Rosjanie modernizują stare haubice

6 czerwca 2020, 14:02
radigino11(1)
Fot. mil.ru

Jak poinformowała agencja TASS, koncern Uraltransmasz wchodzący w skład korporacji Rostec prowadzi obecnie prace nad modernizacją armatohaubic samobieżnych 2S3M Akacja połączone z ich kapitalnym remontem.

Program ten jest częścią realizowanego obecnie programu modernizacji starszych systemów artylerii lufowej będącej na uzbrojeniu Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. Według rzecznika korporacji Rostec, koncern Uraltransmasz realizuje obecnie prace modernizacyjno-remontowe przy dwóch egzemplarzach systemu Akacja w ramach zakontraktowanej obecnie partii. Zmodernizowane armatohaubice mają otrzymać m.in. nowy system łączności Podkreślił również, że używane dotąd zagraniczne elementy zostały zastąpione przez rosyjskie odpowiedniki o lepszych właściwościach. Dodatkowo prowadzone mają być prace nad specjalistycznymi wozami opartymi na podwoziu systemów Akacja.

2S3 Akacja to sowieckie armatohaubica samobieżna zaprojektowana na przełomie lat 60 i 70 jako odpowiednik amerykańskiego systemu M109. Akacje uzupełniły w sowieckiej artylerii lufowej haubice samobieżne 2S1 Goździk. Pod koniec lat 70 systemy te zostały poddane modernizacji do standardu 2S3M, a następnie 2S3M1, w ramach której otrzymały nowy system łączności i kierowania ogniem, co poprawiło m.in. szybkostrzelność. W latach 2004-2009 część tych armatohaubic zostało zmodernizowanych do standardu 2S3M2, który skupiał się na poprawie analogicznych parametrów. Masa zmodernizowanego systemu wynosi 27 ton, a zasięg skuteczny ognia waha się od 17 do 20 km w zależności od typu amunicji.

Obecnie pomimo upływu prawie pół wieku od momentu rozpoczęcia produkcji tych systemów, 2S3 Akacja obok 2S1 Goździk nadal stanowi podstawowy lufy system artyleryjski znajdujący się na uzbrojeniu pododdziałów artylerii Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej. Pomimo rozwijania i planów wdrożenia do służby nowych armatohaubic samobieżnych 2S35 Koalicja-SW i MSTA-SM2 systemy te są obecnie poddawane systematycznej modernizacji mającej na celu maksymalne podniesienie ich zdolności bojowych i dostosowania do wymagań współczesnego pola walki. Działania te pozwalają na połączenie jakości z ilością, a także utrzymanie rezerw sprzętowych.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 124
Reklama
Prawda
niedziela, 7 czerwca 2020, 20:55

My też modernizujemy czyli malujemy i płacimy duże kwoty za remont .Brawo Polska.

jrli
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 08:37

Z takim śmiesznym zasięgiem to nasze Kraby pozamiatają je parę godzin przed osiągnięciem pozycji. Bajeczki o magicznych modernizacjach są tylko propagandą, z malucha nie zrobisz ferrari.

Maj.
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:59

Ile mamy tych Krabów?

Marek
środa, 10 czerwca 2020, 09:03

Coraz więcej. Niebawem jak sądzę wejdzie też niedrogi Kryl. Mimo, że niektórzy tutaj go nie lubią, będzie mógł robić porządek z takimi działami z bezpiecznego dystansu bez większego ryzyka dla siebie.

Danisz
wtorek, 9 czerwca 2020, 08:53

a ile oni mają Koalicji czyli odpowiedników Kraba?

Jacek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:30

"Z takim śmiesznym zasięgiem to nasze Kraby"... Faktycznie tak się może stać z Krabami w przypadku, gdyby ogień kontrbateryjny prowadziły sytstemy artyleryjskie Smiercz i Koalicja. Jeżeli chodzi o propagandę, to faktycznie rozwijana jest usilnie, szczególnie antyrosyjska...

Davien
piątek, 12 czerwca 2020, 00:42

Taak, ta koalicja co stzrela bliżej od Kraba?? Zakładając że w ogóle będziecie wiedziec skad stzrelają bo wasze Zooparki maja za mały zasięg by wykryc Kraby:)) A na Smiercze bedą HIMARS:)

Po co Ferrari?
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:21

Nie muszą robić Kraba. Ale że dokładają nowe SKO, nową łączność, nową amunicję to wzrasta im szybkostrzelnosc i zasięg, skracają czas reakcji i czas przekierowania ognia, a od dawna ćwiczą na potęgę kierowanie ogniem z użyciem dronow. Co robi tymczasem nasz MON? Mamy np. ponad 100 starych, niezmodernizowanych wyrzutni BM-21 Grad i RM-70. Moglibyśmy więc mieć - po modernizacji - ponad 100 nowych Langust-2 z sieciocentrycznym, skomputeryzowanym SKO, automatycznie współpracującym z dronami FleEye. Nie będziemy mieć, bo MON nie ma tego w aktualnym PMT, aż do 2035.

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 02:49

Zasieg nie wzrasta, maja stale ok 20km, jedyna zmiana to ze moga w końcu uzywać nowszych pocisków do 2A65.

dropik
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 12:00

a co pozamiata nasze kraby ? może smiercze i tornada ? ona mają zasięg tak 2x tyle co krab na sterydach, a do tego jakoś nasze kraby nie są szczególnie odporne na ogien przeciwnika. Oczywiscie jakiś pancerz jest ale bez szału.

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 02:51

dropik po pierwsze zeby cos pozamiatac jak piszesz to najpierw musza to wykryc a ich radary artyleryjskie to tak ze 30lat za naszymi:)

rED
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 07:39

Rosja to robi za darmo?

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:13

Mamy nowego Kraba niedoinformowany marudo.

Najwyższa Prawda
niedziela, 7 czerwca 2020, 22:15

i modernizujemy łączność - czyli robimy taką samą fikcję jak oni w Goździkach czy Akacjach. Brawo sowiecki sposób myślenia.

Andrettoni
niedziela, 7 czerwca 2020, 17:27

Wszystko zależy od tego jaki jest zakres planowanej modernizacji. Celność często zależy od umiejętności określenia gdzie dokładnie sami się znajdujemy, a zasięg od amunicji. Nic nie przeszkadza by zastosować nowy materiał miotający czy masę pocisku, a to może znacznie zwiększyć parametry broni. Stara amunicja ważyła chyba ze 43 kilo - zmniejszmy to do 40 czy 35 kilo i zasięg powinien wzrosnąć przy większej szybkostrzelności i celności. 20 km to trochę mało w Europie.

Marek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 09:14

Owszem, można kombinować z ładunkami miotającymi. Tylko jest taki haczyk, że konstrukcja działa może tego nie wytrzymać. Nie wiem czy pamiętasz jak często narzekano na brak nowoczesnej amunicji do Leo2A4? Otóż bez modernizacji działa nie mogło jej być, bo bez niej nie wytrzymałoby tego eksperymentu.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:15

Działa nie zmieniaja wiec tu niewiele zyskaja, lepsza łaczność czy SKO poprawi ich własciwości. A co do zmniejszania masy pocisków to jak chce pan stzrelac kawałkiem metalu bez ładunku wybuchowego.... Nowy materiał miotający jak ma miec lepsze parametry to wymaga dział wytrzymujacych wyzsz cisienei, a tego nei zmieniaja.

12345
niedziela, 7 czerwca 2020, 16:50

Ze 240 najmniej zjechanych goździków można zostawić, dać im powerpacki, wyremontować w pełni i zmodernizować systemy łączności, obserwacji, SKO TOPAZ, może jakieś lepsze zawieszenie i wzmocniony pancerz ale lekko. I wtedy można je przerobić na moździerze samobieżne z nową wieżą i moździerzem 120mm z Raka. I tak mamy gąsienicowe Raki. Pomysł całkiem ciekawy i najlepszy stosunek koszt-efekt. Przy okazji zarobią polskie zakłady np. WZM czy HSW przy produkcji możdzierzy 120mm i nowych wież.

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:15

Pomysł głupi, jak na siłę uttzymywać stary złom. Bo te powerpacki które chcesz "dać" to oczywiścir będą pasować?

Marek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 09:32

Nie będą pasowały powiadasz? To jakim cudem MTU 6V199 TE20 pasuje do wywodzącego się z Opala 2 LPG? Przekładnia też jakoś spasowała. Tak dla porządku jeszcze. Niby czym są niedawno zakupione gąsienicowe AWD?

Danisz
niedziela, 7 czerwca 2020, 22:18

no to jeszcze napisz ile by to kosztowało, bo tylko laik wierzy, że wsadzenie do Commodore 64 nowego procesora, płyty głównej, łączy danych i twardego dysku jest tańsze niż kupienie nowego komputera.

Marek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:06

Mimo wszystko Rosjanom jakoś się opłacało zrobić na tym podwoziu haubico-moździerz. Nie twierdzę, że Goździk do tego najlepszy, ale jest do dyspozycji będące jego kuzynem podwozie, które kupiliśmy jako AWD do Krabów. Po mojemu nie ma co czekać na Borsuki, skoro odpowiednie do tego podwozie już jest i będzie eksploatowane w artylerii. Raka na nim posadzono przecież a Borsuków kiedy już będą będziemy potrzebowali na wczoraj, żeby jak najszybciej zastępować BWP-1.

Arek
niedziela, 7 czerwca 2020, 15:33

Modernizują wszystko co się da. Ich zdaniem zbliża się wojna i nie ma czasu na masowe opracowywanie i wdrażanie nowych konstrukcji.

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:15

raczej pieniędzy

Igor
niedziela, 7 czerwca 2020, 13:49

Idzie wojna i ma czasu na rozwijanie nowych konstrukcji

Jacek
niedziela, 7 czerwca 2020, 12:53

W dniu 28.05.2020 roku rosyjska agencja prasowa TASS poinformowała o dostarczeniu do Sił Zbrojnych FR pierwszej partii samobieżnych armatohaubic 2S35 Koalicja-SW. Nowy sprzęt przejdzie serię państwowych testów, które mają się zakończyć certyfikacją w 2022 roku. Koalicja-SW to armatohaubica 2A88 kal. 152 mm z lufą o długości 52 kalibrów, osadzona na podwoziu gąsienicowym. Dzieki zautomatyzowaniu procesu ładowania załoga liczy tylko 3 żołnierzy. Szybkostrzelność praktyczna wynosi ponad 10 strz./min, choć może sięgać nawet 16 strz./min. Donośność uzbrojenia wynosi 70 km z użyciem nowoczesnej amunicji precyzyjnej z dodatkowym napędem, zaś w przyszłości ma wzrosnąć do 80 km…

Fanklub Wschodu
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 09:10

Widocznie koalicję były tak "dobre" że zamiast kolejnych partii modernizują stare akacje, co do tego zasięgu to bym średnio wierzył, no się okaże zupełnie inaczej, tak jak z zmarłymi na koronę, nagle się okazało że umarło dwa razy tylu co podawane było o TV.

Jacek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 07:46

... do 500 km.

Jacek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:36

Spokojnie, oczywiście są rónież systemy rakietowe, które uzupełniają artylerię lufową. Zasięg może być wtedy znacznie większy niż wspomniane 500 km...

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 02:53

Taak a niby jakie??Bo Rosja nei ma takiej artylerii rakietowej:) Maja zasięg maks 70km dla Tornado-S i BM-30 + jeden potwornie drogi pocisk z GLONASS do 120km i zasiegi się skończyły:)

Fgu
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 02:04

To się ciesz

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:17

No to obalmy mity:) Donosnośc Koalicji SV wynosi maks 40km, amunicja specjalna o której piszesz jeszcze nie powstała, szybkostrzlność 16-22 to miała miec w wersji dwulufowej a jak osiagnie 10 to będzie dobrze:) Czyli maja w koncu jakieś haubice o podobnych możliwosciach do zachodnich:))

Bystrzejszy
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:34

Davien'ek: "Czyli maja w koncu jakieś haubice o podobnych możliwosciach do zachodnich"... Co jak wyraźnie widać wywołuje wzrost poziomu frustracji wśród rusofobków. A tak przy okazji, to masz raczej mgliste pojęcie na temat rosyjskiego uzbrojenia. Nie wszystkiego można się przecież dowiedzieć na wiadomego rodzaju kursach... Nieprawdaż? ;-)

Marek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:14

Dwulufowa miała być ruską "gwiazdą śmierci" ale coś im nie za bardzo wyszła.

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:16

...a tym czasem modernizują stare rupiecie.

Danisz
niedziela, 7 czerwca 2020, 22:21

Czyli jak to w Rosji: propaganda szeroko informuje o dostarczaniu aptecznych liczb nowoczesnego uzbrojenia o fenomenalnych osiągach, a tymczasem bez medialnego rozgłosu kasa idzie na modernizowanie starych gratów, które po tej (czwartej już) modernizacji nie będą miały nawet 1/3 możliwości nowoczesnego sprzętu.

Gieniek
niedziela, 7 czerwca 2020, 12:44

Nasz goździk strzela na 8 km z wiatrem Noto żadnej bariery ogniowej nie postawi Chociaż gdyby je postawić za,WISŁĄ

Dca 2s1
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 08:43

15km

Niuniu
niedziela, 7 czerwca 2020, 12:31

Polak - My w ramach modernizacji z regóły malujemy na nowo stary sprzęt. Rosjanie modernizują kluczowe elementy uzyskując znaczącą poprawę podstawowych parametrów bojowych starego sprzętu. No i zupełnie inna skala ilości modernizowanego sprzętu.

Hmmmm
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:28

Faktycznie inna skala, artykuł mówi o DWÓCH sztukach.

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:20

Gdybyś napisał to o M109

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 02:55

Sorry, ale nie piszemu tu o historii bo M-109 juz dawno wyprzedziło Akacje o dekady:)

Danisz
niedziela, 7 czerwca 2020, 22:22

zacytuj kłamczuszku fragmenty artykułu mówiące o kluczowych parametrach, które będą zmodernizowane i o "ilości" modernizowanego sprzętu

Marek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:26

Może mu się wydaje, że z Akacjami jest tak samo jak z M109? ;)

ip123
niedziela, 7 czerwca 2020, 11:22

A my zamierzamy i pragniemy wprowadzać na stałe obce wojska, które będą służyć czemu i komu? Odebrać Królewiec, Inflanty, Kurlandy? Obyśmy gorzko za ten nierizważny krak gorzko nie zapłacili jako Państwo z kilkoma Narodami jako Obywatelami

Rt
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:46

Ale Wladimir to wy Rosjanie chcecie tych ziem, nie my.

rED
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 07:47

Wańka daruj sobie...

Woh
niedziela, 7 czerwca 2020, 11:11

Jest tylko pytanie, po co to wszystko?

Balbina
niedziela, 7 czerwca 2020, 10:57

Zaraz uaktywnią na tym forum entuzjaści reanimacji ruskich złomów typu T-72 lub Mi24 itp....nooo teraz idzie nowe ...zakup zużytych OP. ze Szwecji

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:17

.... mi-24 z tytanu

odłamkowy.
niedziela, 7 czerwca 2020, 09:43

Bida zagląda armii czerwonej ,świat idzie w 52 kalibry a nawet 58 ,a oni stary złom modernizują.

Jan Wichniarz
niedziela, 7 czerwca 2020, 09:13

Cyfryzacja maszyn i sprzętu powoduje poprawienie walorów bojowych - jednak w Polsce nie są produkowane układy scalone w litografii choćby kilkunastu nm - to ewentualną cyfryzację armii musimy wykonać uzależniając się od importu pamięci i procesorów, a to zawsze będzie rodziło dysonanse.

In
niedziela, 7 czerwca 2020, 08:09

Czyli ceny ropy i gazu nie są dla nich przeszkoda do dalszego zbrojenia Rosja zbroic się będzie dalej bo to kraj Agresorke I tylko wspólną postawą z krajami zachodu spowoduje że Rosję można cofnąć w rozwoju inaczej Ruski troll znowu napadnie jakies panstwo

Danisz
niedziela, 7 czerwca 2020, 22:25

no właśnie dlatego modernizują te 50-letnie graty, że im kasy na Koalicje przez ropę zabrakło

Tomek
sobota, 6 czerwca 2020, 22:56

To nie chodzi o reaktywacje staroci . . . Rosjanie pewnie cały czas maja stare pociski z głowica jądrowa 152 mm ZBV3 o mocy 1 kilotony, które Akacja potrafi miotać na 17 km.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:19

A z MSTY poleca dalej, z Piona wystrzelą jeszcze dal;ej pocisk jądrowy jak je mają, ale dowolne takie działanie to rozpoczęcie wojny jadrowej czyli koniec Rosji.

Tomek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 11:21

Użycie taktycznej broni jadrowej nie ma nic wspólnego z globalnym atakiem atomowym a ma on za zadanie odstraszyc potencjalnego przeciwnika i czesto nie musi być wycelowany w wojsko tylko rzucony na przedpola w celu stworzenia strefy buforowej, ot taki ostrzegawczy strzał w powietrze. Poza tym globalna wojna jądrowa to koniec wszystkich a nie tylko Rosji.

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 02:58

Tomek,z apoznaj sie z doktryna NATO a potem coś pisz. Bo nikt nie będzie czekał co jeszcze szalencom z Rosji stzreli do głowy po czyms takim.

R
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:11

I koniec twoich glupot.

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 02:57

Doprawdy?? Pzreciez podobno pisze z Izraela, USa, Ukrainy wiec co mi zrobi jakaś amunicja do MSTY?:)) Ale ty powinieneś uwazac bo ci sie jakać W88 na dacze wmelduje jak zaczniecie wojne jądrową z NATO.

Grredo
sobota, 6 czerwca 2020, 22:21

U nas, to Dany proszą się o modernizację, tylko że ważniejsze od nich są wr-40 langusta i BM-21 Grad. Tylko one mogą zatrzymać ofensywę.

KUKUŁKA
sobota, 6 czerwca 2020, 21:41

bardzo dobrą opcję Rosjanie wybrali modernizacji tego co jest ponad czasowe ...a u nas kuluary szepczą że nasze Polskie Goździki również mają ulec modernizacji a mianowicie ma być zamontowana 57 mm armata przeciwlotnicza S-60 po zdjęciu haubicy 122 mm....celem jest stworzenie uniwersalnego modułu ...od wsparcia, niszczenia lekkiego pancerza , plot ....czy ochrony wybrzeża

Litości
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:31

Matko, ty tak na trzeźwo? Skąd chcesz wziąć te 57mm, z muzeów?? I ile ich będziesz mieć, cały t u z i n??

rododendron
sobota, 6 czerwca 2020, 21:26

"koncern Uraltransmasz realizuje obecnie prace modernizacyjno-remontowe przy DWÓCH egzemplarzach systemu Akacja " Rosyjska potęga - dwa egzemplarze w remoncie! Następnym razem warto wspomnieć kiedy Rosjanie zmodernizują jednego Toi Toia...

Zaciekawiony
sobota, 6 czerwca 2020, 20:44

No proszę to juz któreś info z którego treści wynika, że w Rosyjskich wojskach liniowych nie ma super sprzetu. Metys w zmechanizowanych, akacja w artylerii... czyżby wyspy nowoczesności tak jak w Polsce?

Cesarz Bolesław się Wałęsa
sobota, 6 czerwca 2020, 20:38

Może byście tak podali kaliber tej haubicy w tej informacji.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:20

Działo 152mm L27.

Rezerwista
sobota, 6 czerwca 2020, 20:21

A nasze Akacje i Goździki na złom lub dla hobbystów. No tak ruskie .

mick8791
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 12:34

My nie mamy Akacji na uzbrojeniu...

Donar
sobota, 6 czerwca 2020, 19:54

Stare haubice - jakoś nigdy nie widziałem takiego tytułu w odniesieniu do m109 czy gct

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:22

Bo M109 sa stare jak jeszcze gdzies znajdziesz pierwsze egzemplarze sprzed dekad. Tyle że zwykłych M109 nie ma od lat, obecnie sa M-109A6i A7 czy modernizacje do których Akacji lata brakuja.

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:19

.... i poczułeś się tym dotknięty?

Wania
sobota, 6 czerwca 2020, 19:49

"...używane dotąd zagraniczne elementy zostały zastąpione przez rosyjskie odpowiedniki o lepszych właściwościach." Przecież w to nawet Rosjanie nie wierzą. Niedawno był filmik gdy Rosjanin jedzie polskim tramwajem i pokazując jego wnętrze mówi Europa, a przejeżdżający obok odrapany i rozklekotany rosyjski mówi Rosja...

Stefan
sobota, 6 czerwca 2020, 19:24

Może wskazówka dla nas, aby nie zapominać o goździkach? W armii zawodowej niech będzie 155 mm i zasięg do 60 km a taki WOT niech otrzyma 122 mm i zasięg do 20 km. Wystarczy rozmieścić goździki co 40 km aby pokryć cały obszar. TOPAZ jest nasz. Modernizacja niedroga a pociski 122 mm tanie jak barszcz. Na spadochroniarzy wystarczy.

mick8791
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 12:49

To jak tak chcesz brać przykład z Ruskich to może zamiast toalet w domach zacznijmy znowu budować wychodki pod stodołą? Po pierwsze Goździki to na ten moment już muzeum techniki, daj im odejść w spokoju. Kraby mają prawie 3x większy zasięg, o możliwościach topodowiązania, celności, szybkostrzelności już nie wspominając. Po drugie WOT to lekka piechota. Oni z założenia nie będą wyposażeniu w ciężki sprzęt. Chociażby dlatego, że ćwicząc raz w miesiącu w weekend nie są w stanie nauczyć się go obsługiwać.

Leopardzik
sobota, 6 czerwca 2020, 18:37

Mamy ze 200goździków jada na topazie noszą na dyche z,wiatrem

Celem uzupełnienia
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:40

Wg ewidencji, to nawet ok 300 szt. Tylko ten nietypowy kaliber amunicji 122mm. Choć zasięg aż 23km przy użyciu amunicji z dodatkowym napędem rakietowym. Ale też duże techniczne zużycie i spora awaryjność. Słaby czas rozwinięcia, niska szybkostrzelność max 5-7strz/min, i niestety liczna załoga. Za to pływają i zdaje się mają nawet Topaza.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:23

Gozdzik ma zasieg 15-21km wiec coś ci sie pomerdało.

Maj.
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 16:05

Zasięg to 300 km a donośność 17 km.

Towarzysz Polak
sobota, 6 czerwca 2020, 16:55

Jak my modernizujemy stary sprzęt to jest to pudrowanie trupa, klepanie złomu, jak to samo robią Rosjanie to nagle jest to ekonomiczne mądre podejście.

vis
niedziela, 7 czerwca 2020, 20:53

tylko jak oni pudrują to wygląda ja żywy a u nas to nadal trup.Porównaj modernizację ich T-72 a naszą jeśli tego nie rozumiesz to .....

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:25

Vis a zauwazyłes taka drobna róznice: Ich T-72 to wersja B a nasze to małpia wersja T-72A.Oni sa ich producentem i je opracowali, my jedynie budowalismy małpie teciaki na licencji.

Piotr
niedziela, 7 czerwca 2020, 18:38

Bo Rosja otoczona jest nimbem dawnej chwały, jak każde byle imperium. Dlatego niektórzy doszukują się jakiejś głębokiej mądrości w każdej ich decyzji. Rosja zwyczajnie nie ma pieniędzy i jest zmuszona używać sprzętu wyprodukowanego wiele dziesięcioleci temu. ZSRR przeznaczał na zbrojenia dziewięciokrotnie więcej niż obecna Rosja.

Fg
niedziela, 7 czerwca 2020, 16:49

Jest jedna różnica... Rosjanie wprowadzają nową broń tak jak koalicje ale też modernizuja posiadane które mają jeszcze wysoką wartość bojową i tutaj chciałbym podkreślić słowa modernizacja bo u nas jest modyfikacja ( t72) bez zwiększania możliwości bojowych i bez wprowadzania następcy. To jest właśnie to pudrowanie trupa bo jak inaczej to nazwać

Danisz
niedziela, 7 czerwca 2020, 16:32

Bo to jest pudrowanie trupa i wynika wyłącznie z braku kasy na zakup nowego sprzętu. Zwróć uwagę, że Akacja to odpowiednik Kraba, ale ma np. o połowę mniejszy zasięg - czy jest w tym militarny sens? Otóż nie, i nie o to tu chodzi - chodzi o to by na papierze być potęgą i nie przejmować się ani plagą samobójstw w armii, ani wszechobecnym alkoholizmem, ani sprzętem nie spełniającym wymogów współczesnego pola walki.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:26

Akacja to odpowiednik pierwszych M109 a nie Kraba, odpowiednikeim Kraba w Rosji jest dopiero Koalicja SV.

Danisz
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:55

Kraby, Koalicje, Akacje i M109 to są wszystko samobieżne armatohaubice na podwoziu gąsienicowym o kalibrze ok 150 mm - tylko o to mi chodziło. I jest oczywistym, że jedne spełniają warunki współczesnego pola walki, a inne nie bo są przestarzałe - o tych drugich jest ten artykuł

Marek
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 11:12

Obaj macie rację. U Ruskich jedno i drugie jest odpowiednikiem Kraba albo M109. Tylko, że Akacja to taki cieniutki odpowiednik.

Danisz
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 19:52

na tej samej zasadzie T-72 jest odpowiednikiem Leclerca - oba to MBT, choć de facto nie ma porównania

Marek
środa, 10 czerwca 2020, 08:20

Dokładnie tak.

Mi-2 NG
niedziela, 7 czerwca 2020, 16:06

Dlatego że oni modernizują, a my "modyfikujemy". I jeszcze jedna różnica - oni to zrobią i to w miarę szybko, a my może w połowie i to ok 2035 roku.

Jak to?
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:41

Bzdura, właśnie do szykują aż DWIE sztuki. W miarę szybko bo do 2022?

poniedziałek, 8 czerwca 2020, 00:21

a z tej modernizacji nic nie wynika

Goździk
niedziela, 7 czerwca 2020, 15:26

Bo u nas rzeczywiście jest to pudrowanie , czyli większość modernizacji kończy się na wymianie , nieistotnej części bez wyraźnego polepszenia właściwości bojowych , a potem malowaniu żeby ładnie wyglądało , no i wstęga oficjele medale , a potem naprawa , bo ona nie obejmowała modernizacji , a w Rosji najpierw naprawa , następnie wymiana systemów prowadzenia ognia , często lufy , na koniec malowanie i oddanie wraz z nową amunicją użytkownikowi , acha jeszcze jedno , oni nie są tak skostniałe jak my i używają Goździka jak działa szturmowego , tak właśnie zrobili na Ukrainie . U nas jest to sprzęt „schodzący” , przez zaniedbania , u nich pełnosprawny , przez inwestycje , rozumiesz już różnicę ?

Kapsat
niedziela, 7 czerwca 2020, 14:04

Quantity is a quality in it self.

Artek
niedziela, 7 czerwca 2020, 12:25

Nie chodzi o to co mysla inni. Chodzi o to by przeanalizowac wszystko co jest mozliwe i jezeli jest to dobrym wyjsciem, ile sie da modernizowac.

Fanklub Daviena
niedziela, 7 czerwca 2020, 11:56

Bo u nas "modernizacja" to odmalowanie, ew. zmiana skali z metrów na stopy i zmienienie radiostacji na natowskie pasma... A u Rosjan to wymiana SKO na automatyczny cyfrowy z datalinkiem, współpracę z PGM, zwiększenie jednostki ognia i wprowadzenie nowego podajnika amunicji, wprowadzenie nowego systemu samoobrony...

ruski stek bzdur...
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 08:22

U was modernizacja to pudrowanie trupa z braku kasy i technologii ... :P

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:33

I zasięg ciagle porównywalny z Gozdzikeim:)) aha ta modernizacja co teraz robia to tylko ulepszenie SKO i danie możliwosci uzywania pocisków z 2A65 i to tyle, Automatyczne sko to rok 2000, datalinka ciagle nie maja, Krasnopole wprowadzono na poczatku lat 90-tych, ech funku... A teraz porównaj sobie Akacje z jej odpowiednikiem czyli M-109A7 tylko się nei załam:))

Fanklub Daviena
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 13:24

Porównałem i ten M-109A7 jest kiepski i wypada dużo gorzej od Akacji: "The system has a range of 22km with standard projectiles and 30km with rocket-assisted projectiles" (to o M-109A7. Źródło: army-technology dot com)... Szybkostrzelność, mobilność, jednostka ognia - też wszystko blado w porównaniu z rosyjską haubicą... :)

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 03:08

Taak, akacja 18,5km zwykłymi, 24 RAP czyli sporo gorzej od M109, o zaawansowaniu SKO i celności czy sile razenia nawet nei ma sensu pisac, tu Akacja lezy i kwiczy:)) Szybkostzrelność Akacja 1rpm tak samo jak M109. Pociskami kierowanymi M109 stzrela na ponad 40km, Akacja na 20, masz coś jeszcze do dodania?

Marek
środa, 10 czerwca 2020, 08:33

Jak nie jak tak? Akacja jest rosyjska i dlatego musi być "gwiazdą śmierci". M109 jest amerykański i dlatego pisze, że to grat. Jeśli fakty są inne, to tym gorzej dla faktów. Stała śpiewka.

Olo
niedziela, 7 czerwca 2020, 11:17

Bo oni nie mają małpich wersji, w które ZSRR wyposażał swoich "sojuszników". Do tego mają pełne zaplecze do modernizacji wszystkiego co mają na uzbrojeniu, a ich zakłady są zaprawione w boju w takich pracach.

Qwrtyuu
niedziela, 7 czerwca 2020, 10:40

I do tego przy całych 2 egzemplarzach. Wiem że pewnie to partia wdrożeniowa ale wcale bym się nie zdziwił jak to beda takie ilości w ciągu roku. Ot wielka rosyja

dim
niedziela, 7 czerwca 2020, 10:09

(1) Mają ich bardzo dużo (2) a mimo tego mają je kim obsadzić, gdyż mają wielu także młodych rezerwistów (3) i modernizują je po koszcie na pewno kilkakrotnie niższym, niż nasze "pudrowanie"

Adams
niedziela, 7 czerwca 2020, 08:11

Bo u nich to jest modernizacja a nie malowanie wraków T-72 i dodawanie nowego radia i po modernizacji jak to jest w naszym kraju.Skoro nie widzisz różnicy to się nie udzielaj.

Infernoav
sobota, 6 czerwca 2020, 23:33

Hmm. Co do prac przy T-72 to dadzą oby mierny efekt, nie z powodu samej modyfikacji, a z powodów oszczędności. Powinniśmy przerobić część tych pojazdów do standardu PT-91A2.lepiej mieć 400-500 PT-91A2 niż 230 PT-91 i 300 zmodyfikowanych T-72. Niestety poszli po taniości. Takie tanie pracę możnaby wykonać mając już założenie, że za 5-6 lat zaczniemy produkcję nowych MBT. Zapowiada się jednak, że nowe MBT to kwestia minimum 8 lat. W takim wypadku modyfikacja jest niewystarczająca. Uważam za właściwe, żeby modernizować sprzęt, ale modernizować , a nie udawać że się modernizuje. Np można zmodernizować Mi-24. Helikoptery szturmowe są drogie, więc nawet te kilkadziesiąt maszyn wartych jest zachowania i modernizacji, gdyż będą to koszty dużo mniejsze niż zakup takiej samej ilości helikopterów. Modernizować należy np Languste do standardu Langusta2. Część BWP-1 z najmłodszych partii możnaby wyremontować i np zastosować po modyfikacjach jako podwozie lekkiego i mobilnego niszczyciela czołgów, pojazdu plot, drona bojowego.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:38

Nie ma takiego czołgu jak PT-91A2, chodziło ci zapwne o PT-91M2 ale zwyczajnie na taka modernizację nie ma pieniędzy: wymiana działa, SKO na SAVAN-15 czy silnika to nie grosze. Własciwie budujesz nowy czołg od podstaw. Mi-24 maja byc modernizowane ale co z tego wyjdzie...

say69mat
sobota, 6 czerwca 2020, 23:19

Problem polega na tym, że FR modernizując trupa nie liczy się z kosztami i robi to dobrze. W naszym kraju modernizacja trupa sprowadza się do ... pudrowania.

yaro
sobota, 6 czerwca 2020, 16:25

Świetny ruch, nie trzeba wymieniać wszystkiego na nowe wystarczy modernizacja i cały czas stary sprzęt spełnia wymagania obecnego pola walki ....

Lord Godar
niedziela, 7 czerwca 2020, 16:50

Artyleria "starzeje się" stosunkowo wolno i często można dać jej lepsze możliwości . Nowoczesna amunicja , system kierowania ogniem itd . Zobaczcie amerykańskie M109 nawet , ciągle w linii dzięki modernizacji. Do tego to system , który walczy na odległość i pewne rozwiązania , nawet stare są kwestią drugorzędną .

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 01:41

Godar, ale porównaj sobie M-109A7 czyli obecnego M-109 z ta moderką Akacji bo to dwa rózne swiaty Obecny M-109A7 z M-109 nie am nawet za bardzo wspólnego wygladu:) A w Akacji od lat 70-tych nawet działa nie ruszyli, modernizuja SKO, dostała mozliwość uzywania Krasnopoli i to wszystko,

R
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 10:12

No i?

Lord Godar
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 09:18

Nie piszę o ostatniej wersji M 109 , bo ta ma tylko wspólną nazwę z wcześniejszymi odmianami . Chodzi mi o to , że artyleria dzięki pewnym zabiegom i modernizacjom jest w stanie dłużej być skuteczna w walce niż np bwp czy czołg podstawowy , bo te "starzeją" się szybciej. A Akacja , Dana czy Goździk też jeszcze po odpowiedniej modernizacji mogą służyć skutecznie , skoro w walkach stosuje się zwykłe holowane działa jeszcze.

Marek
środa, 10 czerwca 2020, 08:58

Więc Goździki oraz Dany służą i posłużą jeszcze trochę. Rzecz w tym, że mimo chęci z g... bata nie ukręci. Owszem, można kombinować z nową amunicją. Ale ograniczeniem jest konstrukcja armaty, więc na odpowiedni zasięg nie ma co liczyć. A jak nie ma zasięgu to wraża artyleria rozwali z bezpiecznego dystansu takie działa i po ptakach.

Davien
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 12:27

Godar, Akacja powstała jako swoisty odpowiednik M109 wiec z czym mam ja porównywac? Z Krabem czy PzH2000?? Akacja, Dana czy Gozdzik na symetrycznym, polu walki nei maja wielkich szans na ckolwiek własnei z uwgi na 2x mniejszy zasięg niz systemów Zachodnich czy nawet sporo mniejszy od takiej Msty-S( ta stzrela na 29km) Działa holowane stosuje sie tam gdzie haubice samobiezne nie mog.a działac czyli siły powietrznodesantowem, jednostki górskie itp. Dla artylerii masz kluczowe kilka parametrów jak amunicja zasieg i celność. Akacja, Dana czy w szczególnosci Gozdzik odstaja pod wzgledem zasięgu i amunicji. Oczywiscie ze mozna je modernizoweać, patrz własnie M109A7 ale z głową a tu poprawili celność, dali w końcu jakąs w miare amunicję( ta z 2A65 ) ale zasieg dalej lezy i kwiczy. Rosja produkuje znacznei lepsze MSTA-S zaczeła zabawe w Koalicję SV a tu bawi sie z Akacjami?? To mniej wiecej tak jak mając T-90M i T-72B3 nagle by zaczeli moderke T-55( bo T-62 już modernizuja:))

Danisz
niedziela, 7 czerwca 2020, 16:37

a pewnie że świetny ruch - czym więcej kasy wpakują w technikę epoki Chruszczowa, tym mniejsza szansa że Rosja znów napadnie na jakiegoś sąsiada

XYZ
niedziela, 7 czerwca 2020, 02:11

Artyleria strzelająca na 17-20 km spełnia wymagania obecnego pola walki? Ciekawe z kim? Z Talibami?

Maj.
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 16:08

Jako artyleria szczebla brygady (zmechanizowanej lub pancernej) spełnia.

Davien
wtorek, 9 czerwca 2020, 03:10

Taak zwłaszcza przeciwko artylerii preciwnika stzrelającej 2x dalej i jakeiś 6-8 razy szybciej. Jakieś jeszcze bajki opowiesz?

Maj.
piątek, 12 czerwca 2020, 21:38

A po co na szczeblu brygady strzelać dalej? Batalionowy rejon obrony obiekt ataku dla brygady zmechanizowanej to 5 na 3 km. To 17 km wydaje się być aż nadto. 6-8 razy szybciej ? to po 6 ładowniczych tam mają. Bo nawet w twojej ulubionej Wikipedii pokazują że szybkostrzelność M-109A6 jest podobna. Przez litość nie wspomnę o Goździku, który jest w WP na tym szczeblu. A przy okazji dobrze jest mieć jakieś minimalne pojęcie o taktyce nawet ogólnej

Prawda?
poniedziałek, 8 czerwca 2020, 15:45

No właśnie, zasięg niemal równy z naszymi 2S1!!

mick8791
niedziela, 7 czerwca 2020, 00:59

Tylko zasięg jakby ponad 2x mniejszy niż wymaga współczesne pole walki...

7plmb
niedziela, 7 czerwca 2020, 00:33

Przeca to złom..

Tweets Defence24