14:51

Nie niewypał, tylko ma potencjał do zrobienia z niego jeszcze czegoś lepszego - w końcu to nadal ma być Grot, tylko 2. Czy pojawienie sie co jakiś czas nowej wersji jakiegoś typu samochodu oznacza, że poprzednia była niewypałem, czy w swoim czasie mogła być na 5, ale powstaje kolejna udoskonalona, młodsza, m.in. dlatego, że dotychczasowa cieszyła się uznaniem?

Kazik :)
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 16:38

Żartowniś i figlant jesteś - Polonez Caro/Atu wiecznie żywy!!!!!!!!

Jansen
piątek, 16 lipca 2021, 03:38

Tendencyjnie dobrałeś przykład, co świadczy o złośliwości a nie zrozumieniu przekazu. Spróbuj tak: Ford Mondeo IV był/jest bardzo dobry, co nie powstrzymało firmy od zrobienia Mondeo V. (tylko proszę, nie podawaj mi co ci się w mondeo nie podoba).

pomz
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 18:53

No jak to? Grot ma wady, kazdy to wie, nie potrzebnie robi sie z tego tajemnice panstwowa. Ma potencjal. A jak bylo z M16? Tez byly wersje M1, M2 itp itd

Kazik :)
wtorek, 29 czerwca 2021, 19:49

No tak wszyscy narzekają na AR. A przecież kb Grot to typowy AR tylko spaprany. Ja wolę KB Beryl niczym nie ustępuje kb Grot a wręcz przeciwnie łatwy w obsłudze (budowa cepa) i w celny na 200 m tak jak kb Grot - masa też ta sama a niedogodności manualki to kwestia wyćwiczenia piechociarza. O tym gen. Kukuła wie i PR jest mu potrzebny dla WOT. Porażka!!!!! :)

Jansen
piątek, 16 lipca 2021, 03:36

Grot to typowy AR? To tak jakbyś powiedział, że G3 to typowy FAL (też parę podobieństw by się znalazło).

hermanaryk
środa, 30 czerwca 2021, 17:17

Beryl niczym nie ustępuje Grotowi, jeśli chcesz sobie postrzelać na wiwat.

LMed
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 11:56

Trudno to inaczej tłumaczyć.

Kazik :)
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 08:18

Tylko kto za to wszystko zapłaci?

środa, 30 czerwca 2021, 13:11

Ty się nie martw o ekonomikę,ty się martw czy Sputnika V starczy dla ciebie a jak starczy to czy będzie zanieczyszczona w fazie produkcji czy nie!

Prawa biznesu.
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 17:32

U nas to nie centralnie planowana Rosja. Może wydawać się to nie do uwierzenia ale pierwszych koreańskich telewizorów czy tam samochodów też nikt nie kupował. Ale po rozsądnych decyzjach biznes zwrócił z nawiązką. Świat to duży rynek :)

ret
środa, 30 czerwca 2021, 11:44

W Rosji jest centralne planowanie? Może 5 latki są i współzawodnictwo pracy i czerwone sztandary? Zasnąłeś w 1992 i się nie obudziłeś?

Kazik :)
wtorek, 29 czerwca 2021, 22:06

A brałeś pod uwagę, że rynek może produkt/bubel olać? :) jak ma w tej cenie dobry produkt dostępny ot tak!!!! :)

sam jesteś niewypał
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 07:40

Chcą robić snajperkę i LKM.

Kazik :)
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 14:46

Jak widać narodowy fanatyzm robi zaćmienie umysłu.

dropik
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 13:09

Nie o tym mowa. O grot 2 a0. Czyli grot nieudany : konstrukcja produkcja.

Extern
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 16:02

Ale to są przecież dopiero jakieś odległe wizje bardzo przyszłościowej konstrukcji. Wcale to nie znaczy że OT jest niezadowolony z obecnego Grota. To raczej normalne że po ukończeniu jednego projektu ktoś tam na bazie nowo zdobytych doświadczeń już zaczyna w głowie nakreślać sobie obraz jeszcze lepszego rozwiązania. Tak właśnie się projektuje w dojrzałych technologicznie państwach.

LMed
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 17:33

Może Grot rzeczywiście spełnia oczekiwania OT (mało strzelania, dużo innych obowiązków), a dla wojska właściwego zostanie opracowany nowy bardziej zaawansowany karabinek ( odporność na oddziaływanie środowiska, niezawodność)?

Gregor
środa, 30 czerwca 2021, 09:33

A jesteś pewny że "wojsko właściwe" ma więcej strzelania od WOTu?

prawnik
niedziela, 27 czerwca 2021, 17:41

30 lat temu też w WP były pokazówki ....Faktycznie strzelaliśmy na szkole raz dwa razy w m-cu Najwięcej mieliśmy po za zajęciami związanymi ze studiowaniem /przedmioty specjalizacyjne i ogólnowojskowe / ,,,,,sprzątania :) Ciekaw jestem ile tak naprawdę Chłopaki z WOT mają prawdziwego strzelania .....Ostatnio dla Błaszczaka odpalili nawet Javellina :)

Pawulec
środa, 14 lipca 2021, 18:55

Przez 6 mcy 5 razy na strzelnicy i nie jedna seria 5 nabojami a min 2 serie po 5 szt na celnosc i skupienie w tym dwa strzelania dynamiczne jednego dnia 10 i 20 szt czyli strzelan jest dosc sporo

fcgnfg
sobota, 26 czerwca 2021, 22:55

to bardzo miłe, ale nie zapominajmy o tym by kupic 100 tyś dronów lekkich i system informacji syt. bo te karabinki to mały zasieg mają. a arcan pokazał, że obok bitnego zolnierza wazne sa inne rzeczy w tym satelity i amunicja kr

lool
niedziela, 27 czerwca 2021, 09:50

Trzeba 38 mln dronów kupić po co się ograniczać. Dron dla każdego.

Edek
niedziela, 27 czerwca 2021, 15:28

E tam. Kazdy dorosly powinien miec 3456 dronow czyli dwa ule lub 6 rojow.

asdf
niedziela, 27 czerwca 2021, 12:03

dlaczego nie akurat przed amunicja krazaca rosjanie sa kompletnie bezbronni

FeWo
sobota, 26 czerwca 2021, 22:42

Niemcy nie będą zadowoleni. Organ de w Polce ONET zaraz zajmie się szkalowaniem Polskiego produktu

zezik
środa, 30 czerwca 2021, 01:46

skoro kłamali to udaj się do prokuratora z donosem- znaczy zostań sygnalistą, jak to się u was nazywa, a jak nie masz racji.....

ZZZZ
niedziela, 27 czerwca 2021, 15:28

Tak :D A ten przetarg na Ukrainie, w którym radomski bubel rywalizował z produktem H&K to już rozstrzygnięty został?

rer
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 17:02

Nie nie dali rady im wcisnąć tego złomu z magazynów.

Jansen
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 14:52

Wiesz, że powtarzasz bajki?

Iryda
sobota, 26 czerwca 2021, 20:57

Czyli w wojskach lądowych zero Grota.

Jansne
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 14:53

a z czego to "czyli" wysnułeś wbrew faktom?

Otto
niedziela, 27 czerwca 2021, 15:27

A wojska operacyjne to niby co?

DRZAZGA
sobota, 26 czerwca 2021, 14:36

Zrobić Grota w konwencji karabinka Henry AR-7 z amunicją 5,56 mm z magazynkiem 5 i 10 nabojowym i będzie broń prosta, skuteczna ,dyskretna

KrzysiekS
sobota, 26 czerwca 2021, 13:11

Czyli czegoś się nauczyli po nagonce. Iść do przodu a niech psy szczekają.

X
sobota, 26 czerwca 2021, 12:26

Parę miesięcy temu była POTĘŻNA "burza" po oskarżeniach o fatalną jakość wykonania Gota, oraz pewne błędy konstrukcyjne. Pytam - GDZIE JEST wiarygodny, obalający te twierdzenia test, albo proces sądowy ? No, chyba że było coś na rzeczy..... Ja obawiam się jednak, że zbyt wiele osób na tym jedzie.

Adam
wtorek, 29 czerwca 2021, 23:53

Sprawdź listę zmian w wersji A3

Pum
sobota, 26 czerwca 2021, 21:53

Przeciez jest pozew w sadzie. Zalewne troche potrwa zanim zapadnie wyrok.

MI6
niedziela, 27 czerwca 2021, 23:24

potrwa potrwa a potem sprawa przyschnie pozew się wycofa jak wszyscy zapomną, czytać ze zrozumieniem! w tekście jest mowa o wersji A3 Grota czyli niedoróbki były i je poprawiają

dropik
niedziela, 27 czerwca 2021, 19:59

To jeszcze nie ma wyroku? Sady miały już działać skutecznie.., co tu się dzieje

Autor komentarza
wtorek, 29 czerwca 2021, 16:59

Przepraszam, te sądy miały być wolne. No i są wolne. :)

Ernst Stavro Blofeld
sobota, 26 czerwca 2021, 09:11

I o to chodzi opracowywać, produkować i rozwijać krajowe produkty !!! Brawo.

Tak to
niedziela, 27 czerwca 2021, 08:01

Narazie to mówić, mówić mówić i brać kasę państwową

Ernst Stavro Blofeld
środa, 30 czerwca 2021, 01:30

Na wyroby made in ju es ej kasy nie szkoda ? jak kupują buble z za oceanu to jest git? Wole żeby wydawali kasę na polskie konstrukcje niż dali zarabiać jakimś pajacom z zachodu. A Karabinek jest dobry i będzie dalej rozwijany.

;)))
sobota, 26 czerwca 2021, 12:02

Napewno cię posluchają, na bank !

BUBA
sobota, 26 czerwca 2021, 11:01

A da zwyklego pana Nowaka w Polsce to co?

Ernst Stavro Blofeld
środa, 30 czerwca 2021, 01:33

Zwykły pan Nowak ma wszystko co potrzebuje w sklepie monopolowym a broń palna mu nie jest potrzebna bo by sobie jeszcze po pijaku coś odstrzelił.

buddyjskilama
sobota, 26 czerwca 2021, 07:37

Trochę to chore. Czym tu się chwalić? Takie niewielkie kraje jak Czechy (wcześniej Czechosłowacja), Belgia, Austria czy Izrael potrafią zaprojektować i produkować broń znaną na całym świecie. Ten ostatni kraj, sporo mniejszy od Polski, to przoduje w wielu rodzajach nowoczesnych broni. Na tym tle wypadamy bardzo słabo. Jak długo można żyć legendą VIS'a (FN HP, rówieśnik, był sporo lepszy i nowocześniejszy) czy Morsa (który też był 15 lat za ówczesnymi konstrukcjami)? Zaprojektowanie broni to pryszcz. Dane do komputera, prosty program do analizy danych (do napisania przez średnio rozgarniętego inżyniera w 3-4 dni) i mamy po kilkunastu minutach obliczeń (dla prostego domowego komputera) parametry 6-7 modeli wartych przetestowania. Teraz bierzemy technologa który rozwiązuje problemy z doborem odpowiednich materiałów i ich obróbką. Produkcja serii testowych. Całość zamyka się w 1,5 miesiąca, jak materiały są od ręki dostępne albo w 3 miesiącach jeśli trzeba je zamawiać. Można jeszcze zatrudnić kogoś po ASP który całości nada estetyczny wygląd. Potem broń idzie do testów. Całość, czyli uzyskanie dopracowanej broni to max 1,5 roku. Ale byłoby za tanio i za prosto. Trzeba paść armię pracowników instytutów, naukowców, biurokratów i innych pasibrzuchów. Założenia projektowe wymyślają biurokraci. Broń ma się sprawdzać w terenie i być niezawodna i prosta w obsłudze. Celność ma drugorzędne znaczenie. Na celność większą niż konstrukcja broni ma wpływ wyszkolenie i regularne strzelania!!! 2- 3 tys strzałów miesięcznie!!! A tego akurat brakuje w WP. Ilu żołnierzy wykorzysta tę doskonałą celność? 1-2 % w prawdziwej akcji? I to będą Ci co sami się w strzelaniu szkolą... Walka to nie gra komputerowa. Tu ma się jedno życie. Jeśli to nie zasadzka - a w niej materiały wybuchowe i karabiny maszynowe decydują - to broń palna ma marginalne znaczenie. Nie lepiej pójść śladem wielu innych krajów? Dla przeciętnego żołnierza produkować broń raczej do samoobrony, prostą, niezawodną a dla jednostek elitarnych po prostu zakupić coś z bogatej oferty? Może nawet licencję na produkcję jak mamy aspiracje sami produkować?

Faszysta
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 17:19

@buddyjskilama. Nie, FN HP nie byl lepszy a gorszy. Pekajace plaszcze, problem trapiacy wiele pistoletow do dzisiaj ale nie VIS-a.

Adam
wtorek, 29 czerwca 2021, 23:54

HP był lepszy bo miał dwurzędowy magazynek i wskaźnik naboju w komorze

Patryk
sobota, 26 czerwca 2021, 18:16

Nie no, rozwaliłeś mnie tym błyskawicznym czasem zaprojektowania broni. Akurat przełykałem łyk zupy piwnej i tak parsknąłem na monitor, że mi wyszedł obraz kubistyczny/impresjonistyczny/naturalistyczny w jednym. W jednej małej firmie należącej do PGZ w zeszłym roku zmienił się zarząd: nowy zarząd jest po prawie i jakiejś administracji. Ten nowy zarząd do dzisiaj się piekli kiedy słyszy, że najprostszy projekt trwać będzie ze 4 miesiące. Bo oni by chcieli na pojutrze mieć nowy wyrób - zaprojektowany, wyprodukowany, przetestowany i już z właściwymi atestami. Naprawdę chętnie zarekomenduję cię jako bardzo szybkiego projektanta i konstruktora. Daj znać - przyjmą cię z otwartymi ramionami. Ale jaja - w 1,5 miesiąca projekt broni!!? Fantasta gawędziarz mitoman.

Abc
sobota, 26 czerwca 2021, 12:09

Jaaasne wszystko kupić, nic nie mieć własnego. Zrobili Państwo kolonialne w następstwie przekrętu Balcerowicza, zmiany mentalności trwają dłużej niż gospodarki.

ZZZZ
niedziela, 27 czerwca 2021, 15:30

A to wina Balcerowicza że daliście armii karabin bez wymaganej procedury testów państwowych?

nsdqwj
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 08:00

Sami się darliście się na Defence, żeby dać jak najszybciej.

riba
sobota, 26 czerwca 2021, 12:04

Generalnie, zgoda.

Kazik :)
sobota, 26 czerwca 2021, 09:27

Prawdę gadasz, dodał bym do tego powszechność (nie u nas) stosowania taniej optyki (kolimatory) celność ma naprawdę w stosunku do niezawodności i prostoty obsługi drugorzędne znaczenie.

Cyngiel
sobota, 26 czerwca 2021, 04:03

Kiedy Grot na 6.8 SPC i 6.5 Creedmoor?

Adam
wtorek, 29 czerwca 2021, 23:54

Nigdy, bo już jest MWS-25 z ZM Tarnów

Kuba
sobota, 26 czerwca 2021, 13:02

Wolałbym 6.5 grendel lub 6 arc

Gawron
sobota, 26 czerwca 2021, 12:05

To byłoby zbyt wizjonerskie.

Adam
wtorek, 29 czerwca 2021, 23:55

ZM Tarnów na MWS-25 kalibru 6.5 Creedmoor

Box123
sobota, 26 czerwca 2021, 01:58

I tak to powinno wyglądać ze wszystkim. Wdrażamy, poprawiamy, rozwijamy. Gdyby nie zły Macierewicz, który miał odwagę podpisać szybko umowę i odzegnywany od czci i wiary przez elyte WOT, który teraz pcha cały rozwój tego karabinka do przodu dzięki temu, że szybko go otrzymał i ma możliwość szybkiego podpisywania zamówień, to bylibyśmy w czarnej... jak ze wszystkim innym od 30 lat. Ale w tedy wszyscy byli by zadowoleni bo nie było by tam mącącego im obraz świata Macierewicza, ani WOTu. Podobnie być może mogło być z naszymi dronami. Ale po tym jak wycięto Macierewicza, zaniechano realizacji 90% jego zamówienia na amunicję krążącą i od tamtego momentu praktycznie nie kupiono ani dronow ani amunicji krążącej, a jeśli nawet coś kupowano to robiono to tak jak wcześniej: po kilkadziesiąt sztuk, więc jak w takich warunkach można było liczyć na jakikolwiek rozwój? A dziś oburzenie, że kupujemy drony od Turcji i że nawet Ukraina zaczyna nas wyprzedzać pod tym względem

Udo
niedziela, 27 czerwca 2021, 14:00

Najpierw testy ,wdrożenie małej partii poprawa wad i potem duże zamówienie,a jak już ktoś chwali antoniego" to na pewno był wybuch" to chyba nie ma co polemiozowac

środa, 30 czerwca 2021, 12:36

Chłopie, nie wiesz o czym mówisz.

Tak pytam
niedziela, 27 czerwca 2021, 08:14

Dlaczego Macierewicz zamówił aż 40 tysięcy sztuk broni z wadami??

Box123
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 00:30

Dlatego, że każdy początkowy produkt ma jakieś wady, a dzięki temu że szybko trafiły w dużych ilościach do wojska to szybko można było wychwycić niedoróbki. I dlatego teraz mamy w przygotowaniu wersję 3.0 zamiast być w lesie z pierwszą, bo nikt by nie miał odwagi podjąć dezycji żeby ją kupić. A jak już by to zrobiono to i tak by się okazało, że ma 90% tych wad co miala ta na początku, bo i tak najwięcej rzeczy wychodzi w codziennym użyciu, a straiclibysmy tylko kilka lat. A pozatym chyba wojsko nie dostało prototypu, który dopiero co ktoś skręcił, tylko ten karabin już przeszedł szereg testów i został dopuszczony do użytku, bo niektórzy tak piszą jakby Macierewicz zabrał go jeszcze z biura projektowego i wysłał do wojska

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:00

Jaki sens płacić trzy razy za dopracowanie bubla kiedy można było kupić trzy razy więcej dopracowanych karabinków

...
środa, 30 czerwca 2021, 12:38

Niemieckich, koniecznie niemieckich. Albo francuskich. Aby było jak bylo

Jabadabadu
niedziela, 27 czerwca 2021, 13:20

Zapytaj o to jego szefów, albo sam sobie idpowiedz: komu zależy na tym, żeby do WP trafiał wadliwy i pieruńsko drogi złom? Proste?

KPPL
sobota, 26 czerwca 2021, 10:43

Zgadza się. Takie zakłady jak WB i producent głowic dla Warmate muszą także otrzymywać duże zamówienia , tak jak FB Radom, HSW, za coś trzeba prowadzić prace rozwojowe. Duży kontrakt to stabilność i możliwości utrzymania kadry inżynierskiej. Kroplówki a potem dotacje dobre są dla państwowych spółek.

Grot Hot!
piątek, 25 czerwca 2021, 22:02

Dobry czy zły ważne, ze produkujemy swoją broń, wszystko z czaszem jest dopracowywane i pewnie Grot tez będzie. Brawo PL

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:01

Jaki sens produkować bubla i poprawiać go 20 lat

...
środa, 30 czerwca 2021, 12:39

Lepiej zakłady zaorać i kupić z Niemiec. Aby było jak bylo

hermanaryk
środa, 30 czerwca 2021, 17:27

Zapytaj Niemców, Amerykanów i Belgów. Francuzów nie pytaj, bo oni swoich bubli nie poprawiają.

Mały
niedziela, 15 sierpnia 2021, 13:46

Poprawiają i swoje. AR i Hk miały sporo wad, kolejne wersje poprawiały jakość. Grot to nowy produkt..brawo Radom

Zmechol
sobota, 26 czerwca 2021, 09:47

Yhm...Powiedz to użytkownikom gównianego Wista.

Grzyb
sobota, 26 czerwca 2021, 00:25

W rzeczpospolitej druga polski państwo podobie budowali własny maszyny panzerne, strzelecka broń a w 1939 i tak biegli do Romania.

Levi
środa, 30 czerwca 2021, 12:41

Albo pisz po swojemu w krzesełkach albo naucz się po Polsku

Baltazar Gąbka
piątek, 25 czerwca 2021, 21:26

Wojskowego Instytutu TECHNICZNEGO Uzbrojenia...

OKO
piątek, 25 czerwca 2021, 21:02

Na ok. 30 tys WOT jest 34,6 tys. karabinków - o co tu chodzi? Polska to bogaty kraj.

hermanaryk
czwartek, 1 lipca 2021, 07:03

WOT ma mieć ponad 50 tysięcy ludzi, a że co roku przybywa kilka tysięcy (w słabym, bo pandemicznym 2020 roku wstąpiło 7239, wystąpiło 4309), niebawem trzeba będzie dokupić kolejne groty.

Arzesz
niedziela, 27 czerwca 2021, 08:56

Chodzi o to że każdy ma karabin + kilka części i śrubowa no i wychodzi ze karabinów więcej niż żołnierzy.

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 21:25

To prawda występuje 30kilożołnierzy ale egzystują również stanowiska biurowe, operatorzy pojazdów techniki motoryzacyjnej, grupy konserwacji sprzętu..

Stalker
piątek, 25 czerwca 2021, 20:30

Jeszcze badziew nie dopracowany a oni już chcą opracowywać jego nastepce

WiN
sobota, 26 czerwca 2021, 04:01

Caly czas do przodu

laik
sobota, 26 czerwca 2021, 02:35

to chyba wlasnie dobrze :) ?

kowalski
piątek, 25 czerwca 2021, 19:58

A co z p.p. Pirat.Czy to sprawa niewydolności decydentów czy wyszly wady pocisku?!

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:04

Czyli że modułowy Grot nie ma możliwości modyfikacji?

piątek, 25 czerwca 2021, 22:41

Gdzie o tym wyczytałeś?

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:01

W artykule jest mowa że dopiero Grot 2 ma mieć moduły

easyrider
piątek, 25 czerwca 2021, 19:01

Świetnie, że jest rozwijany. Teraz trzeba zrobić wszystko żeby go dobrze zaprezentować i sprzedać.

codybancks
piątek, 25 czerwca 2021, 21:34

Dobrze by było jakby miał lufę chromowaną jak to to było w polskim AK !!!

Mały
sobota, 21 sierpnia 2021, 11:52

Ależ ma chromowana , czego nie ma AR

Adrian
piątek, 25 czerwca 2021, 18:53

Szkoda tylko że żołnierze WOT strzelają tylko raz na miesiąc. Żenada że tacy ludzie to opisują. Widać po liczbach broni w danych korpusach. Znam ludzi z wojsk operacyjnych którzy mówią że to dno w sprawie uzbrojenia.

easyrider
sobota, 26 czerwca 2021, 08:37

Niemiecki Onet też tak mówi. A ja znam ludzi, którzy mówią, że niemiecki G36 to dno w sprawie uzbrojenia. To opinia samego niemieckiego MON, które nawet sądziło się z HK w kwestii celności broni przy intensywnym ogniu ciągłym...

Bobo
niedziela, 27 czerwca 2021, 14:02

Tak G 36 ma/ miał wady,patrz ale producent ani niemcy nie krzyczeli jako to prasa opisywala,ale u nas nie wolno skrytykować nic rządowego boś zdrajcą i Niemiec lub z totalnej opozycji, co za kraj

easyrider
niedziela, 27 czerwca 2021, 19:54

W życiu nie trzymałeś w rękach Grota a tym bardziej nie strzelałeś z niego ale będziesz krzyczał najgłośniej bo tak pisze jakiś pismak opłacany z niemieckiej kasy.

Udo
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 16:27

Przecież producent się przyznał do wad,legendarną trytytke widziałem wiele razy,jak Onet pisał o wadliwych fotelach do mig29 to też lobbowal za interesem niemieckim,no ale nie było takiego krzyku w mediach rządowych bo to już za PO zaczęli fuszerke robić

Chyżwar dawniej Marek
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 07:45

Dokładnie w ten sposób uwalono w Polsce już niejedno.

LOL
sobota, 26 czerwca 2021, 09:48

A co nas obchodzą niemcy? Zajmijmy się syfem na swoim podwórku, a nie zaglądajmy do czyjegoś.

X
sobota, 26 czerwca 2021, 12:10

Racja

easyrider
sobota, 26 czerwca 2021, 11:26

To nas obchodzą, że "polskie" media będące w ich rękach próbują wpływać na naszą opinię publiczną i proces decyzyjny.

Ira
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 16:28

To co powiedzieć o mediach rządowych? Tam to dopiero jest " obiektywizm" jak za prl

Pak nie wolak
niedziela, 27 czerwca 2021, 08:07

To gdzie te procesy sądowe za rzekome "kłamstwa" Onetu?

easyrider
niedziela, 27 czerwca 2021, 19:52

W Niemczech obcy kapitał nie może być właścicielem żadnego medium. Jestem Polakiem i nie mam ochoty być pouczany o tym co jest dobre dla mojej Ojczyzny przez jakiegokolwiek dziennikarza opłacanego przez obcy kapitał.

Bobo
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 16:29

Za to w TVP pouczaja kto może być katolikiem, patriotą, tylko ten co głosuję na pis

dalej patrzący
piątek, 25 czerwca 2021, 18:47

Ja bym widział MSBS w wersji A3 jako bullpup ze skróconą lufą od M2HB i możliwością zasilania taśmą .50 BMG. Mielibśmy taki kompaktowy, lekki WKM do przytłoczenia przeciwnika w walkach miejskich albo wewnątrz budynków.

Piotr
sobota, 26 czerwca 2021, 12:27

Poważny jesteś? Taka lekka broń z tak silnym nabojem? Nawet nie chcę myśleć jaki byłby odrzut...

hehe
piątek, 25 czerwca 2021, 18:26

Poprawili błędy technologiczne ,czy nadal to samo ?

Zainteresowany
piątek, 25 czerwca 2021, 17:44

A co z wersją bullpup??

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:03

To za 10 lat w wersji Grot 5

aa
sobota, 26 czerwca 2021, 10:57

Każdego "Grota" można w ciągu 2-3 minut przerobić na bullpup. Jak to się robi? Można obejrzeć na YT.

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:03

Nie opowiadaj bzdur, bo nie ma takiej możliwości

mwa
piątek, 25 czerwca 2021, 17:40

- co z wersją na rynek cywilny? - co z zamówieniami eksportowymi albo chociaż uczestnictwem w przetargach? - co z testami porównawczymi? - co z przekazaniem specjalsom partii do testów?

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:04

Specjalsi już go testowali i stwierdzili że nie nadaje się do użytkowania

Stalowy
piątek, 25 czerwca 2021, 22:49

Jakie zamówienia, jaki rynek to poszło do WoTu bo liniowi prędzej by berety zjedli niż się podpisali że to działa.

Olo
sobota, 26 czerwca 2021, 18:52

I dobrze. Bron ma byc niezawodna i skuteczna. Dla WOT mozna dac najwiekszy badziew.

Terytorials
piątek, 25 czerwca 2021, 20:46

Na rynek cywilny? Nie ma komu. Co zejdzie np 20 tysiecy sztuk? Jeszcze w swietle nowych zmian w Ustawie o Broni i Amunicji?

beniz
piątek, 25 czerwca 2021, 22:10

Zamiast Koszmarnie drogiego MSBSa można sobie kupić tokarkę i dalej już sami wiecie co.

Extern
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 12:54

Oskarżenie o nielegalne wytwarzanie broni i 5 lat odsiatki?

asdf
sobota, 26 czerwca 2021, 16:35

o czym my mowimy? w cenie ok 5 tys zl mozna kupic AR15. po poczatkowym hype na msbs entuzjazm opadl wystarczylo przyjzec sie w sklepie z bliska jakiej jakosci sprzet opuszczal fabryke, chec zakupu mijala.

Extern
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 13:18

Dla cywila tak, AR-15 lepszy (tańszy), bo działa UOBiA i cywil i tak nie może za bardzo wykorzystać zalet modułowości MSBSa (Grota). Ale dla wojska, modułowy system broni, który można skonfigurować pod bieżące potrzeby konkretnej formacji jest wielką zaletą. Jedna konstrukcja z której będą korzystali wszyscy, od szarego piechociarza, przez wsparcie (RKM), strzelcy wyborowi (długa cięższa lufa), załogi wozów (Bullpup). Itd. A jak przyjdzie konieczność zmiany kalibru całej broni wojska na większy, to tylko wyda się żołnierzom lufy z zamkami by sobie nawet w warunkach terenowych sami wymienili.

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:05

Przecież do Grota nie ma żadnych modułów

Strzelec
piątek, 25 czerwca 2021, 16:21

A wersja bullpup kiedy ?

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:05

Za 10 lat

J23
piątek, 25 czerwca 2021, 15:23

Wojskowy Instytut Techniczny Uzbtojenia a nie Techniki - dla redaktorka piszacego artykuł.

Czepliwyczepliwego
piątek, 25 czerwca 2021, 17:33

Jak mamy się czepiać to jest wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia jak już

Kóma
piątek, 25 czerwca 2021, 15:21

No już lepiej. Zamiast używać ppk Javelin przeciwko demonstrującym kobietom, Groty będą lepsze i będzie taniej.

piątek, 25 czerwca 2021, 21:15

???!!!

Ru net
piątek, 25 czerwca 2021, 19:14

Wojsko nie było używane przeciwko takim manifestacją, widzę żyjesz w alternatywnej rzeczywistości z telegramu

Ssb
piątek, 25 czerwca 2021, 18:12

Wiesz że swojego doświadczenia skoro tak piszesz .

Darek
piątek, 25 czerwca 2021, 17:58

Jakim ,,kobietom”?

gość
piątek, 25 czerwca 2021, 20:52

Feministkom, lepiej?

Piotr
piątek, 25 czerwca 2021, 15:17

Okej a Która wersja będzie na poziomie czeskich bren 2?

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 25 czerwca 2021, 18:33

Pogadajmy o pierwszej wersji Brena 2, która jak pokazał Afganistan była zwykłym bublem.

Rain Harper
wtorek, 29 czerwca 2021, 02:14

Za gadanie o tej wersji Czesi nie płacą.

big.wojtek
piątek, 25 czerwca 2021, 18:04

Juz jest A0

Etrr
piątek, 25 czerwca 2021, 16:55

Grot jest lepszy. Sprawdź sam

Opel
piątek, 25 czerwca 2021, 20:55

Tak. W rozpadaniu sie jest najlepszy na swiecie. Pierwszy wśród bubli.

normalny samochów
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 07:47

W rozpadaniu się od dawna najlepsze są Ople

Rah Warsz
piątek, 25 czerwca 2021, 16:50

Grot A2 już przebija poziom Bren 2 nie mówiąc o wersji Bren 1. Wersja A3 i wzwyż to już będzie kosmos dla wyrobu z Uherskiego Brodu. Pozdrowienia dla Ceska Zbrojovka a.s.

LMed
sobota, 26 czerwca 2021, 05:44

Zaklinanie rzeczywistości. Amen.

Olo
piątek, 25 czerwca 2021, 20:56

Tak tak. A ile tego cudu nad cudy juz sporzedaliscie za granice? Zero? Naprawdę?

piątek, 25 czerwca 2021, 19:31

A kiedy zbliży się wagą do Czecha. Bo na razie wyprzedza go tylko znaczną nadwagą

hermanaryk
środa, 30 czerwca 2021, 18:08

Bren jeszcze dwa-trzy lata temu ważył mniej więcej tyle samo, poza tym Grot w wersji podstawowej ma sporo dłuższą lufę.

Uraa
piątek, 25 czerwca 2021, 15:13

Oddam te wszystkie pistolecik na wodę za jednego dobrego Kalacha

Pk79
piątek, 25 czerwca 2021, 18:00

Masz rację... Co kałasz to kałasz

piątek, 25 czerwca 2021, 17:33

Kałach i dobry, wiesz ze to się nawzajem wyklucza.

Zmechol
sobota, 26 czerwca 2021, 09:55

Nie, ja na przykład nie wiem. Wyjaśnij proszę. Lubię kałacha i uważam go za dobrą bronią. Każda platforma: AK, AR, G3 czy FAL ma swoje wady i zalety.

Mały
niedziela, 15 sierpnia 2021, 14:24

Celność kalacha spada dramatycznie wraz z odległością do celu

Davien
piątek, 25 czerwca 2021, 14:43

Powinien powstać jeszcze MSBS Grot Ur przystosowany do strzelania amunicją z opracowanego w II RP antyczołgowego KBKSa Ur.

Podróbko
sobota, 26 czerwca 2021, 22:41

110 Pulk Piechoty KOP uerami zniszczył 20- 26 waszych t25,t26 z wydzielonej grupy wojsk I Frontu Białoruskiego.Gdybys chciał potwierdzić, to przypominam że nadal obowiązuje paragraf zakazujący ,pod karą więzienia, podawania strat,po waszej stronie, w Wojnie Wyzwoleńczej we wrześniu 39i wyzwolenia Finskiej Republiki Socjalistycznej ,w listopadzie 39, zajęcia Besarabi.Ten sam paragraf zakazywał,bodajże do lat 90,ubiegłego wieku podawania wad broni pancerne, waszej produkcji,i wychwalania broni prod.Aliantow.

tagore
sobota, 26 czerwca 2021, 19:21

Pocisk z Ur miał ok 1,4 km/s prętkości wylotowej ,ciekawe kto przy wadze grota utrzymał by to w rekach?

Mysza
piątek, 25 czerwca 2021, 17:35

Obecnie to raczej by było coś jak Barret?

Qba
piątek, 25 czerwca 2021, 17:19

Co to jest antyczołgowy kbks UR?

piątek, 25 czerwca 2021, 16:40

Po co.? Ur został skonsumowany jako broń p/panc. Dziś nie byłby w stanie przebić pancerza żadnego wozu wsparcia piechoty.

Ryś
piątek, 25 czerwca 2021, 20:29

Czołgu nie przebije ale KTO na 100 procent podejrzewam ze z nowym BWPem również nie miał by problemu....

sff
piątek, 25 czerwca 2021, 16:30

zmieniło się wyposażenie czołgów, teraz możesz sobie postrzelac do tarczy

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:06

Akurat karabiny wyborowe są bardzo skuteczne w niszczeniu optyki czołgów

Auslander
sobota, 26 czerwca 2021, 07:45

Chyba stojącego i bez załogi .

Davien
sobota, 26 czerwca 2021, 12:25

Mylisz się, lekka piechota (WOT) poruszająca się na zwinnej, opancerzonej tankietce takiej jak nasz TKS i wyposażona w karabin klasy Ur może być śmiertelnym zagrożeniem dla wojsk pancernych nieprzyjaciela bo może zaatakować optykę lub systemy obrony aktywnej czołgu a następnie błyskawicznie wycofać się w las lub bagna - tam gdzie duży i ważący 50 ton czołg nie wjedzie. Wojsko Polskie powinno przyjąć taktyki hit-and-run wypracowane przez Al-Kaidę i Państwo Islamskie zamiast marzyć o wielkim, samobójczym husarskim natarciu na zastępy rosyjskich T-90 i T-14 Armata lub NATOwskich Abramsów, Challengerów i Leotardów 2. Minęło 20 lat wojny a Afganistan pozostał niezdobyty, słoneczny Irak też skutecznie wykrwawił najpotężniejsze armie świata.

wert
niedziela, 27 czerwca 2021, 16:36

po co Ci jakiś Ur? Wystarczy Ford z "chromami" z zapakowaną na pace kupioną od ukrainców wyrzutnią LUACC. Mając FlyEye będą mogli wszystko jest tylko jeden problem: równie badziewny co chwalony WB nie potrafi od 6 lat zrobić czegoś sensownego

Darek
piątek, 25 czerwca 2021, 14:42

Ale wielu boli że rozwijamy własną produkcję

ZZZZ
piątek, 25 czerwca 2021, 20:31

Tylko nie zapomnijcie, że ten nowy karabinek potrzebuje pełnej procedury testów państwowych, co byście nie zwracali go do producenta. Tak jak uczyniliście z Grotem.

hermanaryk
środa, 30 czerwca 2021, 18:34

Nie potrzebuje, bo to będzie ten sam karabinek. Nowych będzie tylko parę modułów, które można będzie w nim wykorzystać.

LMed
piątek, 25 czerwca 2021, 16:39

Boli jak cholera. To świetna broń, trzeba tylko uważać na piasek i wodę słyszę.

kbrz
piątek, 25 czerwca 2021, 21:10

Śnieg podobnie, ogólnie nadaje się na strzelnice dla strzelców hobbystów i pasjonatów.

gość
piątek, 25 czerwca 2021, 20:53

Jak z każdym karabinem...

Kazik :)
piątek, 25 czerwca 2021, 20:38

To w końcu świetna czy nie? :)

Wawiak
piątek, 25 czerwca 2021, 19:20

Pokaż mi karabin, który nie rdzewieje. No, chyba, że plastikowy na wodę. Ten faktycznie, korozji się nie boi.

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:06

Co jest świetnego w tym bublu?

LMed
sobota, 26 czerwca 2021, 05:49

No fakt. Miałem napisać : "Ładna broń, trzeba tylko uważać na piasek i wodę".

Pawlak
piątek, 25 czerwca 2021, 14:31

Mogliby pojsc dalej i nie bawic sie w kosmetyke a zmodernizowac do amunicji 6.5MM. I wtedy jeden standard zastapilby 7.62 i 5.56 oraz AK itp.Logistyka latwiejsza a i wtedy zamowienia wieksze ni o cena moglaby byc nizsza. NAstepny etap to amunicja bezluskowa- komora zamka bez czesci ruchomych.

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:07

Nie ma takiej potrzeby bo jest MWS-25 z ZM Tarnów w wersji kalibru 6.5 Creedmoor

rmarcin555
piątek, 25 czerwca 2021, 17:41

@Pawlak. Trzeba poczekać aż Amerykanie wybiorą nowy kaliber. Jeśli wybiorą.

Grzyb
piątek, 25 czerwca 2021, 17:24

Bardzo ale to bardzo cenna uwaga! Grota na 5,56 zostawilbym w ofercie ale dodałbym wariant na amunicję Creedmoor. A UKM 2000 to powinien w ogóle przejść na ten typ naboju, ponieważ ma lepszą balistyke i zasięg niż 7,62 NATO. I na pewno jest bardziej perspektywiczny. Klienci zagraniczni na mur by się znaleźli.

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:11

Nie ma takich potrzeb bo ZM Tarnów ma w ofercie MWS-25 kalibru 6.5 Creedmoor

ito
piątek, 25 czerwca 2021, 20:31

Creedmor do broni automatycznej się nie nadaje. Chyba, ze każdy wojak będzie ze sobą targał pęczek luf. Serbowie podeszli do sprawy racjonalnie i wprowadzili 6,5*39.

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:10

Powiedz to SOCOM który zamówił M110A1, M110K1, Mk 20 i Mk 48 kalibru 6.5 Creedmore

ito
czwartek, 1 lipca 2021, 19:43

I to są karabiny automatyczne do zamiatania seriami? No fascynujące doprawdy!

itamto
piątek, 25 czerwca 2021, 22:44

Serbowie wzór do naśladowania :)

ito
sobota, 26 czerwca 2021, 08:18

Porównując obecność na największym rynku broni strzeleckiej na świecie ( USA )Radomia i Zastavy? NIEDOŚCIGŁY dla nas wzór.

Wawiak
piątek, 25 czerwca 2021, 17:14

No i może wersja bezkolbowa np. dla załóg pojazdów...

Hektor
piątek, 25 czerwca 2021, 16:49

Teoretycznie masz rację, ale praktycznie to nie. Ponieważ USA narzucają wszystkim w NATO swoje standardy, to niestety trzeba czekać na rozstrzygnięcie programu Next Generation Squad Weapons. Jak już amerykanie wybiorą któryś z nabojów kaliber 6,8mm, to do takiego trzeba będzie dostosować Grota.

nsm
piątek, 25 czerwca 2021, 14:45

To prawda jeśli chodzi o 6,5 mm

Eter
piątek, 25 czerwca 2021, 16:57

Grot już może strzelać taka amunicja. Zamek i lufę można wymienić samemu w krótkim czasie i bez specjalistycznych narzędzi.

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:11

Gdzie można kupić zamek i lufę tego kalibru?

kbrz
piątek, 25 czerwca 2021, 21:05

Nie może i wg FB nie ma takiej możliwości był to warunek Formozy.

Edek
piątek, 25 czerwca 2021, 21:01

Oczywiście. Tym bardziej ze same wypadają podczas strzelania. Podobno Grot strzelal tez amunicja 120mm. Tak mi mówił wojek brata mojej siostry.

Central Poland
piątek, 25 czerwca 2021, 14:17

Nie będę grymasił. Tylko gdzie takowego Grota mogę zakupić, za wlasne cieżko zarobione pieniądze. Ja rozumiem armia, bezpieczeństwo ale umiesz liczyć licz na siebie. Pozdrawiam

Jacek
piątek, 25 czerwca 2021, 17:36

W sklepie za 8k mniej więcej. Ale za te pieniądze możesz przebierać

olo
piątek, 25 czerwca 2021, 15:59

nigdy, nigdy, nigdy. Kup AK na wypadek gdyby weszli Rosjanie i AR a gdyby jednak nie weszli. Kupisz jeszcze oporzadzenie i wciąż bedzie taniej niż Grot. I zero problemów.

Hektor
piątek, 25 czerwca 2021, 17:04

Na wypadek wejścia Ruskich, to już lepiej kupić sobie poczciwego Tantala. W końcu w armii rosyjskiej dominuje teraz nabój 5,45 × 39 mm. A w kalibrze 5,56 mm to najlepiej Beryla. Dodatkowo (jak ktoś nie ma sentymentów do zabytków) Tantala można stuningować do takiego stopnia, że pod względem ergonomii i możliwości montażu akcesoriów będzie na równi z Berylem.

pomz
piątek, 25 czerwca 2021, 20:23

Tak. Kupuj, kupuj Tantala. Wkrótce zmiany w przepisach o broni i amunicji. Kazda bron wojskowa przerobiona na ogien pojedynczy bedzie bronia niebezpieczna, nielegalna...

Roland the Headless
piątek, 25 czerwca 2021, 22:58

Prawo nie działa wstecz. Jak kupi to już mu zostanie co najwyżej będzie miał problem ze sprzedażą. Z drugiej strony to co w takim wypadku z prawami nabytymi ?

pomz
niedziela, 27 czerwca 2021, 11:38

I nie zapomnij kupic zapasu magazynów o poj 30 pestek, a do broni AKMS magow na 45 sztuk...

zeneq
sobota, 26 czerwca 2021, 05:04

Poczekaj to sam zobaczysz jak działa prawo w RP i co sobie możesz zrobić z prawami nabytymi.

Bren
piątek, 25 czerwca 2021, 15:22

FB Radom sprzedaje. Dostępne także w sklepach z bronią.

piątek, 25 czerwca 2021, 15:09

A po co ?

Hmmm
piątek, 25 czerwca 2021, 15:00

W Kolumbii każdy ma broń i jednocześnie jest to jedno z najmniej bezpiecznych miejsce na świecie.

zeneq
sobota, 26 czerwca 2021, 05:06

A w Szwajcarii każdy ma broń i jest całkiem bezpiecznie.

gość
piątek, 25 czerwca 2021, 20:54

W Meksyku zaś, broń kupić można w jednym miejscu, a i tak jest to bardzo niebezpieczny kraj...

As
piątek, 25 czerwca 2021, 18:26

Bo tam rządzą kartele. Gdyby zabrać broń cywilom to kartele podporządkowały by sobie wszystkich. A tak przynajmniej kilka "enklaw" opiera się kartelom.

Extern
piątek, 25 czerwca 2021, 17:17

W Meksyku nikt nie ma broni i też jest to jedno z najmniej bezpiecznych miejsc na świecie. Nic nie udowodnisz takimi przykładami bo sprawa nie jest aż tak prosta.

Hektor
piątek, 25 czerwca 2021, 16:50

Ale słyszałeś o czymś takim jak kolumbijskie kartele narkotykowe?

DoDo
piątek, 25 czerwca 2021, 16:15

W Teksasie również , a jest to jedno z najbezpieczniejszych miejsc na świecie. To nie problem broni, lecz siły państwa...

CoTyGodosz
piątek, 25 czerwca 2021, 18:51

Jakieś statystyki to potwierdzające?

Bartek
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 09:47

Przykładów na pęczki, ale trzeba się najpierw OBIEKTYWNIE zainteresować tematem, zamiast powtarzać brednie o morderczej broni palnej i totalnym chaosie w miejscach gdzie występuje. Gdzie mamy najwięcej ataków czy to terrorystycznych, czy "samotnego strzelca" ? W strefach "No gun zone", szkołach, miejscach kultu itd. Dlaczego? Hmm... BO NIE MA TAM NIKOGO Z LEGALNYCH, "DOBRYCH" posiadaczy broni palnej? O dziwo w USA, jak już tak każdy się na ten kraj powołuje, najbezpieczniej jest w stanach, gdzie giwere ma w chacie każdy, włącznie z ciotką pastora. I wiecie jaki jest problem w tym negatywnym podejściu do tematu i szerzeniu zgorszenia i nieprawdy? A taki, że podaje się TYLKO te negatywne skutki użycia broni palnej głównie w celu rabunku czy morderstwa, uwaga, w 99% z broni nielegalnej, czy nielegalnie posiadanej (kradzież itp.) Podczas gdy użycia tego też narzędzia w celu obrony czy odparcia ataku są setki tysięcy, a nawet statystyki mówiły o około 2,5 mln przypadków, oprócz tych nie zgłoszonych, bo napastnik uciekł pozytywny skutek odstraszenia. Radzę chociaż trochę się zainteresować i patrzeć na świat z własnym mózgiem, obiektywnie, a nie fanatycznie wedle tego co ma być słuszne BO TAK.

olo
piątek, 25 czerwca 2021, 16:05

A w Szwajcarii? Po prostu inna kultura i mentalność ludzi.

.,.
piątek, 25 czerwca 2021, 14:46

Można kupić w większości sklepów z bronią. Lista polecanych sprzedawców na stronie Fabryki Bronii.

asdf
piątek, 25 czerwca 2021, 13:55

wystarczylby jeden za to niezawodny

Alaris
piątek, 25 czerwca 2021, 14:43

Obecnie jest ponad 11 000 niezawodnych A2, a A1 będą modernizowane do nowego standardu

kbrz
piątek, 25 czerwca 2021, 21:07

Niezawodnych?? w jakich warunkach. Dlaczego nie pojechały na misję do Afganistanu?

asdf
piątek, 25 czerwca 2021, 19:23

nie zaleznie od wersji w dalszym ciagu sa to karabinki sportowe na strzelnice a nie dla zolnierzy

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:09

Gdyby A2 były niezawodne to nie zmienialiby ich konstrukcji w wersji A3

piątek, 25 czerwca 2021, 22:46

Skąd takie bzdurne wnioski???

Adam
środa, 30 czerwca 2021, 00:12

Z listy zmian w wersji A3 i planach Grota 2

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:08

To po co robią wersję A3?

ciekawy
piątek, 25 czerwca 2021, 13:53

a dlaczego WOT (czyli my) finansuje promocję produktu prywatnej firmy?

Chochla
piątek, 25 czerwca 2021, 16:20

A od kiedy FB jest prywatna?

asd
piątek, 25 czerwca 2021, 14:41

A dlaczego amerykańskie lotnictwo wojskowe dostarczyło kilka F-35 na testy w Szwajcarii ?

sff
piątek, 25 czerwca 2021, 16:11

bo chce jako panstwo (kontrakt międzyrządowy) zarobić. Jak WOT mialby zarobić na robieniu dobrze prywatnej firmie ktora za karabin nie wart 3 tyś zl bierze circa 6 tys. Typowa kradzież panstwowej kasy.

ciekawy
piątek, 25 czerwca 2021, 15:10

bo kolejny nabywca to niższe koszty własnego zakupu o czym w przypadku Grota nie ma mowy. Porównujesz promocję dla nowych użytkowników z promocją dla tych dotychczasowych i na ich koszt - a pewnikiem raczej z dodatkowymi testami i pomocą w modyfikacji produktu

Herr Wolf
piątek, 25 czerwca 2021, 13:47

I już pi 30 latach wymyślili karabin! Szkoda że zardzewiałe..

Pruk
piątek, 25 czerwca 2021, 17:10

Ale nikt tu nie mówi o AK

rmarcin555
piątek, 25 czerwca 2021, 13:34

Magazynek 60/100 nabojów to raczej bęben, a one nie są dobre. Wady przewyższają zalety. Niech już lepiej zrobią LMG zasilany z taśmy.

Fact Check
piątek, 25 czerwca 2021, 14:28

Nie jest to konieczność, przy kalibrze 5.56 chyba firma Surefire oferuje 60 i 100 nabojowe rozwiązanie. Chyba były stworzone dla projektu M27 Marines. Podobno 60 się całkiem sprawdza ale 100 jest strasznie długa przez to nieporęczna, trudno strzelać z pozycji leżącej.

rmarcin555
piątek, 25 czerwca 2021, 17:39

@Fact Check. Na stronie firmy 60tka kosztuje 149 i powiedzmy szczerze to jest już borderline jeśli chodzi o długość. Ciekawe jak się to ładuje bez jakieś toola.

Chyżwar dawniej Marek
piątek, 25 czerwca 2021, 22:48

Taśma jest ok. Ale też nie jest idealna. Tą drogą poszli swego czasu Hiszpanie ze swoim Ameli. Potem było tak, że powstały adaptery pozwalające na użycie standardowego magazynka. Możliwość korzystania z tego, co mają inni w drużynie jest nie do przecenienia. Ten na 60 naboi od Surefire jest w porządku. Setka faktycznie przydługaśna. Jeśli zasilanie byłoby od góry, teoretycznie ok. Tyle, że z wyważeniem broni mogłoby być kiepsko. W moim odczuciu lepiej posługiwać się takimi magazynkami po 60 naboi każdy niż niekompatybilną z resztą tego, co w drużynie taśmą. Poza tym, skoro są już magazynki czterorzędowe, to czemu nie mogą powstać kolejne ich wersje, gdzie rzędów jest więcej? Ładowanie na szybko pies trącał. Jeśli byłby to tani magazynek z tworzywa, to mógłby po użyciu polecieć w nawet piach jeśli byłaby taka konieczność.

Hektor
piątek, 25 czerwca 2021, 17:07

Dobre magazynki 60 nabojowe produkuje też firma Schmeisser.

Użytkownik
piątek, 25 czerwca 2021, 21:15

Korzystam, potwierdzam.

bps
piątek, 25 czerwca 2021, 13:29

Z jednej strony dobrze, że Grot jest i to jest jego największy pozytyw... Pomijam oczywiście porównania z rodziną AK, gdyż Grot jest to konstrukcją o wiele nowocześniejsza i z tego punktu widzenia jest dużym krokiem do przodu dla wojska. Z drugiej strony jeszcze bardzo dużo mu brakuje do obecnych wariantów AR...

Olek
piątek, 25 czerwca 2021, 21:20

AR ma dwie zasadnicze wady, których nie ma Grot: - suwadło wchodzące w kolbę, co uniemożliwia jej złożenie, - rączkę przeładowania w najgorszym możliwym miejscu. Grot ma jeszcze oczywiście wiele problemów wieku dziecięcego, choć z tego co czytałem to Grot wewnętrznie to poniekąd zepsuty w kilku miejscach Bushmaster ACR. A jeśli chodzi o warianty AR, to jest to wynik jego popularności na rynku cywilnym, i raczej nie ma ich tak wiele (jeśli chodzi o funkcjonalność, nie poszczególne modele - tych jest od cholery). Ja na przykład chciałbym zobaczyć: - Grota zasilanego taśmowo - taki odpowiednik FightLite MCR - Choć to prawie na pewno się nie stanie, Grota w wersji wielokalibrowej: 7,62x51 i 5,56x45, ale nie jako dwa karabiny jak SCARy czy Grot i Grot 7,62, tylko jako jedna jeszcze bardziej modułowa platforma, np. Desert Tech MDRx.

Kazik :)
sobota, 26 czerwca 2021, 09:11

A do czego potrzebna jest kolba składana jak możesz mieć karabinki AR o różnej długości lufy 11", 14" i 16". A co do napinacza w konstrukcjach AR to jest we właściwym miejscu, FB powinna zastanowić się nad adaptacją rozwiązania w zamian już istniejącego w kb Grot powodującego otwarcie komary zamkowej z obydwu stron tak jak wrota od stodoły a wiatr pył+piach+kurz+igliwie niesie a i woda+śnieg+zanieczyszczenia dostaje/sypie się do środka jak mąka do ciasta zaklejając górne prowadnice suwadła notabene "latającego swobodnie" gdyż kb Grot oparty jest o krótki skok tłoka (jak większość konstrukcji systemów AR poza karabinkiem PWS) a to niesie swoje konsekwencje w kontekście sił-przesuwania się/ działających na suwadło+zamek. A co do składania kolby to UKM 2000P ma też składną kolbę i nikt z tego nie korzysta to jest tak naprawdę gadżet niszowy a gramy (wagowa konstrukcja zamka kolby) w broni robi poważną różnicę, powiedział bym kolosalną dla użytkownika (masa broni+czas jej użytkowania w walce).

Jack
piątek, 25 czerwca 2021, 14:27

Podaj jakiś rzeczowy argument przemawiający za tezą ,ze Grotowi dużo brakuje do obecnych wariantów AR 15,czyli właściwie do jakich ?

Olo
piątek, 25 czerwca 2021, 21:03

Do wszystkich.

Adam
piątek, 25 czerwca 2021, 19:10

Zacina się, rdzewieje i rozpada

Mały
niedziela, 15 sierpnia 2021, 14:45

A skąd masz takie informacje.... z Onetu?

niemiecki MON
poniedziałek, 28 czerwca 2021, 07:50

Masz racje. Niemieckie karabiny takie właśnie są.

Marek1
piątek, 25 czerwca 2021, 13:24

Tak jest, proponuję 79 wariantów i odmian karabinka Grot i ani JEDNEGO granatnika ppanc. z programu Grot. Jak wiadomo bowiem powszechnie amunicja z każdego wariantu karabinka Grot dziurawi bez problemu wszystkie współczesne MBT/BWP/KTO, więc PO CO wydawać kasę na jakieś tam granatniki.

ktos
piątek, 25 czerwca 2021, 12:53

Proponuje wersje specjalistyczne: 1. Grot P - odporny na posypanie piaskiem 2. Grot W - odporny na zachlapanie wodą 3. Grot B - odporny na pochlapanie błotem Dzięki temu każdy żołnierz będzie mógł dobrać wersję w zależności od przewidywanego teatru działań.

kbrz
piątek, 25 czerwca 2021, 21:08

Kolejny wariant to Grot S - odporny na śnieg...

asd
piątek, 25 czerwca 2021, 14:48

I jeszcze 4. Grot N - odporny na nas?anie w zamek.

mc.
piątek, 25 czerwca 2021, 13:57

Jeśli ci się wydaje że jesteś zabawny, to jesteś w błędzie. Naprawdę sądzisz że zakonserwowany AK będzie strzelał po wyciągnięciu z piachu ? Zawsze przed wyjściem "w teren" czyściliśmy broń, żeby nic się do niej nie przykleiło. No i oczywiście gwarantowało to że w trakcie strzelania nie było kłębów dymu ze spalonego smaru.

Qba
piątek, 25 czerwca 2021, 17:23

Tak sądzę, że będzie strzelał.

piątek, 25 czerwca 2021, 22:49

Bo nie masz pojęcia o broni palnej.

vbkuyjukm
piątek, 25 czerwca 2021, 22:49

Źle sądzisz. W tych okolicznościach nawet pepeszę szlag trafi.

olo
piątek, 25 czerwca 2021, 16:24

tak tak tak a to dlatego że w procesie projektowania i produkcji ma zachowane odpowiednie luzy. Znam to z autopsji. A w wojsku gonili was bo TRZEBA DBAĆ O BROŃ.

nikt
piątek, 25 czerwca 2021, 13:46

Oczywiście wasze kałasze najlepsze, na każdą okazje.

okokok
piątek, 25 czerwca 2021, 13:46

Wy w CCCP macie jak zwykle najlepsze tylko .Szczególnie te ostatnie pomysły czołgi z parasolem

olo
piątek, 25 czerwca 2021, 16:27

doucz się, CCCP już nie istnieje

lingwista
piątek, 25 czerwca 2021, 22:54

Istnieje. Tyle, że jest mniejszy. Teraz nazywa się ZBiR i OUBZ. Pierwsza nazwa jest nawet bardzo akuratna.

piątek, 25 czerwca 2021, 22:50

ale homosovieticus pozostał.

Errol
piątek, 25 czerwca 2021, 13:46

W praktyce zostanie Grot PiS - odporny na artykuły napisane przez volskdojczy z niemieckiego onetu którzy zdradziecko wbijają medialny nóż w plecy bohaterskiemu MON oraz naowczesnej manufakturze z Radomia.

wy.PIS.
piątek, 25 czerwca 2021, 14:43

Dodam, że wymaganą niezawodność na polu chwały zapewni karabinkowi sołtys Głódź.

Tweets Defence24