Zmodernizowane BMP-1 trafiły do rosyjskiej armii

30 czerwca 2020, 14:11
BMP-1AM 7oF2A
Fot. Uralwagonzawod

Zakłady Uralwagonzawod rozpoczęły dostawy zmodernizowanych bojowych wozów piechoty BMP-1AM Basurmanin dla sił zbrojnych Federacji Rosyjskiej, która posiada nadal około tysiąca pojazdów tego typu w czynnej służbie. Transport kilkudziesięciu pojazdów zauważono na południe od Nowosybirska.

Jednostki zmechanizowane rosyjskiej armii są wyposażone przede wszystkim w wozy BMP-2, które w ostatnim czasie zaczęto wyposażać w nowsze wieże B05Ja01 Bereżok wyposażone w działko 30 mm, 4 pociski kierowane i nowy system kierowania ogniem. Jednak w linii pozostaje nadal ponad tysiąc pojazdów „pierwszej generacji” BMP-1, które obecnie również są modernizowane, na mocy umowy z 2018 roku.

Co ciekawe, pojazdy te trafiają do nowo formowanych jednostek, m.in. tak zwanej Rosgwardii (Rosyjskiej Gwardii Narodowej) oraz pododdziałów rozlokowanych w mniej kluczowych rejonach. Stąd prawdopodobnie pierwszy duży transport zmodernizowanych BMP-1AM Basurmanin zaobserwowano na stacji kolejowej Barnauł, około 250 km na południe od Nowosybirska w południowo-środkowej Rosji. Z dużym prawdopodobieństwem można przyjąć, że trafiły one do jednej z jednostek w rejonie granicy z Kazachstanem lub Mongolią. Jest to spokojny obszar o niewielkim znaczeniu.

Modernizacja kryjąca się pod oznaczeniem BMP-1AM Basurmanin to w zasadzie niskokosztowy program obejmujący przede wszystkim zastąpienie starej wieży z archaiczną armatą 2A28 Grom kalibru 73 mm bezzałogowym modułem bojowym BPPU-1, stosowanym na standardowych obecnie w rosyjskiej armii kołowych transporterach BTR-82A. Jest on wyposażony w dzienno-nocny przyrząd celowniczy TKN-4GA-01 (z termowizorem i systemem automatycznego śledzenia celów) i uzbrojony w stabilizowaną 30 mm armatę automatyczną 2A72 i sprzężony z nią 7,62 mm karabin maszynowy PKTM. Prócz uzbrojenia zastosowano nową radiostację, system nawigacji oraz produkowany w Rosji silnik UTD-20S1 produkowany przez zakłady Barnaultransmasz z Barnał właśnie, którym zastąpiono dostarczane wcześniej z Ukrainy UTD-20.

Pojazd BMP-1 Basurmanin Rys. Uralvagonzavod
Pojazd BMP-1 Basurmanin Rys. Uralvagonzavod

Nowe uzbrojenie i dzienno-nocny celownik pozwalają na zwalczanie pojazdów i siły żywej przeciwnika, jak też celów powietrznych, na odległościach do 2,5 km a nie jak armata 2A28, na dystansie kilkuset metrów. Instalacja wieży z BTR-82A na BMP-1 stanowi tanią modyfikację istotnie podnoszącą możliwości pojazdu. Masa wieży BPPU-1 wynosi około 1700 kg, co powoduje, że zachowana jest zarówno zdolność do pływania jak i inne osiągi pojazdu. Problemem nadal pozostaje jednak słabe opancerzenie pojazdu, które nie zostało poprawione.

Warto zauważyć, że modernizacja BMP-1 realizowana jest pomimo wprowadzania przez Rosję do służby całkowicie nowych pojazdów, takich jak Kurgańce-25 i modernizacji BMP-2 poprzez drastyczne wzmocnienia uzbrojenia przeciwpancernego (z 1 pocisku kierowanego do 4 rakiet znacznie nowszej generacji). Wynika to z dużej skali sił zbrojnych i ograniczonych środków. W tym kontekście nadal dziwi brak projektów nawet ograniczonej modyfikacji polskich BWP-1, których następca nie jest obecnie produkowany. Do momentu zastąpienia przez BWP Borsuk minie co najmniej kolejna dekada, podczas której realna wartość bojowa BWP-1 będzie nadal czysto iluzoryczna, ze względu na archaiczne uzbrojenie i radziecki system łączności sprzed ponad pół wieku.  

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 136
Reklama
Wil
poniedziałek, 6 lipca 2020, 18:08

Lepsze to niż 73mm

mzs
czwartek, 2 lipca 2020, 09:27

Pudrowanie rzęcha. Przecież to wciąż stary BMP który nie nadaje się na współczesne pole walki. W sumie jakby jakaś rosyjska dywizja zabłądziła u nas, to spotka się ich posowiecki złom z naszym posowieckim złomem.

plusik
środa, 12 sierpnia 2020, 18:50

Tia.....i przesiadziemy sie na wigry3

Fencer
piątek, 3 lipca 2020, 16:32

Mają być rozmieszczone w mało istotnych strategicznie rejonach, np. na granicy z Mongolią....tak jest napisane!

BRZDĄC
środa, 1 lipca 2020, 20:46

pytanko a co z naszym BWP1 w konwencji z polskim moździerzem M-98 mm...miała być zdjęta armata Grom i posadowiony 98 mm moździerz w automacie podobnym jak ma RAK tylko analogicznie mniejszym .. w badaniach w wersjach strzałem na wprost mógł razić cele na odległość rzędu 4-4,5 km a strzelając z górnej półsfery osiągał zasięg 7,5 km (jest do niego amunicję kasetowa , przeciw pancerna- zapalająca ,odłamkową ,oświetlająca i dymna ) waga moździerza w automacje ma podobną wagę niż wieża Groma 73 mm ..więc BWP zachował zdolność pływania ,atakowania celów za ukrycia ..kaliber jego na odległość 4 km zeruje każdy lekki pancerz a nawet uderzając z górnej półsfery w czułe miejsca czołgu ( dach wieży czy silnik może go unieszkodliwić i co istotne za ukrycia będąc niewidoczny ..i tak byłby system z moździerzem którego zasięg rażenia wzrósłby prawie trzykrotnie w stosunku do wieży Grom 73mm.....

Ginawa
czwartek, 2 lipca 2020, 08:00

A po co ? Przeciez sa wprowadzane RAKi

ito
piątek, 17 lipca 2020, 21:00

Ile? Taka modyfikacja za dziadowskie pieniądze mogłaby znakomicie podnieść możliwości jednostek wyposażonych w BWP-y- o ile oczywiście nie są one zbyt zużyte żeby warto je było utrzymywać w linii

jak to leci?
środa, 1 lipca 2020, 20:25

och ach czemu to my tak nie potrafimy, u nas to tylko latające czołgi ..... znafcy do ataku!

KUKUŁKA
środa, 1 lipca 2020, 16:35

OBYWATELE SPOKOJNIE....kuluary naszych decydentów szepczą że jest wola budowy novum w oparciu o stare systemy po pokazaniu wersji prototypowej a mianowicie moderki naszych nieczynnych T-72 do wersji czołgowego ciężkiego wozu piechoty opartego o idee zaczerpnięte z ukraińskiego BMT-72 i ukraińskiego ciężkiego wozu wsparcia Strażnika ..... systemy badawcze po skonfigurowaniu przez Ukraińców i współpracy Polskiej zostały opracowane w 2 egzemplarzach i poddawane są próbom technicznym ...docelowo ma być tych wozów około 220 sztuk z opcją rozwijania produkcji gdzie Polska przedstawiła wole zakontraktowania na początek 86 sztuk ( 62 sztuk w wersji wieży czołgowej i 24 sztuk w wersji wieży ze Strażnika) ideą systemu już są zainteresowani Amerykanie oraz Izrael ..z tym że amerykański tego typu ich wóz ma być oparty na wydłużonym Abramsie z zachowaniem wieży z działem ..tak jak to ma pierwowzór ukraiński BMT-72 natomiast Izraelczycy na swym transporterze Namer chcą posadowić wieżę w konwencji ukraińskiego Strażnika lub rosyjskiego Terminatora .... w wydaniu Polsko/Ukraińskim załoga będzie liczyć 3 operatorów i 6 żołnierzy desantu ...

Ginawa
czwartek, 2 lipca 2020, 08:06

Kukułka, extra ! Ale przesadziłeś z ilością szczegółów :) W Polskich programach jest ich mniej, a wiecej o tradycji podtrzymywaniu, honorze, itd.

Tani
środa, 1 lipca 2020, 20:11

Ale to nie bedzie BWP. Bedziesz czolgiem wspieral druzyne piechoty? Chcesz opancerzyc BWP dla dwoch ludzi? Kierowcy i operatora uzbrojenia? Roznica miedzy zmech apanc, to bat czolg i dwa bat piechoty w zmechu. W panc 2bat czolg i batalion piechoty.

Ginawa
czwartek, 2 lipca 2020, 08:08

W Polsce wyznaczamy nowe kierunki, ktorych inni nie podejmuja. Idziemy tzw. 3 droga.

Kazik :)
środa, 1 lipca 2020, 17:47

świetny odlot w kosmos!!!!!!

gaba
środa, 1 lipca 2020, 11:48

W naszym przypadku można by z nich zrobić jakieś drony. Można je wtedy wysłać do walki z czystym sumieniem, że się nie narazi ludzi, a kto wie, może coś by ustrzeliły.

Roman
środa, 1 lipca 2020, 15:21

BWP1 można chyba przerobić niskim kosztem na SVBIED. Tylko czy znajdą się chętni na operatorów/kierowców takiego sprzętu. Ale spróbować chyba można. Przecież przed wojną za sanacji jak ogłoszono nabór ochotników na "żywe torpedy" to zgłosiło się sporo osób (ponoć nawet 4700?)

autor
środa, 1 lipca 2020, 14:44

Za mało mają tranzystorów

Albo kret
środa, 1 lipca 2020, 09:34

BMP były do modernizacji 15 lat temu teraz to już na złom bo to by nie była modernizacjia tylko stworzenie nowego BWP na bazie BMP 1

savatesuperbe
środa, 1 lipca 2020, 09:15

"pozbycie sie" BWP2 z SZ RP na początku lat 90ych. 30 lat braku jakiegokolwiek wdrożonego planu modernizacji/modyfikacji podstawowego BWP w Wojsku Polskim (wyjątek BWR - 30 sztuk). To albo agentura albo głupota. W obu wypadkach - systemowa.

Rezerwista
środa, 1 lipca 2020, 15:43

Racja. Prawdopodobnie Generał Wilecki to zrobił bez zgody MON.

Davien
środa, 1 lipca 2020, 10:46

Mielismy zaledwie 62 BWP-2

R
środa, 1 lipca 2020, 12:19

52.

Davien
środa, 1 lipca 2020, 18:40

62 panie R z czego 60 w dwóch jednostkch zmechanizowanych.

Bwp
środa, 1 lipca 2020, 08:33

Czy nasze bhp przebadać 100km bez remontu? Wątpię, swoje już wyjezdzily i sypią się..

Zły jest tylko jeden
środa, 1 lipca 2020, 07:06

Podziękujmy niezmiennemu od dziesięcioleci Inspektoratowi Uzbrojenia oraz wszystkim po kolei ministrom ON. Klichowi, Siemoniakowi, Macierewiczowi i Błaszczakowi. Wiedzieli, że jeszcze przez długie lata, 10 czy 15 , nie damy rady wymienić ich na Borsuki i Rosomaki, więc miejmy świadomość, że ci nieodpowiedzialni i niekompetetni ludzie, akceptowali z czystym (??) sumieniem , że wojsko będzie przez te lata używać niezmodernizowanego i kompletnie nieprzystajacego do dzisiejszego pola walki sprzętu.

pomyslowy dobromir
środa, 1 lipca 2020, 03:10

Może kupić w Rosji przez pośrednika jakąś ilość 2A42 :) poważnie piszę. Szkoda Bushmasterów do modernizacji BWP a to przyzwoita armata 2 stronnie zasilana

gaba
środa, 1 lipca 2020, 11:46

Tak Rosjanie to idioci, którzy sprzedadzą 1000 wież jakiemuś pośrednikowi i w ogóle nie bedą się zastanawiali dla kogo to. Dajesz buźkę i niby piszesz poważnie... leki wziąłeś?

Davien
środa, 1 lipca 2020, 10:47

Z gorszymi osiagami od Bushmastera i uzywająca zupełnei innej amunicji, istotnie"super" pomysł:)

:)
czwartek, 2 lipca 2020, 09:29

Davien zepsuł mi się zegarek, masz jakąś radę?

Sailor
czwartek, 2 lipca 2020, 16:00

Jakbyś nie zauważył Davien nigdy nie wypowiadał się na temat zegarków ale pewnie dla Ciebie polski to za trudny język, a translator nie ogarnia. Natomiast ma całkiem dużą wiedzę na temat uzbrojenia w przeciwieństwie do rosyjskich trolli, którzy albo zmyślają albo sypią inwektywami.

ech te montańskie fanboje i ich miłośnicy
czwartek, 2 lipca 2020, 19:48

Davien łosiu wypowiada się na każdy temat-a już w szczególności, w którym może wielbić USA, które doceniło go prawem pobytu. Jego wiedzy na temat uzbrojenia nawet nie komentuję, bo taką samą może mieć każdy kto ma dostęp do internetu i trochę czasu. A wiedzę "praktyczną" ma taką, że czołg pewnie widział w telewizji (ew muzeum) tak samo jak karabin maszynowy. I zapewne cały czas marzy aby wystrzelać z km-u choć ćwierć "taśmy" a pisze osiągach Bushmastera czy 2A42.

QQ
środa, 1 lipca 2020, 01:03

Polska powinna modernizować swoje BWP 1 do ukraińskiej wersji BMP-M1S bo Borsuk przy indolencji wojskowych technokratów i politycznych decydentów uważających że to nie ich sprawa może następcy za lat 15 dadzą przyzwolenie na produkcję już w tym czasie przestarzałych Borsuków co mamy na przykładzie naszych Rosomaków już na dzień dzisiejszy zacofanych tj technologicznie zaniedbanych zaniechaniem

plusik
środa, 1 lipca 2020, 09:30

Bzdury prawisz

biały
środa, 1 lipca 2020, 19:40

no niestety obawiam się że pierwszy borsuk pojawi się za pięć lat , jak będą klepać 40 maszyn rocznie to za 10 lat dopiero będziemy mieli 400 maszyn , i co przez te 15 lat mamy trzymać te bwp-1 , a kto będzie tym jeździł w razie konfliktu i po co ani nic tym zniszczyć ani w nic trafić nie można

Plush79
czwartek, 2 lipca 2020, 08:08

Nieprawda pierwszy Borsuk za góra 2 lata a 50 szt rocznie to ogranicznie spowodowane decyzją MON (kasa) ale mam nadzieję że z biegiem czasu może to zmienią. I tak pewną część bwp1 należy zmodernizować. Co do KTO Rosomak to nadal KTO na poziomie a z wieżą ZsSw30 będzie o wiele groźniejszy. I nie wiem dlaczego BWP Borsuk miałby być za 10 lat przestarzały

biały
czwartek, 2 lipca 2020, 11:37

no to nawet jeśli twoje założenia będą słuszne to wychodzi że bwp-1 będzie głównym pojazdem przez jeszcze 10 lat

Plush79
czwartek, 2 lipca 2020, 12:53

Dokładnie tak będzie

rzeszow
środa, 1 lipca 2020, 00:41

kolega Przemek pisze ze.wybuch ogromnego baku z benzyną pomylilo. ci. sie. z. amerykańskim czołgiem SHERMANY-- RONSONAMI od nazwy popularnej zapalniczki do papierosów, no bo miały silnik benzynowy. BWP-1 Engine diesel .ropa...albo. nafta. ...Kerosene,, .przemek .Jak był w wojsku --to robiliśmy dziury przecinakiem nad kołami.,,,zalewaliscie. benzynom. ... naprawde. zazdroszcvze wyszkolenia ,,,

czwartek, 2 lipca 2020, 09:55

Nie nam się na tym ale wiem że były jakieś fabryki co robiły to żelastwo min. W siemianowicach sł. I co się z tym stało czy ktoś coś wie

Marek
czwartek, 2 lipca 2020, 08:27

W Rzeszowie mogą nie wiedzieć, że Shermany początkowo miały problem z pożarami, który po wprowadzeniu mokrych magazynów amunicji ustąpił. Dziwne jednak, że nie słyszeli o niemieckich Panterach i Tygrysach. Także były na benzynę, ale miały to do siebie, że to one właśnie ruskie czołgi jeżdżące na oleju napędowym zamieniały w zapalniczki.

JASIO rzekł mądrze
środa, 1 lipca 2020, 00:37

zrobić układ z Słowakami i Czechami i nasze BWP doprowadzić do wersji Szakal bo Borsuk to iluzja która przy dobrej pogodzie powstanie w wersjach symbolicznych max 200 sztuk dopiero w 2040 roku

Troll z Polszy
środa, 1 lipca 2020, 08:32

Ojj to się zdziwisz, pierwszy Pluton/Batalion ( na zarżnięcie przez zmech ) będzie w 2021

biały
środa, 1 lipca 2020, 19:42

pluton borsuków 2021 ???? pomarzyć piękna rzecz

Kazik :)
środa, 1 lipca 2020, 15:41

Batalion a pluton prawie robi wielką różnicę - owszem w ilości!!!!!

dodo69
środa, 1 lipca 2020, 00:20

a moze nie nalezy spisywac naszych bwp-1 calkiem na straty. one chyba lepiej ochronia zolnierzy dowozonych do rejonu walk niz brezent jelcza? moim zdaniem nalezaloby sie zastanowic na jakas forma modernizacji.

żałosne
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:18

Modernizują przez co zwiększają -w większym bądź mniejszym stopniu-ich wartość bojową. Polska w tej kwestii nie robi nic. A już najbardziej zabawni są Tu "zabójcy bewupów" typu "Davien, GB czy inny Przemek. Prawdziwy wojskowy karabin widzieli co najwyżej w telewizji ale to im nie przeszkadza wypisywać bzdur rodem z PC czy PS4.

Davien
środa, 1 lipca 2020, 18:42

No i kolejny ruski troll zebrze o karme:) Żałosne te Olgino sie zrobiło:)

podwójnie żałosne
czwartek, 2 lipca 2020, 20:03

W zasadzie trolle - i do tego tak żałosne - ignoruje, ale mam 2 minuty więc zaryzykuje i zapytam: ile lat spędziłeś w armii? Ile ataków sowieckich BWP-1 "odparłeś" ogniem bezpośrednim z karabinu 12,7 mm i ile tych "bewupów" za pomocą tego karabinu spaliłeś? A w ogóle-ile razy strzelałeś (w realu-nie na konsoli) z wojskowego karabinu? Ile razy z karabinu maszynowego? Odpowiedz choć na jedno pytanie to może zdołam uwierzyć, że masz jakąkolwiek wiedzę o tym o czym piszesz.

Rosjanin
czwartek, 2 lipca 2020, 09:31

Davien ty jesteś amerykański trol. Jest jakaś różnica???

Plush'ak
czwartek, 2 lipca 2020, 16:22

W sumie to żadna

Sailor
czwartek, 2 lipca 2020, 16:01

Nawet gdyby był amerykański to i tak sojusznik w przeciwieństwie do Was Rosjan, którzy jesteście wrogami. Dlatego szoruj na forum "Sputnika".

Plush79
czwartek, 2 lipca 2020, 12:54

Żadna

Zastanawiający się
wtorek, 30 czerwca 2020, 21:32

Szczerze, świetna modernizacja koszt/efekt, pytanie brzmi, czy Polska powinna coś robić z BWP-1?

Troll z Polszy
środa, 1 lipca 2020, 08:34

Jedyne co ma sens do roboty z BWP 1 to założenie termy z ZSSW30 która później się zdemontuje i założy na Borsuka

Tak, tak wynika z logiki
środa, 1 lipca 2020, 06:51

Oczywiście, że tak. Dlaczego? Bo mamy w linii ok 1000 szt, które wciąż będą m u s i a l y wozić nasz zmech przez kolejne co najmniej 10 lat. Ktoś kto zaprzecza tej konieczności celowo akceptuje fakt. że przez te kolejne lata będziemy mieć - bo od nich nie uciekniemy - te nijak nie zmodernizowane. Ktoś kto nie chce modernizowac BWP1 choć będzie musiał ich używać, to pierwszy wróg naszego zmechu. Borsuków nie będziemy produkować nawet 50 rocznie, zatem nawet jeśli połowę zmechu przesadzimy z BWP1 na Rosomaki, to i tak przez kolejne 10 lat BWP1 będzie musiał być na stanie. Moderka jest absolutnie niezbędna.

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:21

Modernizacja taka sobie bo te BWP straciły w ogóle zdolności ppanc, nawet na ciezsze BWP sa bezsilne.

Zastanawiający się
środa, 1 lipca 2020, 09:44

Myślę, że taka modernizacja jest ok jako bataliony zmechu do brygad pancernych, gdzie zdolności ppanc są mniej istotne, ponieważ zdolności p.panc przejmują czołgi. Ciekawa koncepcja zmodernizowanego podwyższonego bwpa była przedstawiona na MSPO 2019, ale nie wiem ile to kosztuje. Mam mieszane odczucia w stosunku do modernizacji BWP-1, raczej jest to ekonomicznie bez sensu, ale pytanie brzmi na czym dojedzie zmech do czasu wyprodukowania ostatnich Borsuków.

Davien
środa, 1 lipca 2020, 10:54

Jezeli juz moderniowac BWP to w taki sposób by znaczaco podnieśc ich wartość bojową. Rsjanie moga sobie tak przerabiac swoje BWP , my niestety nie bo nie mamy jak oni paru tysiecy innych BWP. Obecnie paradoksalnie to archaiczne działo 2A28Grom moze ciągle zwalczać dowodlne rosyjskie BWP i BTR-y poza T-15. Jak juz chciałbys je modernizować to zastosowac ZSSW-30 z ppk Spike tak jak ma być na Borsukach i nowych Rosomakach. Poptarz tez ze Rosjanei nie wysyłają ich do jednostek czołowych ale na zapleczu

Plush'ak
czwartek, 2 lipca 2020, 16:24

Co ty gadasz? Nie ma w planach montażu zssw 30 na BWP1! Nie ma takiej opcji

Davien
czwartek, 2 lipca 2020, 18:38

Po pierwsze naucz sie polskiego, po drugie przeczytaj post mój i zastanawiającego sie a potem cos sam pisz.

Zastanawiający się
środa, 1 lipca 2020, 20:46

Obawiam się, że zainstalowanie ZSSW-30 spowoduje, że BWP-1 straciłby swój największy atut - pływalność, kiedyś, gdzieś słyszałem, że progową masą wieży jest 1,5 tony, wszystko powyżej ma podobno powodować brak pływalności, borsuk może pływać z ZSSW-30, bo ma większą wyporność od BWP-1 (jest po prosty duży). Lepiej byłoby wstawić coś ala Protector od Kongsberga do BWP-1. Nie wiem czy jest możliwe wstawienie jakiegoś ppk do ZSMU z Tarnowa, ale byłoby fajnie gdyby to opracowali, ale coś z większym zasięgiem niż opracowywany Pirat.

Davien
czwartek, 2 lipca 2020, 18:41

Cos za cos niestety ale wstawianie tam ZSMU z WKM-em czy nawet KPWT zupełnei nei ma sensu. Mozna niby przerobic na niszczyciel czołgów z pojedyńcza wyrzutnia ppk ala Chrizantiema ale nie z Piratem a co najmniej ze Spike LR/Moskit. A najlepiej z czyms w rodzaju Hellfire Longbow/JAGM czy spike ER.

Plush79
środa, 1 lipca 2020, 13:05

Nie wierzę. Zgadzam się z tobą. Dodam tylko że nic nie zrobią BWP T-15/Kurganiec i KTO Bumerang. 73mm jest już obecnie nieefektywna

Davien
środa, 1 lipca 2020, 18:43

Plush, bez problemu przebija pancerz i Bumieranga i kurgańca pociskami kumulacyjnymi o penetracji ponad 400mm

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
środa, 1 lipca 2020, 08:44

Moze trzeba jest uzbroic w twoje AIM-120 z 1973 roku dejvidku i zastosowac naped kotlem opalanym oparami benzyny?

carter
środa, 1 lipca 2020, 20:58

Jesteś już tak żałosny z tym swoim AIM-120 z 1973 roku, że strawić cię nie można dorośnij dzieciaku. Jak nie masz nic merytorycznego do powiedzenia w tym temacie to wracaj do gier.

Mark24
środa, 1 lipca 2020, 11:52

Nie potrafisz merytorycznie odpowiedzieć??? to nie pisz. Nawet nie masz swojego loginu - jedynie jesteś ,,przeciw komuś" kim jesteś w tej dyskusji - dla mnie żenada

Davien
środa, 1 lipca 2020, 10:49

No jak teraz zwiduja ci sie AIM-120 na BWP i to o napedzie parowym... Cos z toba zdecydowanei nie tak:)

Zawisza_Zielony
wtorek, 30 czerwca 2020, 22:38

Nie nie powinna. Nasze egzemplarze są po prostu wyeksploatowane .... zaś archaiczność wyposażenia i uzbrojenia jest w naszym przypadku kwestią wtórną.

Zastanawiający się
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:31

Myślę, że masz rację. może z UPG z HSW dałoby się zrobić jakiegoś przejściowego taniego BWPa, ale nie pływa i opancerzenie "zgodnie ze STANAG 4569, załącznik A i B, poziom I" (za słabo).

Ech
wtorek, 30 czerwca 2020, 21:28

Nie znam sie ale ciekawe se dzialo 30 mm ma 3 razy wiekszy zasieg niz 70mm

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:22

I zerowa skutecznośc przeciwko czemus wiecej niz inny BWP. Nawet T-55 rozniesie go w pył w razie spotkania.

Plush79
czwartek, 2 lipca 2020, 08:10

Pewną część BWP1 musimy zmodernizować zanim wymienią je Borsuki. Pancerza nie poprawisz ale wieża z 25-30 MM i koniecznie z jakimś ppk jak najbardziej

biały
środa, 1 lipca 2020, 19:49

i 4 rakiety przeciw pancerne , to nie jest pojazd pierwszej linii , przecież nasze bwp będą jeszcze 15 lat jeździć zanim wejdą borsuki , jak mamy walczyć w pojeździe jaki mamy obecnie ?? trzeba dać mu jakieś szanse aby ugryzł i się wycofał integracja z jakimiś ppk , i jakieś celne działo , możłiwie jak najmniejszymi kosztami

Davien
czwartek, 2 lipca 2020, 18:44

Biały a co chcesz ugryżć na polu walki samymdziałkiem 30mm czego nei ugryzłby granat kumulacyjny z 2A28 Grom? Bo o tym by ła rozmowa, o moderce analogicznej do rosyjskeij. Od początku pisałem ze jak modernizowac to musza byc ppk, ni chyba ze robimy z nich transportery opancerzone.

SIEGFRIED
wtorek, 30 czerwca 2020, 22:37

Grom wystrzeliwuje granaty o napędzie rakietowym to tak jak spg-9

Przemek
wtorek, 30 czerwca 2020, 20:58

Dymiący cel z armatą o zasięgu praktycznym 2000 m. Nawet armata rosomaka z 4000 m przebije to powodując wybuch ogromnego baku z benzyną centralnie po środku.Co tu dużo mówić podstawowa wersja rosomaka przewyższa go beż porównania. Jak byłem w wojsku to robiliśmy dziury przecinakiem nad kołami. A za nimi były tylko nogi załogi i wspomniany bak z benzyną. Przypomnę baki we włazach tylnych zasypywano piachem bo można było go podpalić jednym nabojem. To jezdząca trumna.

siwydaniel
środa, 1 lipca 2020, 09:27

Spociłem się że śmiechu czytając Twoje "dzieło".

środa, 1 lipca 2020, 08:23

Wszystko fajnie piszesz tylko bwp jest na olej napedowy. A z tymi dziurami co przecinakiem robiles to juz calkiem cie ponioslo

Xxxx
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:40

Widzę że kolega fachowiec, doświadczony wojak, specjalista od BWP. Jaka to wersja jest napędzana benzyną? To był chyba jakiś tajny prototyp lub wersja specjalna ?

QRF
wtorek, 30 czerwca 2020, 21:47

Przemku. Ty myślisz że to będą pojedynki jeden na jeden? Zabawne...

Rob
wtorek, 30 czerwca 2020, 21:43

No to gratuluję lania benzyny do bwp.

Ja
wtorek, 30 czerwca 2020, 21:29

Jezdzaca strzelajaca trumna. Wciaz lepsza niz nasze nie modernizowane?

Pol
wtorek, 30 czerwca 2020, 20:21

Że zdjęcia widać że ma wyrzutnie może pojedynczą ale ma także może rosomaka wyeliminować.

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:25

Nie ma wyrzutni rakiet, to na zdjęciu to granaty dymne.

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
środa, 1 lipca 2020, 08:46

Moze trzeba im zamontowac twoje AIM-120 z 1973 roku?

Davien
środa, 1 lipca 2020, 10:55

A tobie dalej sie zwiduja BWP z AIM-120;)) żałosne trollu:)

Mark24
środa, 1 lipca 2020, 09:46

Ale się uparłeś by kogoś hejtować rusku.Żadnych argumentów, ale byle dopiec. A jesteś nikim - nawet powielasz login tego, którego hejtujesz .... NIKIM.

USA
wtorek, 30 czerwca 2020, 19:51

Szykują się na podbój Białorusi czas start.

Bumarowiec
wtorek, 30 czerwca 2020, 19:32

Ładny rysuneka w rzeczywistości KLAPA Mamy w tym doświadczenie Hahahaha

Rotmistrz
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:45

Modernizacja dużych ilości starego sprzętu niepokoi mnie bardziej niż newsy o Armata czy Su 57....Szykują się na wojnę teraz , a nie za 20 lat....Chyba nawet nie zechcą czekać aż zbudujemy Borsuka

Rhotax
środa, 1 lipca 2020, 07:15

Zakończenie modernizacji WZT i wprowadzenie całkiem nowych do naprawy sprzętu do 36 ton zakończyć się ma w 2023 - program ten FR ściśle przestrzega i przyspiesza maxymalnie a do ataku w 2021 we wrześniu przy okazji Zapad zdążą z tym co do tego czasu zrobią i przeszkolą . Im wcześniej zaatakują RP i Bałtów tym dla nich większa szansa na utrzymanie - Stab,Grab & Hold jak piszą amerykanie o FR taktyce przy ataku na te kraje NATO ---i po tygodniu do rozmów pokojowych ! Bo po co się strzelać a wrześniowe opady wezbrały rzeki Wisłę i Bug i jak przyjdzie odsiecz ???

Geo
środa, 1 lipca 2020, 10:07

Lokalizacja pokazuje jednak , że Chiny ich niepokoją. Ten lekki sprzęt w Syberii ma za zadanie kontrolować tyły pełne już Chińczyków.

wtorek, 30 czerwca 2020, 19:24

Dokładnie tak to wygląda. Miejmy nadzieję że poczekają do czasu nadejścia Wisły i Homara a mo

Bolko z Gliwic
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:59

Moze pożycza na Białoruś,?

Wołodyjowski
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:09

Sprytny DLA wotu wsam raz

Kazik :)
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:27

Zaprzeczasz idei WOT-u - ta formacja ma być piesza - z buta po lasach biegać i targać wszystko na grzbiecie. A wsparcie to moździerz LMP-2017-60 mmm lub jeden ppk Jevelin na kompanię. RPG-7 się nie liczy jak i sprzętowy TOR.

Marek
wtorek, 30 czerwca 2020, 19:22

Gdyby nie przykrótka kołderka finansowa też bym jej zaprzeczył. Nowy stosunkowo niedrogi w zakupie i tani w eksploatacji Rosomak 6x6 byłby w tej formacji na miejscu.

Kazik :)
środa, 1 lipca 2020, 17:36

Widzę, że pomału zmienia Pan wizję realu i dojdzie pan do tego samego co ja, że BWP Borsuk to ściema niepotrzebna w polskich realiach. Gratuluję uważnej analizy życia - życia żołnierzy WP.

Marek
czwartek, 2 lipca 2020, 08:54

Niczego nie zmieniam. Od początku uważam, że skoro tworzy się WOT, to należy robić to porządnie. Żadnych zabaw z bieganiem z buta po lasach czy zabawy w partyzantów, tylko coś na kształt amerykańskiej Gwardii Narodowej w skromniejszej oczywiście z konieczności wersji. Nowy Rosomak 6x6 wpisuje się tu wręcz idealnie. Jest to dobrze pomyślany pojazd, który jest tańszy i prostszy w obsłudze, bo po części bazuje na cywilnych technologiach. Na dodatek jeszcze ma całkiem niezłe właściwości. Już ci pisałem o Borsuku. MON od dawna chce, żeby taki pojazd pływał to obecny jest jaki jest. A najgorszy wbrew temu co ty twierdzisz wcale nie jest. Piszesz o nim co piszesz bo widzisz golasa. Po obłożeniu modułami pancerza ten pojazd będzie wyglądał inaczej. A można obłożyć go nimi bardzo solidne, bo rezerwa jaką ma obecne zawieszenie na to pozwala. Mimo tego, że planują wersję ciężką, od dawna uważam, że równolegle powinien iść rozwój ciężkiego UMPG. Nie dlatego, że z Borsuka zrobić wersji ciężkiej nie można, bo jak najbardziej można. Udowodnili to w Koreańczycy a efekt możesz sobie pooglądać w australijskim programie pozyskania BWP. Rzecz w tym, że HSW ma ograniczone moce produkcyjne. A to spowoduje, że wymiana posiadanych BWP-1 na nowe potrwa bardzo długo. Problem jest tylko z kasą, bo szczerze mówiąc wątpię, żebyśmy mogli tego typu eksperyment finansowo udźwignąć.

Kazik :)
czwartek, 2 lipca 2020, 18:44

Rzecz w tym, że HSW nie potrafiła zrobić nawet podwozia do Kraba. O czym mowa?

Plush79
czwartek, 2 lipca 2020, 08:12

W pełni się z tobą nie zgadzam. Cóż Kazio wie lepiej od wojskowych a do wyrażenia opinii ma prawo.

Ron
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:07

Na wschodnich forach piszą że terma miała być ale nie ma, taka budżetówka wyszła.

ito
wtorek, 30 czerwca 2020, 17:47

Najzabawniejsze jest to, ze w Polsce od 30 lat nie warto modernizować BWP-ów bo już- już wymienimy je na nowoczesne wozy zachodniej proweniencji.

12345
środa, 1 lipca 2020, 00:30

Borsuk będzie w ilości 1200 sztuk może za sto lat. Bo rocznie max 50 sztuk są w stanie wyprodukować i to przy optymistycznych prognozach taki mamy super hiper przemysł zbrojeniowy !!!

Plush79
środa, 1 lipca 2020, 20:54

Człowieku ile można wałkować. 50 szt rocznie to nie słabość HSW a MON-u! Czy ty myślisz że Patrioty Homary Harpie czy Orki nie kosztują? Ponad ćwierć wiecza zaniedbania nie nadgonisz w rok czy 5. Zaproszenie wojsk USA do Polski to objaw słabości z której zdano sobie sprawę. Niestety nie do końca pozytywnie oceniam działania zmierzające do zmiany tego stanu rzeczy. BWP1 należy w dużej części wycofać a w ich miejsce wprowadzić Rosomaka XP i właśnie Borsuka z HSW. Najnowsze BWP 1 należy zmodernizować choćby przez zmianę wieży i archaicznej armatki+ środki łączności i obserwacji bo pancerza już nie wzmocnisz. Co do Borsuka to jesteśmy na niego skazani. Pływać czy nie temat kontrowersyjny ale wojsko taki chce a ten się udał.

Tutejszy
wtorek, 30 czerwca 2020, 17:15

My oczywiście czegoś takiego nie zrobimy. Będzie nas stać na 2000 borsuków, albo i więcej.

12345
środa, 1 lipca 2020, 00:30

A wyjdzie 500 produkowane przez 20 lat jak zwykle.

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:44

A po kiego nam pzreróbka BWP niezdolna do zwalczania zadnych czołgów ani nawet niektórych cieższych BWP??

QRF
wtorek, 30 czerwca 2020, 22:23

Rosomak też takiej zdolności nie posiada. Za to amunicja M929 z armaty tego BWP bez trudu pokona i naszego BWP i KTO. Jeśli zrobilibyśmy podobną modernizację uzyskalibyśmy duży skok w możliwościach zwalczania wszystkich lekkich rosyjskich pojazdów pancernych. Do czasu zastąpienia ich przez Borsuka.

Murfio
środa, 1 lipca 2020, 08:00

Chyba piszesz o starych łzach i nie wiesz jaki mają nowy sprzęt pooglądam sobie ruskiego YouTube to się wystraszyła.

QRF
środa, 1 lipca 2020, 13:25

Mają BWP i KTO o pancerzu powyżej 100mm RHA? Prawie wszystkie ich konstrukcje mają lekki pancerz. BWPy 1 i 2, BTRy, BRDMy, wszystkie BMD, MT-LB etc... 95% ich transporterów nie jest odporna na pociski na naszych Bushmasterów.

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:30

QRF działko 2A72 stzrela pociskami 30x165mm jak tam chcesz wsadzic 30x173mm?? Ale próbowac mozesz będzie ładne BUM:) Rosomak ma znacznei lesze działko Mk44 zeznacznie skuteczniejszą amunicjąObecnie nasze BWP-1 paradoksalnie moga zwalczac dowolne rosyjskie BWP poza T-15 a nawet starsze czołgi przy ataku z boku lub tyłu . A nas nie stac na wywalanie kasy na takie coś.

QRF
środa, 1 lipca 2020, 13:07

Pisząc "podobną modernizację" zakładałem posadzenie na BWP Mk44. Nie brałem pod uwagę rosyjskiej amunicji i armaty do której produkcji nie mamy i nie chcemy mieć kompetencji.

Kazik :)
wtorek, 30 czerwca 2020, 19:22

Panie Davien szanuję, Pana ale zapewne wie Pan jak Niemcy w prosty sposób zintegrowali ppk Spike w bwp Marder - można, można.

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 23:32

Kazik, no popatzr a tu jakos Rosjanei nie przyspawali wyrzutni do wierzy:)0 Bo nie było zadnej integracji z Marderem tych Spike-ów ale przyspawali standardowa wyrzutnie razem chyba nawet z CLU.

Marek
wtorek, 30 czerwca 2020, 21:00

Integracja? Hmm. Mocno powiedziane. Nowy tripod, szlifierka kątowa i spawarka. Mardery miały niejako przetartą drogę. Milany "integrowano" z nimi w analogiczny sposób. Nie tak dawno bodajże Jordania sobie te "cuda" obstalowała. Na tej samej zasadzie można by je "zintegrować" z BWP-1. Na włoskiej wieży pewnie nie, bo tam nie wolno niczego dotknąć bez ekstra opłaty.

Kazik :)
środa, 1 lipca 2020, 05:50

Właśnie tak!!!! byle skutecznie!!!! - szlifierka i spawarka oraz "kawał rury stalowej"!!!!! Siedzi - siedzi, odpala - odpala, to co jeszcze chcieć?

Bumarek Marek
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:06

Dac nowa wieżę zsmu na BWP i po sprawie

Sidematic
wtorek, 30 czerwca 2020, 17:07

Bardzo dobra modernizacja. Pojazdy opancerzone są potrzebne NIE TYLKO na froncie ale i na zapleczu. Do działań zabezpieczających czy do likwidacji nieproszonych gości są dostatecznie dobre.

wtorek, 30 czerwca 2020, 22:00

Na "zaplecze" to są kołowe transportery opancerzone (do wyboru do koloru od 4x4 do 8x8) bo na "zapleczu" trakcja gąsienicowa ma zdecydowanie więcej wad niż zalet i to nie tylko ze względów ekonomicznych ale także użytkowych.

Geo
środa, 1 lipca 2020, 10:14

Ale Ruskie dali to na tyły na Syberii, jakby Kitajcom przyszło odebrać rdzenną prowincje na północ od Amuru. Tam KTO już jest wątpliwy

marian
środa, 1 lipca 2020, 11:31

Dla Pana to "tyły" dla ruskich niekoniecznie. Ja bym powiedział, że tam gdzie Pan uznaje ich tył, oni uważają to za przód. Raczej nie wyobrażam sobie, że oni obawiają się ataku z zachodu.

Skrót skrótu myślowego?
środa, 1 lipca 2020, 06:57

To my mamy jakieś KTO (takie do "wyboru" od 4x4 do 8x8?) na stanie w jednostkach? Nie! Więc pisanie, że "są" to jakby pisanie, że "mamy" Loare, Trytona, Noteć, Pirata, Kryla, Irydę, Andersa itp.

Davien
środa, 1 lipca 2020, 18:47

Jakies 600 Rosomaków?

Davien
wtorek, 30 czerwca 2020, 18:45

Po pierwsze na BWP wystarczy WKM, po drugie ten pojazd nie ma nawet mozliwości walki z czyms ciezszym od innego BWP-1

GB
wtorek, 30 czerwca 2020, 17:42

Przecież BMP-1 jest praktycznie nieopancerzony...

Na chlodno
środa, 1 lipca 2020, 06:59

Ale będziemy go mieć w wojsku jeszcze 10 lat!! Będziesz więc wozić zmech przez następne 10 lat tymi nieopancerzonymi, i niezmodernizowanymi. Gratulować... tupetu?

QRF
wtorek, 30 czerwca 2020, 22:06

A Rosomak jest?

Kazik :)
środa, 1 lipca 2020, 05:55

A bwp Borsuk jest? Stanag 4569 - 4 przód i Stanag 4569 - 3 boki!!!! Ale pływa!!!!

Plush79
środa, 1 lipca 2020, 20:58

Następny kumaty. Kolega się zapędził troszku bo nikt odporności Borsuka nie podał do publicznej wiadomości. Pływa i to jak a i dopancerzyc można a najlepsze jest to że i wersja ciężka powstanie a kiedy to już inna kwestią. Doświadczenie kompetencje możliwości jakie nasz Przemysł nabędzie są bezcenne ale co tam armia mamrotow negujących wszystko co jest i wszystko co może być PL jest ogromna. Pranie mózgów robi swoje jak widze

Kazik :)
czwartek, 2 lipca 2020, 15:37

Następny cytat - artykuł pt. Borsuk na kieleckim salonie - Polska Zbrojna - 03.09.2019, godz. 12:56 -"Borsuk waży niecałe dwadzieścia pięć ton. Uzbrojony jest w bezzałogową wieżę ZSSW-30 wyposażoną w 30 mm armatę Mk44 Bushmaster II oraz wyrzutnię przeciwpancernych pocisków kierowanych Spike. Ma pancerz poziomu Stanag 3 (z boku) oraz Stanag 4 (z przodu), który zapewnia mu skuteczną ochronę przed ostrzałem pociskami z ręcznych granatników przeciwpancernych oraz przed eksplozją improwizowanych ładunków wybuchowych i min. I – co najważniejsze – Borsuk potrafi pływać. (...)" Coś jeszcze?

Kazik :)
czwartek, 2 lipca 2020, 15:32

A oto cytat - artykuł pt. MSPO: Prototyp Borsuka na horyzoncie - www. konflikty.pl - autor - Andrzej Pawłowski — 3 września 2019 "(...)ZSSW-30 charakteryzuje się ochroną balistyczną na poziomie 2 według STANAG 4569/A, po wymianie paneli ochrona może wzrosnąć do poziomu 4. W przeliczeniu na liczby bezwzględne (po całkowitym dopancerzeniu) zapewni ona ochronę przed amunicją strzelecką i, częściowo, przed amunicją artyleryjską kalibru do 23 milimetrów, także odłamkami z pocisków odłamkowo-burzących kalibru 152 i 155 milimetrów.(...)" na temat kadłuba i jego opancerzenia proszę poszukać w kontekście masy Borsuka - 25 ton.

Marek
wtorek, 30 czerwca 2020, 20:35

Do pacyfikacji wystarczy.

Kazik :)
wtorek, 30 czerwca 2020, 17:14

Dokładnie, my też powinniśmy opracować wersję taką jak czeski Szakal ze słowacką wieżą.

;)))
wtorek, 30 czerwca 2020, 16:54

Ale dialogu na maszyny do wbijania pali nie mają...

Ślązak
wtorek, 30 czerwca 2020, 16:47

Dokładnie dlatego Rosjanie to robią minie x lat zanim do tych jednostek na skraju imperiu trafi coś nowoczesnego

Tweets Defence24