Rosja i USA: hipersoniczna redukcja zbrojeń?

15 kwietnia 2020, 14:03
47065507724_7381f1451b_c
Zdjęcie ilustracyjne, fot. Departament Stanu USA, flickr

Minister spraw zagranicznych Rosji oficjalnie deklaruje możliwość przyszłych rozmów rozbrojeniowych ze Stanami Zjednoczonymi, włączając w to również kwestię rozwoju przez oba kraje najnowszych rozwiązań hipersonicznych.

Rosja chce dyskutować o broni hipersonicznej ze Stanami Zjednoczonymi, tak przynajmniej zadeklarował we wtorek minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow. Zaznaczył, że Moskwa widziałaby rozmowy, w zakresie rozwoju potencjału militarnego obu mocarstw, jako element szerszej debaty o stabilności ich relacji w XXI w.

Minister S. Ławrow zaznaczył, że odbył niedawno rozmowę ze swoim amerykańskim odpowiednikiem - Mike`m Pompeo - w  której pojawił się wątek  powrotu do rozmów o kontroli zbrojeń oraz strategicznej stabilności. Trzeba zauważyć, że w ostatnim czasie Moskwa i Waszyngton były raczej dalekie od jakichkolwiek prób ograniczania zbrojeń. Co więcej, w zeszłym roku wycofano się z traktatu INF w zakresie unormowań odnoszących się do pocisków rakietowych średniego zasięgu. Wybuch pandemii zatrzymał też dotychczasowe wzajemne kontrole amerykańsko-rosyjskie, prowadzone w związku z realizacją traktatu o redukcji zbrojeń strategicznych START III.

Obecnie, zarówno w Rosji, jak i w Stanach Zjednoczonych prowadzone są prace nad uzbrojeniem o napędzie hipersonicznym. W przypadku Moskwy najgłośniej jest w ostatnim czasie o rakietach typu Cirkon odpalanych z jednostek nawodnych (np. fregata rakietowa „Admirał Gorszkow) lub podwodnych (okręt „Siewierodwińsk”) oraz baterii brzegowych. Według słów prezydenta Rosji, W. Putina, wspomniane Cirkony poruszają się z prędkością około 9 Machów i mogą razić cele nawodne i lądowe w odległości większej niż 1000 km. Sam prezydent Rosji miał niejako zaordynować własnemu przemysłowi zbrojeniowemu inwestycje w pociski hipersoniczne jeszcze w 2011 r.

Stany Zjednoczone, szczególnie pod rządami administracji Donalda Trumpa, również przyspieszyły własne prace w zakresie uzbrojenia hipersonicznego. Niedawno, tamtejszy Departament Obrony informował o próbach z pociskiem hipersonicznym C-HGB. Zaś pod koniec 2019 r. Waszyngton przeznaczył dodatkowo prawie miliard dolarów na program prowadzony przez firmę Lockheed Martin Missile and Fire Control w zakresie wsparcia krytycznego przeglądu projektu i testów broni hipersonicznej AGM-183A ARRW, która miałaby trafić do amerykańskich sił powietrznych.

Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 60
Reklama
Kiks
czwartek, 16 kwietnia 2020, 12:48

Kasa, kasa i jeszcze raz kasa. Tej ruscy nie mają.

oops gorąco
czwartek, 23 kwietnia 2020, 00:23

Tzw. mocarstwo Rosja zostało odcięte od wpływów z ropy i gazu. Ile tak wytrzymają?

dropik
czwartek, 16 kwietnia 2020, 10:05

a kto uwierzy ruskim ? chyba tylko naiwni Amerykanie

Niuniu
czwartek, 16 kwietnia 2020, 09:43

Rosja obawiać się będzie broni rakietowej bazowania naziemnego rozlokowanej na terenie Europy lub Japonii i Korei Południowej. Szczególnie jeśli będą to rakiety o zasięgu kilku tysięcy kilometrów i prędkości hipersonicznej. Jeśli taka groźba powstanie to wtedy Moskwa rozważać może faktyczne rozmowy na temat redukcji i ograniczenia tego rodzaju uzbrojenia. Obecnie testowane systemy typu Cyrkon lub Kindżał to rakiety o znaczeniu co najwyżej operacyjnym i przeznaczeniu roczej defensywnym. Nie ma szans aby tego typu rakiety dosięgły terytorium USA. Natomiast mogą stanowić realne zagrożenie dla amerykańskich zespołów lotniskowców. Czyli głównej siły uderzeniowej USA na poziomie operacyjnym. Na dzień dzisiejszy Rosja nie dysponuje innymi realnymi możliwościami walki z USA na morzach. Jej flota to coraz bardziej skupia się na zadaniach ochrony wód przybrzeżnych oraz miejsc dyslokacji podwodnych nosicieli strategicznej broni jądrowej. Nie mają kasy na budowę okrętów mogących zagrozić amerykańskim grupom uderzeniowym. Jedyne co im pozostaje to inwestować w systemy rakietowe o zasięgu i prędkości pozwalającej im skutecznie atakować takie cele. Jest to w ich zasięgu technicznym i finansowym. Ale rezygnacja z tej broni to pozwolenie USA na pełną dominację na morzach. Nie wiem czy Rosja jest w stanie na to się zgodzić.

Fanklub Daviena
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:14

"Znafca" się znalazł. INF, który dotyczył tylko wyrzutni LĄDOWYCH, wbrew opinii rosyjskich generałów podpisał Gorbaczow. USA miały i mają pociski średniego zasięgu na platformach morskich i lotniczych, których mieli więcej niż Rosjanie. Do tego lądowe wyrzutnie w Europie Zachodniej z uwagi na mały obszar i duże zaludnienie, są łatwe do namierzenia, więc są tam raczej bez sensu. Dlatego zakaz wyrzutni naziemnych był bardzo niekorzystny dla Rosji. I z europejskich baz USA można było taką bronią sięgnąć Rosji, czego Rosja względem kontynentalnego USA (za wyj. Alaski) zrobić nie mogła. Wypowiedzenie INF daje Rosji wolną rękę i dramatycznie zmienia sytuację w Europie na rosyjską korzyść pozwalając na naziemnych wyrzutniach umieścić rakiety mające w zasięgu porty i lotniska całej Europy, co ją odetnie od amerykańskiego wsparcia a USA pozbawia komfortu niebezpieczeństwa ograniczonego tylko do linii starć (dokładnie ta sama taktyka zabezpiecza teraz Iran przed napaścią ze strony USA) bo wszystkie bazy USA w Europie teraz są w zasięgu kilkuminutowego ataku. Drugą sprawą jest to, że o ile dotąd Sowieci/Rosja byli w zasięgu amerykańskich rakiet małego i średniego zasięgu, to kontynentalne USA nie. Znosząc INF USA umożliwia Rosji nielimitowaną i niekontrolowaną ilość rakiet o zasięgu do 5500km, a to oznacza, że z Sachalinu można nimi zaatakować 3/4 instalacji wojskowych na terenie Ameryki Północnej, nie tylko "tarczę" na Alasce i bazy ICBM na Środkowym Zachodzie, ale nawet najdalsze zakątki Kalifornii. Tylko Wschodnie Wybrzeże wymaga teraz rosyjskich ICBM... :)

priwiet
czwartek, 23 kwietnia 2020, 00:25

I całe szczeście że mają.

Davien
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:59

No cóz biorac pod uwage ze CAŁA Rosja jest w zasięgu ICBM-ów z USA to z twoich wypocin mozna sie jedynie posmiać:)

No skąd
czwartek, 16 kwietnia 2020, 12:43

No i kto ma więcej do stracenia. Bogate USA czy biedna Rosja?

bender
czwartek, 16 kwietnia 2020, 17:03

To jest źle postawione pytanie. Należałoby zapytać, kto ma większe szanse na przetrwanie atomowego armagedonu. Dla mnie w trudniejszej sytuacji jest ten, kto nie ma obrony przeciwrakietowej, ma mniejszą populację i mniej ośrodków miejskich.

Olo
sobota, 25 kwietnia 2020, 12:26

W trudniejszej sytuacji jest ten, kto ma mniejszą powierzchnię kraju.

czytelnik D24
czwartek, 16 kwietnia 2020, 15:10

Należy raczej zadać pytanie kto ma środki do obrony przed atakiem nuklearnym? Bogate USA czy biedna Rosja.

Davien
czwartek, 16 kwietnia 2020, 14:46

Rosja, bo jak zacznie rozrabiac z bronia jądrowa to śladu po niej nie zostanei.

Victor
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:46

Już ty się lepiej nie wypowiadaj. Już tylko twój nick wywołuje tu uśmiech politowania. Wiesz wszystko zawsze lepiej niż Kreml. A w myślach Putina czytasz lepiej niż on sam. Błaznujesz, siląc się na ton znawcy, i notorycznie przecząc oczywistym faktom. Ale uwierz mi, nikt nie traktuje cię tu poważnie, może poza paroma innymi ewidentnymi "fanami" Rosji. Po is dalej, będzie więcej śmiechu.

coraz trudniej o dobrego najmitę
czwartek, 16 kwietnia 2020, 09:29

Jak widać pastuszkowo uruchomiło wszelkie możliwe rezerwy ale z uwagi na ogólny spadek fachowości nieudolne zaklinanie rzeczywistości wywołuje tylko rozbawienie. Zamiast przyznać wprost, że USA zostały lata w tyle w zakresie broni hipersonicznej za Rosją i Chinami oni stają na głowie aby odwrócić kota ogonem.

coraz trudniej o dobrego najmitę
piątek, 17 kwietnia 2020, 17:00

"Uderz w stół a nożyce się odezwą"-jakież to aktualne.

Davien
czwartek, 16 kwietnia 2020, 14:47

No popatrz pastuszku ale to Rosja prosi USA a nie odwrotnie:)) Cos ci zdecydowanie nie wyszło:)

Ciekawski Dyziek
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:50

I to pewnie dlatego, że Rosja ma te niby "przewagę" to prosi o redukcję Stany? Tak Putin pokochał nagle Trumpa, że aż chce Rosji zaszkodzić, zapewniając propagandowy argument przy wyborach Trumpowi? Na pewno zdrowy jesteś?

Fanklub Bilionera
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:03

Czy ja wiem czy trudno ... przecież Ty piszesz.

Andrettoni
czwartek, 16 kwietnia 2020, 03:43

To tak jakby Polska podpisała traktat o redukcji zbrojeń z Białorusią - niby można, ale po co się dogadywać z przybudówką?

Ukulele
środa, 15 kwietnia 2020, 23:16

Co na to Chiny!!!! ??

Emil
środa, 15 kwietnia 2020, 21:59

Nie sądzę, by doszło do dwustronnych redukcji Rosja-USA. Rosja stanowi coraz mniejsze zagrożenie dla USA, jest jak kąsający owad, od którego trzeba się oganiać, ale który jest niegroźny - chyba że zdecyduje się popełnić samobójstwo i zabrać ze sobą pół świata. Problemem USA są Chiny. Dlatego uważam, ze USA siądą do rozmów tylko, gdy przy stole siądą te trzy mocarstwa: USA, Chiny i coraz bardziej robiąca za przydupasa Chin Rosja.

dawo
czwartek, 16 kwietnia 2020, 07:49

Mocarstwa są dwa. Jeżeli po pandemii UE się jakimś cudem bardziej zjednoczy- jest to możliwe, zbuduje wspólną armię- też jest możliwe i bardziej nawet prawdopodobne- to będzie trzecim mocarstwem na świecie. Rosja z argumentów ma tylko i aż broń jądrową. Nie mają gospodarki, technologii, służby zdrowia (błagam nie porównujcie jej do tej z USA czy UE), społeczeństwa na odpowiednio wysokim poziomie materialnym i zadowolenia a na arenie międzynarodowej tracą coraz bardziej zaufanie- nawet wśród swoich sojuszników. Oligarchowie dodatkowo sprawnie zniszczą co zostało. Dla Rosji zaraz problemem będą Chiny, które już nawet militarnie są przed tym chorym krajem. Dlatego apeluję, odpuśćmy w porównywanie potencjałów militarnych z USA, a przestawmy się na Chiny. Rosja zagraża nam- Polsce, i takim potęgom militarnym jak Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina i Białoruś. Bez broni jądrowej Niemcy byłyby już dla nich nieosiągalne. p.s. Zapytajcie na Białorusi co sądzą o Rosji i Polsce. Większość, zdecydowana większość chciałby integracji z zachodem. Oczywiście jeżeli naciski społeczeństwa się zwiększą, w referendum podobnie jak na Krymie wyjdzie im 99,8% za ZSSR 2.0.

Xd
czwartek, 16 kwietnia 2020, 14:31

Obecny pracownik czy kandydat na pracownika msz

Paweł
czwartek, 16 kwietnia 2020, 12:10

O jakiej większej integracji piszesz? To oczywiste,ze takie super państwo europejskie byłoby niczym innym, jak niemieckim dyktatem. Już dziś nic nie dzieje się bez zgody Berlina czy bez jego "inicjatywy". A taka armia europejska, czyje rozkazy by wypełniała, Berlina czy słabych ekonomicznie i politycznie wschodnich peryferii?Tak ci tęskno za powtórką z historii, w nowym niby-europejskim opakowaniu?

Nigdy więcej Unii
czwartek, 16 kwietnia 2020, 10:50

W życiu nie dojdzie już do głębszego zjednoczenia Unii. Biurokracja brukselska zajmując się "prostowaniem bananów" i wykazując się kompletnym brakiem empatii dla państw w trudnej sytuacji dobiła spójność EU w ciągu kilku miesięcy. Tyle w temacie. Nikt rozsądny nie będzie popieral Unii w jej obecnej postaci, ani tym bardziej gdyby miało dojść do jeszcze głębszej tzw "integracji"!

bender
czwartek, 16 kwietnia 2020, 15:51

Tego wszystkiego dowiedziałeś się oczywiście z TVP. Fakturę Prezesa za kwiaty też uważasz za prawdziwą?

hm...
środa, 15 kwietnia 2020, 20:30

Dotychczasowe postępowanie kraju z Azji pokazało, że nie warto z nim podpisywać żadnych umów, czy układów, bo ich potem nie przestrzega. Muszą raczej położyć na stole atak na Chiny, czy coś podobnego.

czytelnik D24
środa, 15 kwietnia 2020, 17:41

Już raz Rosjanie zaproponowali traktat rozbrojeniowy efektem którego zachód się rozbroił a Rosjanie przez te wszystkie lata tylko wzbogacili arsenał. Proszę mieć przy tym traktat INF na uwadze. Kierując się zatem takim doświadczeniem sugeruję tą (i inne podobne) propozycję pana Ławrowa dyplomatycznie spuścić w klozecie.

sża
środa, 15 kwietnia 2020, 23:05

Było akurat odwrotnie, Rosja się wtedy bardziej rozbroiła niż USA.

Davien
czwartek, 16 kwietnia 2020, 12:02

No to popatrzmy: taki NEW START, USa ratyfikuje, Rosja odmawia, USA przestzrega jego załozeń choć nie musi, Rosja ma to gdzieś więc panie sża, propagandę z Kremla sobie daruj.

Prawdomówny
czwartek, 16 kwietnia 2020, 08:55

To mówią tylko rosjanie

dawo
środa, 15 kwietnia 2020, 17:38

LOL!! Rosja się zorientowała, że ich broń hipersoniczna, to zupełnie inna technologia- która nie wnosi wiele nowego do możliwości bojowych ponadto co już istnieje np. Iskander- niż to nad czym pracuje USA i teraz chce zahamować/spowolnić jej rozwój. Żadnych umów z tym bandyckim (Gruzja/Ukraina) i nieludzkim (używanie broni chemicznej/akceptowanie tego faktu/ naloty dywanowe, nie branie pod uwagę ofiar cywilnych-> używanie bomb grawitacyjnych o małej celności). Jeżeli już, to tylko przy pełnej otwartości i jawności podejmowanych kroków. Na EWENTUALNE zaufanie musza sobie zapracować- w tej chwili należy przyjmować z automatu, że takie propozycje to podstęp. I błagam, niech mi tutaj ktoś nie zaprzecza, że tak nie jest- można bronić ich sprzętu, taktyki użycia, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie zaprzeczy, że Rosja to kraj przebiegły któremu nie można ufać.

Xd
czwartek, 16 kwietnia 2020, 14:36

A skąd ta pewność że to rosja zaproponowała rozmowy a co do zaufania to jak uda ci się gdzieś wyjechać i z kimś porozmawiać to się przekonasz gdzie i kto ma do kogo zaufanie i dobra rada w większości krajów nie afiszuj się z poddaństwem usa

Davien
piątek, 17 kwietnia 2020, 01:02

"Rosja chce dyskutować o broni hipersonicznej ze Stanami Zjednoczonymi, tak przynajmniej zadeklarował we wtorek minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow.". NO popatrz nie wiesz nawet co robi Ławrow??

Pentagram
środa, 15 kwietnia 2020, 17:12

Spokojnie najpierw wybory potem 3x740 mld usd na PENTAGON a potem moze START

Stary Grzyb
środa, 15 kwietnia 2020, 17:00

Jeżeli Rosja mówi o potrzebie redukcji zbrojeń, to możliwości są dwie: albo się czegoś wystraszyła, albo przygotowuje jakąś kampanię łgarstw i manipulacji.

Davien
środa, 15 kwietnia 2020, 20:23

Jest tz trzecia mozliwość: zwyczajnie ta rosyjska broń hipersoniczna to wielkie nic i mamy panikę w Moskwie jak przed podpisaneim INF:)

Ukulele
środa, 15 kwietnia 2020, 23:48

Czyżby ta decyzja była związana z testem c hgb czy to czysty przypadek że propozycja padła niedługo po nim? Poza tym były testy cirkona i to podane przez media w tym D24. Więc to nie była ściema.

Davien
czwartek, 16 kwietnia 2020, 12:05

Panie Ukulele, te testy cirkona polegały na tym że fregata popłyneła i tyle, zero dodwoów na jakiekolwiek testy czy chocby odpalenie a def 24 bazował na tym co twierdzili( słownie) rosjanie. W poprzednich podobnych"testach" jakos latały Oniksy zamiast Cyrkonów.

czytelnik D24
czwartek, 16 kwietnia 2020, 09:46

Były testy cirkona których nikt nie widział. D24 jedynie powołał się na rosyjskie doniesienia w tej sprawie (Rosjanie niczego nie pokazali publicznie). Tak samo był test nowego rosyjskiego pocisku antybalistycznego zrobiony w CGI. Jak ktoś chce to sobie może zobaczyć np na yt ten lipny montaż z piękną grafiką komputerową.

Tyle w temacie
środa, 15 kwietnia 2020, 17:52

Dokładnie. Ja myślę, że Rosja już wie, że nie jest po prostu w stanie rozpocząć produkcji w istotnych dla przyszlych działań ilościach, i z chwilą gdy tylko USA uruchomi produkcję swoich pocisków, szybko okaże się że Rosja ma kilka sztuk, a USA ich kilkaset i wtedy nastąpi błyskawiczny koniec rosyjskich marzeń o przewadze hipersonicznej.

Lis
środa, 15 kwietnia 2020, 17:49

Albo kończą się pieniądze.

Oby tak dalej
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:34

Właśnie. Ropa taniutka a przecież i cena gazu jest często indeksowana ceną ropy (casus ceny gazu dla Polski), więc każda obniżka ceny redukuje znacząco wpływy kasy na zbrojenia w Rosji.

luk
środa, 15 kwietnia 2020, 16:48

To bardzo dziwne, dotychczas wiele wskazywało na to, że to Rosja ma przewagę w rozwoju broni hipersonicznej, więc albo boją się rozwiązań USA i biorąc pod uwagę różnicę w możliwościach finansowych i produkcyjnych boją się zdeklasowania przez USA (to by oznaczało, że prace prowadzone w USA idą w dobrym kierunku i są na dobrej drodze do uzyskania w niedługim czasie porównywalnych z rosyjskimi systemów), albo Rosjanie chcą ugrać coś zupełnie innego na wabik wystawiając broń hipersoniczną jako kartę przetargową (to by znaczyło, że Rosja aż tak wysoko broni hipersonicznej nie ceni, a prace w USA są bardzo opóźnione - co mogłoby uczynić tę propozycję dla USA atrakcyjną)

Davien
środa, 15 kwietnia 2020, 20:26

Luk, a niby jaka broń hipersoniczna ma Rosja, pomijając ICBM-y?? Cirkon to ciagle Yeti, podobno go odpalano ale zadnych dowodów nie ma, Awangard w eksperymentalnym rozmieszczeniu na 8-miu antycznych ICBM-ach z dawno wyczerpanym resursem a sami Rosjanie nie wiedza nawet ile on wazy i jakie ma rozmiary....

czytelnik D24
czwartek, 16 kwietnia 2020, 09:49

Start nowego rosyjskiego pocisku antybalistyczego też wygląda ładnie w CGI.

Fanklub Daviena
środa, 15 kwietnia 2020, 16:22

Nic ponad fakt, by pociski hipersoniczne uwzględniać w traktatach tak jak balistyczne i samosterujące (na żądanie USA pociski hipersoniczne nie były objęte żadnymi limitami traktatowymi, ani ilościowymi ani co do zasięgu i rozmieszczenia! USA myślało, że bankrutująca Rosja nie będzie potrafiła ich zbudować, za to USA zbuduje i będzie mieć przewagę...) nie osiągną a nawet i to jest wysokowątpliwe, bo USA wycofują się ze wszelkich traktatów, nie tylko zbrojeniowych, ale nawet WTO, WHO i pewnie niedługo ONZ... :)

Fanklub Daviena
piątek, 17 kwietnia 2020, 12:05

Tak jak się spodziewałem nic z tych rozmów nie będzie. Rosja jako warunek wstępny rozmów o limitach pocisków hipersonicznych stawia uwzględnienie amerykańskiej "tarczy" i sprawę broni na orbicie a na to nie zgodzi się USA więc żegnajcie jakiekolwiek traktaty rozbrojeniowe! :)

Wania
środa, 15 kwietnia 2020, 21:44

To dlaczego Rosja taka dobra skoro ma rzekomą przewage? A może tej przewagi nie ma. I nie ma mozliwosci dalszego rozwoju. W Rosji napęd hipersoniczny bazuje na rozwiązaniach z pocisków balistycznych. Bez Chin takie porozumienie nie ma racji bytu.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
środa, 15 kwietnia 2020, 21:28

Dokładnie napisałeś tak jak jest bankrutując Rosja (cena ropy poniżej 30 USD za baryłkę i spada pewnie spadnie do 20 USD) i Rosja nie dość że nie zrobi żadnych super broni to jeszcze będzie mieć duży problem utrzymać obecny potencjał militarny o poziomie życia to nie ma co wspominać. Co do przewagi to USA ma ją już dawno na każdym polu.

Davien
środa, 15 kwietnia 2020, 20:21

Funku, zwyczajnie sie osmieszasz. Każdy iCBM jest hipersoniczny, nawet wasze Iskander-M osiagaja predkości hipersoniczne a jakos je INF czy inne traktaty obejmował:)) Ale jak widać rosyjska broń hipersoniczna okazała sie wielkim humbugiem i mamy panikę w Moskwie jak w 1984r:) Aha, To Rosja proponuje rozmowy a nie USA panie funklub:)

Fanklub Daviena
czwartek, 16 kwietnia 2020, 08:33

Widzę, że celnie biję, jak tak licznie antypolska agentura z różnych antypolskich państw od Izraela, przez USA i Ukrainę się ujawniła! :)

Davien
piątek, 17 kwietnia 2020, 01:04

Jak na razie widze tu jednego antypolskeigo agenta czyli @Fanklub Daviena z jednego antypolskiego państwa czyli Rosji.

H2O
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:40

Antypolska agentura z USA? To jak nazwać takie prześmieszne "funcklubicki" pękające z zachwytu nad rzekomymi osiągnięciami Rosji? Takich bredni to przecież nawet "Splutnik" nie wypisuje. Ale ty tak?? Hahaha, no to paradne. Diabeł się w ornat ubrał i ogonem na mszę dzwoni!!

Fanklub Bilionera
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:06

To Ty jesteś rosyjskim, antypolskim trollem i wszyscy o tym wiedzą.

marcin
czwartek, 16 kwietnia 2020, 09:35

Funku,czy ty myślisz,że na tym forum jest ktoś kto by wątpił w to,że jesteś zawodowym ,antypolskim trollem pracującym na pełnym etacie w Olgino ?

Fanklub Daviena
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:17

Ja myślę. Ty i podobni tobie nie myślą, tylko wykonują rozkazy. Ew. jak to uczył Szwejka ppor. Dub "myślą tylko jak tak wykonać rozkaz, by zadowolić swojego przełożonego". :)

czytelnik D24
czwartek, 16 kwietnia 2020, 12:25

"Ja myślę. Ty i podobni tobie nie myślą, tylko wykonują rozkazy" O i wszystko na temat ru-bota. Wszystkich mierzy swoją miarą.

marcin
czwartek, 16 kwietnia 2020, 11:51

Funku,powiedz mi dlaczego teraz,gdy to piszę w Polsce jest 11: 45,a w twoim wcześniejszym poście jest już 13:17,czyli czas moskiewski obowiązujący w Olgino ? :) :)

bender
czwartek, 16 kwietnia 2020, 13:36

Bez urazy, ale serwery Defence24 pokazują dziwny czas. Teraz jest 13:36, a Twój komentarz ma godzinę publikacji 13:51 czyli też jest z przyszłości, a post czytelnika nawet z dalszej (14:25).

Tweets Defence24