W Powidzu za dwa lata ukończona zostanie budowa systemu magazynów, mogącego pomieścić wyposażenie pełnej brygady pancernej armii amerykańskiej. Defence24.pl uzyskał szczegółowe informacje od US Army Europe na temat aktualnego stanu prac, planowanego kształtu bazy i tego, co ma się w niej znajdować.
Z odpowiedzi, które uzyskał Defence24.pl od służb prasowych US Army Europe wynika, że w Powidzu zostanie rozmieszczone wyposażenie dla brygady pancernej. Jej główne uzbrojenie to:
Oczywiście oprócz nich w Powidzu będzie rozlokowane wyposażenie dla jednostek wsparcia.
Postęp prac
Służby prasowe US Army Europe przypomniały, że główny kontrakt na realizację prac w Powidzu podpisany został 14 listopada 2019 roku z niemiecko-polskim konsorcjum. Realizacja umowy o wartości 183 mln USD (166 mln euro, ok. 750 mln PLN) pozwoli na stworzenie miejsc pracy w kraju przyjmującym - w Polsce. Inwestycja jest finansowana z funduszy NATO (program NSIP - red.), a sekretarz generalny Jens Stoltenberg mówił, że to największa inwestycja finansowana przez Sojusz Północnoatlantycki od 30 lat.
Fundusze NATO zostały podzielone na trzy części, obejmujące konkretne obszary prac. Pierwszy – wycinka drzew – została już przeprowadzona. Od 2019 roku trwa czyszczenie terenu, które zostało już ukończone w 80 procentach.
Trzecim etapem będą prace konstrukcyjne. Decyzja o przyznaniu finansowania na prace konstrukcyjne została podjęta niedawno, bo w kwietniu br., i już latem mają się one rozpocząć. Potrwają do letnich miesięcy roku 2022.
US Army Europe nie zidentyfikowało żadnych problemów związanych z pandemią i prace przebiegają zgodnie z planem.
Jaka infrastruktura będzie w Powidzu?
Jak poinformowały Defence24.pl służby prasowe US Army Europe, w kompleksie ma powstać między innymi:
Z wcześniejszych informacji wiemy, że będą tam także:
- obiekt z platformą do mycia pojazdów i testowania hamulców o powierzchni 1350 m2;
- obiekt administracyjny;
- magazyn operacyjny o powierzchni 5570 m2;
- plac zbiórki pojazdów (Vehicle Assembly Point Pavement) o powierzchni 22550 m2;
- systemy informacji i bezpieczeństwa (czujniki kamery monitoringu, sprzęt audio/video, konsola operacyjna);
- magazyn składowania olejów, paliw, smarów i materiałów niebezpiecznych;
- dźwig samojezdny.
Znaczenie systemu APS
Rozmieszczanie systemu strategicznych magazynów w regionach potencjalnych działań bojowych umożliwia w sytuacji zagrożenia przerzut w wybrany rejon tylko żołnierzy, a nie ich całego ciężkiego wyposażenia. Zdecydowanie skraca to czas i koszty reakcji i przerzutu można dokonać bez konieczności angażowania lotnictwa transportowego np. przy użyciu wyczarterowanych samolotów cywilnych, aczkolwiek równie dobrze mogą to być wojskowe maszyny.
Decyzję o budowie zdolności tzw. Army Prepositioned Stock (APS) w Europie podjęto w 2016 roku, i w tym samym roku rozpoczęto magazynowanie. Wcześniej zakładano, że rozmieszczenie będzie się odbywało w ramach rozproszonego i dość ograniczonego tzw. European Activity Set, przeznaczonego głównie do ćwiczeń. Na początku sprzęt magazynowano w istniejących instalacjach, w Belgii, Niemczech, czy Holandii. Co najmniej, od 2017 roku mówiło się jednak o budowie bazy sprzętowej dla amerykańskiej brygady pancernej w Polsce - w Powidzu, przy czym z oczywistych względów wymagało to większych inwestycji, niż na zachodzie Europy.
Zatwierdzona przez sekretarza generalnego Jensa Stoltenberga w 2019 roku i omawiana w artykule inwestycja jest dobrym przykładem współdziałania Stanów Zjednoczonych oraz innych państw NATO. Z jednej strony bowiem budowa APS będzie sfinansowana z sojuszniczych funduszy, z drugiej - Amerykanie zapewnią zmodernizowany sprzęt, który będzie składowany w Powidzu, a w razie zagrożenia wyślą tam żołnierzy, którzy będą mogli wykorzystać go w krótkim czasie.
Czytaj też: Powidz z bazą dla US Army. Polsko-niemieckie konsorcjum zrealizuje największą inwestycję NATO
Obecnie w systemie Army Prepositioned Stock w Europie rozmieszczone są już między innymi:
Wraz z "polskim" APS w Powidzu zmagazynowany sprzęt będzie mógł posłużyć do wystawienia dywizji pancernej. Rozlokowanie tego rodzaju instalacji to duże wzmocnienie obrony Europy Środkowo-Wschodniej, bo dzięki niemu obok "rotacyjnej" brygady obecnej cały czas na wschodniej flance w krótkim czasie będzie można przygotować do działań jeszcze jedną taką jednostkę. Bez konieczności przerzutu sprzętu z Niemiec, nie mówiąc już o transporcie transatlantyckim.
Wsparcie, ale i zobowiązanie
Jednocześnie jednak strona polska będzie zapewne zobowiązana do zapewnienia bezpieczeństwa tych instalacji i odpowiedniego przygotowania ich do przyjęcia żołnierzy. Oznacza to m.in. konieczność zapewnienia ochrony bazy, a w sytuacji bezpośredniego zagrożenia - również jej obrony, np. przed środkami napadu powietrznego, choć część wspomnianych zdolności mogą zapewnić również jednostki sojusznicze. Jak na razie, jednak US Army Europe nie ma informacji o planach rozmieszczenia w Powidzu dodatkowych amerykańskich środków obrony powietrznej.
Kluczowe będzie też prowadzenie regularnych ćwiczeń związanych z przerzutem amerykańskich żołnierzy do Polski, tak aby mogli oni szybko (najlepiej w ciągu zaledwie kilku dni od decyzji o "uruchomieniu" APS) pobrać sprzęt i przygotować się do działań. Ukończenie budowy będzie ważnym krokiem w procesie wzmocnienia obecności wojsk USA i NATO w Europie. W kolejnych latach niezbędne będzie jednak utrzymywanie gotowości całego systemu Army Prepositioned Stock.
Maciej Szopa, Jakub Palowski
Czy szykuje sie wojna?po co te magazyny broni usa ja jestem przeciwko po co ma usa miec swoje tereny u nas?Sprzedajecie nasz kraj obcym? nie chce baz usa w polsce bo to prowokowanie do wojny.
A co my jako Polacy mamy tu do powiedzenia? Nic. Jesteśmy dalej pod okupacją wojskową obcych wojsk. A czy one będą należały do USA czy Chin albo jakiś Marsjan, to nie ma znaczenia. Niektórzy się tu bardzo martwią o ochronę tych baz! Niepotrzebnie. To na pewno nie będzie zmartwienie Polaków. Zmartwieniem Polaków będzie na pewno zapewnienie odpowiedniego zaopatrzenia dla tych baz. I tym będziemy obciążeni. Co to nam da? Nic. A co nam dał pobyt wojsk radzieckich? Same straty. I tu będzie to samo. Okazało się, że nie mamy nic do powiedzenia i w dalszym ciągu jesteśmy traktowani jako kraj, który musi skakać jak mu zagrają.
cóż M7..... chyba potrzeba Ci głębszej wiedzy i aktualnego postrzegania rzeczywistości. Sądzę, że w tej sprawie ...czy one będą należały do .... to nie ma znaczenia ....... - To jednak ma znaczenie. Jesteśmy krajem średniej wielkości w Europie
Niektóre komentarze, jak ten tutaj są żenujące.
US zamówiło 955 Abramsów sep v3 w kamuflażu Europa Las . 370 już dostarczono . A reszta gdzie będzie stać skoro w Powidzu 85 ma być za trzy lata ? Oby w Państwach Bałtyckich jak najwięcej i po wschodniej stronie Wisły na szlaku ataku z 1 Pancernej Gwardyjskiej .
Europa Las to Dawne Ardeny ale nasza puszcza augustowska ma inne kolory
Czyli sep2 chodzi po dolarze?
Polacy po 3 wojnach na ktorych zawiada sie na sojusznikach (tak jak np Kurdowie zawiedli sie na USa) w koncu zrozumiemy ze musimy sami sie budowac a nie za oceanem miec "kumpli" czy raczej oddawac niepodleglosc na rzecz kogos. Jak bedzie im pasowalo to wpaltaja nas w wojne w Iraku Afgastanie Iranie Chiny - a jak nie bedzie pasowalo to sobei pojada jak w Jalcie . Kurcze to takie proste. Ile mozna to tlumaczyc
Czesi wyslali Kurdom 5 mln ,tuk amunicji i czeskie AK
Sursum corda.
TERAZ MON zobaczy jake badziewie jest u nas ile szmelcu i brudu
Nasze Leopardy juz 2 rok stoją po chmurka w wesołej TAMCI BUDUJĄ HALĘ Z OBNIŻONYM STOPNIEM WILGOTNOŚCI
Spokojnie. Widzę tam poważne prace budowlane.
Trump przegra wybory i Abramsy pojadą do składowiska pustynnego USA. Ale kasa na "roboty" pójdzie- i o to w tym chodzi. Podobnie jak inne przetargi instytucji panstwowych czy międzynarodowych, granty, dofinansowania, kasa ludzi leeeeeci
te wiadomosci to z pierwszej reki czy tez takie wizje czy marzenia? . Ta niecierpliwosc wypnikaja z tego i z podobnych wpisow, zeby Trump wreszcie odszedl i zeby nareszcie bylo jak za Tuska i Obamy i zeby kupic Crakale i otworzyc granice z Krolewqcem, zasypac przekop mierzei, podniesc wiek emerytalny, zlokwidowac wojska OT, to wszystko jest tak symptomatyczne dla degrengolady moralniej i poziomu wedzy o swiecie wspolczesnym u czytelnikow ze trzeba by sie zastanowic nad wprowadzeniem obowiazkowego "idioten testu" po osiagnieciu 18 roku zycia u rodakow a uprawniajacego do udzialu w wyborach lub uzyskania prawa jazdy.
Otumaniony, sorry sformatowany, naród to jednak solidna baza dla rządących jest, nie przesadzaj.
Optymizm Polaka bije od Ciebie że aż trzeba oczy mrużyć !!!
Trzeba rozróżnić optymizm od głupoty. Niestety historycznie ciągle mamy z tym problem. Ile jest krajów które po wielkiej przyjaźni zostało na lodzie. Ja potrafię wymienić kilka a Ty?
Nie wierzę że wszyscy Polacy na tą wiadomość dostają orgazmu. Czy wszyscy tak się cieszą że w Polsce przybywa sprzętu i wojska okupanta. Nic za darmo, szczególnie od USA, i nie nasze bezpieczeństwo jest ich priorytetem, priorytetem jest budowanie napięcia w stosunkach z Rosją i użycia polski jako teatru działań w wojnie USA z Rosją. A ta wojna to nie jest nasza wojna, tak jak w Iraku, Afganistanie, no ale my bardzo chętnie dajemy się wkręcić w brudne amerykańskie wojny. I właśnie przez amerykańską propagande cześć polakow uznaje Rosje za wroga, i pieja z zachwytu że uniezalezniamy się od Rosji i nie zauważają że staliśmy się całkowicie zależni od USA, nawet w podejmowaniu strategicznych inwestycji np 5G, a amerykanska łaska na pstrym koniu jeździ. Albo przenoszenie broni atomowej z Niemiec do Polski, czy to tak bardzo cieszy polakow, zwłaszcza że Trump zrywa wszystkie porozumienia o redukcji zbrojeń z Rosją a to grozi eskslacja zbrojeń i być może wojną, czy to jest powód do radości
Mnie cieszy . Bez USA wzięliby nas za darmo i skończylibyśmy jak Osetia Płd. {baza wojsk FR } zarządzana tak że maja tam super klęskę humanitarną po 11 latach drenażu kraju przez "wyzwolicieli".
Mieszkam 10 kilometrów od Powidza, żadnych dodatkowych miejsc pracy dla lokalnej społeczności z tytułu tej budowy nie utworzono
Ale co? Mieli supermarket postawić, albo monopolowy w ramach budowy infrastruktury wojskowej?
Dlaczego kłamiesz ???
Czytam poniższe komentarze i dochodzę do wniosku, że wy jako większość narodu zwanego polskim, nadajecie się tylko do roboty na saksach. Tam wasi przedstawiciele za nędzne grosze, w poniżających warunkach z pokorą, pracują na dobro zachodnich pracodawców. I to im odpowiada. Bo w kraju ich odpowiednikom - wszystko nie pasuje i wszyscy są źli. Ruscy - bo dostarczają węgiel, ropę i gaz oraz są największym wrogiem. Amerykanie i NATO - bo chcą wybudować bazy dla swojego wojska by zabezpieczyć pokojową konsumpcję tych surowców z Rosji i ewentualnie zneutralizować jej wrogie zamiary. Niemcy - bo kupują nasze srebra rodowe i budują fabryki , w których dają zatrudnienie tym najbardziej kwękającym i ich nienawidzącym. Ukraińcy - bo chcą naszego Rzeszowa. Białorusini - bo mają dyktatora. W podsumowaniu - wszyscy dookoła dybią na was - zarówno sojusznicy jak i wrogowie. Wy natomiast pozostajecie święci - na wieki wieków . AMEN.
Nie zgodzę sie z Tobą. Wiadomo, że nie jesteśmy święci. Najgorsi są przecież prywaciarze krwiożercy co własny naród wyd.... za parę srebrników.
Spokojnie spokojnie jest już zaimplementowana w naszych rosyjskich systemach uderzeniowych ..działając z wyprzedzeniem rosyjski pułk rakietowy ... wyzerowuje ją po 2 salwach z prognoz wynika że zdolność bojową po odtworzeniu osiągnie jakieś. ..12-18% całej brygady ...która by zachować resztki zdolnośći bojowych i prestiżu wycofa się na wzgórza Seelow by oczekiwać wsparcia od struktur bojowych NATO i tylko szkoda wojsk NATO na Mazurach bo 8godzin manewrów i 2 godziny walk by być znokautowany i pozbawiony wszelkich zdolności to zbyt szybko a może i dobrze mniej będzie męczenia
Czyli zysk jest. Te rakiety polecą na Powidz, a nie tak, że wszystkie polecą na nas.
W tych bez analogów?
Śmigłowców amerykańskich też tam sporo lata. Nad jeziorem można ich zobaczyć w każdym tygodniu.
Amerykanie jak zobaczą te Pilice do obrony to się zdziwią.
Spoko. Lasery sobie postawią do obrony
Obyś się nie zdziwił. Zdają sobie z tego sprawę. Nie wiem też czy mają coś lepszego tego typu. Przyznaje jednak że Opl to jednak nasza pięta achillesowa.
Kiedys sprzet wojskowy posiadal wieksza obsade , poniewaz ludzie padali jak muchy i potrzebne byly rezerwy ludzkie, zastepujace rannych i zabitych. Obecnie jak widac wiecej jest sprzetu niz ludzi w dyspozycji wojska. Coz nierzadko ten sprzet jest rozrywany razem z zaloga. Z pewnoscia taka dyslokacja sprzetu i baz oraniczy koszty transportu i czas akwizycji. Trzeba jednak pamietac, ze taka baze trzeba bedzie caly czas ogrzewac i utrzymywac okreslona wilgotnosc powietrza. To sa dodatkowe koszty. Ponadto wypadaloby, aby akumulatory byly suche do zalania w razie koniecznoci uzycia.
Koszty utrzymania tej infrastruktury wewnetrznej ponosi USA. Prad, wode, kanalizacje i takze place pracownikow cywilnych zatrudnionych na terenie bazy. Infrastruktura zewnetrzna lezy w gestii gospodarzy. Bocznice kolejowe, drogi oraz rurociagi to sa wydatki polskiego podatnika. Paliwo kupowane przez armie USA takze generuje zysk dla strony gospodarza choc nie w takim wymiarze podatku jak dla polakow. To sa szczeguly umowy miedzy PR i USA , A na pytania odpowie chetnie twoj posel regionu. Lub odpowiednie ministerstwo.
Ciekwe kto bedzie ochranial te magazyny pewnie dziadki 65 plus z grupami haha SUFO
To nie jest tajemnica ze sprzet zmagazynowany w takiej bazie bedzie z cala pewnoscia zabezpieczony nie tylko przed atakiem z powietrza ale i wszelkim innym aktem agresji ze strony bojuwek lewackich czy innej agentury. Sposoby tego zabezpieczenia chyba powinny byc utajnione.
Amerykanie maja taki sprzet o którym nigdy nie syszeliscie
Inwestycja godna pochwały ale... Właśnie to ale. Oprucz Warbudu i polskiego oddziału Menarda(Francja) w budowie nie uczestniczą Polskie firmy na... Polskiej ziemi. Działam w branży geotechnicznej i choć moje usługi są na równym poziomie co zagraniczne to nikt, kompletnie nikt nie chciał z nami rozmawiać na temat współpracy przy budowie bazy. Nasza firma mieści sie dokładnie 6km od lotniska a jednak lepiej jest zatrudnić naszą konkurencję z Berlina która, przejeżdża obok naszego biura jadąc do Powidza. Widok dobijający! I tak praktycznie z każdą branżą, nawet Polacy nie wykonywali wycinki lasu pod bazę.
To ten Warbud to nie polskie przedsiebiorstwo?
WARBUD SA.-jest to ręka francuskiego molocha - VINCI, która doi na polskiej ziemi co się da.
Udzial w przetargach na konkretne tematy byl napewno nie ograniczony. Czy bral pan udzial w takich przetargach?
Przetarg w Polsce, nie rozśmieszaj mnie. Ile masz lat żeby wierzyć w polskie przetargi, 5 czy 10?
Na budowę bazy nie ma przetargów z podwykonawcami poszczególnych branż. Przetarg był wyłącznie na żądanie główne a reszta nie. Tak czy inaczej polscy branzowcy są jakby dość skutecznie omijani i nie wiem jak by się człowiek starał to wszędzie drzwi są zamknięte.
Geotechnik, rozumiem że po AGH i pisze "oprucz"?
Kłamiesz w żywe oczy..dlaczego ??
Kto robił wycinkę lasu jeśli kłamie. Potwierdź.
Bzdura. Polska firma projektowa pracuje nad amerykańskimi inwestycjami w Poznaniu i Powidzu.
A napisz tą Polską nazwę tego biura w Poznaniu na ul. Chłapowskiego.....
Ale to chyba Amerykanie organizuja. Widocznie maja juz doswiadczenie we wspolprscy z firmami z Berlina
Potencjalne garaże dla potencjalnymi czołgów. Takie jaja tylko u nas.
No i wasze T90 na szrot. Bo tu będą SEPv3 a Brady dostaną najnowsze Helfaiery
Mam pytanko. W czwartek koło godz 17 na lotnisku w Balicach lądował f-16, nie lądował korzystając ze standardowej ścieżki podejścia tylko przyleciał od pn strony z wysuniętym podwoziem. Czy ktoś ma jakieś info czy to było normalne ładowanie (standardowe). Proszę o poważne odpowiedzi
Pisz do Daviena. On wie.
A jak mial ladowac? Bez wysunietego podwozia?
A kto Ci powie? Wylądował, naprawili, odleciał. W czym problem?
Jedna brygada US.Army ma większy potencjał niż nasz cały WOT na który idą duże pieniądze.
Nie prawda. Złe porównanie kolo
Powtórz proszę, bo nie dosłyszałem - a ile kosztowałaby 1 brygada pancerna, wyposażona, wyszkolona i doświadczona, jak ta US Army ? W porównaniu do WOT ?
taaa... a 1 brygadę US Army
Czasem Redakcji udaje się dostarczyć nam naprawdę dobrą wiadomość. Tak jest i teraz :)
Zakładam że tym sprzętem nie dojadą nawet do Witkowa, pierwsze piętnaście maszyn tak rozpieprzy tę imitacje drogi że nawet ptaki nie przelecą. Przekazanie Powidza to kolejny dowód polskiego wasalstwa względem "sojusznika".
Drogi a takze bocznice kolejowe musimy sami zbudowac lub zmodernizowac. raz na rok beda zolnierze USA podejmowac sprzet, pobierac paliwo i amunicje i przez co najmniej miesuíac przebywac na cwiczeniach. Dojazd do poligonow czy miejsc a cwiczen odbywa sie w rozny sposob. Niekoniecznie bez udzoalu srodl´kow transportowych.
" Wasalem" tego sojusznika była Japonia Niemcy Korea Tajwan nawet Chiny i co wam w tym olgino to przeszkadza?
No i jest gdzie schować broń atomową.
Oby USA przeniosły do nas trochę tej broni. To zawsze zwiększy nasze bezpieczeństwo.
Great bait mate
Po ukończeniu magazynów dla brygady powinni od razu zacząć budować dla dywizji US Army.
Potrzebna będzie ochrona tej bazy OPL może przyśpieszy to program NAREW a może tylko program SONA uznano za wystarczający?
zakładasz że Amerykanie nie mają swojej OPL?
Nie bardzo. Dopiero wprowadzają systemy dla ochrony baz. Nawet na Bliskim Wschodzie nie stawiają.
Tu masz inną sytuację, inne zagrożenia. Potrzebują tylko generatora 150kv, próby już za nimi
elegancko
Bardzo dobrze ,że taka baza powstaje ...tylko prawda jest taka..jeżeli nie będziemy w stanie się sami obronić , nie będziemy posiadać konkretnego potęcjału militarnego typu OPL/Narew , Środki dalekiego rozpoznania/Satelity , Artylerie rakietową /Homar ....to żadna Brygada Pacerna USA Nas nie obroni ...bo dzisiaj są a jutro ich nie ma i wtedy co ????
Nie wiem czy nikt nie zauważa że bazy USA w Polsce to element szerszej strategii dla Europy środkowo wschodniej i próba wydarcia z rak Rosji takich krajów jak Białoruś, Serbia i wciąż jeszcze Ukraina. A Polska jest kluczowym elementem. Jeśli połowa granic polski ma ograniczony przepływ to jak chcecie się rozwijać i dorównywać zachodowi.
Dokładnie. Pełna racja. To spore oddziaływanie na sowiecką strefę wpływów. Stąd tak wściekły atak na wszystkie przejawy " podważania roli przewodniej siły". Ukrainę już stracili
Nigdy nie będziemy w stanie samodzielnie obronić się przed Rosją. Tak samo jak każde państwo europejskie. Dlatego właśnie powstało NATO
Mam nadzieję ,że nie utknie po zrealizowaniu 90 % prac, jak baza w Redzikowie,której to budowę przerwano ,rzekomo z powodu nie dających sie pokonać problemów.
Nie prxetwano budowy, lecz MDA wstrzymala kej finansowanie, z powodu zaleglosci wykonawcy w procesie budowy. Finansowanie ma zostac wznowione w momencie wywiazania sie wykonawcy z dotychczasowych zobowiazan w budowie.
Czyli tak jak mówiłem,nie dające sie rozwiązać problemy. Prace się nie posuwają, bo nie ma finansowania a finansowania nie ma ,bo prace sie nie posuwają.Na kilometr śmierdzi to jakąś grą polityczną.Przecież to nie biurowiec tylko baza wojskowa.
Trzeba ich było zainstalować w Legnicy. Tak dla podtrzymania tradycji.
Mało to lotnisk zostawili u nas jak nic były takie że ich największe samoloty ładowały by bez trudu ale wszystko poszło w ruinę Legnica. Wiechlice, Brzeg, Tomaszowo, Krzywa, Bagicz, Chojna dziś mogły by robić za jakąś bazę USA ale oddać największą bazę lotnicza w kraju?? Czy to jeszcze Polskie lotnisko czy wojsk USA czy NATO?? Pozdrawiam
To miało być śmieszne? Pochodzę z Legnicy, mieszkałem w wieżowcu naprzeciwko pasu startowego lotniska. Jak startował rusłan to wszystkim telepało. Helikoptery podlatywały pod same okna. Wokół lotniska zasieki jak na froncie. Ruskie stali na wieżyczkach z karabinami, zbliżyłeś się na 100 metrów to strzelali. Notorycznie tuszowane wypadki z udziałem gaj i waj. Wypadki lotnicze (strącenie szybowca w 85 na przykład) - oczywiscie zamiecione. Połowa miasta pod okupacją za murem. Ruska gówniażeria, której z całego serca nienawidziliśmy. Malciki k jego mać. Taka to była przyjaźń. Oczywiście ci co handlowali z nimi to płakali w 93. Ale tylko ci.
A, I miałeś jeszcze jakieś marzenie?
Dobra, pogadasz z mieszkańcami Powidza za jakieś 20 lat, zobaczymy co ci powiedzą. Nie przypuszczam żeby coś innego niż sąsiedzi amerykańskich baz np. we Włoszech- a oni mówią mniej więcej to samo co ty.
Ito i dlatego zapewne z tych baz żyje cała okolica?
Nie wymyśkaj bzdur,dają zarobić i są mili.
To samo tzn co konkretnie?
Pracowałem sezonowo przy skupię zboża w czasie wakacji. 5m od rampy było betonowe ogrodzenie. Za półlitrową butelkę wódki wypełnioną w 1/4 można było dostać wiadro benzyny a elektrody spawalnicze za chleb. Ile było radości z tego po tamtej stronie ogrodzenia...
Brawo A. Powiedziałeś prawdę z własnego doświadczenia popartą faktami, a nie jak ci rozpisujący się pseudofachowcy z branży wojskowej, tacy z konkursów modelarskich gnuśni rossijafile.
Naoczni świadkowie, najwięcej mogą powiedzieć na dany temat. I fajnie, że można takich relacji poczytać.
Nasza obrona przeciwrakietowa i jej budowa kuleje. Jeden atak Iskanderów z Kaliningradu, i dwie pieczenie na jednym ogniu. Baza US w Powidzu i baza lotnicza wyeliminowane z gry. Potrzebna głównie NAREW z CAMM i to bezzwłocznie oraz polskie V-SHORAD.
Dwa generatory 150kv i niech "se" Iskandery latają. Próby na morzu niedawno zrobili. SONA uzupełni
I to jest wskazówka jaki czołg podstawowy powinien być w WP. Jedyny wiarygodny sojusznik to USA ,inni to atrapy.
Powiedz to Kurdom
Tak czy siak USA to jedyny kraj na pomoc k o tego możemy liczyć
Już tak było żeśmy liczyli i zostaliśmy pod okupacją sowiecką..
Na Wilsonie się nie przeliczyliśmy. Dopiero rossvelt nami odkupował kolonializm. O zgniłym zachodzie nie warto mówić
Czy tam bedzie sprzet, czy tylko puste hangary?
Mogliby przeszkolić i dać pojeździć naszym żołnierzom na wypadek godz W.
Nawet budować bez Niemców takiej infrastruktury nie dajemy rady? Gratulacje. Jak znamy ich z innych inwestycji w kraju pozostanie jedynie ułamek kwot z dotacji NATO i kasa z pensji robotników. Ale rząd odtrąbi kolejny sukces.
Być może po prostu był przetarg i wygrała firma polsko-niemiecka, a równie dobrze mogła być czysto zagraniczna. Wtedy faktycznie zostałaby kasa za wykopanie dołów.
Orthodoxie, w takie bajki jak przetarg wierzyłem gdy byłem bardzo małym werte. Polska część tej firmy to po prostu zapewne wspólnik z polskim paszportem, który na czas realizacji zarejestrował spółkę nad Wisłą. A w to że jej oferta była tańsza od polskich firm nie wierzyłem nawet wtedy gdy byłem bardzo małym werte. Tak byłoby gdyby jedynym faktycznym celem wygrania takiego przetargu byłoby sprzedanie kompletnych planów zainteresowanym obywatelom WNP. W każdym innym przypadku koszty są większe od polskich firm. Tak w kwestii transportu czy wynajmu maszyn, poprzez materiały aż do zatrudnionych pracowników. I nie miejmy złudzeń zostanie faktycznie jedynie kasa za wykopanie dołów. Jak po poprzednich inwestycjach z udziałem firm niemieckich.
Nie, no oczywiście, że to slabizna, że z ccudzych pieniędzy pobudują nam jednostkę, zapłacą robotnikom, a i jeszcze swoich żołnierzy przyślą... A my w tym czasie możemy leżeć i pachnieć...
O czym ty piszesz, z jakich cudzych pieniędzy, możesz to wyjasnić.?
Wspaniały sukces że amerykanie uważają że bez Niemców nie potrafimy postawić kilku budynków według planu. To kwintesencja sojuszniczego zaufania a wam się marzy nuclear sharing? Do kopania dołów to może się wg nich nadajemy ale zbudować bazę to jak widać zadanie zbyt wielkie. Tego nam lepiej nie powierzać. Tu trzeba Niemców. Polacy co najwyżej mogą popracować łopatami i cieszymy się jak dzieci, że choć robotnicy dostaną jakiś grosz. _PS Kasa z funduszu NATO nie bierze się z leżenia tylko trzeba ją wpłacać jak każdy inny kraj NATO. Ale korzystają jak widać najczęściej Niemcy. To prawdziwa słabizna...
Spokojnie, bedzie jeszcze okazja zeby polskie firmy tez sie nauczyly czegos i uzyskaly takie powiazania jak firmy niemieckie. Amerykanie stacjonuja tam ponad 70 lat, znaja niemieckie firmy, ich pieniadze zreszta, wybieraja tych ktorych sa pewni ze zbuduja tak jak trzeba
Po pierwsze - W jaki to niby sposób uzyskamy takie powiązania skoro oni automatycznie wybierają Niemców? Gdyby nawet takie bazy powstawały jak grzyby po deszczu to i tak wybierać będą... Niemców. A zdaje się że takich inwestycji nie będzie wcale tak wiele. Po drugie - nie "ich" pieniądze tylko z funduszu NATO. Zatem i nasze pieniądze. Dobrym zwyczajem byłoby aby w kraju stacjonowania realizowały takie budowy lokalne firmy. Czy w Niemczech przez 70 lat stacjonowania budowali swoje bazy rękami np Francuzów albo Holendrów? Nie sądzę. Po trzecie - Nie uważam, że Polacy nie zbudowaliby tego jak trzeba. Ciekawi mnie tylko dlaczego nawet w takiej sprawie oddajemy pola Niemcom i nikt nie widzi w tym problemu.
My zapewnimy bezpieczeństwo tej bazie,znaczy się zatrudnimy firmę ochroniarską z niepełnosprawnymi emerytami.I mamy jej bronić np.przed atakiem z powietrza ale czym???? jak nawet nasze jednostki wojskowe nie mają czym się bronić przed atakiem lotniczym bądż rakietowym.Jak pan Trump chce takiej osłony to niech przyśle własne baterie OPL
No to konkurs, kto zgadnie gdzie zamowione patrioty będą stacjonowac i czego bronić?
Pierwsza bateria: Warszawa + baza w Mińsku Mazowieckim; Druga bateria: Poznań + bazy w Krzesinach i Powidzu. Więcej baterii Patriotów, w dającej się przewidzieć przyszłości, raczej nie będzie.
Pierwsza bateria: Redzikowo; Druga bateria:Powidz I to na tyle.
Taak, ale wiesz ze zmyslac tez trzeba umiec a tobie to zdecydowanie nei wychodzi:)
A Redzikowo?
Nie ma znaczenia. Tak jak ewakucaja Dunkierki tak jak co do czego bedzie ewakuacja Amerykanow. Tak jak Hitrel zatrzmal natarcie na Dunkierke tak Rosjanie sie dogadaja i nie podleca do Powidzia. Waznijsze i to duzo waznijsze jest WLASNY PRZEMYSL wlasna ARMIA. Dobre zarzadzanie i wlasciwa polotyka. Inaczej bedziemy mieli dokadnie co w czasi 2 wojny swiatwej. Licznie na innych
Sojusze fajna sprawa ale dzisiaj układy z liberalnymi demokracjami są palcem na wodzie pisane. Jeśli Trump nie wygra wyborów i przyjdzie jakiś pajac-demokrata w stylu Hillary Clinton, to wycofają sprzęt i wojsko z Polski. Wtedy przynajmniej... będziemy mieli bazę.
Urocze. Tak się składa, że i my jesteśmy (jeszcze) liberalną demokracją, i większość państw europejskich również. USA także - niezależnie od tego, kto jest prezydentem. Więc z kim się chcesz "układać"? Z Rosją, Koreą Płn. ? Poza tym, to wyobrażanie sobie, że Trump jest jakimś mężem stanu i ma jakieś wizje strategiczne, a nie patrzy wyłącznie przez pryzmat swoich (swoich, nie amerykańskich) wąsko pojmowanych interesów, jest zaiste urzekające. Co gorsza, czasem nawet całkiem inteligentni ludzie tak mają.
Liberalna demokracja to pojęcie czysto ideologiczne. Analogicznie jak demokracja ludowa. Demokracja z jakimkolwiek przymiotnikiem przestaje być demokracją i takimi stają się dotychczasowe. Na rzecz ideologii przestają wywiązywać się z podstawowego zadania państwa - ochrony własnych obywateli. Rosja nie jest żadną alternatywą. W zasadzie nie ma dobrych rozwiązań. Poza wstrząsem, który obali obowiązującą, zakamuflowaną totalną ideologię.
Ale dlaczego najpierw budują pełną infrastrukturę, a dopiero później będą transportować sprzęt? - przecież polski MON pokazał, jak znakomicie można przebazować czołgi nie przejmując się takimi głupotami jak garaże, zaplecze techniczno-serwisowe czy zapasy środków eksploatacyjnych i części zamiennych. No i dlaczego po zachodniej stronie Wisły - czyżby tak jak POprzednicy nie chcieli bronić wschodniej Polski?
Kto rozsądny zbudował by tak potężne magazyny pod nosem wroga, narażone na bezpośredni atak z ograniczoną możliwością obrony. Wojna nie zaczyna się na hura.
np. ktoś tak rozsądny, kto najpierw przeniósł Leo do Wesołej by stały pod chmurką, a dopiero 3 lata później wpadł na pomysł, by jednak zbudować dla nich garaże. i ktoś kto przenosi czołgi w miejsca do tego nieprzystosowane przedkładając efekt propagandowy ponad rady generalicji. to było pytanie czemu Amerykanie nie robią tego po naszemu? albo oni są głupi, albo nasi decydenci...
Wiedza, ze nim siły NATO zaczna dzialac. Wsztstko do Wisły bedzie przeorane gąsiennicami czolgow. Ruskich czolgow. Wisla to chyba jedna z pierwszych linii oporu... No nie oszukujmy się.
Niby to oczywiste, ale przecież MON chciał "zmiany strategii obrony Polski, która polega na tym, żeby nie dopuścić do zajęcia terenu Polski przez przeciwnika, a nie bazować na hipotetycznej możliwości kontrataku." (cyt. za AM) - tymczasem Amerykanie zamiast realizować genialne i głęboko przemyślane plany obecnego MONu, działają wg planów POprzedników - przecież to jest jawne podważanie autorytetu naszych wodzów!
Rosja nie zaatakuje z zaskoczenia , przy obecnej technologii to niemożliwe . Przenoszenie najlepszych czołgów w miejsce bez zaplecza logistycznego i potrzebnego zaplecza szkoleniowego to nie jest wzmacnianie obronności . Nikt nie trzyma sprzętu w bazach kiedy wzrasta realne zagrożenie , masz wtedy czas na przerzut sprzętu .
Jeżeli roboty ruszają z kopyta, to warto też pomyśleć o pociągnięciu linii kolejowej w okolice Bazy. Do np. Strzałkowa niedaleko, a łatwiej przerzucać ciężki sprzęt czy większe zapasy koleją. Wprawdzie tiry obecnie dojeżdżają wszędzie, ale jak trzeba będzie większą liczbę pojazdów dostarczyć bez niepotrzebnej eksploatacji, np. na ćwiczenia, to lepiej koleją.
Od wschodu przez lad do bazy lotniczej dociera przeciez linia kolejowa.
Linia jest, dochodzi praktycznie pod sam pas startowy.
Polaczenie kolejowe to bardzo dobra rzecz
I Ja mam nadzieje ze ten problem jest doskonale znany i polaczenia kolejowe nie tylko do Powidza beda priorytetem. Chocby na razie byly to polaczenia niezelektryfikowane. Nie tylko dlatego ze przemieszczanie sprzetu ciezkiego stawia infrasrukture drogowa przed ciezka proba takze coraz bardziej intensywny ruch drogowy staje sie dla kolumn wojska problematyczny a dla ludnosci uciazliwy. Kolej jest w tym wzgledzie bezkonkurencyjna pod warunkiem zageszczenia polaczen i reaktywowania jak najwiekszej liczby linii kolejowych. Pochopne sprzedawanie terenow kolejowych i rozbiorki torow miejmy nadziej ze naleza do przeszlosci.
Are, ale przecież tam już są tory do Strzałkowa. Nie wiem co prawda czy sprawne jest to połączenie.
Są sprawne, kilka razy w miesiącu lokomotywa spalinowa holuje kilkanaście cystern paliwa
Czyli Polska coraz bardziej bezpieczna. I nie ważne czy mówimy o zwiększaniu potencjału własnego wojska, czy coraz większej obecności USA i sojuszników. Powoli, ale bez huraoptymizmu, można się skupić na rozwoju gospodarczym.
Czyli rzecznik rzadu, Tomasz33, Tomasz123, obwieszcza sukces i wygaszanie programow modernizacji... A to tak nie dziala prosze Pana. Zarowno gospodarka jak i obronosc wymaga konsekwencji i spokoju. Polityczna euforia nie pomoga.
Żebyś kolego mógł pójść ze mną na wybory i zobaczyć na kogo głosuję to, nie użył byś słowa rzecznik. A wracając do tematu, wyraźnie zaznaczyłem że mówimy zarówno o modernizacji własnej armii która ma miejsce(wbrew narzekaniom, czasem uzasadnionych), i coraz większej obecności naszych sojuszników.
"Powoli, ale bez huraoptymizmu, można się skupić na rozwoju gospodarczym." Tzn., czego nie zrozumiałeś w wypowiedzi kolegi? Skąd ten sarkazm?
Zastanawiam sie czy to tylko propaganda czy juz nic nie stanowi tajemnicy.. Nawet dla wlasnego bezpieczenstawa
Zostaną rozliczeni...
Bardzo dobra wiadomość. Działa NATO i nasz sojusz ze Stanami. Konkretne działanie, którego efekty będą stałym czynnikiem (bo włożono w to tyle środków materialnych i nikt się już nie wycofa, wbrew politycznym i pożytecznym idiotom i trollom, że wszystko na Daleki Wschód pójdzie bo tam konflikt Chinami) -- i to pozytywnym czynnikiem dla naszego bezpieczeństwa i całej Europy. NATO jest trwałym sojuszem. Już widzę jakie się tu jęki podniosą -- finansowane albo i za darmo (politycznych idiotów).
Armia Radziecka też miała być w Polsce już na zawsze.
Żaden amerykański czołg nie musiał podjechać do budynku stolicy, aby uzyskać polską zgodę na przebywanie w twoim kraju. Wojsko amerykańskie zostało zaproszone przez legalny polski rząd. I odejdziemy, jeśli zostaniesz o to poproszony. Zrobiliśmy to we Francji w latach 60., Filipianie w 8os i Iraku w 2000 roku. W przeciwieństwie do twoich poprzednich „gości”. Dlatego rozumiem twoje obawy. Ale my nie jesteśmy nimi.
Murf, twój rozmówca powyżej to akurat podszywacz z Olgino.
Czy ta brygada ma jakieś pojazdy do obrony przeciwlotniczej w ruchu? Turcy swoimi kartonowymi dronami pokazali, jak można dziesiątkować pojazdy pancerne.
f15,16, 18, 22, 35
Turcy pokazali w warunkach braku lotnictwa przeciwnika
Moge cie zapewnic ze armia USA nie pozostawi takiego majatku bez zabezpieczenia. Takze przeciwlotniczego. Stad tez pierwszym krokiem do budowy magazynow uzbrojenia i materialu byla pomoc w rozbudowie polskiego lotnictwa ( kupno najnowszego mysliwca nalezy traktowac jako przywilej i bardzo powazny kredyt zaufania ). O ile pamietam patrioty to zaledwie poczatek a obrona przeciwlotnicza to wlasciwie cala siec roznych srodkow powiazanych ze soba, odporna na zaklocenia komunikacja. niestety my sami nie damy rady chocby i finansowo i w szybkim czasie taki globalny system zbudowac czy kupic. Musimy przynajmniej na poczatku liczyc na pomoc w tym wzgledzie naszych sojusznikow.
Pewnie że nie zostawi bez zabezpieczenia. Już za nie płacimy. Taki to nasz przywilej.
„pierwszym krokiem do zbudowania magazynu broni i materiałów była pomoc w rozwoju polskiego lotnictwa (zakup najnowszego myśliwca należy traktować jako przywilej i bardzo poważną pożyczkę zaufania”. Jest to coś, czego życzę ludziom, którzy szczerze wątpią w amerykańską szczerość i determinację. Ubój JASSAM, PAC3 Patriots i F-35, nawet Javilens, nie jest decyzją podjętą lekko w USA. Te osoby reprezentują szczególne zaufanie i zaufanie rządu USA do naszych polskich przyjaciół i sojuszników. Dodaj do tego obecność brygady pancernej. Wstępne ustawienie drugiej Brygady i pełna suma dywizji, w tym zapasy w Niemczech. Tylko nasi najbliżsi sojusznicy mają dostęp do naszej najbardziej zaawansowanej broni. Turcja straciła naszą pewność siebie dzięki wojowniczym postawom i nagim imperialistycznym marzeniom. Więc nie ma już F-35 ani heli. Staraj się pamiętać, ile ci powierzamy.
ok, doceniamy. Doceńcie co macie w zamian: sojusznika, który zwykł dotrzymywać słowa wraz z jego terytorium i życiem jego obywateli, miejsce, które pozwala wam chronić wasze interesy. Miejsce, które miało, ma i mieć będzie bardzo duże znaczenie dla Europy i sporej części świata.
Swietna wiadomosc. Przypomne tylko ze APS generuje wiele miejsc pracy i podnoszenie kwalifikacji technikow do najwyzszego poziomu techniki wojskowe ale i nowoczesnych systemow organizacji. Poza tym gospodarze musza zatroszczyc sie juz we wlasnym zakresie o infrastrukture drogowa i kolejowa co rowniez przyspieszy rozwoj gospodarczy regionu.
To się bardzo przyda temu rejonowi.Miasteczko Powidz i okolice nie są zbyt zamożne (a w latach 80 to była czarna dziura).Ale z drugiej strony jezioro jest przepiękne i wyjątkowo czyste.
To wszystko to KROPLA w morzu potrzeb na wschodniej flance !
calkowita zgoda. Brakuje nam wszystkiego i nie tylko na wschodniej flance.
Ale potrzebny jest jakiś przetarg publiczny żeby było wiadomo potencjalnemu agresorowi w które budynki dokładnie uderzeć i w które biurka.
Niestety i dlatego powinniśmy kupić wyłącznie abramsy. Nie dlatego że są takie dobre a k2 według mnie dla nas są idealnym obecnie rozwiązaniem. A le wyłącznie dlatego że na pomoc sprzętową możemy liczyć wyłącznie w razie W od USA więc odejdzie czas na szkolenie i zaplecze
Niestety nie bardzo pasują Abramsy do naszego kraju , z tego względu iż około 80% mostów w Polsce ich nie udźwignie bo nasze mosty konstrukcyjnie nie są przystosowane pod takie cieżkie czołgi ( Dla naszych sił Lądowych bardziej potrzebne sa czołgi które będą warzyć 50-52 ton ) Tak poza tym nie wiem czy wiesz ale US MARINES własnie rezygnują ze swoich ABRAMSÓW na rzecz Lżejszych czołgów które maja w niedalekiej przyszłości otrzymywać wywodzących się z programu MPF ,,Mobile Protected Firepower,,
Jak na razie głównym argumentem przeciw Abramsom u nas są przewidywane wysokie koszty eksploatacji i problemy logistyczne. I powstanie amerykańskich magazynów niewiele w tej materii zmieni. Osobną kwestią jest opór zbrojeniówki.
Mysle ze jest to blad w mysleniu. To nie czolgi maja pasowac do drog i mostow tylko odwrotnie. Niestety zbudowanie tysiecy mostow wytrzymujacych takie obciazenie nie jest realne nawet dla niemcow czy holendrow. Dlatego w warunkach pokojowych uzywa sie transportu kolejowego. Przewozenie ladunkow o wiekszym niz 100 ton po drogach zawsze odbywa sie na wielokolowej ( zminiejszajacej nacisk jednostkowy przyczepie niskopodwoziowej. Dodatkowo kazdy batalion czogow juz od dawna posiada na podwoziu czolgowym most rozkladany ze nie wspomne o jednostkach inzynieryjnych. natomiast wycofywanie abramsow z US Mrines jest zwizane z zupelnie innym problemem jak ciezar. Marines maja zupelnie inna strategie dzialania i zupelnie inna od wojsk ladowych potrzebe sprzetowa. Trudno np. wojska powietrzno desatowe wyposazac w czolgi.
I wlasnie dlatego na poligony amerykanie dostarczja Abramsy helikopterami…..
Duck, Marines w ogóle rezygnuja z jakichkolwiek czołgów, bo zmienai się calkowicie profil ich dizałania. A w Polsce jakos i Abramsy i Leopardy radza sobie bez problemu.
50-52 tony, i jeszcze te 80%, porównanie potrzeb Marines i Polskich Wojsk Lądowych - wniosek z twojej wypowiedzi jest taki, że powinniśmy mieć te Abramsy, skoro używasz tak absurdalnych argumentów.
Nie powiedzialem wprost ze ABRAMSY sa niepotrzebne , lecz nie kompatybilne z cała doktryna infrastruktury która panuje w Polsce od czasów Komuny ( chodzi o tok myslenia ,bylismy pod panowaniem Sowietów i mielismy cały arsenał ich wyposarzenia : czołgi , transportery , artylerie mobilną i to wszystko mosty itp bylo w wiekszosci budowane pod takie obciazenie ) jednoczesnie zgadzam sie z tobą ze powinno budowac sie takie zeczy na odwrót . A dlatego napisałem 50-52 ton masa czolgów które wpisuja sie idealnie pod infrastrukture calego kraju jakim jest Polska ,bo chyba przyznasz mi racje ze szybciej i taniej jest kupic 1000 lub nawet 2000 czołgów mieszczacym sie w przedziale wagowym niz przebudowywac wszystkie lub znaczna wiekszość mostów w Polsce .
Już nie da się wydzierżyć spokojnie tego pisania głupot o wytrzymałosci mostów,ze niby 55 ton most wytrzyma a przy 60 niechybnie runie.Kazdy most ma pewien zapas nośności i o ile pamiętam to kiedyś wynosił on 6 razy więcej niz nominalne obciążenie.W czasie wojny nikt nie bedzie zwracał sobie głowy tym,czy most ma.60 czy 70 ton nośności.
Na przyklad Egipt kupil te czolgi i montuje abramsy w Egipcie. Mamy nieco wieksze mozliwosci techniczne jezeli chodzi o motownie ale i nie stanowimy zagrozenia dla egzystencji panstwa Izrael stad tez mielibysmy mozliwosc uzyskania takiego standartu wyposazenia i uzbrojenia jak dunczycy a nie takie jak egipcjanie.. W zadnym wypadku nie kolidowaloby to z eksploatowaniem leopardow pod warunkiem uzyskania mozliwosci modernizacji leopardow do polskiego poziomu wymagan. przy kupnie ilosci takiej jakie nam sa potrzebne mielibysmy doskonale argumenty przetargowe aby tak sie z producentem ulozyc by polska mysl techniczna miala otwarte mozliwosci do uindywidualnienia tego modelu. Takze niemcy musieliby nieco spuscic z tonu w sprawie ceny i ew. licencji wiedzac ze pertraktujemy z USA. Na koniec jeszcze jedno: Abrams jest czolgiem sprawdzonym na polu bitwy. Moze jedynie merkawa moze sie rownac doswiadczeniem bojowym. No i pamietajmy ze mieszkamy miedzy niemcami i rosja. Dunczycy takze posiadaja leopardy i abramsy.
Dania nie ma czołgów M1.
Prosze nie pisac glupstw. Dania posiada Abramsy ale i leopardy.
Dania nie posiada Abramsów. Posiada Leopardy 2A5, które modernizują do wersji 2A7. Z pojazdów amerykańskich mają M113, MRAPy, HMMWV i haubice M109.
Pohamujcie rozpasanie planów inwestycyjnych, nasze przyszłe dochody już będą pokrywać zakup nowych samolotów, okrętów podwodnych, śmigłowców, artylerii, i wielu sprzętów. Czołgów i tak mamy więcej niż inne państwa, a przecież nie szykujemy się do agresji! Abramsów nam nie potrzeba!
Tu nie chodzi o ilosc a o jakosc. Niestety nasze wyposazenie niespelnia wymagan wspolczesnej techniki wojskowej, Nie ma sensu soe spierac dlaczego tak jest. Istotne jest ustalenie priorytetow w zakupach sprzetu ktorego nie jestesmy na razie produkowac wlasnym przemyslem i mozliwosciami finansowymi ktorymi mozemy dysponowac. To nie o rozmasanie chodzi. Nie mamy praktycznie nic do swojej obrony wiec majac to co mamy i majac dokladnie tyle pieniedzy ile mamy musimy rozwaza wszystkie mozliwe warianty zakupow czy rozwoju przemyslu obronnego kraju. jestesmy ciagle krajem biednym i nie mozemy sobie pozwolic na to czego potrzebujemy i to nnie na dzis tylko na wczoraj. Tu nie ma dobrej recepty tylko kompromisy.
Znów popłynąłeś. Polska nie jest ani biedna, ani bezbronna. Moim skromnym zdaniem następnym zakupem dla naszej pancernej pięści powinien być BMS. Podobnie zresztą jak dla całych WL.
Dokladnie tak, od dawna o tym mowie. Zwroccie ze przewidziany jest tez dosc duzy magazyn amunicji. W razie problwmow bedziemy mogli z niego skorzystac.
Pulapka leopardowa polegala rowniez na braku amunicji do nich. Chcac cwiczy lub zrobic zapas musielismy to kupowac id niemcow. tak jak serwis czy czysci zamienne. mam nadzieje ze ten blod juz nigdy sie nie powtorzy. Oczywiscie jeden kaliber dla wszystkich sojusznikow jest oczywista zaleta. Pytanie czy dostalibysmy licencje na produkcje amunicji.
Mesko produkuje amunicję 120 mm do Leosi. Twoje zmartwienia są kompletnie oderwane od rzeczywistości. Wypowiadając się na bądź co bądź militarnym portalu warto zadbać o minimum wiedzy w poruszanym temacie.
No tak Patrioty koniecznie. Dobrze się składa, że kupujemy.
Jedna bateria do Powidza, druga do Redzikowa, czy tu przywiozą swoje?
Orthodox. patrioty jakei kupujemy sa do obrony polskich jednostek, USA ma własne baterie jak co a Redzikowo przez rakietami balistycznymi samo moze sie obronic znacznei lepiej niz zrobiłby to jakikolwiek Patriot. Aha, pomysl w jakiej sytuacji sie jedynie atakuje bazę ABM.
Jesteś pewien, że nie kupiliśmy ich do ochrony ich baz? Bo ja patrząc na dzisiejsza władzę i jej służalczość względem USA, nie bardzo.
Tak jestem pewien, zwłaszcza jak sie wie cos o obecnym rządzie:))
Być może, ale: Stoi jak byk, że ochrona i ewentualna obrona będzie leżeć w naszej gestii. Pewnie zainstalują tam Pilicę. Czy aby na pewno przeciwrakiety z Redzikowa zdolne będą na zwalczanie jakichkolwiek rakiet zmierzających na nasz kraj. A pociski manewrujące, czy inne Iskandery?
Obrona i ochrona to chodzi raczej o jednostki wartownicze i wojsko pilnujace tych magazynów. Pociski manewrujace z Rosji czyli 3M14 maja to do siebie ze leca dość wysoko i łatwo je zestrzelić nawet dla starej Osy czy innem Newy. Redzikowo ma bronic przed pociskami balistycznymi, zreszta bazę ABM atakuje się jedynie w jednym przypadku, a wtedy panei Orthodox obrona tych magazynów będzie na ostatnim miejscu zmartwień.
Nie wiem czy jedna bateria moze objac parasolem Powidz i Poznan, ale te dwie lokalizacje na pewno beda chronione.