Co Rosjanie pokażą na Paradzie Zwycięstwa [ANALIZA]

6 maja 2017, 14:47
System obrony przeciwlotniczej Pancyr-S zamontowany na transporterze DT-30PM. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
System obrony przeciwlotniczej 9K331MDT Tor-M2DT zamontowany na transporterze DT-30PM. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
Zmodernizowany czołg T-72B3 z dodatkowym opancerzeniem. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
System 96K6 Pancyr-S. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
System obrony przeciwlotniczej Pancyr-S zamontowany na transporterze DT-30PM. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
Tor-M2U. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
Zmodernizowany czołg T-72B3 z dodatkowym opancerzeniem. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License
Zmodernizowany czołg T-72B3 z dodatkowym opancerzeniem. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License

Moskiewska Parada Zwycięstwa nad III Rzeszą jest okazją do przedstawienia publiczności nowinek, które wchodzą na wyposażenie SZ FR. Tak jest i tym razem. Z nowości na Placu Czerwonym zobaczymy arktyczne wersje systemów przeciwlotniczych Tor i Pancyr oraz nowy, zmodernizowany T-72B3.

Tor jest znanym jeszcze z lat 80-tych systemem krótkiego zasięgu (zas. maks. 12-15 km), który cały czas przechodził modernizacje, zwiększające jego mobilność, czy efektywność. W chwili obecnej do służby wchodzi jego najnowszy wariant – Tor-M2, który de facto jest modułowym systemem przygotowanym w różnych wersjach dla różnych platform. I tak Tor-M2E jest wersją na podwoziu gąsienicowym, Tor-M2K na podwoziu kołowym, a Tor-M-2KM jest modułem bojowym, który można umieścić na dowolnej platformie/podłożu, np. na przyczepie lub pokładzie okrętu. Ten ostatni wariant jest niezwykle uniwersalny, o czym świadczy fakt próbnych strzelań z pokładu fregaty Projektu 11356 „Admirał Grigorowicz” w październiku 2016 r. - moduł bojowy został w improwizowany sposób umieszczony na lądowisku dla śmigłowców i odbył strzelania.

Czytaj też: System przeciwlotniczy Tor-M2. Rosyjska odpowiedź na broń precyzyjnego rażenia.

Tor-M2 charakteryzuje się lepszymi parametrami wykrycia, przechwycenia i zniszczenia celu powietrznego, w tym także niewielkiego gabarytowo w rodzaju rakiety manewrującej, czy bezzałogowca. Bardzo istotnym powiększeniem efektywności Tor-M2 jest możliwość prowadzenia ognia z marszu, co ma kapitalne znaczenie w przypadku osłony przeciwlotniczej poruszających się kolumn zmechanizowanych. Do tej pory wozy ogniowe musiały zatrzymywać się na czas prowadzenia ognia, teraz mogą robić to z marszu. Na poligonie Kapustin Jar przeprowadzono udane próby ogniowe tego typu – wóz bojowy systemu Tor-M2 przemieszczał się z prędkością 25 km/h, po czym skutecznie wykonał zadanie ogniowe (wykrył, przechwycił i zniszczył cel z odległości 8 km).

Tor-M2U. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License

Pokazane na paradzie systemy tzw. arktyczne, a więc przeznaczone do działania w surowych warunkach dalekiej północy, wpisują się w prowadzony od kilku lat proces wzmacniania potencjału SZ FR pod kątem prowadzenia działań operacyjnych na tym obszarze. Poza zmianami strukturalnymi (np. powołanie niedawno sztabu 14 KA), rozbudową baz, elementem tego procesu jest także wdrażanie do służby nowych pojazdów arktycznych, w tym wszędołazów, czy gąsienicowych maszyn dwuczłonowych (przegubowych).

Właśnie połączenie uniwersalnych modułów bojowych Tora i Pancyra z dwuczłonowym (przegubowym) nośnikiem arktycznym DT-30PM, przyniosło systemy przeciwlotnicze krótkiego zasięgu przeznaczone do operowania na obszarze arktycznym.

DT-30PM-T1 (9A331MDT) to system rakietowy Tor-M2DT (9K331MDT) osadzony na dwuczłonowym, gąsienicowym pojeździe arktycznym DT-30PM. Moduł bojowy umieszczony jest na drugim członie transportera. Sygnatura PM oznacza standardowy transporter wykorzystywany przez rosyjską armię - pojazd amfibijny (pływający), opancerzony.

Z kolei Pancyr-SA, to wersja Pancyra przeznaczona dla Arktyki, więc można przypuszczać, że sygnatura A oznacza – arktyczny. Moduł bojowy Pancyr-S z 18 pociskami osadzony został także na drugim członie transportera przegubowego DT-30PM. Nieznane są szczegóły modyfikacji arktycznych, ale warto wspomnieć, że są efektem długotrwałych prób i testów. Trzy wozy bojowe Pancyr-S przez trzy lata testowane były w warunkach dalekiej północy.

Czytaj też: Najnowsze Pancyry w Syrii. "Pokaz Moskwy".

System obrony przeciwlotniczej Pancyr-S zamontowany na transporterze DT-30PM. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License

DT – uniwersalna platforma gąsienicowa - to radziecki przegubowy transporter wojskowy jeszcze z okresu zimnej wojny, który powstał w różnych wersjach - DT-10P, DT-20P i DT-30. DT-30 Witjaź porusza się na dwóch zestawach gąsienic i cechuje się dobrymi właściwościami trakcyjnymi w śniegach i lodach, błotnych bezdrożach itp. Pojazd może działać w deklarowanym zakresie temperatur -50 do 40 stopni C. Wykorzystywana przez wielkie przedsiębiorstwa państwowe (np. Gazprom) i SZ FR, wersja DT-30 może ciagnąć jeszcze trzeci przegub (nieaktywny).

Przegubowy transporter DT-30PM poddany został wymagającym próbom w warunkach arktycznych i przewidziany jest jako jeden ze środków transportu i nośnik uzbrojenia dla tzw. brygad arktycznych (np. dla 80. Brygady).

System obrony przeciwlotniczej 9K331MDT Tor-M2DT zamontowany na transporterze DT-30PM. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License

Notowany jest, co prawda, niewielki poślizg w planach, jednak nie ulega wątpliowości, że jeszcze w tym roku na wyposażenie brygad arktycznych wejdą pierwsze Tor-M2DT i Pancyr-SA. Dzięki temu wyposażone w jednolitą, uniwersalną platformę gąsienicową zmechanizowane pododdziały arktyczne zachowają wysoką mobilność w warunkach arktycznych, z zapewnieniem silnej obrony przeciwlotniczej na postoju i w marszu.

Drugą nowością defilady będzie zmodernizowany T-72B3, który już jest w służbie liniowej. Modernizacja zapewne opiera się na doświadczeniach z Donbasu (gdzie notabene T-72B3 były używane), a jednym z wniosków była potrzeba wzmocnienia przeżywalności czołgu na polu boju. Jednym z głównych elementów modernizacji – widocznych gołym okiem – jest wzmocnienie osłony balistycznej czołgu i dodanie przeciwkumulacyjnego pancerza listwowego (prętowego). Czołg otrzymał nowe burtowe osłony (ekrany) balistyczne z modułami ciężkiego pancerza ERA typu „Relikt”, a jego część silnikowa osłonięta jest stalowymi listwami (prętami). Wzmocnieniu uległa ochrona nie tylko kadłuba, ale także samej wieży. Nie jest to jednak jedyny element modernizacji, gdyż zakłada ona daleko idącą modyfikację, wpływającą na wszystkie elementy funkcjonowania czołgu. Zgodnie z opublikowaną dokumentacja przetargową modyfikacja T-72B3 zakłada także: montaż celownika Sosna-U, automatu śledzenia celu, radiostacji cyfrowej nowej generacji (R-168-25U-2), systemu wewnętrznej komunikacji i wymiany danych AWSKU, armaty 2A46M-5-01, zmodyfikowanego automatu ładowania (w celu rozszerzenia arsenału używanych nabojów), silnika W-92S2F o mocy 1130 KM z oprzyrządowaniem monitorującym jego pracę, nowych ogniw gąsienicowych, kamery tylnego widzenia itd.

Zmodernizowany czołg T-72B3 z dodatkowym opancerzeniem. Fot. Vitaly Kuzmin/Creative Commons Attribution-ShareAlike 4.0 International License

Zmodernizowane T-72B3 pojawią się po raz pierwszy na paradzie, ale już służą w jednostkach liniowych, bowiem pierwsza partia (20 czołgów) dostarczona została 1. Armii Pancernej Zachodniego OW już z końcem 2016 lub początkiem 2017 r. Kolejnej partii (także 20 czołgów) spodziewać się należy w drugim kwartale br.

Czytaj też: Rosyjskie T-72 dłużej w służbie.

Zgodnie z kontraktem, UWZ ma poddać kapitalnemu remontowi połączonemu z modernizacją do wariantu określanego potocznie jako „T-72B3 z dodatkowym opancerzeniem”, 154 czołgi T-72B. Kontrakt podpisany w 2015 r. ma zostać zrealizowany do końca 2017 r.

Marcin Gawęda

 

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 129
Reklama
As
poniedziałek, 8 maja 2017, 14:01

Czyżby T-14 dołączył do zacnego poprzednika "Czarnego Orła" ? A także PL-01 Andersa Goryla Singreya i wielu innych równie udanych czołgów ?

Sa
poniedziałek, 8 maja 2017, 15:13

niestety 100 T14 ostro ćwiczy i przechodzi próby w armii

PL
niedziela, 7 maja 2017, 13:36

Ciekawe czemu nie swietują parady zwycięstwa z Brześcia 1939 jak razem z Niemcami wywołali II Wojnę Światową

devlin0
sobota, 6 maja 2017, 20:06

Dlaczego rosjanom oplaca sie modernizowac t72 a na nie?nawet Twardych nam nieoplaca sie modernizowac....dlaczego?

fx
niedziela, 7 maja 2017, 18:23

Bo Rosja nie ma kasy na tak duża armię i idzie w ilość a nie nie jakość. Chcieli PAK FA i T14 ale koszty ich zjadły i brak dostępu do zachodnich technologii. My nie musimy bo jesteśmy w NATO. Rosja ma tylko 6 x większy budżet na armię a wydatków 20 x więcej bo my nie silimy się na mocarstwo.

marko
niedziela, 7 maja 2017, 12:25

bo rosjanie mają tysiące tego złomu

Tomo
niedziela, 7 maja 2017, 11:42

Bo my mamy Leopardy a Rosjanie nie. Oni musza modernizowac swoje stare Łady a my modernizujemy stare niemieckie Golfy.

say69mat
niedziela, 7 maja 2017, 10:04

Dlatego, że rosyjskie T72 znacznie odbiegają pod względem konstrukcyjnym od eksportowych wersji T72. Na ten przykład produkowanych na licencji w naszym kraju.

fgh
niedziela, 7 maja 2017, 03:16

Bo modernizacja naszego złomu będzie kosztować tyle co zakup nowego czołgu. A po modernizacji to nadal będzie złom niedorastający do kostek nowym czołgom. Dotarło?

Zając Poziomka (ret.)
niedziela, 7 maja 2017, 02:11

Bo nasze t-72 i rosyjskie to 2 rozne wersje tego pojazdu, roznice sa dosc konkretne. Wystarczy poczytac.

King
niedziela, 7 maja 2017, 00:47

Skąd wiesz, że im się opłaca? Może nie mają innego wyjścia?

Janusz
sobota, 6 maja 2017, 23:02

Bo poza wyglądem nie mają z rosyjskimi nic wspólnego?

historyk nad histerią
poniedziałek, 8 maja 2017, 20:34

FOROWICZE - jak myślicie czy Hitler i jego ludzie ( Niemcy ) przypadkowo palili w obozach koncentracyjnych ludzi zagazowanych przypadkowo ( od niechcenia ) w komorach gazowych - CYKLONEM - B . Jak to się ma do cholokaustu ( zabijanie żydów na terenie Niemiec 1937-8 w obozach ) . Póżniej przeniesione zabijanie na terenie obozów koncentracyjnych na terenie Polski . To według was może i norma - ale zabijanie żołnierzy Niemieckich przez Armię Czerwoną - to już żle ? Tak mam odczytać te wypociny tu jednych i tych samych rusofobów ? A przecież - KTO wyzwolił z okupacji Niemieckiej ziem polskich . Czyżby amnezja nastąpiła tak ogromnie w umysłach Forowiczów ? Zastanówcie się co piszecie a co było prawdą . Napaść - czy jak kto woli podział ziem polskich między HITLEREM a STALINEM to dwie różne sprawy - utrwalanie KOMUNIZMU na terenie POLSKI po 45r.to również inna rzeczywistość - ale wyzwolenie lub jak kto woli odbicie z rąk okupanta Niemieckiego ziem opanowanych przez III Rzeszę , a przytym obozów koncentracyjnych przez tą armię . Coś rusofobia się mąci z realnymi faktami . Dalsza tego typu dyskusja fałszująca iż kosmici oswobodzili nasze ziemie i że Marsajanon nam przydzielił ziemie należące do NIEMIEC a odebrał ziemie należące do POLSKI przed 1945r.

okoniek
wtorek, 9 maja 2017, 15:47

A jak to się stało, że armia czerwona musiała nas "wyzwalać"?! Kolega wyraźnie "zapomina" kto i dlaczego wywołał wojnę światową numer 2! Nieświadomie zapomniał? Nie sądzę!!!

Marek
wtorek, 9 maja 2017, 10:46

Zadziwiający relatywizm moralny. Zupełnie nie rozumiem jak można gloryfikować jednego bandytę, za to, że na spółkę z porządnymi ludźmi, wygrał wojnę z takim samym jak on drugim bandytą, którą na dodatek działając wspólnie i w porozumieniu z pokonanym bandytą cynicznie rozpoczął.

potomek Powstańców Śląskich, walczących o Polski Śląsk
wtorek, 9 maja 2017, 10:35

@historyk nad histerią Daj spokój to jest "wołanie na puszczy". Odpowiedzią jest napis na ścianie ratusza w Kłodzku informujący iż ta ziemia to miasto wróciło do macierzy po latach niemieckiej okupacji. Odpowiedzią są słupy graniczne z Orłem, stojące na brzegu Odry. Odpowiedzią jest Gdańsk a nie Danzig, Szczecin a nie Stettin, Gliwice, Katowice itd. Lwów przeprowadził się do Wrocławia i Gliwic. Trafili do cywilizacji na "gotowe". Stacjonującemu tu "towarzystwu wzajemnej adoracji " racjonalnymi argumentami nie "przemówisz". Dziś jest Dzień Zwycięstwa, ja w każdym razie wywiesiłem flagę a po południu idę złożyć kwiaty na grobie poległych za wolność Polski Czerwonoarmistów i Żołnierzy Ludowego Wojska Polskiego. Cześć ich pamięci !

Edward
wtorek, 9 maja 2017, 01:45

Oprawców było dwóch, dwóch było zbrodniarzy i dwie były okupacje Polski. Na końcu jeden był złodziej, który ograbił nas z ziem wschodnich, niczego nam nie dając, lecz co najwyżej pozwolił powrócić Polsce na piastowskie ziemie zachodnie. Po II Wojnie Światowej Polska jest mniejsza niż przed tą wojną o prawie 25% (76,7 tys. km2). Ostatni okupant wyprowadził się z Polski dopiero 17 IX 1993r.. Jeden okupant chciał nas wymordować, drugi "wyzwoliciel" podbił, "wyczyścił" z przeciwników i niepoprawnych politycznie i grabił z wypracowywanego dobra - przez dziesięciolecia. Opuszczenie ziem okupowanych nazywa teraz największą katastrofą XX wieku. Gdzie jest tu jakaś fobia?

Varan
wtorek, 9 maja 2017, 01:28

Jakie tam znowu wyzwolili? Od czego? Jeden brutalny wróg zostal wypchniety przez nie mniej brutalnego innego wroga. W dodatku ten drugi wróg siedzial u nas grubo ponad 40 lat I jak rak toczyl nasz kraj. I kiedy Polska byla wyzwolona, czyli WOLNA=suwerenna? Odoowiedz prosze bo ja Zyje dostatecznie dlugo by doskonale pamietac jak owa ”wolna” Polska funkcjonowala. Zylismy wszyscy pod sowecka okupacja, dla pozorow nazywana demokracja socjalistyczna a panstwa zachodnie dla swietego spokoju I poprzez sprzedanie nas w rece sowietow tolerowaly ten stan udajac ze deszcz pada. Jakie wyzwolenie...? Ludzie!

R2d2
wtorek, 9 maja 2017, 00:45

Zrozum 'historyku' ze w 1945 czy w 1944 nikt ziem polskich nie oswobodził czy nie wyzwolił. Zmienił sie jedynie okupant. Natomiast ziemie nie były ani swobodne ani wolne. Polacy nie mogli na tych ziemiach stworzyc wlasnego rządu tylko rzad przywieziono z Moskwy i zainstalowano najpierw w Lublinie a nastepnie w Warszawie. Mowienie o wyzwoleniu czy oswobodzeni to zwykłe klamstwo. I to ze władza narzucona nam przez ZSRR nie była tak okrutna nieludzka i zbrodnicza jak ta sprawowana przez Niemców nie zmienia faktu ze była narzucona siła.

AWU
poniedziałek, 8 maja 2017, 23:14

"Przypadkowo" Stalin i jego siepacze wymordowali kilkakrotnie więcej niewinnych ludzi niż Hitler. Niemcy zostali osądzeni i potępieni za swoje zbrodnie i będą za nie przepraszać prawdopodobnie do końca świata, natomiast jutro na placu Czerwonym w Moskwie pojawią się portrety największego ludobójcy w historii ludzkości i powiewać będą czerwone flagi jego morderczego reżymu. Rosjanie cały czas podkreślają swe horrendalne straty wojskowe podczas 2 w.ś. pomijając fakt iż nie mogą się doliczyć nawet 5 mln poległych nie przyznają że większośc strat została spowodowana nieudolnością i zbrodniczym sposobem dowodzenia, ekstremalnym przykładem wysyłanie do ataku nieuzbrojonych świeżo zmobilizowanych cywili czy przeganianie piechoty przez pola minowe (m.in. Żukow przechwalał się tym w czasie konwersacji z Eisenhowerem w Berlinie). Główne stacje pokazały dziś migawki z obchodów Dnia Zwycięstwa w Paryżu i Londynie (n.b. Elżbieta II jest ostatnią żyjącą głową państwa która służyła podczas 2 w.ś.), i są to uroczystości których celem jest pamięć i refleksja. Jutrzejsze przedstawienie w Moskwie podczas którego tysiące wojsk maszerować będą w egzotycznej choreografii łączącej elementy Stechsritt'u i baletu mongolskiego przy egzaltacji tłumów wywołuje nieuniknioną reminiscencję obrazów z nazistowskich Niemiec przełomu lat 1930/1940-tych?

W89
poniedziałek, 8 maja 2017, 22:33

Równie dobrze mogę powiedzieć że w 1941 r. Niemcy wyzwolili wschodnią część Polski z okupacji rosyjskiej. Jedni i drudzy są warci siebie - odwieczni wrogowie Polski :) Pozdrawiam.

Afgan
poniedziałek, 8 maja 2017, 22:32

Prawda jest taka, że w 1939 Niemcy i ZSRR dokonały wspólnie i w porozumieniu agresji zbrojnej na Polskę. W czasie poprzedzającym niemiecki atak na ZSRR zarówno w niemieckiej jak i radzieckiej strefie okupacyjnej dokonano wielu zbrodni przeciw lokalnej ludności. Radzieckie gułagi różniły się od niemieckich obozów koncentracyjnych tylko technologią zabijania. W obozach niemieckich zabijano w komorach gazowych i krematoriach, natomiast w gułagach "czynnikiem roboczym" był głód, mróz i katorżnicza praca, efekt końcowy identyczny- miliony niewinnych ofiar śmiertelnych. Następnie w 1945 Polska z hitlerowskiej okupacji trafiła pod radziecką okupację. Wniosek- Jesteśmy największym przegranym II wojny światowej. Co do tego, kto był większym zbrodniarzem, Hitler czy Stalin, nie będę się wypowiadał, bo zdania historyków też tutaj są rozbieżne i zostanę przy stwierdzeniu że byli to zbrodniarze równorzędni.

Marek1
sobota, 6 maja 2017, 19:29

Mają rozmach skurczybyki ;)). A już na poważnie - można tylko podziwiać Rosjan za konsekwencję z jaką wyciskają ze starych t72/B wszystko co możliwe, przeistaczając je w sprawny i groźny dla każdego współczesnego MBT czołg. Wykorzystują każdy konflikt, by w realnej walce sprawdzać kolejne modyfikacje i jest to bez wątpienia najlepszy sposób doskonalić każdy parametr pojazdu. Systemy oplot Tor i Pancyr - kolejny przykład jak można sprzęt starszych generacji dostosowywać do wymogów nowoczesnego pola walki. Możliwość skutecznego strzelania w ruchu syst.Tor-M2 jadących w ochranianej kolumnie - chapeau bas. Wątpię, czy istnieje obecnie jakikolwiek taki sprzęt zachodni. Bardzo szkoda, że się z nimi tak żremy ...

Reneta
niedziela, 7 maja 2017, 11:13

To "żarcie się" nie jest przecież przypadkowe i nie wynika z czynników obiektywnych. To gra interesów największych tego świata. Niestety nasze społeczeństwo jest, brzydko mówiąc, zbyt ciemne i daje się rozgrywać.

zyg
niedziela, 7 maja 2017, 02:35

nie bez przyczyny istnieje powiedzenie iż każdy sprzęt wyprodukowany w CCCP/Rosji w warunkach bojowych staje się śmiertelną pułapką dla załogi. Dowody tej tezy leżą na cmentarzach wojennych Europy Środkowej i pustyniach Bliskiego Wschodu.

don Pedro
niedziela, 7 maja 2017, 01:41

Do tanga trzeba dwojga. Nawet Kwas w Moskwie nic nie wskórał. To nie my się z nimi tak żremy tylko oni z nami. PS. Wrak już wrócił do kraju? bo ten z Donbasu (strefy wojny) już dawno jest w Holandii. Pa

gts
niedziela, 7 maja 2017, 00:52

No a ile jest juz wersji Leoparda najnowsza to A7V... ktora to juz modernizacja Bradleya, Abramsa... ile lat juz lataja zachodnie samoloty? Chociazby po naszym F-16 widac ile to juz lat jest rozwijany. A F-18, F-15? Ciagle sa jeszcze duze kozliwosci dla tego typu samolotow. Gdyby amerykanie kieli jeszcze kase to z F-22 byloby tak samo. Ile wersji bylo Black Hawka, Apache, Hueya, Cobry... to wszystko sa zachodnie konstrukcje ktore modernizuje sie na okraglo.

Piotr34
niedziela, 7 maja 2017, 00:37

Ich wartosc na polu walki(czy to w Donbasie czy w syrii)jest taka sobie wiec przestan wciskac propgande.Nie stac ich na nowy to modernizua stary ale wyraznie widac ze juz wiele z tego nie wycisna.

Okm
sobota, 6 maja 2017, 19:05

A u nas się nie opłaca modernizowac t72. Pt16 jakby zrobili prototyp na poligon a nie pokazowke to źle z 120 mm by nie wypada na tle innych maszyn z tej rodziny

Dana
wtorek, 9 maja 2017, 13:12

Już pokazali. Tylko to co miało koła lub gąsienice. Nic nowego ani zaskakującego (chyba ze liczymy adeptki wojskowych uczelni i hospodara mołdawskiego przyklejonego do Putnia). Wersja oszczędnościowa ponoć ze względu na pogodę. Kto nie widział nic nie stracił.

Arek
sobota, 6 maja 2017, 17:55

Polska powinna kupić czołgi T-72B3

W.
sobota, 6 maja 2017, 22:41

Od kogo Panie pomyslowy?

Ad_summam
sobota, 6 maja 2017, 22:36

A po co? Żeby wzmocnić Rosję? Żeby mieć sprzęt nie kompatybilny z NATO? Czy tak dla fantazji?

hikop
sobota, 6 maja 2017, 19:51

po co nam ten zlom ?

Historyk
niedziela, 7 maja 2017, 22:37

Można przypuszczać iż 9 maja pokażą dla Moskwian to co maja najlepsze . A że tego uzbrojenia mają sporo różnego rodzaju zastosowania ( również i nasze wojsko posiada nie które komponenty naszego wspólnego wroga rosji chodżby wspomniane T-72 ) . Pomimo pokazu złomu jak nie którzy nazywają nie którzy internauci - świat będzie ten przekaz pokazywać jako główne wiadomości . A swoją drogą gdyby nie Armia CZERWONA - nie pogoniła wojska niemieckie do Berlina - można domniemywać że naszego pokolenia po 45r nie było by na świecie . Hitler wraz z faszyzującymi Niemcami zamordował by naszych ojców lub dziadków poprzez niemieckie obozy zagłady - zaopatrzone w krematoria .

Marek
poniedziałek, 8 maja 2017, 16:09

Gdyby nie pakt niemiecko rosyjski, być może do wojny, choćby tylko ze względu na brak wystarczającej ilości paliwa u Niemców nie doszłoby wcale. A jakby nawet doszło, to wybuchłaby później, w korzystniejszej zarówno dla nas, jak i dla Aliantów sytuacji, bo w 39r. dopiero wprowadzali najnowocześniejsze rodzaje sprzętu u siebie. A już na zajechanie Francji gąsienicami czołgowymi, paliwa Niemcy nie mieliby na pewno.

Polanski
poniedziałek, 8 maja 2017, 11:35

Gdyby nie Ameryka to nie było by dzisiaj Rosji. Gadali by po niemiecku. Historyku!!! Trochę obiektywizmu.

tak tylko...
poniedziałek, 8 maja 2017, 07:45

Armia czerwona to kolejny okupant, owszem, nie tak zbrodniczy jak armia niemiecka, ale jednak okupant. To nie było wyzwolenie i proszę nie kłamać i powielać rosyjskiej propagandy, bo ubliża pan pamięci tysiącom pomordowanych przez NKWD Polakom. Nie wspomnę już o dziesiątkach tysięcy Polaków wywiezionych na Syberię już po "wyzwoleniu". Mieni się pan być "historykiem", więc fakty te powinny być panu znane...

Gojan
poniedziałek, 8 maja 2017, 03:51

A swoją drogą gdyby Armia CZERWONA nie współuczestniczyła, z wojskami niemieckimi, w napaści na Polskę w 1939 r., nie byłoby wspólnej granicy radziecko-niemieckiej, nie byłoby powodu, aby w 1945 r. ktoś kogoś gonił do Berlina, i - jak twierdzi wielu poważnych historyków - bez paktu Hitler-Stalin w ogóle nie wybuchłaby II w.ś., a Hitler i Stalin w 1945 r. gniliby w swoich granicach. A propos naszych wymordowanych ojców i dziadów - dzisiaj już wiemy, że międzynarodowo-socjalistyczny ZSRR wymordował ich więcej, niż narodowo-socjalistyczne Niemcy, choćby dlatego, że ZSRR trwał 75 lat, a III Rzesza tylko 13 lat, więc Niemcy mieli mniej czasu czasu. Na otrzeźwienie z oparów prosowieckiej propagandy polecam np. lekturę "Archipelagu Gułag".

Nie historyk
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:57

do Historyk wracaj do szkoły i nie mąć w głowach. Gdyby nie armia czerwona i 17. 09. 1939 r. nie byłoby napaści Hitlera na Polskę.Bez zaopatrzenia materiałowego i paktu ze Stalinem Hitler nie odważyłby się na wojnę z Polską i w konsekwencji z aliantami.A jakbyś nie zauważył, wielu miliony ,,ojców i dziadków'' nie przeżyło wojny właśnie dzięki armii czerwonej.

AWU
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:53

"Świat" raczej nie pokazuje defilady w Moskwie jako "głównej wiadomości" a raczej jako kuriozum z gatunku militarystycznych festynów organizowanych w KRLD. Głowne media światowe BBC, CNN, DW RFI powszechnie dostępne w Polsce więc łatwo zweryfikować. Odn Armii CZERWONEJ zastanawiające jest dlaczego Kardynał Sapieha musiał zabronić w "wyzwolonym" Krakowie zamawiania mszy świętych w intencji "powrotu Niemców"? I nie jest to bynajmniej jakaś miejska legenda lecz fakt potwierdzony przez historyków UJ?

QDark
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:18

Czyżby ? Zapomniałeś Wania, że Hitler był agresorem i nieco mniejszym mordercą Polaków jak ruski stalin. Nie zapominaj o zbrodniczej umowie Niemiecko - rosyjskiej i zbrodniczej napaści rosji na Polskę

Hista
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:16

To prawda. Przez 6 lat okupacji wymordowali 6 mln obywateli polskich. Czyli jak można sobie policzyć ostatni Polak spłonąłby w piecu krematoryjnym w 1970 roku.

lilop
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:00

"A swoją drogą gdyby nie Armia CZERWONA - nie pogoniła wojska niemieckie do Berlina - można domniemywać że naszego pokolenia po 45r nie było by na świecie . Hitler wraz z faszyzującymi Niemcami zamordował by naszych ojców lub dziadków poprzez niemieckie obozy zagłady - zaopatrzone w krematoria ." hahahaha smieszne. oczywiscie nie mozna ujmwac zssr swojego udzialu w w ygranej z niemcami ale takie mowienie to jest czysta propaganda.

ZEN
czwartek, 11 maja 2017, 11:46

Te WKU ktore "dostarczy" w tym roku najmniejsza liczbe chetnych do pracy w Wojsku Polskim zostenie zlikwidowane..

pk79
poniedziałek, 8 maja 2017, 19:39

Dlaczego u nas się nie modernizuje 1-72? (pomijam twarde, choć i one już też nie są modernizowane...) W Rosji nadal je trzepią i nadal to grożny czołg...

KOSOGŁOS
wtorek, 9 maja 2017, 01:16

MY w ramach odpowiedzi powinniśmy wystawić na naszych defiladach i targach w Kielcach zmodernizowane "Piraty" w nowej wersji zwane "Ważkami" mające w swej wersji moduł z procesorami wyszukującymi w układzie trójwymiarowym -wektorowym tzw zaimplementowane programy rozpoznające charakterystyki pojazdów czy stanowisk SD łączności radarów, stanowiska ogniowe npla .. ..Umiejscowione na odrzutowcach "Iskra" które przeszły na początku kwietnia wszystkie próby .... Iskra zabiera ich 8-10 sztuk w zależności od wersji i wystrzeliwuje przed zgrupowaniami npla nie wlatując w zasięg jego jednostek ognia ..a "Piraty/Ważki" same już dolatują do zgrupowań npla ..niszcząc jego jednostki bojowe na podstawie zaprogramowanych danych ..skuteczność dochodzi do 86 -92 procent a zasięg to dolot Iskry plus samodzielny lot inteligentnego pocisku wystrzelonego z wysokości rzędu 7-8 km to na dzień dzisiejszy 120-160 km.. Koncepcja Ważki jest oparta na tzw szybującej bombie ..ale bomba musi być naprowadzana ..natomiast Ważka zaprogramowana jest na samodzielne wyszukiwanie celu na podstawie charakterystyk wektorowych sprzętu npla .. Jest Koncepcja wprowadzenia ich na SU-22 ( dlatego nie są złomowane) podobno ma ich zabierać aż 18-24 sztuk i mają być uzbrojone nie w typowy ładunek wybuchowy ale ładunek termobaryczny a ładunek termobaryczny jest 10x mocniejszy od ładunku klasycznego TNT 20 kg Ważka uzbrojona w 3,5 kg ładunek robi niezłe qq ...bomba paliwowo- powietrzna o ładunku 3,5 kg daje siłę 35 kg trotylu a tego żaden czołg nie wytrzyma uderzany w wieże czy silnik lotem prostopadłym ..nie mówiąc o innych pojazdach czy elementach wojennych

T.
wtorek, 9 maja 2017, 10:55

Jeśli to prawda to mam nadzieje, że to rozwiązanie stanie się powszechne/masowe. Ktoś może potwierdzić?

Podpułkownik Wareda
wtorek, 9 maja 2017, 12:50

Jedynie słowo na marginesie. Tegoroczna Parada Zwycięstwa w Moskwie oraz obchody 72-giej rocznicy zakończenia II wojny światowej, wręcz sprowokowały forumowiczów, do istnego zalewu forum D24 komentarzami i uwagami na ten temat. Ale to zupełnie normalne i chyba dobrze, jakżeby inaczej. Ostatecznie wypowiadamy się na portalu militarnym i głosów w dyskusji - nigdy za wiele! Tym bardziej, że tematyka jest bardzo frapująca. Tak, ale ... . Tylko problem w tym, że niektórych komentatorów niepotrzebnie ponosi nieuzasadniona fantazja i częstokroć nie potrafią utrzymać na wodzy swojej fantazji, a tym samym, przekraczają granicę przyzwoitości. Klasycznym tego przykładem, jest problematyka dot. okupacji. Jeśli chodzi o lata 1939-1945, to sprawa jest jasna: mieliśmy dwie okupacje - hitlerowską i stalinowską i jakiekolwiek deliberacje na ten temat są zupełnie jałowe. Ale już porównywanie: która okupacja była bardziej, a która mniej okrutna - trąci określonym smrodkiem publicystycznym. Otóż, obie okupacje były okrutne, zbrodnicze i nieludzkie. Wiem, że niektórzy komentatorzy silą się (świadomie bądź nieświadomie?) na pewne umniejszanie tragizmu okupacji niemieckiej. Ale zapewniam ich: to jest jałowa, syzyfowa praca. Fakty dot. okupacji niemieckiej w Polsce, w latach 1939-1945 - mówią same za siebie. A kto ma jakieś wątpliwości dot. okupacji niemieckiej w Polsce, to nich znajdzie chwilę wolnego czasu i uda się do najbliższego w jego okolicy, b. niemieckiego obozu koncentracyjnego lub b. niemieckiego obozu zagłady. Myślę, że pobyt na terenie b. niemieckich obozów koncentracyjnych, rozwieje niedowiarkom wszelkie wątpliwości, liczę na to! Czytając treść wielu komentarzy, odnoszę nieodparte wrażenie i ze zdziwieniem stwierdzam, że różne osoby - niejednoznacznie pojmują pojęcie "okupacja". Ale mają do tego prawo. Trudno, abyśmy we wszystkim się zgadzali. Tylko proszę pamiętać i brać to pod uwagę, że dla jednych - lata 1944/1945 w Polsce - to było wypędzenie hitlerowców z Polski przez Armię Czerwoną i, tak przynajmniej twierdzą, zastąpienie jednej okupacji - drugą okupacją. Natomiast dla innych - myślę, że stanowią oni większość(?) - to było autentyczne wyzwolenie i otrzymanie możliwości na rozpoczęcie względnie normalnego życia w zniszczonym przez wojnę kraju. Natomiast: kto i w jaki sposób skorzystał z tej możliwości - to już jest odrębny temat. Na zakończenie, przyznam się, że ze zdumieniem czytam uwagi niektórych komentatorów, skierowane do osób o odmiennych poglądach i zarzucanie im - np. "zadziwiającego relatywizmu moralnego". Ze swej strony, radzę autorowi tej uwagi, dokładnie zapoznać się z definicją tego pojęcia. Koniecznie. Nie mam ochoty cytować większości uwag pod adresem tych forumowiczów, których rozumienie pojęcia "okupacja", niekiedy znacznie odbiega od tego, co mają na myśli weterani wielu wojen i kampanii internetowych przeciwko nieprawomyślnym. Dajmy już temu spokój. Zacytuję tylko jedną uwagę (która sama w sobie - moim zdaniem - jest prawdziwym smaczkiem!) weterana kampanii internetowych nt. Parady Zwycięstwa w Moskwie, a mianowicie: (...). " ... przedstawienie w Moskwie [tj. Parada Zwycięstwa], podczas którego tysiące wojsk maszerować będą w EGZOTYCZNEJ CHOREOGRAFII ŁĄCZĄCEJ ELEMENTY STECHSRITT'U I BALETU MONGOLSKIEGO [podkreśl. moje] przy egzaltacji tłumów ... ". No cóż! Wielka szkoda, że autor powyższej uwagi nie miał możliwości spędzić chociaż jednej, wojennej nocy zimowej w okopach - na bezkresnych, zaśnieżonych stepach rosyjskich i z bronią w ręku wypatrywać wroga - przy temperaturze powietrza minus 45-50 stopni i potwornie lodowatym, przeszywającym do szpiku kości, wietrze. Wielka szkoda! Gdyby miał taką możliwość, to jestem przekonany, że wiele by zrozumiał, m. in. i to: dlaczego w Rosji, tak uroczyście obchodzi się rocznicę zakończenia II wojny światowej?

pomz
środa, 10 maja 2017, 14:35

Niejeden Polak mial okazje spedzis cale dnie w temperaturze powietrza minus 45-50 stopni i potwornie lodowatym, przeszywającym do szpiku kości, wietrze... Podczas wyrębu tajgi na Dalekim Wschodzie, wywiezionych do 41 roku. Okolo miliona Polaków tak wywieziono. Mało do Polski wróciło...

Marek
wtorek, 9 maja 2017, 17:08

Drogi Wareda Tak się składa, że mieszkam w Polsce w miejscu, które po 17 września zajęła stalinowska swołocz. Mnie nie było w tym czasie na świecie. Ale znam z opowieści jak rzecz wyglądała w praktyce. Co więcej, część rodziny mojego ojca została wsadzona do bydlęcych wagonów i wywieziona w głąb Rosji, z której nigdy nie wrócili. Nie udało się także nawiązać kontaktów z nimi później, więc najprawdopodobniej albo zostali tam zamordowani, albo rosyjskich "dobrodziejów" i "wyzwolicieli" wyręczyła tamtejsza przyroda, z powodu której do swojej brudnej roboty w odróżnieniu od Niemców NIE potrzebowali wyrafinowanych katowni typu Oświęcim. Podobnie rzecz wyglądała w rodzinie mojej matki. Tam ofiary były na szczęście mniejsze, ale i tak na wkraczających po raz drugi krasnoarmiejców nie patrzono jak na wyzwolicieli, tylko jak na morderców. Zbliżone doświadczenia, dotyczą także rodziny mojej żony, której dziadek, choć rolnik w 1920 był chorążym. I choć ich wywieziono, udało się tej rodzinie wbrew wszelkim, przeciwnościom wrócić. Podobne doświadczenia dotyczą całej rzeczy Polaków mieszkających na dawnych, a także i na obecnych kresach wschodnich. Proszę więc nie wysilaj się pisząc na temat relatywizmu moralnego, bowiem dla mnie hitlerowcy i stalinowscy krasnoarmiejcy to byli dokładnie tacy sami, nie różniący się niczym, poza prymitywizmem tych ostatnich bandyci. Sam zaś Stalin był jeszcze większym zbrodniarzem niż Hitler, o czym zresztą świadczą bardzo liczne dowody.

Raptorek
niedziela, 7 maja 2017, 11:40

Niestety amerykanie zrezygnowali ( podobno z powodu kosztów) z rozwijania systemów XLIM-49 Nike-Zeus, rakiety Sprint i Spartan. ( wspaniałe osiągi). Jest szansa że rosjanie pokażą A-135 ( który rozwijają mimo budowy perspektywicznego A-225) A -135 i jego efektory 53T6 (antybalistyczny) i 51T6 (przeciwlotniczy) cudo. Podobno jeden z nich podczas próby osiągnął pułap 40 kilometrów w ciągu 5 sekund. A wy tu piszecie o zacofaniu rosyjskiej technologi, poczytajcie o budowie pocisku 53T6 specjalnie zaprojektowany i opancerzony pocisk żeby wytrzymał tarcie przy 10 MA w atmosferze, Choć to systemy stacjonarne, A-225 ma być mobilny, jestem bardzo jego ciekaw.

Davien
czwartek, 11 maja 2017, 19:16

Dobre, ale zwykły SM-3Block IIA przekracza 4km/s a GBI ponad 7km/s więc przelicz sobie to na Ma i sam zobacz jak wypadło twoje porównanie:)) Może pokaz jakis rosyjski pocisk ABM który moze zwalczac cele 800km od wyrzutni bo USA ma przynajmniej trzy, pokaz mi działający rosyjski zestaw ABM( mobilny) o charakterystykach THAAD-a. Czekam:)

Kiks
poniedziałek, 8 maja 2017, 20:04

Papier wszystko przyjmie. Poza tym to nie radziecka czy rosyjska technologia, a niemiecka tudzież hitlerowska.

Polanski
niedziela, 7 maja 2017, 19:17

A skąd taki wysyp mądrych ludzi w tej Rosji? Jakaś cecha narodowa? Same nowoczesne innowacyjne technologie. Z czego to wynika? Inne nacje owszem dochodziły do czegoś ale zawsze wiązało się to z istnieniem racjonalnych czynników. Jak to jest z Rosją?

edi
niedziela, 7 maja 2017, 18:29

Czym większa prędkość tym większe tarcie i większa temperatura a co za tym idzie świeci na radarach jak choinka dlatego JASSM czy Tomki latają tak aby ich na radarach szybko nie zobaczyli.

edi
niedziela, 7 maja 2017, 18:12

PROPAGANDA napisze wszystko a FAKTY są takie że nie ma w linii ani PAK FA ani T-14 co pokazuje że NIC nie ma. Indie i inni nawet jak kupują ruskie samoloty to elektronikę chcą do nich zachodnią. Ale jak się ma budżet na armię 67 mld $ z czego 25 % idzie na łapówki to nie można rywalizować z USA 600 mld czy Chinami 200 mld czy nawet EU 250 mld.

wtorek, 9 maja 2017, 23:52

Chciałem jedynie przypomnieć, że gdyby Niemcy wygrali wojnę to po nas Polakach śladu by już nie było - planowali część wymordować [inteligencję], część przeznaczyć na niewolników, a większość wywieść gdzieś na stepy Azji. A ponieważ to Sowieci wygrali wojnę [przynajmniej w tej części Europy], to dostaliśmy kraj przesunięty na zachód, ale w naturalnych granicach i praktycznie jednolity narodowościowo. Kraj, w którym podczas "nowej okupacji" liczba ludności prawie się podwoiła, kraj który został odbudowany z ruin, kraj gdzie miliony ludzi awansowało społecznie, a wielu obywateli po raz pierwszy miało okazję kupić sobie buty. Kraj, który zapewnił wszystkim darmową naukę i opiekę medyczną. Kraj gdzie wybudowano miliony mieszkań, tysiące fabryk i zakładów pracy, tysiące szkół i setki szpitali. Kraj, w którym uczono w polskich szkołach i uczelniach po polsku, z polskich podręczników i lektur. Można by tak jeszcze długo wymieniać. Owszem tamta Polska była uzależniona od Moskwy, ale ta przynajmniej gwarantowała nam w zamian granice na zachodzie, których to zresztą granic ówczesne Niemcy NIE UZNAWAŁY! A czy dzisiaj nie jesteśmy zależni od Waszyngtonu, Brukseli i Watykanu? A co Oni nam obecnie tak faktycznie gwarantują? P.S. PRL mi się nie podobał i byłem w tamtych czasach bardzo anty, a nawet w latach 80-tych trochę za to od nich oberwałem. Ale z perspektywy swojego dość już długiego życia [60+] widzę, że więcej tamten system zrobił dla ludzi dobrego niż złego, a największe moje rozczarowanie przyszło po 89 roku - bo nie taką wolną Polskę sobie kiedyś wymarzyłem...

Nie historyk
czwartek, 11 maja 2017, 00:16

do sz Niemcy nie mogli wygrać tej wojny, wobec czego nie mogliby wymordować Polaków. Właściwie, gdyby mieli dobrych strategów a nie szaleńca przy władzy w ogóle by tej wojny nie zaczynali. Sprawcą kierowniczym rozpoczęcia II wojny był Stalin. Dostaliśmy tereny na Zachodzie? OK, tylko zabrano Polsce tereny, które tworzyły przez wieki jej historię i jej potęgę. Bez przesady można powiedzieć, ze Stalin celowo przetrącił Polsce kręgosłup i wyrwał duszę. To prawda, że po wojnie liczba ludzi się zwiększyła a kraj odbudowano. A czy bez komunizmu by tego nie zrobiono? A jak żyli ci ludzie? Pracowałeś w kopalni jako górnik? Mój ojciec i wujek i tak.Wujek w Kowarach, gdzie ruskie wydobywały uran. Pewnie pożyli by ze 20 lat dłużej, gdyby nie ta kopalnia. Ludzie za komuny pracowali i żyli będąc traktowani jak bydło. Tyle w temacie tego wychwalania komunizmu. Komunizm to był strach, poniżenie, syf i malaria. Dobrze że ten chory ustrój się skończył. Nigdy więcej Krasnoj Armii i syfu który przyniosła Polsce. Amen.

pomz
środa, 10 maja 2017, 14:29

Tylko szkoda ze nic nie wspomniales o tym milionie Polaków wywiezionych na wschod ZSRR. Mało kto wrócił odnich..Tak musimy byc wdzieczni Ruskim ze nas wyzwolili. Zobacz jaki numer. Razem z Niemcami (i Słowakami) nas zaatakowali w 1939, by w 1945 nas wyzwolić...

VII zmiana
sobota, 6 maja 2017, 15:30

W dwa lata po podpisaniu kontraktu prawie 200 czołgów ?! A my ? Z czym do ludzi ...

Davien
sobota, 6 maja 2017, 22:41

Może doczytaj całość, na razie mają 20 zmodernizowanych a nastepne 20 ma dopiero byc w tym roku, więc jak sobie to wyobrażasz, skoro te 40 czołgów to im zajęło dwa lata?

zolnierz
sobota, 6 maja 2017, 22:31

wieczne przetargi ktore nie dochodza do skutkow przez niektorych decydentow

V zmiana
sobota, 6 maja 2017, 22:00

Zeczywiscie ruscy mają rozmach np planowane jest zbudowanie 12 SU-50, podczas gdy w USA jest już w służbie prawie 200 F-22 i do tego dojdzie kilkaset F-35, a w Rosji kilkadziesiąt maszyn SU-35/34/24 kilka TU-160, który przy B-2 jest śmiechem na sali :) no i z czym do ludzi. Jeżeli chodzi o Polskę, to my nie zamierzamy być supermocarstwem jak Rosja, która chcę być, a jest tylko cieniem dawnego ZSRR, i obecnie USA rozniosło by w pył kraj Putina.

ech
sobota, 6 maja 2017, 21:07

Z czym do ludzi? U nas średnia długość życia zbliża się do 80 lat a w Rosji do 50 lat. Tyle to ze swojej potęgi mają zwykli Rosjanie.

juliusz
środa, 10 maja 2017, 19:25

@ wyjaśniam Wtorek, 09 Maja 2017, 18:54 pisze że Stalin był Gruzinem a Chruszczow i Breżniew pochodzili z republiki ukraińskiej . Rządzili w Moskwie Na Kremlu Czy to prawda oraz że to ci tyranie w prowadzali po 1945r komunizm , oraz mordowali Polaków w imię czystek ? Proszę o konkretną odpowiedz i gdzie to sprawdzić .

Davien
czwartek, 11 maja 2017, 15:06

Kiedy Brezniew i Chruszczow się urodzili nie było czegos takiego jak republika ukraińska więc nie mogli z niej pochodzić, to były terenu Rosji Carskiej.

cichy
niedziela, 7 maja 2017, 20:41

Coraz lepszy ten T-72B3. Prawie już jak T-90A. Podobno i jeden i drugi ma dostać system aktywnej obrony z T14 Armata :) Szkoda tylko że UWZ nie ma power packa do T-72 jak proponuje Scania 1200+RENK....

a5a7
wtorek, 9 maja 2017, 00:01

Dziwne. Jak widzę nasze T-72 czy Twarde i patrzę na ich T-72... to mam wrażenie, że nawet moderka Leo to już ciut mało... chociaż niebawem zobaczymy co z tego 2PL faktycznie wyjdzie.

say69mat
niedziela, 7 maja 2017, 10:00

def24.pl: Co Rosjanie pokażą na Paradzie Zwycięstwa say69mat: Czego to Rosjanie nie pokażą na Paradzie Zwycięstwa???

grendel
niedziela, 7 maja 2017, 18:34

Jak to co T 34 i kolejne bieda wersję. W Rosji głoduje < 27 milionów mieszkańców. Miliony zarabiają 100 $ czyli 400 zł na miesiąc przy cenach kg schabu w granicach 40-70 zł czujecie to. Leki ,owoce,warzywa,elektronika,samochody droższa niż w Polsce. Niedawno rozmawiałem z przyjacielem z Królewca który jest wściekły że nie może sobie jak wcześniej ot tak przyjeżdżać do Polski na zakupy a życie tam jest droższe od 70 % niż jeszcze 2-3 lata temu. Powiedział mi wprost że jakby mógł kopnął by mafię Putina w cztery litery ale to tylko do ucha bo się boi jak większość Rosjan donosicieli.

Wściekły
poniedziałek, 8 maja 2017, 09:12

Potencjał militarny Rosji jest coraz większy. Nie przesadzajmy z tą biedą. Jak będziesz kiedyś w Moskwie to zobacz jakimi furami jeżdżą. U nas modernizacji nie widać... nie ma rakiet, śmigłowców, BWP, jest lekka piechota WOT.

olo
niedziela, 7 maja 2017, 18:27

Wydatki na armię : USA = 600 mld $ Chiny = 180 mld $ Rosja = 67 mld $ Polska = 11 mld $ Czy muszę wam jeszcze tłumaczyć dlaczego Rosja nie jest globalnym mocarstwem i ma problemy z armią ukraińską na Donbasie.

Hejka
poniedziałek, 8 maja 2017, 01:35

Gdybyś wydatki na armię rozpisał przez pryzmat wydatków na wynagrodzenia żołnierzy i oficerów oraz (nowe) inwestycje w sprzęt to mielibyśmy czytelniejszy obraz sytuacji.

Ehh
niedziela, 7 maja 2017, 23:17

W Donbasie nie ma rosyjskiej armii i nie ma na to żadnego dowodu jak i nikt tego nie potwierdził. NIewiem jak mozna sytuacje w ktorej Ukrainca straciła bezpowrotnie Krym Donbas i Lugansk nazywac problemem Rosji, a nie Ukrainy... rozumiem że jest to zwycięstwo nad imperialistyczna Rosją ?!

olo II
niedziela, 7 maja 2017, 19:53

A co, synku, Rosja kupuje za dolary? Czołgi, samoloty, okręty, amunicje? Jakby Polska robiła całe uzbrojenie u siebie, to by płaciła złotówkami, tak jak Rosja teraz rublami.

zyg
niedziela, 7 maja 2017, 02:23

09 maja Rosjanie znów będą doznawać narodowej erekcji nie biorąc pod uwagę faktu iż gdyby Kanadyjczycy nie przysłali im w ramach lend lease 15 mln butów a Amerykanie 500 tys ciężarówek i taboru kolejowego, boso i z wołami robiącymi logistykę dotarli by na zachód może kilka kilometrów od Moskwy? N.b. Niemcy skapitulowały 07 maja kapitulacja weszła w efekt o północy 08/09 maja 1945 CET 2300Z.

Extern
niedziela, 7 maja 2017, 19:34

Zachód dostarczał Rosjanom na ich prośbę znaczne ilości materiałów oraz samochodów ponieważ Rosjanie szybko się przekonali że ich własna broń była najczęściej lepsza od broni aliantów. A ich samochody czy buty gorsze. Dzięki tej pomocy całą swoją produkcje przemysłową mogli przestawić na produkcję broni. Chodziło o specjalizację aby każdy robił to w czym był lepszy a nie o to że Rosjanie nie potrafili produkować jakiś samochodów czy jakiś butów.

yaro
niedziela, 7 maja 2017, 15:33

jasne dobrze piszesz tylko zapomniałeś, gdyby nie Rosjanie wystawili tyle milionów ludzi do walki to jaką byś miał teraz erekcję ?? Takie oponie świadczą o kompletnej niekompetencji osób je piszących lub o zwykłej złośliwości. Europy wschodniej nie wyzwolili kosmici, berlina też nie wyzwolili kosmici choć jak czytam takie opinie to wydaje mi się, że ich autorzy bardzo by chcieli by to zrobili kosmici.

miki89
niedziela, 7 maja 2017, 02:18

Armatę 17? :)

Raptorek
niedziela, 7 maja 2017, 18:07

BMT-4 Niszczyciel , ciężki bwp z dwulufowym działem automatycznym 77 mm, potężna i długa wieża z podajnikiem taśmowym, zapas naboi 400 sztuk, szybkostrzelność około 120 / minute. Załoga jedna osoba. Jakie pytanie taka odpowiedź.

fx
niedziela, 7 maja 2017, 18:14

Rosyjscy modelarze znowu pokarzą parę kartonowych modeli jak T 14 i to by było na tyle. Ale jak 27 000 000 Rosjan głoduje a 50 000 ucieka z Rosji rok po roku to nie idzie kozaczyć już.

WiP
poniedziałek, 8 maja 2017, 09:14

My też mamy modelarzy... widzieliście propozycje modernizacji Twardego??? Tylko ich T 14 jeździ. Nasz jest modelem statycznym.

co ty powiesz
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:26

A z Polinu uciekło 4 mln ludzi od czasów styropianowej wiosny.

ŻeCo
niedziela, 7 maja 2017, 23:18

Poważnie ?! Kartonowe modele ?! Gdzie ?

olo
niedziela, 7 maja 2017, 18:08

Kolejne MODERKI sowieckiego sprzętu bo na nowy nie ma pomysłu, technologii ani $$$. Coś tam pomalują gdzieś tam kartonu dołożą. Jak nie było sankcji jeszcze od Niemca czy Francuza kupili.

sarin
niedziela, 7 maja 2017, 01:09

Znowu te T -72 ? Ileż to już lat produkują te graty ??

Piotrek_S
niedziela, 7 maja 2017, 00:08

Rosjanie muszą zwiększać wydatki w relacji do PKB, bo ich gospodarka się kurczy, taniej ropa, żeby zachować finansowanie wojska na odpowiednim poziomie. Czas działa na ich niekorzyść.

ribik
poniedziałek, 8 maja 2017, 09:11

Najbardziej ucieszą się modelarze.

tak tylko...
poniedziałek, 8 maja 2017, 08:04

Ostatnio wśród Rosjan, dzięki możliwości oferowanych przez gugle "wirtualnych" spacerów popularne stało się porównywanie wsi, miast i miasteczek w Rosji i np. w Polsce. Efekty takich porównań okazują się dla rosyjskiej rzeczywistości koszmarne. Do Rosjan zaczyna bowiem docierać, iż żyją w totalnym bardaku, państwie zacofanym, brudnym o warunkach życia urągającym normom cywilizowanych krajów. Ciekawe są komentarze Rosjan pod takimi filmikami na YT. Rosjanie zaczynają bowiem zdawać sobie sprawę ze skali zacofania ich państwa...Polecam, piękna lektura.

LNG second (d.Nabucco first)
wtorek, 9 maja 2017, 14:45

Jakiś rok dwa temu spotkałem kobietę zza wschodniej granicy jadącą przez nasz kraj stopem przez woj. lubelskie. Twierdziła, że droga jest OK i jest porządek. Jak jej powiedziałem, że woj. lubelskie jest niemal najgorsze w całej Polsce i że ludzie wyjeżdżają do części zachodniej kraju, to nie za bardzo mogła uwierzyć, że ludzie nie chcą tutaj mieszkać. Potem dodałem, że około 2020 będzie tutaj ekspresówka, bo dzisiaj jest to jedna z najgorszych dróg, która nie jest jeszcze ekspresówką to mi nie uwierzyła. Widziałem, że myśli, że jestem jakimś propagandystą lub konfabuluję (nie było widać wycinki drzew, wykopów etc. - dopiero przetargi były rozpisane).

Redrum
wtorek, 9 maja 2017, 13:35

Widziałem te filmy na Youtube. Porównania z Polską, nie mówiąc o USA czy Japonii są dla rosyjskich miast i miasteczek druzgocące. Ja akurat mogę to potwierdzić osobiście, jako że byłem w Rosji. Po powrocie do Polski uzmysłowiłem sobie dopiero, że nasz kraj to piękno, porządek i czystość w porównaniu z rosyjskim obalewem i bałaganem. Najbardziej uderzają różnice w wyglądzie ulic, prywatnych posesji, samochodów, komunikacji publicznej i przedmieść.

sylwester
poniedziałek, 8 maja 2017, 10:57

mieszkam na wsi , akurat mała wiocha niecałe 50 numerów na zachodzie kraju lubuskie i mamy tutaj tylko 5 nowych domków reszta pamięta dziadka Stalina i Hitlera , są to domki zbudowane przed wojną więc daruj sobie u nas też jest bieda

Ferdek
poniedziałek, 8 maja 2017, 10:33

@tak tylko .. Tak jakby Rosjanie nigdy na "zachód" wcześniej np. na wycieczki nie wyjeżdzali ...

Zastanów się co piszesz
poniedziałek, 8 maja 2017, 10:30

Porównaj lepiej 100 tysięczny Chanty Mansijsk w środku Syberii z Grudziądzem. Porażka naszego miasta na całego. Bród i nędza u nas.

tylko tak ...
poniedziałek, 8 maja 2017, 09:30

zapraszam do miasteczka przyczep kempingowych pod Las Vegas naprawdę przejmujące wrażenie, lub do wiosek w stanie nowy meksyk, ewentualnie wioski w stanie UTAH .... jak tak chcesz juz bawić sie w porównania ...

zyg
sobota, 6 maja 2017, 23:08

Może niech Rosjanie na Paradzie Zwycięstwa pokażą 15 mln kanadyjskich butów które otrzymali w ramach lend lease? Nie mówiąc o 500 tys ciężarówek i taborze kolejowym?

Podpułkownik Wareda
niedziela, 7 maja 2017, 18:09

zyg! "Może niech Rosjanie na Paradzie Zwycięstwa pokażą ... ". (...). Panie zyg! Uuu, Pan operuje pojęciami oraz sposobem myślenia, który był bardzo charakterystyczny dla koszmarnych lat zimnej wojny, na Wschodzie oraz na Zachodzie! Tylko nie wiem, czy Pan zdaje sobie z tego w pełni sprawę? Może tak, a może nie? Panie zyg! Żyjemy w epoce, w której nikt nie kwestionuje - i bardzo słusznie -, że podczas II wojny światowej, b. ZSRR otrzymywał - w ramach znanej umowy Lend-Lease Act - miliony ton sprzętu i materiałów wojennych, broni, amunicji, materiałów pędnych, artykułów żywnościowych, wspomnianych przez Pana milionów par butów wojskowych, samochodów ciężarowych, lokomotyw i wagonów kolejowych. A także tysiące innych artykułów, które były niezbędne do prowadzenia wojny. Podkreślam jednoznacznie: to wszystko prawda i nikt rozsądny tego nie kwestionuje! Wojenna, materialna pomoc zachodnich Aliantów - z całą pewnością - pomogła Stalinowi pokonać Hitlera i jego sojuszników. Możemy sobie jedynie wyobrazić, jak wyglądałaby obecna rzeczywistość, gdyby Stalin i zachodni Alianci zostali pokonani, a zwycięzcą w tamtej wojnie okazał się Hitler? Myślę, że każdy, kto ma chociażby odrobinę wyobraźni, to jest w stanie sobie wyobrazić taki scenariusz. Panie zyg! Pański wczorajszy komentarz zawiera zaledwie dwa zdania. Pomimo tego, te dwa zdania, zawierają (świadomą bądź nieświadomą?) obrzydliwą zgryźliwość! Nie zamierzam robić wykładu, dlatego jedynie przypomnę Panu, że w latach 1941-1944 - ok. 70% wszystkich sił niemieckich oraz wojennych sojuszników Niemiec - walczyło na froncie wschodnim. Jak wspomniałem, połączone siły: Stalina oraz zachodnich Aliantów pokonały Hitlera i jego sojuszników. Ale szczególnie dla Stalina i całego b. ZSRR, koszty osobowe i materialne tego zwycięstwa - były wręcz koszmarne. Dlatego też, nie pozostaje mi nic innego, jak tylko przypomnieć Panu odpowiedź Stalina (dot. materialnej pomocy Aliantów dla ZSRR w trakcie wojny), którą ten dał Churchillowi podczas Konferencji w Poczdamie, w lipcu 1945 roku, a mianowicie: PANIE CHURCHILL, WY DALIŚCIE BROŃ I SPRZĘT, A MY DALIŚMY LUDZI! DLATEGO MOŻEMY POWIEDZIEĆ, ŻE POKONANIE HITLERA, JEST NASZYM WSPÓLNYM, WIELKIM DZIEŁEM! CZY PAN, PANIE CHURCHILL, JEST INNEGO ZDANIA? Premier brytyjski odpowiedział Stalinowi bez chwili namysłu i wprost: NIE, PANIE MARSZAŁKU STALIN. PAN MA RACJĘ I JA CAŁKOWICIE ZGADZAM SIĘ Z PANEM!

zbyg
niedziela, 7 maja 2017, 17:56

A może niech coś pokarze Wielka Brytania która była głównym beneficjentem programu LL (o "całościowej" wartości 50,1 mld ówczesnych dolarów). Z tego tortu ZSRR otrzymało kwotę ... 11,3 mld. tj. 22%. a Wielka Brytania dostała 31,4mld $ (62,7%). Wkład USA w wysiłek wojenny ZSRR stanowił 3,5 krotność pomocy udzielonej ... Wolnym Francuzom. Wiadomo wszak jak potężny był wkład w pokonanie Niemiec "wielomilionowej" armii de Gaulle.

Tytus
niedziela, 7 maja 2017, 16:45

@zyg ... otrzymali czy kupili ? Czy Polscy Piloci walcząc podczas Bitwy o Anglię ocalili Wielką Brytanię przed inwazją niemiecką. Na ile dostawy czołgów "Lee" przyczyniło się do zwycięstwa sir Bernarda M. i ocaliło Egipt przed Lisem pustyni Gdzie i dlaczego w Australii szyto mundury dla Boys itd ..

Bolek1983
poniedziałek, 8 maja 2017, 16:08

Wie może ktoś dlaczego T 72 nadal są modernizowane a T 80 już nie? Pozdro

Afgan
poniedziałek, 8 maja 2017, 22:22

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. T-80 napędza skomplikowana i paliwożerna turbina gazowa. Zarówno produkcja jak i eksploatacja T-80 jest znacznie droższa niż mniej skomplikowanego T-72, ponadto T-80 wymaga więcej roboczogodzin w stosunku do przejechanych kilometrów niż T-72. Przy czym możliwości bojowe T-72 i T-80 są raczej zbliżone. T-72 to taki Kałasznikow w śród czołgów, może i prymitywny ale ciężki do zajechania i prosty w obsłudze.

Nojatotamnwm
poniedziałek, 8 maja 2017, 19:56

Po rozpadzie ZSRR zakłady produkcyjne T-80 znalazły się na Ukrainie, a rosyjskie poupadały. Zostały tylko te z T-72/90, więc skupiono się na nich.

Willgraf
poniedziałek, 8 maja 2017, 17:06

T-80 są napędzane w większości turbina gazową a to bardzo paliwożerna jednostka , nawet w CCCP gdzie paliwem się nie przejmowano , czołgi te były dowożone na lawetach gdzie tylko było to możliwe zamiast śmigać na własnych gąsienicach

FUN USA
sobota, 6 maja 2017, 22:26

Ruscy znowu pokażą poradziecki złom, który wcześniej trochę podpicują i klasycznie jak co roku, pochwalą się pociskami Topol-M na ciężarówkach, bo co innego mogą pokazać, tekturowy T-14 albo zdjęcie Pak-fa :))

Raptorek
niedziela, 7 maja 2017, 13:25

Może pokażą "Rubież" , Tornado S albo chociaż jakąś wersje rozwojową Terminatora.

Su-35
niedziela, 7 maja 2017, 00:41

Tak i te tekturowe zabawki skutecznie powstrzymują USA przed wprowadzeniem w Rosji demokracji za pomocą czołgów, samolotów oraz rakiet :)))) Nie wiele wystarczy żeby powstrzymać USA, potrzeba tylko złomu i tektury :)

observer
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:12

Większość komentarzy jak widzę wynika z tego, że jednak panicznie podświadomie boimy się ruskich. To są takie śmichy chichy i tarmoszenie śpiącego niedźwiedzia za kitę. Ale wszyscy wiedzą z USA na czele, że jak się obudzi i łapą machnie to i łeb może nam urwać.

data
poniedziałek, 8 maja 2017, 12:36

Ależ oczywiście, że tak. Co więcej, wynika to z naszej niemocy. Bo co byśmy nie zrobili, to będzie za mało. Nie raz Polska to już przerabiała. Na własne życzenie przestaliśmy być mocarstwem, z którym inni się liczyli, a teraz jest już za późno - albo się dostosujemy do zmienionej sytuacji, albo prędzej, czy później przestaniemy istnieć jako naród. Naszym nieszczęściem jest to, że praktycznie każdy nasz rząd nie jest w stanie tego zrozumieć.

Kiks
niedziela, 7 maja 2017, 14:56

Coroczna parada głupoty i śmieszności oraz zakłamywania historii.

Spoko
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:23

A co, negujesz zwycięstwo Rosji nad hitleryzmem?

saint
sobota, 6 maja 2017, 21:16

A jak u nas z modernizacją T-72? Bo słyszałem "ekspertów" mówiących, że T-72 to skorupa nie nadająca się do modernizacji? Tymczasem widzę, że Rosjanie nawet mając pierwsze wersje T-14 nie rezygnują z modernizacji (prawdziwej) skorup T-72, co podobno w znaczny sposób podwyższy ich sprawność bojową. Więc dlaczego u nas program modernizacji prawie 300 czołgów T-72 w różnych wersjach do proponowanego standardu PT-16 (ale pełnego) jest dalej wyśmiewany? Podobno polska ma brać udział w programie Leopard 3 wraz z Niemcami i Francuzami i to jest dobry kierunek, tylko co my im możemy zaoferować? Tłumik? Uszczelki do włazów?

olo
niedziela, 7 maja 2017, 18:18

My nie modernizujemy post-sowieckeigo złomu bo nnie musimy jesteśmy w NATO. My kupiliśmy lepsze Leo które zmodernizujemy do wersji 2PL a za 10-15 lat pewnie kupimy Leo 3 a Ruskie dalej będą kartonową T14 dopracowywać bo braku przekładni,dobrych silników czy SKO nie przeskoczysz w kilka lat.

X
niedziela, 7 maja 2017, 14:33

Davien Ci odpowiedział. Ten temat co jakiś czas powraca, nie wiadomo czemu.

Trapi
niedziela, 7 maja 2017, 11:37

Po prostu Rosjanie pozbawiani sa innych możliwości. Nie stac ich na wymiane T-72 na T-14 w krotkim czasie. Niezmodernizowane T-72 nie nadaja sie do niczego. Musza je modernizować. My nie musimy. Pozyskalismy leoparty ktore modernizujemy. A T-72 bedziemy zastepowac WWO i wycofywać. Rosjanie zreszta modernizuja T-72B starszych wersji nie modernizuja. Nasze T-72 to głownie T-72M eksportowa (zubożona) wersja T-72A. Gorsze dzialo bez mozliwosci sprzekania z PPK, gorszy silnik gorszy pancerz, i wieża. Nie ma zadnego 'podobno'. Obecnie nie uczestniczymy w programie Leoparda 3, nie zglosilismy checi uczestnictwa, nie zostalismy tez zaproszeni.

Davien
niedziela, 7 maja 2017, 11:21

Saint nasze T-72 to tzw. małpia wersja nie mająca żadnego porównania do T-72B . Nawet Rosja nie modernizuje T-72A tylko właśnie wersję B mającą bazowo o wiele lepszy pancerz. PT-16 jest maks na poziomie niemodernizowanego Leo2A4 a dodatkowo ma znacznie słabszy pancerz niz T-72B3/Leo2A4 więc po co nam one.

kij
niedziela, 7 maja 2017, 10:28

Słyszałeś "ekspertów", ale ich nie słuchałeś... Jak chcesz wiedzieć dlaczego nie opłaca się modernizować T-72 do standardu PT-16, to poczytaj jakie my posiadamy wersje T-72, a jakie rosjanie. Następnie zapoznaj się z ewentualnymi kosztami takiego programu. Gdy już to zrobisz, wróć i przeproś za głupie gadanie....

oio
niedziela, 7 maja 2017, 09:58

Tyle że T72B a T72M/M1 to całkiem inne czołgi

Marek T
niedziela, 7 maja 2017, 09:44

Możemy zaoferować system Fonet który używany jest w szwedzkich LEO 2, czy produkowany na licencji w USA. Dysponujemy także doświadczeniami z prototypowego Andersa. Pzdr

mosze
niedziela, 7 maja 2017, 03:47

Nasze T72M1 to zupełnie coś innego niż rosyjskie T72B. Mimo to, w obecnej sytuacji, gdy nie mamy realnych możliwości uzupełnienie naszego parku o nowe/używane czołgi zachodnie, modernizacja T72 może nie byłaby tak głupim pomysłem. W tej chwili trzymamy 300 wozów, które są autentycznym muzeum.

terko
niedziela, 7 maja 2017, 14:37

zamist robic na potege t14 to modernizuja stary zlom xD

Spoko
poniedziałek, 8 maja 2017, 02:26

Teraz czołg to elektronika i różnorakie systemy broniące czołgu z załogą. Skorupa jest w tym mało ważna.

Macorr
poniedziałek, 8 maja 2017, 00:48

Co by tu na Rosjan nie psioczyc, 99% uczestników tego forum obejrzy rosyjską paradę, jeśli nie "na żywo" to z YouTuba . Bo robią naprawdę niezłe rzeczy biorąc pod uwagę ich potencjał gospodarczy - współczynnik koszt/efekt chyba najlepszy na świecie. Szkoda że wykorzystują to wszystko do złych celów. Parafrazując Piłsudskiego "naród wspaniały tylko ludzie(szczególnie u władzy) k...."

Extern
poniedziałek, 8 maja 2017, 17:00

Ale Piłsudski powiedział to akurat o Polakach. Zdziwko nie, ale jest jak jest.

glop
poniedziałek, 8 maja 2017, 15:28

To było o nas, w przypadku Rosjan odwróciłbym kolejność.

reht
sobota, 6 maja 2017, 20:54

To nadal jest tylko ewolucja T72. Tu troche załatano, tam coś dodano, ale nie dorównuje ani Leo 2, ani Abramsowi.

nikt ważny
niedziela, 7 maja 2017, 10:48

Proszę porównywać czołgi według generacji. to pokazuje że obecnie możliwości są porównywalne. Dowodzą tego współczesne konflikty. Żadna sztuka jest porównać porsche cayenne do łady nivy. Fakt że w zakresie czołgów najnowszej generacji tzw Zachód "przoduje", lecz każdy konflikt szybko przechodzi w fazę korzystania z rezerw a tu niestety okazuje się że Rosja pokazuje jak skutecznie podnosi wartość sprzętu w tych rezerwach

mosze
niedziela, 7 maja 2017, 03:48

Myślę, że te nowe T72B3 spokojnie dają radę starszym wersjom Leoparda i Abramsa. Co więcej, dzięki Sosna U znika przewaga w systemach celowniczych i obserwacji, jaką kiedyś konstrukcje zachodnie górowały nad radzieckimi. Nie należy tych czołgów lekceważyć.

Janusz
sobota, 6 maja 2017, 23:00

Zaiste, nic nie dorówna naszym starym Leo2a4, które zanim zmodernizujemy, to zostaną zajeżdzone, nawet po modernizacji nie będziemy mieli czym z nich strzelać, bo nasz przemysł zbrojeniowy produkuje tylko amunicję zabijającą strzelających nią żołnierzy.

Tweets Defence24