Chiński myśliwiec Su-35 został trafiony przez tajwańskie systemy obrony powietrznej a następnie spadł na terytorium Chińskiej Republiki Ludowej, w regionie autonomicznym Kuangsi-Czuang – informują tajwańscy użytkownicy twittera, publikując przy okazji nagrania z tego zdarzenia.
Sprawie zaprzecza ministerstwo obrony Republiki Chin (Tajwanu), a strona chińska nie wydała jeszcze oświadczenia. Zgodnie jednak z – co trzeba podkreślić niepotwierdzonymi w żaden sposób – doniesieniami, samolot miał wtargnąć agresywnie w tajwańską przestrzeń powietrzną, nad wodami Cieśniny Tajwańskiej, podobnie jak to czynią prowadzące ćwiczenia chińskie maszyny od początku tego roku, a następnie zostać uszkodzony. Potem Su-35 miał wycofać się nad terytorium ChRL i tam wreszcie spaść na ziemię. Publikowanie nagrania powstały w regionie autonomicznym Kuangsi-Czuang i przedstawiają słupy dymu i pożary w kilku miejscach niewielkiej miejscowości. Sugeruje to, że maszyna rozpadła się w powietrzu (wybuchła?). Jest także film przedstawiający leżącego na ziemi rannego chińskiego pilota.
— Cheng Kaifu (@Taihoku1895) September 4, 2020
Czytaj też: Chiny ćwiczą, a Tajwan się zbroi [KOMENTARZ]
Sprawa jest na razie bardzo tajemnicza. Po pierwsze nie ma żadnych nagrań sugerujących, że na ziemię spadł właśnie Su-35 a nie np. inny myśliwiec (o tym że był to jakiś bojowy odrzutowiec świadczy kombinezon pilota). Nadbrzeżny, granicząca z Wietnamem Kuangsi-Czuang, leży też w sporym oddaleniu od Cieśniny Tajwańskiej. Jest to około 700-800 km. Jednak ciężki myśliwiec o promieniu operacyjnym 1600 km (a taki charakteryzuje Su-35) mógł dotrzeć do tego rejonu po otrzymaniu trafienia. Pytanie jednak po co by to robił i czy wypadek nie wynikał po prostu z usterki technicznej, a cały „wątek tajwański” został dopisany albo przez ludzi o bujnej wyobraźni, albo jest to prowokacja ChRL i fake news.
W sierpniu br. chińska partia komunistyczna groziła przeprowadzeniem "misji wojskowej" do 4 września w północnej części Cieśniny Tajwańskiej.
ChRL zakupiła od Rosji 24 Su-35 w listopadzie 2015 roku za 2 mld USD. Służą w 6. Brygadzie Powietrznej stacjonującej w bazie Suixi w prowincji Guangdong (sąsiadującej z Kuangsi-Czuang). Są to najnowocześniejsze chińskie samoloty bojowe obok należących do 5. generacji krajowej produkcji maszyn typu J-20.
No i jak zwykle wiele krzyku o nic. Tajwan nic nie zestrzelił, Chińczycy jak latali koło Tajwanu tak dalej lataja, tylko że tam lataja Su-30 nie Su-35 orazj J-10 i Y-8.
Gdyby to było coś rutynowego to już dawno byłoby oświadczenie.
Poniżej wklejam w oryginale informację z wydarzenia zestrzelenia chińskiego Su-35S opisaną przez chiński portal militarny. "Taiwanese PAC3 missile shot down Chinese Su-35s fighter jet. The Su-35S fighter was shot down by the Taiwanese Patriot missile defense system. Multiple videos circulating on Twitter shows a jet engulfed in thick smoke. The video of Su-35 crashing at an unknown building in Taiwan. According to reports that a Chinese Air Force Su-35S fighter that had invaded Taiwan’s airspace had been shot down by the Patriot missile defense system. The violation of Taiwan’s airspace was recorded for only 28 seconds, however, this was enough for an anti-aircraft guided missile to shoot down a combat aircraft. The Russian news agency Avia.pro has obtained unique video footage of the crash site of a Chinese combat aircraft. It is reported that the pilot was unable to return the airspace of the PRC, when the plane was already hit by missile and the pilot ejected but the pilot was seriously injured. This is the first case of the loss of a Su-35 fighter when countering air defense means, experts expect a very serious escalation of the situation, including full-scale hostilities, however, at the time of the crash of the Su-35, the combat aircraft was in Taiwanese airspace. The US military has reported that it confirms the violation of the airspace of the PRC and has appropriate evidence of this. In 2019, Russia completed the deliveries of Sukhoi Su-35 fighter jets to China under a contract signed in November 2015. The contract worth 2 billion made China the first foreign buyer of the aircraft. The Su-35S supersonic fighter jet made its first flight on February 19, 2008, and is an upgraded derivative of the Su-27 plane also known as Su-27M in Russia. Last month, Chinese state media threatened to conduct a “military mission” till September 4 in the north of the Taiwan Strait following which Taipei warned Beijing against any attempt to annex the democratic island nation. Global Times said that China’s Maritime Safety Administration had announced that it was going to conduct a “military mission from Friday to September 4 in the Bohai Strait and the northern Yellow Sea”. Taipei Times recently reported that the Chinese People’s Liberation Army Air Force (PLAAF) does not possess the military capability to wage an all-out war against Taiwan due to demanding geological environment of the Taiwan Strait and high-tech American weaponry of Taiwanese Air Force. According to a report published by Chinese Military expert, Yang Sheng said that experts in China believe that Russian avionics and electronics design still lacks modern cutting-edge solid-state technology, — Taiwanese MIM Patriot’s AN/MPQ-65 radar detected the aircraft and Taiwanese crews was able to launch a PAC3 missile at Su-35 in just 28 seconds proves that Russian L175M Khibiny-M electronic countermeasures system fitted on to Su-35s was useless while the aircraft was hit by the missile. A report ‘The China Military Power Report 2020’ by the Ministry of National Defense said that the PLA lacks the landing vehicles and logistics required for launching an incursion into Taiwan via the Taiwan Strait. “If Beijing were to wage a war now, its combat plans could take the form of military intimidation, blockades, firepower strikes and landing operations,” the report said."
Ciekawe, bo filmik z pilotem jest z chin, daleko katapulta to wystrzelił skoro jak twierdzisz wrak spadło na Tajwanie. Filmik z dymem także chiński.
A publikuje go Tajwanka na Tajwanie???
Ale nie jest autorką tych filmów.
Oczywiście mozesz to udowodnic?:))
Oczywiście. Wystarczy to że filmiki sa z dwu różnych miejsc, jedna osoba nie była w stanie ich nakręcić. QED
Rosyjska agencja informacyjna Avia.pro donosi, że chiński Su-35S został strącony przez amerykański system walki radioelektronicznej gdyż przestały działać wszystkie systemy pokladowe samolotu bojowego, co może się zdarzyć tylko w przypadku zewnętrznego wpływu na systemy samolotu, np. elektroniczne tłumienie. Robi się coraz ciekawiej.
Wspomniana niby-agencja jest znana z pisania wyssanych z palca bredni. Taka odmiana plotka albo pudelka, której nikt w branży nie traktuje serio.
Dlatego najbardziej wiarygodne jest twierdzenie chińskich mediów że Su-35 został stracony przez rakietę PAC-3 nad Tajwanem.
Ja PAC-kę stosukę na natrętne samonaprowadzające się biomyśliwce
Od kiedy to wy wierzycie rosyjski agencjom usofilki ? Tylko wtedy jak wam pasuje ? :) Żaden chiński Su-35 nie został zestrzelony. Rozbił się J-10 w czasie lotu szkoleniowego, bajki o patriotach i amramach zestzreluwujacych Su-35, 1000 km od Tajwanu nad Chinami, to możecie sobie swojemu psu opowiadać na dobranoc :)
W Chinach wrze i wszyscy w Internecie piszą o zestrzeleniu Su-35.
Potrafisz przetłumaczyć na polski to krótkie zdanie panie Hamys? "The video of Su-35 crashing at an unknown building in Taiwan." "Rosyjska agencja informacyjna Avia.pro uzyskała unikalny materiał wideo z miejsca katastrofy chińskiego samolotu bojowego" - pisze jak byk: "The Russian news agency Avia.pro has obtained unique video footage of the crash site of a Chinese combat aircraft." Pojawiły się informacje że Su-35 został obezwładniony przez amerykańskie systemy walki elektronicznej z pokładu amerykańskich okrętów wojennych ale to bzdury. Chińskie portale militarne jak Global Defense Corp podają szczegóły z wydarzenia utrzymując że Su-35S został zastrzelony przez system Patriot rakietą PAC-3. Wszystko kolego Hanys.
Taką i przeleciał jeszcze 1000 km, rzeczywiście coraz ciekawiej.
Nie przeleciał 1000 km tylko spadł na budynek w Tajwanie co zostało udokumentowane zdjeciowo przez rosyjską agencja Avia.pro. Owszem pojawiły się informacje że Su-35 został obezwładniony przez amerykańskie systemy walki elektronicznej z pokładu amerykańskich okrętów wojennych ale to bzdury.
A film z pilotem i z dymem z kontynentu....... Ciekawe.
No popatrz, osoba go publikujaca to Tajwanka:)
No jednak nie, Tajwanka te filmiki tylko publikuje, to sa dwa filmy z dwóch różnych miejsc, jedna osoba nie dałaby rady ich nakręcić. . Po drugie zobacz filmik wyjaśniający dym, zdziwisz się co tam płonie.
Widziałęm wszystkie. Ale oczywiście mozęsz udowodnić ze to nie jej filmiki?
Ilu tu fachowców od płatowców. Kurcze tylko z jakiego powodu nasi wspaniali specjaliści, inżynierowie nie potrafią podrobić jakiegoś pierścienia ze starego rosyjskiego fotela? A sądzę, że wiedza tych inżynierów i fachowców wojskowych jest większa niż tu ostro się spierających. Może formułowi fachowcy wymyślą jakiś super samolot? Najlepiej V generacji to może ktoś powie, że wymyślił VII i jest niewidoczny nawet jak nie lata. Trochę pokory Panowie bo tak naprawdę w d....u byliście i gó...o widzieliście, a wiecie tyle ile ktoś Wam pozwolił się dowiedzieć.
Cała prawda
Popieram w 100%.
Ludzie - upadek oświaty jak widać jest tragiczny - jaki jes sens 700 km lotu z uszkodzonym samolotem po trafieniu pociskiem? nie można wylądować w innej bazie, trzeba lecieć 700 km? przecież jak masz popsuty samolot czy samochód to nie lecisz /jedziesz nim 700 km tylko lądujesz w najbliższej dostępnej bazie - a przecież to niemożliwe aby w Chinach przez 700 km nie było żadnego wojskowego czy cywilnego lotniska. Pozatym Taiwan zaprzecza, jaki to pocisk , który trafia samolot i pozwala mu lecieć dalej 700 km? to jakiś szmelc. Ale co się napisać można
a lotniska to w Chinach co kilometr! Zwłaszcza nad morzem.
tylko def24 z polskich gazet to opublikował, żadna inny branżowy portal nie poświęcił tej informacji swojego miejsca --- to jest wymowne i świadczy o jakości tej informacji. To coś w stylu jak to Białoruś przechwyciła rozmowę Warszawy z Berlinem w sprawie otrucia nawalnego.
Potwierdzona wiadomośc z Chin : "Podczas lotu szkolnego w pobliżu miasta Guilin na południu ChRL rozbił się myśliwiec wielozadaniowy czwartej generacji J-10 Sił Powietrznych PLA. Pilot katapultował się i został ranny. Na ziemi nie ma znaczących zniszczeń i ofiar."
Chinski Su-35 przebywał w przestrzeni powietrznej Tajwanu zaledwie przez 28 s. po czym został zestrzelony rakietą PAC-3 Patriot i spadł na budynek na Tajwanie. Jest wiele filmów krążących na Twitterze pokazujących odrzutowiec pochłonięty gęstym dymem. Filmy i zdjęcia przedstawiają rozbicie Su-35 i rannego pilota na Tajwanie, nie w Chinach..
Wychodzi że jest to prawdą tylko dlaczego Chiny milczą a Tajwan zaprzecza obie strony udają wariata boja się wojny?
Chiny nie milczą jest oświadczenie ale def24 nie chce go opublikować (już je zamieściłem) ..... spadł J10 podczas lotu treningowego, pilot katapultował się na niskiej wysokości (ratował maszynę) jest ranny. Nic nie zostało zestrzelone, reszta wypowiedzi na tym forum mówiących o zestrzelonym Su-35 to zwykłe gawiedziowe brednie.
Nie panie rzetelny... to Su-35S został strącony nad Tajwanem rakietą PAC-3 o czym informuje chiński portal militarny po czym spadł na budynek: "Taiwanese PAC3 missile shot down Chinese Su-35s fighter jet. The Su-35S fighter was shot down by the Taiwanese Patriot missile defense system. Multiple videos circulating on Twitter shows a jet engulfed in thick smoke. The video of Su-35 crashing at an unknown building in Taiwan. According to reports that a Chinese Air Force Su-35S fighter that had invaded Taiwan’s airspace had been shot down by the Patriot missile defense system. The violation of Taiwan’s airspace was recorded for only 28 seconds, however, this was enough for an anti-aircraft guided missile to shoot down a combat aircraft. The Russian news agency Avia.pro has obtained unique video footage of the crash site of a Chinese combat aircraft. It is reported that the pilot was unable to return the airspace of the PRC, when the plane was already hit by missile and the pilot ejected but the pilot was seriously injured. This is the first case of the loss of a Su-35 fighter when countering air defense means, experts expect a very serious escalation of the situation, including full-scale hostilities, however, at the time of the crash of the Su-35, the combat aircraft was in Taiwanese airspace."
Ameryka zwycięża su-35 to złom.
No to Chinom zostały jeszcze 23 samolot Su-35.
Padł Su-35 od amrama, wszystko na to wskazuje.
Nie.. To robota Pac-3.
Jak padł - tak padł że przeleciał jeszcze 700-800 km? To upokorzenie systemu OPL - rakieta OPL ma zniszczyć od razu samolot a nie po trafieniu pzowlić mu lecieć 800!!! km - dno i poziom mułu
Zestrzelony pociskiem PAC-3 chiński Su-35S spadł na samej wyspie wprost na jeden z budynków o czym informuje rosyjska agencja informacyjna dysponująca licznym materiałem filmowym i zdjęciowym.
Wrak samolotu spadł na budynek na Tajwanie co pokazują zdjęcia i filmy.
A gdzie widać że to budynek na Tajwanie? co napisane jest albo flaga jest namalowana - czym wyróżnia się budynek na Tajwanie od budyku w Chinach?
Że to budynek na Tajwanie podała rosyjska agencja informacyjna Avia.pro która zbierała informacje na miejscu katastrofy na Tajwanie. Cytat: "The video of Su-35 crashing at an unknown building in Taiwan. The Russian news agency Avia.pro has obtained unique video footage of the crash site of a Chinese combat aircraft. It is reported that the pilot was unable to return the airspace of the PRC, when the plane was already hit by missile and the pilot ejected but the pilot was seriously injured. " Rosyjska agencja informacyjna Avia.pro uzyskała unikalny materiał wideo z miejsca katastrofy chińskiego samolotu bojowego. Poinformowano, że pilot nie był w stanie powrócić do przestrzeni powietrznej ChRL, kiedy samolot został już trafiony pociskiem i pilot się katapultował, ale został poważnie ranny.
A skąd rosyjska agencja nagle znalazła się na miejscu katastrofy. I ja przeczytałem co tam napisano - czyli nie ma już mowy o trafieniu samolotu żadnym pociskiem - ewentualnie jeszcze jest mowa o środkach walki elektronicznej - reszta do bajki, których nawet już nikt nie potwierdza. I tam nic nie napisano o tym spadł na Tajwanie. A wersje zmieniają się co parę godzin.
Panie obalaczmitów. Poważnie ranny pilot Su-35 którego widać na filmie z Tajwanu uratował się i jest w tajwańskich rekach. Uważasz, że się teleportowal z odległości 1000 km? Wszystkie materiały filmowe z katastrofy Su-35 które można zobaczyć na YT pochodzą z Tajwanu, a to oznacza że ta właśnie wyspa była miejscem gdzie spadł samolot.
Sprawdż na Global Defence Corp tam masz i o zestzreleniu i o pocisku, ale jak naprawde było to pewnie troche potrwa wyjasnianei.
tego co bronił rafinerii w AS ?
Jeżeli wierzyć chinskiemu portalowi militarnemu i rosyjskiej agencji informacyjnej Su-35S został zdjęty przez tajwanski system Patriot po 28 sekundach od momentu wlecenia w tajwanską przestrzeń powietrzną.
Czyli według Ciebie odpalił pocisk zanim suchy wyleciał w ich przestrzeń. Fajnie poczytać kogoś logicznir myślącego.
Albo zwyczajnie wyrzutnia była w poblizu.
Taaaa, Turcy polowali sporo czasu na rosyjskie Su-24, odpalili pociski jak tylko wleciał w ich przestrzeń a tak suka trafiona została już w przestrzeni Syryjskiej, opowiadaj więc dalej bajki. Pilot namierzanego Su-35 na pewno o tym by wiedział tak jak i o odpaleniu pocisku więc na pewno by starał sie go unknac tak więc te 28 sekund tylko zaczarowany ołówek.
Tajwańska telewizja poinformowała, ze dokonano zestrzelenia Su-35. Samolot miał paść ofiarą amrama, wystrzelonego z około 70 km. Pilot chińskiego myśliwca miał nie odpowiadać na komunikaty, leciał z prędkością okolodzwiekową, miał wyłaczony radar i był uzbrojony w trzy lub cztery rakiety.
Izraelska telewizja podaje ( a oni zawsze są bardzo dobrze poinformowani), ze rozbił się Su-35. Jako powód podano zestrzelenie pociskiem AIM-120, który nie eksplodował ale trafił w tylny statecznik. Maszynie jednak nie udało się dolecieć do najbliższej bazy. Pilot się katapultował na bardzo niskiej wysokości i przeżył, w stanie ciężkim został odwieziony do szpitala. Samolot miał przenosić dwa bojowe pociski R-37 oraz pocisk przeciwradiolokacyjny. Oceniono, że celem misji było zebranie danych o tajwańskich stacjach radiolokacyjnych. Kilkadziesiąt km od granicy tajskiej krążył samolot nieznanego typu, mogący zbierać informacje z Su-35. Chiny nie zamierzają wydawać żadnego oświadczenia w związku z katastrofą.
"Taiwanese PAC3 missile shot down Chinese Su-35s fighter jet." Podaje w tytule artykułu chiński portal Global Defense Corp
Po trafieniu rakietą plot samolot potrafi jeszcze przelecieć 1000 (tysiąc) kilometrów? REWELACJA!!!!!
Wiesz, kiedyś chiński mysliwiec wrócił z pociskiem AIM_9b w skrzydle wiec wszystko się może zdarzyc.
dokładnie Su-35 to najbardziej zaj......sty myśliwiec świata .....
Su-35 to typowe rosyjskie badziewie, które nawet radaru typu AESA nie ma.
Su-35 to typowe rosyjskie badziewie, które nawet radaru typu AESA nie ma.
Wydaje mi się że to fake news. Może ktoś go do czegoś użyje. Niemniej jednak uważam że w przeciągu 5 lat Tajwan w skutek działań Chińskich zostanie podzielony na dwie części. Zachodnią bogatą pro chińską i wschodnią biedną pro amerykańską. Co jest bardzo smutne podczas rozbijania Tajwanu dojdzie do dużego rozlewu krwi.
Rozbil sie J-10. Przyczyny techniczne.
Według rosyjskiej agencji informacyjnej (której nazwy nie mogę wymienić bo post nie przejdzie) dysponujacymi zdjęciami, zastrzelony został chiński Su-35S za pomocą systemu Patriot PAC-3.
Został zastrzelony przez system Patriot PAC-3.
Jeżeli tak się stało to inwazja na Tajwan jest już nieunikniona a dowodem tego są ogromne spadki na giełdzie w New York
Lubie czytać jak spieraja się doświadczeni piloci wojskowi którzy latali na wszystkich samolotach ruskich, jankeskich czy chińskich, mądrych ludzi po szkołach miło posłuchać
Jak czytam te komentarze to widzę tu samych doświadczonych pilotów wojskowych , którzy na możliwościach bojowych samolotów pozjadali zęby.
Tajwan nic nie zestrzelił bo Tajwan nie ma czym zestrzelić takiego myśliwca.
A co za problem zestrzelić ta moderkę Su-27?
Tajwan ma Patrioty.
A my kombatantów
no to nie ma czym zestrzelić ...
Su35 to wielka swiecaca krowa,bez problemu mogla zostac zestrzelona nawet najstarsza wersja patriota
"The Su-35S fighter was shot down by the Taiwanese Patriot missile defense system. Multiple videos circulating on Twitter shows a jet engulfed in thick smoke. The video of Su-35 crashing at an unknown building in Taiwan."
To nie S-300 i S-400 które mimo ciągłych ataków izraelskiego lotnictwa nic nie mogą zestrzelic, w przeciwieństwie do Patriota który ma setki trafień na koncie.
maszyna pewnie sama się rozleciała. tak budują w epoce schyłkowego putina.
A jak spada F to co?
To się przeprowadza dokładne sledztwo czemu spadł i usuwa usterkę a nie zamiata pod dywan:)
Taaaa, dlatego rodziny pilotów F-16 sadziły sie latami z rządem USA, a samoloty dalej latały z usterką.
To wtedy Moskiewska propaganda.
Coś spadło, wątpię aby Tajwan pokusił by się o zestrzelenie komunistycznej maszyny.
spadło 1000 km od Tajwanu w locie ćwiczebnym i nazywa się J10 --- to wszystko, fake news w stylu Nawalny został otruty Nowiczokiem w samolocie i żaden inny pasażer z tego powodu nie ucierpiał ...
Nawalny wbrew waszym wrzaskom został otruty nowiczokiem i nie zakrzyczycie faktów.
O, widzę że Kreml wdrożył akcję "ściema" - Putin to gołąbek pokoju i nie ma nic wspólnego z mordowaniem przeciwników. Tak samo jak nie miał nic wspólnego z bombardowaniami kobiet i dzieci w Syrii.
A ktoś tu z dumą pisał o "ciągłych atakach izraelskich" i jakim to badziewiem jest S-400. Jakieś tarcia w łonie hasbary, czy co? Zdecydujcie się, kto bombarduje te "kobiety i dzieci w Syrii", bo wychodzi dysonans.
a czemu nie?
Bo samolot rozbił się 1000 kilometrów od Tajwanu na terytorium Chin w Guilin, Guangxi? Bo Tajwan kategorycznie zaprzeczył i potępił ludzi którzy rozsiewają ten idiotyzm?
Su-35 z jego wielkim RCS i badziewnym, łatwym do zakłócenia, radarem to żaden przeciwnik dla nowoczesnych F-16 czy Patriotów. Dopiero J-20 stanowi zagrożenie dla F-16 block 60+.
Tak, Tak ... Patrioty już udowodniły już swoje wspaniałe możliwości ( podobnie jak inny sprzęt made in USA ) podczas wojny w Jemenie...
Znasz może jakiś inny poza Patriotem system który ma Grin ponad 100 potwierdzonych zestrzeleń? Nie? To szczerze radzę zamilknij, by się dalej nie ośmieszać.
No własnie , ponad 150 zestrzelonych balistycznych wyrażnie świadczy o tym że się sprawdziły . Za to wasze rosyjskie systemy jak na raize nadają się do wybijania ptalów i zestzreliwania samolotów pasażerskich.
no właśnie zestrzelili 150 balistyków a nie obroniły największej rafinerii na świecie która w wyniku ataku pogrążyła kraj , klęska na całej linii produkcja jednego państwa spadła o 90% ....
wiesz ale nawet Patriot na kilkaset kilometrów nic nie trafi, a w poblizu rafinerii nei było nawet sladu po Patriotach:))
Śmieszny jesteś. Równie dobrze, i równie bez sensu, możesz pisać że nasze Patrioty też niczego by nie o robiły. Bo jak każdy - poza antyamerykanskim Yarem - wie, w pobliżu rafinerii nie było ani jednego Patriota.
Bo ich nie było przy tej rafinerii. Proste? Syryjskie S-300 są o kilka km od obiektów które atakuje izraelskie lotnictwo i do tej pory nic nie zestrzelilo
Nie nord tylko kreml i wszystko jasne. Paka
Jeżeli jesteś takim specjalistą to dokładnie opisz na czym polega ta przewaga i nas czym opierasz swoją wiedzę .
SU-35, a wlasciwie SU-27 to kontra na ciezszy F-15, bardzo udana, zwlaszcza ze z jego designu czerpia takze maszyny zachodnie. Drugi w tym tandemie MiG-29 byl powodem powstania F-16, takze skuteczny platowiec, przed zjednoczeniem RFN i NRD bylo mniej informacji, ale pozniej maszyny NATO mogly sie na wspolnych cwiczeniach przekonac o wielkich mozliwosciach tej konstrukcji. SU-35, kolejna wersja w tym tandemie to jeszcze nowoczesniejszy i grozniejszy przeciwnik.
Akurat to MiG-29 zbudowano w odpowiedzi na mniejszego, zwrotnego F-16 i podobnie jak amerykańska maszyna , miał stanowić uzupełnienie cięższego myśliwca przewagi powietrznej.
MIG-29 powstal w odpowiedzi na F-16 a nie, jak sugerujesz, odwrotnie.
F 16 powstal w odpowiedzi na mkiga 29
Po pierwsze Su-35 jest sporo gorszy od nowych F-15E nie mówiąc o F-15X/EX. Po drugie żaden zachodni samolot nie czerpał z Su-27. Po trzecie Mig-29 w najnowszej wersji MiG-35 jest gorszy od naszych F-16 bl52+
Ale chinskie sa uzbrojone.
Po pierwsze to wszystko w twojej gierce, po drugie w rzeczywistości F15E nie jest przeciwnikiem dla Su35 bo to nie ta klasa, to tak jakbyś extra-klasę piłkarską (Su35) porównał do II ligi (F15)
No jasne, F15 nie jest przeciwnikiem dla Flankera, bo Su27, którego ulepszoną wersją jest Su35 dostają łomot od JAS39, więc F15 ma w postaci Flankera chłopca do bicia, a nie przeciwnika. Więc skończ z tą rosyjską ekstraklasą, nie umywa się do zachodniej okręgówki.
Mylisz się mocno. Ekstraklasa jest dużo mocniejsza od drugiej ligi. A w przypadku porównania Su 35 do F 15 lepszy pod każdym względem jest Eagle
Nie przesadzaj z tym Su-35, bo to żadne cudo i do najnowszych F-15 EX będzie miał wiele do nadrobienia,a że fikołki robi na pokazach...cóż, tylko tym realnie mogą się Rosjanie "pochwalić".
Ukraińcy nie mają F-16.
Jak to wszystko amerykańskie i polskie jest takie wspaniałe to dlaczego uzbrojeni po zęby w każdy możliwy samolot typu -F... Saudyjczycy ponoszą klęskę za klęską w starciu z uzbrojonymi w maczugi partyzantami Huti podczas wojny w Jemenie?
Po pierwsze Huti nie są uzbrojeni w maczugi ale w broń z Iranu i Rosji, po drugie nie są partyzantami ale buntownikami i piratami. Po trzecie z Saudyjczyków sa raczej kiepscy żołnierze. a Saudyjczycy z eFów mają jedynie F-15S/SA. Czyli jak zwykle nie masz pojecia co komentujesz:)
Davien zawsze piszesz o Rosyjskim sprzecie ze to zlom ,wiec jak taki zlom moze cokolwiek zestrzelic ?
MiG-31, Ił-20M, najprawdopodobniej Su-27 zestzrelony własna R-27( pierwszy przypadek zestzrelenia ta rakeita czegokolwiek w historii). Wiec jak widac co nieco się znajdzie. Ofiary Pancyrów czyli ptaki wykluczam:)
A propos, to ten ruski złom cokolwiek dotąd zestrzelil? Aaa, Mig31 zestrzelil drugiego Miga. A poza tym doszło do samozestrzelenia innego ruskiego złomu. No i te słynne Pancyry - pogromcy bocianów, no i magiczny Tor co to zestrzelil Iła-20. A byłbym zapokniał: jest jeszcze MH17 zeztrzelony Bukiem, i ukraiński pasażer "zdjęty" rosyjską rakietą przez Strażników Rewolucji!!
Ił-20M zestzrelił S-200, TOR zestzrelił ukraińskiego Boeinga w Iranei.
Tu 144, jako pierwszy uniósł się w powietrze. Jednak uznano go jako kopie Conkorda. To tak dla porownania
Z tu 144 to jak z rosyjską szczepionką na covid. Inni pracują nad nią o wiele dłużej i testują od dawna, ale Rosja wprowadzając ją bez przetestowania Wygrywa wyścig, ele efekt może być jak w przypadku samolotu.
No no no. Kopia o odmiennej konstrukcji, innym układzie silników i innych latach opracowania. A poza tym wszystko się zgadza, jak w ryskim dowcipie o rowerach rozdawanych na Placu Czerwonym. A Tu144 też jako pierwszy spadł.
Tu-144 był kiepska kopia Concorde'apowstała na podstawie wykradzionych planów i ponieważ jak zwykle Rosjanie postanowili pokazać że oni sa pierwsi to wyszła im wyjatkowo zawodna ta podróbka.
Nie uznano, tylko wiadomo, że zerżnięty i nieudolnie. Skrócili próby i badania to pierwszy poleciał. I nie wszedł nigdy do normalnej eksploatacji.
Nie uznano go tylko TO BYŁA nieudolna kopia Concorde powstała dzięki szpiegostwu.
Tak Tu-144 był pierwszy, bo miał być pierwszy za wszelką cenę. Efekt to niedopracowana konstrukcja, którą trapiły awarie.
Prototyp T10 to średnio udana odpowiedź na F-15 którego nota bene zaprojektowano wg. Wymagań po błędnej (mocno przesadzonej co do możliwości i osiągów) analizie Miga 25.
Nie do końca tak było z F-15> Obie maszyny powstawały prawie równoczesnie, ale Rosjanie wygadywali co to MiG-25 nie potrafi to USA podciagneło osiagi i mozliwosci F-15 . A jak Bielenko uciekł do USA ....
Mig 29 był powodem powstania F16, a to bardzo ciekawe, tyle, że F16 powstał szybciej niż Mig i szybciej zapoczątkowano też prace konstrukcyjne. Natomiast po upadku ZSRR pierwszej wojnie w zatoce faktycznie NATO przekonało się, że bardzo przeceniało sowieckie konstrukcje, zresztą nie tylko lotnicze. Ostatnio Tajowie na Gripenach udowodnili Chińczykom ile warte są Flankery. A Su35 to tylko kolejna wersja Su27 powielająca jego wady, czyli radar i RCS. A ten tandem Su27 i Mig29 Sowietom w ogóle nie wyszedł, dlatego idą obecnie głównie w klony Su27 z wyższym numerem dla lepszego PR. Natomiast Amerykanom duet F15 i F16 wyszedł wzorowo, zresztą F16 zestrzeliły sporo sowieckich maszyn, natomiast żaden Su ani Mig nie zestrzelił F16, więc skończ.
Trochę poniosło spec propaganda, F15 i F16 posiadają lepsze wyposażenie elektroniczne pozwalające zakłócać każdy samolot i uzbrojenie a tym prowadzi się walkę, Su27-35 i MiG29 jako płatowce są o niebo lepsze od F16-15 co nieraz udowodnli
Biorac pod uwage ze w starciach F-16/15 z MiG-29 wynik to zdaje się 18 do zera....
Gdzie to udowodnili, może w Jugosławii, może w Iraku? Gdzie ten Mig29 zestrzelił F16 lub F15? A w propagandzie o zakłócaniu to jak na razie prym wiodą spece z Olgino, w kreowaniu rosyjskich zdolności. A płatowiec sam w sobie nie tworzy samolotu i te dopracowane płatowce są właśnie efektem zacofania ZSRR/Rosji w systemach elektronicznych.
To, ze od pewnego czasu konstrukcje rodem z ZSRR maja wolniejszy rozwoj i modernizacje wersji chyba kazdy widzi. Porownywanie obecnie to nie to samo co w latach powstania maszyn.
Tak ciekawe, ten tandem Mig29/Su27 jakoś nie wyszedł od samego początku, natomiast F16/F15 udał się znakomicie. Poza tym mamy czasy obecne i ważna jest skuteczność obecnie, a nie w czasach powstania konstrukcji, bo napiszesz jaki wspaniały jest Fw190, a to właśnie nie ma sensu.
Tylko dlaczego te F-16 i F-15 nie mogą wygrać wojny w Jemenie w starciu z kobietami z plemienia Huti w Jemenie? Jak są takie fenomenalne... Tam gdzie kończy się propaganda amerykańska o niesamowitości ich broni zaczyna się wojna w Jemenie.
Wow to Huti sa jak widac lepsi od całej reszty swiata bo te F-16 i F-15 bezlitosnie wybijały dzieła rosyjskeij mysli technicznej na całym swiecie:) A Huti to buntownicy i piraci zaopatrywani przez Iran anie zadne kobiety. Z kobietami i dziecmi to walczy Rosja w Syrii( Aleppo, Douma, )
Ponieważ lotnictwo nie nadaje się do zwalczania partyzantki.
Serio?
Oczywiście. Nowoczesne lotnictwo w wojnie asymetrycznej raczej odnosi marne sukcesy i tak jest na całym świecie.
No popatrz, a ruskie złomy rozwaliły obcianczy głów . Czyli trzeba uzywać przestarzałego sprzetu szczególnie śmigłwoców. Ruskie złomy z Tureckim, produkcji amerykańskiej, OPL bez problemu także sobie poradziły. Dziwne, co?
Jesteś naiwny. A czy to lotnictwo działało samo czy jedynie wspierało setki tysięcy wojsk lądowych Syrii, Iranu, kurdów? Rosyjski PR zjarał Ci mózg.
Co tobie mózg zjadło to nie wiem, wiem że w Jemenie były są tysiące żołnierzy z AS i innych krajów "koalicji" wspierane przez cudowne Abramsy(50 ich tam padło) oraz mnóstwo cudownego sprzętu made by USA, można pooglądać wraki tego badziewia na filmach jak i zdobycze Huti. Myślenie sprawia ból co kolezko? Jedyne co ci wychodzi to obrażanie.
Jakie maszyny zachodnie "czerpią" z Su-27? Co do F-16 to został oblatany w 1974 roku, zaś MiG-29 w 1977. Jakim cudem MiG-29 miałby być powodem powstania F-16? To tak a propos podstawowych faktów.
Trolli nie interesują fakty. Zresztą koncepcja supermanewrowości su35 jest już nieprzystająca do współczesnego pola walki. Duży rcs to problem tej konstrukcji.
Sprawdziłby się w bitwie o Anglię
...tylko dla rosyjskich maszyn.
Co za bajki. Niby jakie zachodnie maszyny czerpią z SU-27? F-16 jest produkowany od 1978, a MiG -29 od 1983. MiG 29 to wyjątkowo nieudana konstrukcja. Łącznie zostało zestrzelonych w walkach ok. 18 Migów, a te nie zestrzeliły, ani jednego innego myśliwca.
MiG-29 to nieudana konstrukcja? Ciekawe jaką opinie na ten temat mają polscy piloci, którzy na tym maszynach latali przez ostatnich 30 lat.
Kogo obchodzą opinie. Mig-29 to tylko cel dla zachodnich myśliwców, co zostało udowodnione w kilku wojnach.
Polscy piloci latali na okrojonej małpiej wersji pierwszych MiG-29 gorszych i to sporo od pierwszych F-16C z 1984r. O ich "jakosci" świadczy fatalny radar, awionika z czasów Andropowa i przestarzałe uzbrojenie.
Opinię mają taką, że zazdroszczą tym co przesiedli się na F16 i zapewne zastanawiali się czy w potencjalnym konflikcie będą tak samo zestrzeliwani jak piloci iraccy i z byłej Jugosławii co też latali na Mig29
chodzi ci o nasze smokery?
A mig 21 zestrzelił f16 w Iraku... I co to ma wspólnego. To jakbyś porownywal 2 wyścigowe samochody. W 1 dał amatora a w 2. Cały zespół z zawodowym kierowca. Straszne głupoty piszesz
A niby jakim cudem, jak jedynym zestzrelonym w Iraku samolotem Koalicji był F-18C zestzrelony przez MiG-25PD??
A pozostałe samoloty spadły ze strachu? Oficjalnie coś około 60 dla koalicji, ale wg raportu dla Kongresu USA (z około 2000 r - po 11 września zniknął z netu, pewnie jak ktoś poszuka to znajdzie) straty bezpowrotne (nie tylko zestrzelenia) tylko po stronie USA przekroczyły 250 statków powietrznych.
Gnomie, zaden samolot Koalicji nie został zestzrelony w starciu p-p poza tym F-18C wiec zwyczajnie kłameisz.
Wg ciebie. Dodaj tez ze samolot USA. Polecam ów raport dla Kongresu.
A kiedy w Iraku został zestrzelony Mig-29, bo coś mi się obiło o uszy, że zanim wojna w Iraku zaczęła sie na dobre, to wszystkie irackie Migi-29 zostały ewakuowane do Iranu...
W 1991r w czasie Pustynnej Burzy 5 MiG-29 zostało zestzrelonych przez F-15. Do Iranu ewakuowano 4 MiG-29
A kiedy w Iraku został zestrzelony Mig-29, bo coś mi się obiło o uszy, że zanim wojna w Iraku zaczęła sie na dobre, to wszystkie irackie Migi-29 zostały ewakuowane do Iranu...
To poczytaj. F-15 zestrzelilo kilka irackich MiG-29. Nawet w tym roku w polskiej prasie branżowej był artykuł o losach poszczególnych typów irackich samolotów.
A kiedy w Iraku został zestrzelony Mig-29, bo coś mi się obiło o uszy, że zanim wojna w Iraku zaczęła sie na dobre, to wszystkie irackie Migi-29 zostały ewakuowane do Iranu...
Jedynym zestrzelonym samolotem był F-18? Znowu Davienek w formie. Ciekawe co sie stało z tym innymi utraconymi przez koalicje maszynami, wszystkie miały awarie techniczne, albo błedy pilotów, co? Ty czasem myślisz zanim coś napiszesz? Oprócz włosów to jedyne co ci chłoptasiu wychodzi to obrażanie innych.
Opowiesz nam tę historię o Mig-21 co to zestrzelił F-16 w Iraku? To brzydki zwyczaj używać zmyślonych argumentów dla poparcia swojej tezy, choć w Polsce niestety powszechny i to u szczytów władzy. Niemniej nie polecam, bo kłamstwo ma krótkie nogi.
Kłótnie o wyższości świąt wielkanocnych nad bożonarodzeniowymi. Bzdury. Żaden samolot nie działa sam tylko w pewnym systemie, który obejmuje wiele elementów. Dla mniej rozgarniętych polecam analizę walk w 1940 roku we Francji sił powietrznych RAF w maju i podczas Bitwy o Anglię. Tam jest czarno na białym pokazane, że na skuteczność wpływa wiele elementów, taktyka, logistyka, sprzęt, umiejętności itp. Innym przykładem są "starcia" polskich Mig-29 z francuskimi Mirage-2000 gdzie początkowo dostaliśmy lanie a po zmianie taktyki wszystko się odwróciło. Tak więc te dyskusje są o niczym. Nigdy USA i USSR nie spotkały się realnie w boju przy zastosowaniu swoich doktryn i możliwości. Tak więc do dzisiaj nie wiadomo kto byłby lepszy w powietrzu. Bo nie ma najlepszego samolotu samego w sobie.
Niejaki Syl ordynarnie wyssał z palca swoje kłamstwa i tego dotyczył mój wpis. Co z tego, że Sowieci i Jankesi nie stanęli twarzą w twarz w pełnoskalowym konflikcie, skoro konstrukcje lotnicze rodem z ZSRR dostawały baty w Iraku, Jugosławii a ostatnio w Indiach.
Najgorsza masakra to chyba Dolina Bekaa,
To migi 29 tam spadały? Myślisz zanim coś napiszesz? Zapewne niemieckie F-4 uzbrojone w AIM-120 w 1973 roku także strąciły pare migów 29 co?
A gdzieś pisałem coś o MiG-29?? czego ze zdania:"konstrukcje lotnicze rodem z ZSRR dostawały baty w Iraku, Jugosławii a ostatnio w Indiach." nie zrozumiałes?? Ale jak widze urojenia fantasy juz ciebie dopadły, kondolencje:))
Dyskusja jest o Mig-29. A ostatnio w Indiach to starcie F-16 kontra Mig 21 to na remis wyszło. Bo wcześniej to Pakistan używajacy sprzętu z USA dostawał baty od Indii ze sprzętęm europeiskim i rosyjskim.
ale co to ma do tego co napisal CF?
no zobaczymy co z ego wynikie ,wojna raczej malo realna ,ale nic niezmozna wykluczyc , choc wedlug mnie to fake , i spadlsamootwojskowy alezeby odrazy stracony.
nic nie wyniknie bo nie było takiego zdarzenia .... wiadomość godna CNN.
I kto tu zaostrza sytuację? Prowokacje to prowokacje. To jest akt wojny.
Jeżeli ten Su-35 naruszył przestzreń powietrzna Tajwanu to istotnie masz akt wojny ale ze strony ChRL
Zapoznaj się z procedurami w prawie lotniczym dotyczącymi naruszyciela. Nie tak prosto zgodnie z prawem międzynarodowym zestrzelić samolot bez konsekwencji. Tu oczywiście dochodzi wzajemne nieuznawanie suwerenności obu państw.
To powiedz to turkom,ktorzy zestrzelili rosjanom samolot. Troche placzu bylo i na tym sie skonczylo
Na tym sie skończyło? To gdzie sa piloci co zestrzelili ta suczkę? Gdzie dzielni "bojownicy" tureccy co zamordowali jednego członka załogi suczki?
Niektórym to szkoda tłumaczyć cokolwiek, dla nich zawsze szast prast i zawsze wygrywaja amerykanie, a nawet jak nie wygrywają to mają rację.
To prawda. Każde bezprawne wtargnięcie armii jednego kraju na terytorium drugiego kraju jest aktem wojny...
Dokładnie.
Ale trzeba to udowodnić. W tym przypadku musiałbyś posiadać najpewniej nawet identyfikację wzrokową, nawet optyczna z głowicy mogłaby nie wystarczyć aby nie narobić sobie kłopotów.
Jeżeli szczątki zestrzelonego chińskiego Su-35 na terytorium Taiwanu nie są dla ciebie dowodem to nie ma sensu prowadzić z tobą jakiejkolwiek dyskusji.
A te szczątki są na terytorium Tajwanu - ciekawe? Wskażesz miejsce i dane (nawet z prasy).
Ale szczatki samolotu z oznakami CHRL juz by takimi były. A patrząc na to co sie dzieje pomiedzy tajwanem a CHRL...
Dzieje się bardzo źle, bo to nie Tajwan będzie prowadził wojnę z Chinami tylko USA. Jak wojska USA będą zajęte to ośmieli Rosję. Mnie nie interesuje kto wygra wojnę, tylko, że nasz kraj ucierpi. Wojna to nie zabawa, a my nawet nie mamy schronów dla cywili.
Były 1000 km od Tajwanu - ot taki drobiazg.
Ot taki drobiazg że jednak spadł na Tajwanie po spotkaniu z PAC-3.. Zródło to Global Defense Corp.
Ciekawe i równie precyzyjne i jednoznaczne dane prasowe jak obecność F-16 lub jej brak przy zestrzeleniu indyjskiego Bisona.
Widzisz Gnomie ale w Pakistanie AIM-120 przenosza jedynie F-16 wiec masz cos jeszcze do dodania?
TAk - przypominam, ze w oświadczeniu zarówno Pakistanu jak i USA żaden F-16 nie brał udziłau w starciu. Tylko tyle, zatem co wyrzutnia naziemna?
Może wskażesz jakie to dowody przedstawił Global Defense na udowodnienie tych twierdzeń. Czyż nie są te te same zdjecia i filmiki jakie sa prezentowane w artykule tutaj?