Polska zwiększy wydatki obronne do 3 proc. PKB? [8 WARUNKÓW]

OPUBLIKOWANO: Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 16:04
Antoni Macierewicz i Mariusz Błaszczak

Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz poinformował, że polskie władze będą dążyć do zwiększenia wydatków na obronę narodową do wysokości 3 proc. PKB. Premier Beata Szydło zgodziła się z postulatem dotyczącym podwyższania wydatków obronnych. Zaznaczyła, że zakres dodatkowego finansowania będzie zależny od możliwości budżetowych, ale polityka w kierunku podwyższania nakładów na obronę będzie realizowana. Warto zapytać, jakie warunki muszą być spełnione, aby te zapowiedzi mogły zostać wykonane?

Podwyższenie wydatków obronnych powyżej poziomu 2% PKB może się okazać kluczowym czynnikiem, który pozwoli na uzyskanie przez polskie Siły Zbrojne odpowiedniego poziomu zdolności obronnych. Warto w tym miejscu zastanowić się, jakie warunki muszą być spełnione, aby tak się stało, oraz jakie czynniki przemawiają za znaczącym podwyższeniem wydatków?

  • Szybkie podjęcie pierwszych kroków i decyzji ws. modernizacji. O ile podwyższanie wydatków obronnych może i powinno odbywać się w sposób stopniowy, to paradoksalnie istotne znaczenie ma tu podjęcie konkretnych działań - jeżeli nie w 2017 roku, to w perspektywie np. dwóch lat, tak aby proces przyśpieszonej modernizacji można było rozpocząć jak najszybciej. Ponadto, ewentualne odsuwanie pierwszych kroków i brak realnego ujęcia w systemie planowania (i wykonania) finansów państwa mogłoby utrudnić cały proces. Rzadkim w NATO przykładem „dobrych praktyk” jest niewielka Estonia, która wydawała 2 proc. PKB w momencie wybuchu kryzysu ukraińskiego, a w 2016 roku zwiększyła swoje wydatki do 2,07 proc. PKB.  Pożądane jest też podjęcie w relatywnie krótkim czasie (np. w tym roku) decyzji dotyczących kluczowych programów, aby uniknąć problemów z niewykorzystaniem planowanych funduszy w MON. Natomiast w długim okresie szczególne znaczenie będzie tutaj mieć dbałość o stabilność i odporność na zmiany sytuacji gospodarczej całego systemu finansów publicznych.
  • Niedoszacowanie Planu Modernizacji Technicznej. Deklaracja szefa MON i Prezes Rady Ministrów jest o tyle istotna, że przyjęty przez poprzedni rząd Plan Modernizacji Technicznej jest niedoszacowany. Co za tym idzie, obecny poziom finansowania co najmniej utrudnia pozyskanie założonych w nim zdolności. Sekretarz stanu w MON Bartosz Kownacki stwierdził niedawno w wypowiedzi dla „Rzeczpospolitej”, że przy obecnym poziomie udziału w PKB nie ma szans na jego realizację. W praktyce oznacza to, że w zakładanym horyzoncie czasowym nie byłoby możliwości osiągnięcia większości założonych w PMT zdolności, przez co potencjał Sił Zbrojnych pozostałby na dalece niezadowalającym poziomie, z możliwością degradacji.
  • Budowa Obrony Terytorialnej i zwiększenie liczebności armii. Biorąc pod uwagę, że nowy rząd zamierza zwiększyć liczebność armii i formować jednostki Obrony Terytorialnej czasu pokoju, konieczne jest rozszerzenie zakresu modernizacji w stosunku do wcześniejszych planów, aby jednostki OT dysponowały odpowiednim sprzętem i były zdolne do działań obronnych, a nie tylko np. ochronnych. Jednocześnie wspomniany PMT przyjęty przez poprzedni rząd, oparty o zasadę przeznaczania 2 proc. PKB na obronę narodową jest niedoszacowany, dlatego proces ich wyposażania nie powinien i w żadnym wypadku nie może odbyć się kosztem wojsk operacyjnych.
  • Zapóźnienia modernizacyjne sięgające czasów Układu Warszawskiego. Należy też pamiętać, że zaległości sprzętowe polskich Sił Zbrojnych mają swoje źródło jeszcze w czasach Układu Warszawskiego i polityki sprzętowej, w wyniku której do Polski trafiał sprzęt konstrukcyjnie starszy w stosunku do wprowadzanego w takim samym momencie w siłach zbrojnych ZSRR, a w latach 90. prace modernizacyjne prowadzono w bardzo ograniczonym zakresie. We wspomnianym wywiadzie sekretarz stanu w MON Bartosz Kownacki stwierdził, że program Wisła jest uznawany za jeden z priorytetów i nie wystarczy pieniędzy na jednoczesną budowę OPL krótkiego i średniego zasięgu – choć z punktu widzenia operacyjnego i zważywszy na obecną sytuację w polskiej obronie powietrznej (brak nowych systemów poza warstwą VSHORAD po 1989 roku, znaczna część systemów konstrukcyjnie bazujących na wczesnych latach 70. XX wieku) byłoby to pożądane.
  • Umiejscowienie wydatków obronnych w systemie finansów państwa. Biorąc pod uwagę obecne środowisko zagrożeń oraz skalę zapóźnień (patrz wyżej), wydatki obronne powinny być uwzględniane również w krótko- i średnioterminowym planowaniu finansowym jako jeden z priorytetów, możliwych do realizacji także w wypadku pogorszenia koniunktury gospodarczej. Nie jest wykluczone, że w celu zabezpieczenia realizacji wydatków na obronę pożądany byłby przegląd planowanych do wprowadzenia zmian w innych obszarach, które mogą wywierać istotny strukturalny wpływ na ogólną sytuację finansów publicznych, uwzględniający ewentualne zmiany ich zakresu czy rozłożenie w czasie.
  • Wiarygodność sojusznicza. NATO wymaga, aby na obronę przeznaczano 2 proc. PKB. Polska to kryterium spełnia, co znajduje odzwierciedlenie w wypowiedziach przedstawicieli Sojuszu. Jednakże, podwyższenie wydatków powyżej 2 proc. PKB może być bardzo pożądane z punktu widzenia wiarygodności Warszawy w NATO, zważywszy na to, że w USA, również w kontekście kampanii prezydenckiej, toczy się debata publiczna dotycząca celowości zaangażowania w Europie, zważywszy że większość krajów nie spełnia tego kryterium. Podwyższenie wydatków powyżej tego poziomu to bardzo silny sygnał dla wszystkich sojuszników, zwłaszcza że polska armia używa przestarzałego sprzętu w dużo większym stopniu, niż siły zbrojne państw zachodnich (pomimo problemów i cięć). Będzie to też pełniejsza realizacja art. 3 Traktatu Północnoatlantyckiego, mówiącego o utrzymaniu zdolności do odparcia wspólnej napaści.
  • Wzmocnienie wschodniej flanki NATO. Paradoksalnie argumentem za podwyższeniem wydatków obronnych powyżej 2 proc. PKB jest decyzja o ustanowieniu w naszym regionie obecności bojowej jednostek NATO. Sojusz odpowiedział w ten sposób na zmianę w środowisku bezpieczeństwa. Polska jako kluczowy członek Paktu w naszym regionie ma szczególny obowiązek dbania o wiarygodność systemu odstraszania i uzyskiwania pożądanego poziomu zdolności (co z uwagi na wieloletnie zapóźnienia przy 2 proc. PKB nie jest i długo nie będzie możliwe). Dlatego polskie zdolności obronne stają się kluczowe nie tylko dla RP, ale też np. dla państw bałtyckich. To od determinacji Warszawy może w dużej mierze zależeć czy przyjęte niedawno decyzje zostaną utrzymane dłużej. Trzeba też pamiętać, że zobowiązanie ws. 2 proc. PKB dotyczy wszystkich państw – w wypadku szczególnie zagrożonego kraju granicznego większy poziom nakładów wydaje się czymś naturalnym.
  • 3 proc. PKB w długim okresie. Należy zaznaczyć, że nawet gdyby udało się do końca dekady osiągnąć przeciętny udział wydatków od 2017 do 2020 roku w PKB na poziomie niższym niż 3 proc., ale istotnie wyższym niż 2 proc. - np. 2,2-2,4 proc., będzie to istotnie zwiększać możliwości modernizacji Sił Zbrojnych. Osiągnięcie udziału w PKB na poziomie 3 proc. będzie możliwe raczej tylko w długiej perspektywie czasowej i to pod warunkiem poprawy sytuacji finansów państwa, ale to w żaden sposób nie zmniejsza znaczenia deklaracji o zwiększeniu wydatków powyżej poziomu 2 proc. PKB, co powinno być jak najszybciej realizowane.

Szef MON poinformował na konferencji prasowej, że obecny budżet jest wystarczający do utrzymania liczebności armii na poziomie 115 do 120 tysięcy żołnierzy, natomiast Polska powinna dysponować armią co najmniej 150 tysięczną. Stwierdził też, popierając postulat prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego, że w celu uzyskania przez polskie Siły Zbrojne zdolności skutecznej i samodzielnej obrony terytorium potrzebne jest „co najmniej 3 proc. PKB”.

Według Antoniego Macierewicza rząd będzie zmierzał do ustanowienia takiego poziomu  „w ramach realizacji programów socjalnych, które zostały uruchomione, i w ramach możliwości budżetowych wynikających z nowej dynamiki gospodarczej, jaką realizuje rząd pani premier Szydło, rząd Prawa i Sprawiedliwości".

Premier Beata Szydło stwierdziła, że zgadza się z tezą iż wydatki obronne powinny być zwiększane. Zaznaczyła, że zarówno w tym, jak i w przyszłym roku będą one na poziomie 2 proc. PKB, jednak liczone innym sposobem niż do tej pory, według metodologii Sojuszu Północnoatlantyckiego. W wypowiedzi przytaczanej przez PAP stwierdziła: "W związku z tym będzie to około miliarda zł więcej". Polska ustawa o rozbudowie, o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej po nowelizacji przyjętej w poprzedniej kadencji Sejmu zakłada planowanie wydatków na poziomie nie mniejszym niż 2 proc. PKB z roku poprzedniego.

Prezes Rady Ministrów zaznaczyła, że zakres wzrostu wydatków obronnych będzie zależny od możliwości budżetowych. Podkreśliła jednak, że polityka przeznaczania dodatkowych środków na obronę będzie podejmowana niezależnie od tego, czy uda się uzyskać szybszy wzrost gospodarczy i większe wpływy do budżetu.

To będzie oczywiście wszystko zależało również od możliwości budżetu państwa. Jeżeli będziemy mieli szybszy rozwój, większe wpływy do budżetu, to te możliwości będą dużo większe. Bez względu na to, taką politykę zwiększania nakładów na obronność będziemy podejmować.

Premier Beata Szydło

Premier Beata Szydło zadeklarowała, podobnie jak wcześniej w wywiadzie dla Defence24.pl szef MON Antoni Macierewicz, że zwiększenie wydatków obronnych będzie zależne od możliwości budżetowych państwa. Polityka podwyższania finansowania obronności ma być jednak realizowana niezależnie od tego, czy uda się uzyskać szybki wzrost gospodarczy i tym samym większe wpływy do budżetu.

Przed nowelizacją ustawy o rozbudowie, o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej zakładano planowane finansowanie potrzeb obronnych państwa na poziomie 1,95 proc. PKB, a do 2010 roku dodatkowo 0,05 proc. na program myśliwców wielozadaniowych.

Istotne znaczenie ma jednak wykonanie budżetu. W latach 2008-2013 rzeczywiste wydatki MON były o ponad 10 mld zł niższe, niż gdyby je wykonywano w kwocie równej 1,95% PKB z roku poprzedniego, ustawa była nowelizowana, aby obniżyć planowany udział wydatków np. w 2013 roku wraz z nowelizacją budżetu. Również w 2015 roku nie wykonano około miliarda złotych z pierwotnie zaplanowanego budżetu obronnego, co według przedstawicieli obecnego rządu miało związek z zaniedbaniami poprzedników.

Jakub Palowski

Czytaj więcej: Macierewicz dla Defence24.pl: Szczyt NATO tak przełomowy, jak wejście Polski do Sojuszu. Obrona powietrzna i okręty podwodne priorytetami modernizacji

Dziękujemy! Twój komentarz został pomyślnie dodany i oczekuje na moderację.

Dodaj komentarz

Przeładuj

149 komentarzy

Albiala Piątek, 15 Lipca 2016, 21:36
Porownanie I RP, II RP, PRL, III RP jest trudne i umowne, ale mozna zauwazyc dwa znaczace szczegoly.
Pierwszy to mentalnosc Polakow.
Za czasow I RP a w szczegolnosci II RP kazdy Polak szanowal i kochal swoja ojczyzne, bo rowniez wiedzial ile jest warta i jak cenna jest wolnosc.
PRL system narzucony nam sila, gdzie okupant zrobil na naszym organizmie przeszczep i mozgu i serca czyniac nas Polakami, ktorzy na siebie i swoja ojczyzne patrza jak w krzywym zwierciadle.
III RP to kulminacja zlych cech nabytych w PRL + brak zrozumienia, oceny co tak naprawde z nami zrobiono przez ten czas + brak rozliczenia i ukarania + brak calkowitej zmiany myslenia nad nowym kszaltem panstwa +
calkowite oddanie majatku narodowego w rece obcych + likwidacja elit bedacych Polakami* + wprowadzenie swoich elit nie bedacych Polakami, a majacych odgrywac ich role*.
*- dotyczy rowniez PRL.
Dzisiaj za to wszyscy placimy.
Drugi szczegol to krok po kroku tracenie/odbieranie nam ziem wschodnich.
Wystarczy popatrzec na mape aby to zrozumiec i ocenic.

Po roku 1989 wprowadzono na naszym organizmie wyzysk finansowy.
Odebrano nam nasza wlasnasc i teraz pracujemy w obcych fabrykach na swojej ziemi.
Po roku 2005 wprowadzono na naszym organizmie wyzysk spoleczny.
Poprzez wyzysk finansowy zmuszono spoleczenstwo do emigracji pustoszac przy tym nasza ziemie.
Po roku 2007 wprowadzono na naszym organizmie zrzeczenie sie wolnosci.
Poprzez oddanie wladzy zwierzchniej UE.

Jaki bedzie kolejny krok?

Tak patrzac na to co nam z Polski zrobiono przez te wszystkie wieki i co nam poprzez to zostalo z czynnika ludzkiego to mozna i plakac i sie dziwic jednoczesnie.
Plakac, bo niewiele nam juz zostalo a dziwic, ze w ogole zostalo.
lelum_polelum Niedziela, 17 Lipca 2016, 9:53
Za czasów I RP każdy Polak kochał ojczyznę... i dalej nie czytam, radzę się zapoznać z historią Polski, kto sprowadził do Polski Krzyżaków, Szwedów, kto się wysługiwał Sasom, kto doprowadził do rozbiorów, a nie wypisywać sprzeczną z faktami tandetę...
Piąty wertykał Piątek, 15 Lipca 2016, 0:45
No to koniec z 500+, wcześniejszą emeryturą, wyższą kwotą wolną od podatku, tańszymi mieszkaniami czy też frankowiczami. A jeśli tak to koniec z PiSem i Antkiem.Tak, że te 3% można miedzy bajki włożyć. Nie odważą się tego zrobić.Najpierw trzeba zarobić, żeby mieć z czego rozdawać.
As Czwartek, 14 Lipca 2016, 7:05
Te obecne 3% to ta sama kwota co rok temu 2%
gru Środa, 13 Lipca 2016, 15:47
Na pincset zadluzyli budzet. Przyszle pokolenia beda to splacac. Teraz walniety jantek bredzi o 3%. A skad ta kase wezna? Ano dodrukuja. Przygotujcie sie na wrost cen wszystkiego i nie trzymajcie pieniedzy w banku.
Zyje w Kanadzie jakby sie ktos pytal i kacapow nienawidze.
TUBA Środa, 13 Lipca 2016, 11:50
odpowiadam ..jestem za POLSKĄ silną...za Polską mądrze rządzoną ..a nie za uprawianym populizmem i konfabulacją polityczną ...jestem za 3-5% PKB przeznaczanym na MON..pod warunkiem że MON się uzdrowi ..głębokimi reformami a nie politycznymi i personalnymi rozgrywkami oraz efekciarskimi spektaklami w symbole ..które nic nie wnoszą do wartości zbrojnej MON....tworzy się propagandowe tuby rodem z lat sprzed 1939 a nawet PRL i udaje jakie to wartości dodatnie wnosi do MON i dla narodu ..dlatego nawiązałem do sytuacji sprzed 1939 jak propagandowo manipulowano narodem ..i jakie tego były skutki ...Problem MON-u to czynnik ludzki i jego zagospodarowanie
xyz407 Środa, 13 Lipca 2016, 14:14
Zgadzam się. Najpierw transparentność i uporządkowanie, potem można wyciągać rękę po dodatkowe fundusze.
TUBA Wtorek, 12 Lipca 2016, 21:28
jestem za a nawet przed .grunt to populizm..można to zrobić jak przed i w 1939 ...hasłami nakręcano społeczeństwo na zakup uzbrojenia ..efekt był wymierny ....zakupiony sprzęt miał wydźwięk propagandowy ..karabiny przeciwpancerne były tak tajne aż nieużywane w czasie kampanii wrześniowej a zakupione okręty ..walczyły jako najemnicy dla tzw sojuszników ..i jeszcze żeby było fajniej .wojsko polskie walczące na zachodzie dla "sojuszników z 1939" zostało tak wyliczone i policzone za wykonaną usługę ....że złoto polskie które zostało zdeponowane w Wlk Brytanii ..zostało skonfiskowane jako zadość uczynienie za wydatki które ponieśli beneficjenci -sojusznicy na utrzymanie Wojska Polskiego za to że walczyło w obronie ich granic ich interesów ich istnienia ....to może wzorem z 1939 sprzedawać obligacje wojenne coby armia miała więcej technokratów w mundurach udających wojsko tworzące sztaby ,sztabiki ,szopki i kółka a nic nie wnoszące do obronności kraju ..ale za to ssące z budżetu MON potężne środki ..czyli "jemioły" wysysające ze zdrowej tkanki jakim są wojska ....
Extern Środa, 13 Lipca 2016, 9:35
Piszesz kłamstwa i tylko zastanawiam się po co.
Karabin przeciwpancerny UR był używany we wrześniu 1939, miedzy innymi przez niego Niemcy stracili 80% swojego stanu czołgów lekkich.
Nasza marynarka dzięki ewakuacji przetrwała i stanowiła ważny element kontynuacji ciągłości państwa Polskiego.A potem okręty wróciły do kraju i stanowiły zalążek Polskiej marynarki już oczywiście pod zarządem komunistów ale to dalej była Polska Marynarka.
A rachunek jaki Brytyjczycy w złocie wystawili naszemu rządowi na uchodźstwie był nie za utrzymanie sił zbrojnych tylko za utrzymanie cywilów którzy dostali się wtedy na wyspy, reszta złota została zwrócona nowej Polsce Ludowej.
E[p] Środa, 13 Lipca 2016, 14:54
To ty piszesz klamstwa.
Po krotkiej wizycie na popularnym forum historycznym czytamy:
"umowa wojskowa z Brytyjczykami z 05.08.1940
art IV
"Wszystkie koszty poniesione przez czy w imieniu każdego departamentu rządowego Zjednoczonego Królestwa w związku z wykonaniem niniejszej umowy, będą spłacone z kredytu udzielonego przez rząd jego Królewskiej Mości rządowi polskiemu, celem pokrycia kosztów związanych z polskiem wysiłkiem wojennym.""
Brytyjczycy wszystkie te pieniadze odzyskali rekwirujac czesc polskich rezerw zlota.
Koszty zwiazane z administracja cywilna splacil rzad PRL rowniez bodajze z owych rezerw zlota zdeponowanych w Anglii czy Kanadzie.
Tak wiec Polska placila za WSZYSTKO samoloty hangary prad elektryczny wyzywienie... wszystko. A wine za to ponosza jedynie Polacy bo taka umowe podpisali.
dropik Środa, 13 Lipca 2016, 10:08
80% z Ura ? teraz to ty piszesz bzdury. 80% padło od artylerii
Extern Środa, 13 Lipca 2016, 16:42
Słowo "między innymi" to taki synonim słowa "w tym także".
UR był we wrześniu używany, twierdzisz że Polacy przy jego pomocy nie zniszczyli ani jednego Niemieckiego czołgu?
tak tylko pytam... Środa, 13 Lipca 2016, 6:12
Czytelniku promujący rosyjski punkt widzenia, czy mógłbyś jakoś uzasadnić rozpowszechnianą przez was tezę, że Polska słaba i nieuzbrojona jest bezpieczniejsza?
Wawiak Środa, 13 Lipca 2016, 11:27
Teza zgodna z poglądami szerzonymi ongiś przez popleczników Katarzyny II. Działalność tamtych ludzi skończyła się dla Rzeczypospolitej rozbiorami.
co to jest Wtorek, 12 Lipca 2016, 16:45
Wczoraj słyszałem, że Borsuk miał zostać naszkicowany do VI 2016 (wcześniej do 2013r) ale wykonawca dostał dodatkowe... uwaga 18 miesięcy na zmiany. Szkic Borsuka zobaczymy zatem w 2018r jak wszystko pójdzie dobrze (nie pójdzie). Produkcja zatem może ruszyć najwcześniej od 2023r ale bardziej prawdopodobne od, że od 2025r. W tym czasie Szwedzkie CV90 będą mogły nie tylko pływać ale i latać.
Robią z nas jako obywateli takich waciaków, którzy mają płacić podatki a reszta da się podlać sosem patriotycznym i coś o ojczyźnie...
WojtekMat Środa, 13 Lipca 2016, 8:21
Wymóg pływalności BWP należy traktować już nie jako głupotę tylko jako czysty sabotaż. Prawdziwy BWP, czyli ciężko opancerzony pojazd do transportu i wsparcia piechoty nie ma prawa pływać. Równie dobrze można zacząć wymagać aby zaczęły pływać czołgi. Nie mówiąc już o tym, że na polu walki pływalność z wyjątkiem zwiadu i ucieczki nie ma praktycznie żadnego zastosowania. A to dlatego, że pozostałe pojazdy wsparcia i zaopatrzenia nie pływają. Nie pływają Langusty, Kraby i Raki, nie pływa artyleria holowana. Ciężarówki zaopatrzenia też nie pływają. Argumenty o "szturmach" przez przeszkody wodne do mnie nie przemawiają. Taki pojazd stanowi na wodzie idealny cel , doskonale widoczny i praktycznie nieruchomy. Nie mówiąc już o tym, że bardzo łatwo brzeg zabezpieczyć tak, aby nie dał rady na niego wjechać taki “pływający BWP”.
Zamiast stawiać na "pływalność" należy zaopatrzyć jednostki w odpowiednią ilość środków przeprawowych . Będzie i taniej i efektywniej.
ax Środa, 13 Lipca 2016, 15:09
Wymóg pływalności Borsuka kosztem opancerzenia to rzeczywiście SABOTAŻ
tommi Środa, 13 Lipca 2016, 10:46
Popatrz a czemu Rosyski Kruszganiec pływa i strzela podszas pływania - więc to że my czegoś nie potrafimy wykonać nie znaczy że się nie da. A czemu ma pływać? w przeciwieństwie to was amatorów i całkowitych dyletantów sztab Wojska Polskiego wie jakie są i gdzie przeszkody terenowe i ma plany obrony - i wie czego wymagać od sprzętu, który ma służyć do realnej walki w Polsce a nie na Pustyni. I z tego samego powodu T72 ma ograniczoną masę, a ciężkie Abramsy nadają się na bagna i lasy wschodniej Polski jak kajak na ocean. Ale zawsze można na forum popisać się swoją niewiedzą i być z tego dumny.
WojtekMat Środa, 13 Lipca 2016, 12:19
[1] Nie wdziałem, że T72 zaprojektowano na zamówienie sztabu generalnego WP specjalnie do obrony Polski.
[2] Nie wiedziałem też o tym, że o zdolnościach terenowych czołgu decyduje jego masa. Ja jako laik myślałem , że o tym decyduje nacisk jednostkowy.
[2] Kurganiec (nie Kruszganiec) jest duży i wysoki (właśnie z powodu pływalności), Jednym słowem doskonały cel. Nie wiem czy powielanie cudzych błędów to dobra droga.
[3] Dlaczego to Polska doktryna obronna ma być kopią rosyjskiej ?
A co do bagien wschodniej polski - to te utracimy już w pierwszych dniach potencjalnego konfliktu i walka będzie się odbywała na równinach. Poza tym pierwsze słyszę aby używać ciężkich jednostek do walk na terenie bagiennym.
I na koniec nie podzielam wiary przedmówcy w mądrość Sztabu Generalnego WP.
tommi Środa, 13 Lipca 2016, 15:29
Jasne bo tu tutaj "fachura internetu" wiesz więcej niż wykształceni w tej dziedzinie i doświadczeni specjaliści. T72 projektowali ludzie, którzy o czołgach wiedzieli więcej niż ty możesz sobie wyobrazić i znali dokładnie warunki w jakich będzie walczył i byli to naprawdę wybitni inżynierowie.
Nacisk jednostkowy - a coż to za nowa jednostka matematyczna - ja myślałem że jest tyko nacisk - a tutaj jeszcze dochodzi jednostkowy. No więc nacisk/ bo nacisk to siła równoważna ciężarowi/ a tak naprawdę to chodzi ci o ciśnienie to po prostu masa przypadająca na daną jednostkę powierzchni / metr lub centymetr kwadratowy/ , z prostego wzoru wynika że aby uzyskać takie samo ciśnienie zwiększając masę 2x należy też zwiększyć pole powierzchni na jaką rozkłada się masa też 2x - wiec w przypadku czołgu należy powiększyć powierzchnię gąsienic też 2x - czyli albo zwiększyć ich szerokość albo długość - co w obu przypadkach musi zwiększyć rozmiary czołgu i zmniejszyć jego manewrowość.
A jak już opowiadasz o powielaniu błędów Rosjan? - a ile czołgów zaprojektowałeś? iloma jeździłeś? domyślam się że poza grami żadnym - wiec pisanie o błędach jest po prostu bardziej niż śmieszne.
A jakąż to doktrynę obronną orginalą ma mieć Polska? - możesz rozwinąć ten wątek. Walka będzie się rozgrywała na równinach? a gdzie te równiny i "stepy" w Polsce? Polska to teren silnie zurbanizowany , a nie piaski i pola. Na zachód od Wisły masz mnóstwo większych lub mniejszych rzek - polecam wycieczkę nad Pilcę /mała rzeczka/ w okolicy Radomia - spróbuj ją sforsować - takich rzek są setki , lasów, jezior, terenów podmokłych - ale ty to oczywiście wiesz jak i cała plejada "znafców" taktyki z gier internetowych. Polecam też wizytę w okolice Borów Tucholskich, Bydgoszczy - tam też są same "równiny"
ObywatelRP Czwartek, 14 Lipca 2016, 14:03
Pora douczyć się nieco. Nacisk jednostkowy jest miarą istniejącą i często stosowanę. Nie tylko przy projektowaniu czołgów i pojazdów gąsienicowych, ale też w budownictwie, by określić nacisk jaki konstrukcja wywiera na podłoże. A wracając do czołgów, to T-72 ma zbliżony nacisk jednostkowy do człowieka, około 0,46kg/cm2.
XE Środa, 13 Lipca 2016, 19:14
Nacisk jednostkowy gąsienic T-72 i Leoparda 2 jest taki sam , więc dlaczego wyskakujesz z Abramsem jak Filip z konopi ? Twój bełkot można porównać do lania wody i pisanie o niczym byle zapchać tanią karmą ludzką ciekawość
tommi Środa, 13 Lipca 2016, 22:04
To powiedz po co w takim razie ograniczać masę czołgu? skoro wystarczy założyć większe gąsienice i po problemie? Nośność mostów mierzy się też jednostką nacisku czy w tonach? Nie wiem czy widziałeś kiedyś ratrak i skuter śnieżny - niby nacisk ten sam a jakby jednak to całkiem co innego.
Klebern Wtorek, 12 Lipca 2016, 21:53
Borsuk nigdy nie powstanie. Wymagania stawiane przed nim nie spełnia żaden pojazd na świecie.
Dumi Wtorek, 12 Lipca 2016, 16:09
Wszystko jest na dobrej drodze, aby PKB zwiększyć.1. Morawiecki - ciekawe i OBIECUJĄCE pomysły, które wprowadza w życie. 2. Wpływy z podatków jak na razie są większe od poprzedniego roku. 3. Rząd wprowadza w życie uszczelnieni podatków za paliwa. 4. Umowa z Chińczykami (chcą zainwestować w Polsce zdaje się 900 mld zł - jeżeli czegoś nie pomyliłem) co stawia nasz kraj w lepszej sytuacji negocjacyjnej z zachodem 4. PiS musi spełnić obietnice PRZEDWYBORCZĄ dot. zwiększenia PKB na armie bo jeżeli nie spełnią obietnic wyborczych to będzie ich koniec. 5. Zwiększenie PKB na armie da kopa przemysłowi zbrojeniowemu w Polsce, dodatkowe liczne miejsca pracy, niezależność technologiczną a z czasem wpływy do budżetu (z akcentem na z czasem). No i nie zapominajmy: żołnierz pobiera również wynagrodzeni i zawodowi i OT. Jeżeli dobrze liczę to 50 tyś Polaków zasili naszą armię. Jestem dobrej myśli choć wiem, że nie brakuje w Polsce takich co będą przeszkadzać. Szkoda bo armia to dziedzina, która powinna łączyć Polaków a nie dzielić.
WojtekMat Środa, 13 Lipca 2016, 8:11
1. Morawiecki pokazał parę slajdów bez żadnych konkretów. A teraz rozpaczliwie się mota rzucając absurdalnymi wręcz hasłami "elektromobilność", "milion samochodów elektrycznych". Rzekomy program sprzeczny sam ze sobą. Zaczynam odnosić wrażenie, że to tylko finansista nie mający większego pojęcia o przemyśle i gospodarce. Zadanie zaczyna go przerastać (albo zaczyna zdawać sobie z tego sprawę, że to go przerasta i stąd ta szarpanina).
2. Wpływy z podatków określa się na koniec roku a nie na początku. A permanentne koszty planuje się dopiero na podstawie pewnych wpływów a nie życzeniowych przewidywań.
3. Poczekamy, zobaczymy. Trzymam kciuki, ale nie wierzę w "uszczelnianie". Chorobę leczy się likwidując przyczyny, a tutaj to typowa walka ze skutkami.
4. Jaka umowa ? To tylko "intencyjne bicie piany" bez przełożenia na konkretne pieniądze. Ot taka "siła syberii" dla Polaków. Ile to jest warte pokazał COVEC przy budowie autostrady.
5. Twierdzenie że zwiększenie wydatków na armię da kopa PKB aż szkoda komentować. Równie dobrze można twierdzić, że jak zakopiesz banknoty to na wiosnę ich więcej wyrośnie.
A na koniec istna wisienka na torcie : "No i nie zapominajmy: żołnierz pobiera również wynagrodzeni i zawodowi i OT". Czy szanowny przedmówca złoży się na to wynagrodzenie ? Bo skądś te pieniądze trzeba zdobyć.
Mitomanów twierdzących jakoby większa armia i zbrojenia były sposobem na zwiększenie PKB i rozwój kraju proszę o podanie jakim to cudem coś co jest CZYSTYM KOSZTEM zacznie w cudowny sposób generować zyski. Od razu radzę odpuścić sobie nierealne mrzonki o dużym eksporcie.
Dumi Czwartek, 14 Lipca 2016, 9:59
Przyjacielu, rozumiem, że masz inne zdanie. Czytając Twoje odpowiedzi mam wrażenie, że: nic tylko się położyć i płakać... Czytaj ze zrozumieniem: "wszystko jest na dobrej drodze". Tak napisałem. Nie potrzebnie się tak ekscytujesz... Ale do rzeczy:
Ad.1 To jest Twoja interpretacja. Czas pokaże kto ma racje. Amen. Zachęcam do własnych przemyśleń bo mam wrażenie, że "słyszę" WSI24 - prawda całą dobę...
Ad.2 Przypominam "permanentnie", że napisałem "wszystko jest na dobrej drodze", ale dziękuje za przypomnienie, że wpływy z podatku określa się na koniec roku;)
Ad. 3 Tak jak Ty ja również mam nadzieję, ale ja wierzę.
Ad. 4 Dokładnie: "poczekajmy". "Bicie piany"??? Powiedz to raczej pani Merkel a nie polskiemu rządowi, który w tej dziedzinie zrobił KONKRETY. Oczywiście od negocjacji wszystko zależy - tu Ameryki nie odkryliśmy. Przypomnę tylko, że jak Duda był w Chinach w zeszłym roku to tzw"poprawne media" skupiły się na tym jak Duda ślizga się na murze chińskim... A tu zonk: mamy 2016 rok i następuje rewizyta i podpisanie umowy... I co teraz zrobią "życzliwi"?
Ad.5 "Da kopa przemysłowi zbrojeniowemu" - czytaj ze zrozumieniem.
Żołnierze dostaną wynagrodzenie. A pieniądze trzeba wziąć ze zwiększonego PKB. Chcesz czuć się bezpieczniej?? To płać na armię. To jjest konkretny argument - taka oczywista oczywistość, ale muszę o tym napisać bo nie wiem czy ktoś o tym nie zapomina??Teraz jest dobra atmosfera do zapowiedzi o zwiększeniu PKB na armię (szczyt NATO, zagrożenia na wschodzie, zagrożenie terroryzmem).
pallikot Niedziela, 17 Lipca 2016, 19:30
Nie podpisano z Chinami żadnej umowy tylko listy intencyjne, bardzo proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd.
am Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:51
myślę że 3% to będzie troche mało... Co najmniej 5 a może 7 ? Co o tym sądzicie ?
Toudi Środa, 13 Lipca 2016, 8:54
Doceniam kombinację ironii, sarkazmu, zgryźliwości i złośliwości, ale 100% budżetu państwa na MON i...szału nie ma. Takie są realia. Po Brexicie można się spodziewać redukcji unijnego PKB o (jak wyliczyli mądrale z tytułami naukowymi dłuższymi niż nazwiska) o jakieś 15%. Szarpnięcie na budżecie przeznaczonym dla Polski będzie (bo musi być) konkretne. Odcięcie tego systemu politycznego od unijnej kroplówki, to konwulsyjne drgawki potwora... Jeżeli za dwa lata będą mogli wydać na MON ułamek tego, co wydają dzisiaj, to będą mogli odtrąbić sukces. Ta armia potrzebuje bilionów i to w cywilizowanej walucie, o obronie cywilnej, czy zapasach nienaruszalnych umożliwiających pełnoskalową walkę dłużej niż miesiąc nie wspominając... a (jak znam życie) bilionów nie będzie. Z jednej strony pod sloganami patriotycznymi wyprowadzą z Polski tyle ile tylko zdołają, z drugiej zapewnią rezerwę taniego mięsa armatniego na cudze wojny kolonialne, a po trzecie naszym kosztem umocnią strefę wpływu jednego z mocarstw ,które słabnie i boi się połączenia niemieckich technologii z rosyjskim zapleczem surowcowym... Taki sojusz oznacza skrajną marginalizację USA w kilka dekad, więc Amerykanie będą z tym walczyć do ostatniego polskiego żołnierza... Tak w swojej życiowej naiwności to widzę...
Antex Środa, 13 Lipca 2016, 17:07
W dzisiejszych czasach pełnoskalowa wojna na terenie Polski dłuższa niż miesiąc ? .... chyba coś Ci się pomyliło z Verdun albo linią okopów we Flandrii w czasie pierwszej wojny światowej. Już w 1939/1940/41r kampanie blitzkriegu (Polska, Francja, Belgia, Skandynawia, Jugosławia) trwały praktycznie (tzn. pełnoskalowo) mniej niż miesiąc. A przy obecnym poziomie techniki jeszcze dużo krócej ...
myslący Środa, 13 Lipca 2016, 10:54
W końcu normalny głos ... na puszczy.... W kolejce do wyjścia z UE są już inni - i to kraje płacące na beneficjentów i euroentuzjastów - czyli państwa żyjące TYLKO z powodu dopłat i kroplówki z UE. Wystarczy że obetną dotacje do rolnictwa i co - i wtedy w POLSCE jest MASAKRA - powtórzę MASAKRA. 40% ludności kraju jest w stanie funkcjonować TYKO dlatego że dostają dotacje do tego co uprawiają i ewentualne odszkodowania za embarga i szkody - jak to się obetnie lub zniesie - jesteśmy w ...., bo za ceny jakie teraz sprzedają zboże czy mięso bez dotacji będą za chwilę BANKRUTAMI. I wtedy dopiero potrzebna będzie armia ale do walki nie z obcymi ale własnymi obywatelami.
Birdy Wtorek, 12 Lipca 2016, 16:20
Nawet 10% bedzie dobre jesli spowoduje ze to co wydarzylo sie w latach 1939-45 sie nie powtorzy,ale my mamy za duzo sztabow i oficerow i to jest problem,kasa na wyplaty,trzymanie przestarzalego sprzetu,brak decyzji o wprowadzaniu nowego itd...Czemu przemysl potrafiacy remontowac BWP 1 chce zbudowac nowy pojazd nie majac pojecia o tym i technologii?Przeciez wystarczy wziac licencje na np:CV 90 zreszta oferowana nam wraz z umiejscowieniem produkcji w kraju i polonizacja,wiem nie plywa,ale nim opracujemy ten mityczny BWP to Kraby na podwoziu Samsunga beda zastepowane przez nowa haubice,ale w tym wypadku technologia juz bedzie w Polsce i baza z eksploatacji itd.Wychodzi na to ze za duzo kasy idzie do prywatnych kieszeni a nie na wojsko,wiec wzrost liczby wojskowych przelozy sie znowu na wyplaty dla wiekszej liczby oficerow sztabow,batalionow dowodzenia i moze okazac sie ze dalej stoimy w miejscu,albo robimy za male kroki do przodu.
rabarbarus Wtorek, 12 Lipca 2016, 20:08
Przed wrześniem 1937 roku na armię szło jeszcze więcej. I nie pomogło.
Z rozpadającą się gospodarką daleko nie zajdziemy. A nadmierny wzrost wydatków budżetowych to właśnie rokuje.
jacky Wtorek, 12 Lipca 2016, 23:41
bodajze 25 procent. ale moge sie mylic mowie z pamieci. Liczy sie potencjal przemyslowy panstwa.
Hitler przegral wojne bo mial mniejszy PP niz alianci pomimo znacznie wiekszej skutecznosci i jakosci wojsk.
jacek Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:53
Amoze zwiekszyć PKB I WTEDY 2% BEDZIE WIĘKSZY NIŻ TE 3% o KTÓRYM MARZĄ
Dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 18:49
Do tego zrobić zeby 1zl= 1€ i mozna by obnizyc do 1% ;)
Koral? Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:30
Masz racje ale tego się dobrze nie da sprzedać.
Zobacz euforie choć żadna złotówka więcej jeszcze nie wpłynęła i pewno nie wpłynie?
Zawsze na koniec roku można zwrócić nieistniejące pieniądze
zx Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:13
Jestem za. Dopóki nasza armia nie zostanie zmodernizowana, to jest to konieczne. bo obecne terminy realizacji różnych programów to jest parodia. Ten sprzęt jest potrzebny na już, a nie na 2033.
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:20
Jak czytam komentarze pisane przez osoby, którym nie podoba się wzrost wydatków na obronność z 2 do 3% PKB, to przypomina mi się mój sąsiad, który będąc dość zamożnym człowiekiem, pożałował pieniędzy na odpowiednie zabezpieczenie swojego domu. Człek ten miał później wielkie pretensje do Policji że nie potrafiła ustrzec jego mienia, kiedy chałupę okradziono. Tymczasem pretensje powinien mieć głównie do siebie, bo nie uczynił nic dla ochrony swojego mienia, licząc tylko i wyłącznie na Policję. Zupełnie tak, jak co poniektórzy sugerujący tutaj nic nie robienie dla obronności i liczenie na NATO.
byrrbyć Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:32
Przed II WS państwo polskie wydawało ponad 30% dochodów na obronność, a w rzeczywistości więcej, bo wiele wydatków na obronność było ukryte w budżetach innych resortów. I cóż Polska zdziałała?

Wydatki na obronność zdusiły rozwój gospodarczy, gdy sąsiedzi rozpoczęli wyścig zbrojeń Polska została z tyłu. W rezultacie nie wypełniła zobowiązań wobec Francji i Anglii dotyczących wspólnej walki z Niemcami, 12 września (dzień narady w Abbeville) front był w rozsypce a Naczelny Wódz utracił zdolność dowodzenia.

Będąc sąsiadem Rosji można obronić Polskę (albo odstraszyć agresora) tylko we współpracy z sojusznikami i tylko za pomocą prężnej gospodarki, która w odpowiednim momencie może zacząć pracować na rzecz obronności. Wydawanie Bóg wie jakich pieniędzy na obronność w okresie pokoju to gorzej niż zbrodnia, to błąd
Koba Wtorek, 12 Lipca 2016, 16:48
Poprawka. Owszem, wydatki na obronę były bardzo wysokie. Zdecydowanie przekraczające możliwości II RP i stanowiły olbrzymi wysiłek dla naszego państwa.
Ale: wydatki na cele wojskowe stanowiły ok. 40% wydatków państwa i stanowiły niecałe 10% PKB II RP.
wolfgang Wtorek, 12 Lipca 2016, 15:44
Bardzo mądrze napisane. Głos rozsądku. Jeśli Rosja zechce nas zaatakować to i 7% nie pomoże. Nawet 500 tys. OT.... Tylko kolektywna obrona w ramach NATO, w ramach którego będziemy mieli odpowiednio wysoką pozycję.
Marek Środa, 13 Lipca 2016, 23:52
A jak ty sobie chcesz wyrobić tą pozycję będąc państwem granicznym paktu, które wydaje na obronność tylko 2%?
W restauracji, gdzie pacyfista poklepie ciebie po plecach?
NATO to USA.
A USA w osobie swojego prezydenta określiło się jasno.
Państwa europejskie powinny zadbać o siebie i więcej wydawać na obronność, ponieważ USA nie jest Świętym Mikołajem.
pav Środa, 13 Lipca 2016, 12:28
A ja mysle ze to wlasnie OT bedzie rdzeniem obrony Panstwa a nie najemnicy z brzuszkami. OT to sa patrioci i to oni beda stanowic o skutecznosci walki. Popatrz na Szwajcarie - tam kazdy w domu ma Km;-) Problem jest tego typu zeby miec umysl dostosowany do KM musisz zaliczyc sie do klasy sredniej a tej malo u nas
Antex Środa, 13 Lipca 2016, 17:13
A gdzie niby u nas takie ukształtowanie terenu jak w szwajcarskich Alpach? - tam kilku ludzi z km-ami może zablokować jedyna drogę na dnie doliny lub przez przełęcz. A innej nie ma ...
Podobnie w Finlandii - bagna i przesmyki miedzy jeziorami ...
U nas czegoś takiego sobie nie przypominam ...
kim1 Czwartek, 14 Lipca 2016, 11:21
Środek Polski to faktycznie niziny. Na południu mamy góry Sudety, Karpaty, Bieszczady. Taki teren chyba też się do czegoś nadaje.
Koral? Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:17
Ale to się wiąże z 500- i innymi wyrzeczeniami warto o tym pamiętać.
Ogłosić program zawsze można. Ile było szumnych planów i co z nich wyszło?
Trzeba być realistą.
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:46
Więc kilku rzeczy należy się wyrzec. Tym bardziej, że kilka takich, które Polsce niczego nie dają a wręcz jej szkodzą.
Koral? Wtorek, 12 Lipca 2016, 17:04
Myślisz o podniesieniu wieku emerytalnego do 70 lat, również dla wojskowych, czy większych poukrywanych podatkach obniżających konkurencyjność i spowalniających gospodarkę? Trzeba mieć odwagę to jasno powiedzieć.
myslący Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:02
No właśnie bogaty sąsiad a nie biedny jak mysz kościelna zadłużony po uszy. Państwo, które bez dotacji z UE nie jest w stanie kupić 10 POWTÓRZĘ - 10 tramwajów czy wybudować 60 !!!! km autostrady ma budować armię większą niż armia Niemiec czy Hiszpanii. A później na każdym forum lamenty że śmieciówki, że wysokie podatki, że składki na ZUS itp itd - a zaciągane kredyty to trzeba czy nie trzeba spłacać? Bo skąd spłacać jak kasa pusta - i trzeba zaciągać nowe.
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:45
Wystarczy pomyśleć panie myślący by wiedzieć, że zadłużony powinien starać się jeszcze bardziej. Inaczej straci podwójnie. Złodziejaszek zgarnie mu to, co nabył na kredyt, a kredyt do spłaty i tak zostanie.
WojtekMat Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:54
Tutaj nie chodzi o samo podniesienie wydatków tylko o to, że te środki mogą zostać zmarnowane.
A tutaj jest naprawdę duże ryzyko, bo nacisk kladzie się nie na modernizację i dozbrojenie tylko na utworzenie OT i zwiększenie LICZEBNOŚCI armii. Czyli innymi słowy na utworzenie i utrzymanie niedozbrojonego i w prawie bezbronnego (bo na uzbrojenie środków już nie wystarczy) mięsa armatniego.
Dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 18:55
Ktore w podziece za 500 + karabin zaglosuje jak potrzeba za 3 lata.
acan Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:09
to bardzo dobra wiadomosc polska musi miec silna armie.
yaco Wtorek, 12 Lipca 2016, 10:39
gadanie...obiecywanie...planowanie....a tak na prawdę zero konkretów !!!...jak na razie nie ma kasy na nowe śmigłowce .rakiety ,okręty.itd...kasa poszła na 500+ !!!!
Extern Środa, 13 Lipca 2016, 9:05
Rok temu 500+ nie było i też kasy większej na obronność nie było. Przedstawianie argumentu że przez 500+ armia nie będzie modernizowana jest niepoważne.
zosia Wtorek, 12 Lipca 2016, 10:31
Tak trzymać !!!
kapralek Wtorek, 12 Lipca 2016, 10:06
#% PKB to prawie 15% budżetu, wiemy komu dadzą, a teraz czekam na info komu odbiorą? Emerytom, ochronie zdrowia, szkolnictwu, nauce? No bo przecież nie urzędnikom.
dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:04
nikomu nie zabiorą. albo to ściema albo zwiekszą "wycisk podatkowy" , albo zwiekszą dziurę budzetową. znająć życie zastosują całą tę trójcę.
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 10:45
Wystarczy, że wezmą ze szkodliwych dla Polski programów mających na celu wychowanie pokolenia nie czujących związku ze swoją ojczyzną Polaków i innych zupełnie Polsce niepotrzebnych bzdur.
No i jeszcze jedno.
Skoro Izrael może wydawać na obronność 9% PKB, to my spokojnie możemy 3.
A moim skromnym zdaniem, przy naszym położeniu geograficznym powinniśmy wydawać nawet więcej.
olaf Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:33
Co do: "programów mających na celu wychowanie pokolenia nie czujących związku ze swoją ojczyzną Polaków i innych zupełnie Polsce niepotrzebnych bzdur" Możesz wskazać z listy takie pozycje w budżecie, bo widzę, że jesteś obeznany w temacie.
Popieram pomysł 3% ale to będzie trudne. Zrezygnujemy z 500+ i będzie.
myslacy Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:58
To niesamowite jakie dyrdymały można wypisywać i myśleć że ma się rację. Brak wiedzy ekonomicznej prezentowany przez piszących po prostu poraża. Jak myślicie czemu Niemcy przeznaczają tylko 1-1,5% na obronę - bo nie mają więcej? A teraz zapraszam do pierwszego lepszego szpitala w Niemczech, zobaczyć jak wyglądają autostrady, koleje, jak miasta. I czemu emeryt Niemiecki otrzymuje 10x tyle co Polski i stać go na jeżdżenie po świecie. I czemu to 150 tys Polaków wyjeżdża do Niemiec do pracy a nie Niemcy przyjeżdżają do Polski.
Ale już tutaj tytani intelektu pisali o tym aby zabrać pieniądze z ochrony zdrowia / co oznacza zmniejszenie dopłat do leków, zmniejszenie ilości personelu, zmniejszenie ilości badań, operacji/ i przerzucenie tego na ludzi którzy dostając galaktyczną emeryturę w wysokości 1200 PLN/mies muszą z niej opłacić leki, mieszkanie a teraz dojdzie im leczenie - ale za to trzeba im wysłać ulotki że ich pieniądze poszły na nowe czołgi i statki - na pewno w kolejnych wyborach pójdą i z uśmiechem i pieśnią na ustach zagłosują na taką ekipę - tak mogą pisać tylko totalni dyletanci lub gimnazjaliści - którzy jeszcze nie musieli zarabiać i wydawać pieniędzy, którzy nie wiedzą ile kosztuje leczenie, jak długo czeka się na badania - mogą tutaj snuć bajki o kolejnych nowych czołgach czy samolotach.
A pisanie o kompleksie obronnym i tysiącach miejsc pracy? - po zakupie licencji? - te tysiące miejsc pracy to gdzie będą - przy tak nasyconym rynku broni, i takiej konkurencji? co chcecie sprzedawać - budować fabryki i kupować licencje do wyprodukowania 100 czołgów? - komu te czołgi po wyprodukowaniu 100 sprzedacie? Niemcom, Francuzom, Anglikom czy Rosjanom? - oni mają swoje. Co 10 sprzedacie do krajów bałtyckich i kolejne 10 Czechom - i po to budować fabryki i kupować licencję za setki milionów dolarów ? - wasz geniusz ekonomiczny poraża.
Jest proste rozwiązanie - tylko nikt o tym nie chce mówić - żyć w zgodzie z sąsiadmi, robić z nimi interesy i za pieniądze wyrzucone w czołgi budować dobrobyt obywateli i Państwa, rozwijać naukę / zamiast bzdurnych 3% PKB na armię - które będą tylko wyrzucone w błoto/ lepiej przeznaczyć 2% PKB na edukację, naukę, badania, stypendia - bo za 20 lat taka inwestycja się zwróci i ma szansę zaprocentować - a 3% PKB wyrzucone na czołgi za 20 lat sprawi że będziemy mieli więcej drogiego złomu i więcej emerytów wojskowych do utrzymania i NIC WIECEJ!!!!
fryz5 Środa, 13 Lipca 2016, 9:10
myślący... inaczej
Oczywiście, że lepiej być zdrowym, pięknym i bogatym. Oczywiście, że lepiej współpracować z Rosją i tak było jeszcze kilka lat temu przecież. Jednak to Rosja stała się przyczyną opowiadanego żartu: z kim graniczy Rosja? ... z kim chce.
Rosyjska władza i sami obywatele muszą zrozumieć, że można być wolnym i decydować o swoim losie, że inne państwa - sąsiedzi Rosji też mogą decydować o sobie. Straszenie sąsiada, że go okradniesz lub pobijesz nie jest najlepszym sposobem na stosunki dobrosąsiedzkie.
Natomiast o historii Rzeczpospolitej się nie wypowiadaj, bo znasz ją jedynie z propagandowych przekazów. Polecam obejrzeć film "Ziemia obiecana" - na początek.
myslacy Środa, 13 Lipca 2016, 11:05
Z propagandowych przekazów to zna ją obecna młodzież i TYLE. I naprawdę zobacz na mapie do kogo należał dolny Śląsk i czy Pomorze zachodnie? w XVII wieku, kto rozbudował przemysł na Śląsku czy Pomorzu, kto zbudował przemysł włókienniczy w Łodzi? poczytaj historię a nie propagandę - co nasza siła przemysłu polegała na zacofanym rolnictwie? - ja wiem że to trudno przyjąć do wiadomości ale tak było - jaki przemysł był na terenach obecnej Ukrainy - pola, pola i pola.
A o samostanowieniu to nie bądź śmieszy - co dzieje się w Katalonii, w UK - mają całkowicie wolny wybór? - a co Ukraińcy wybrali samostanowienie? nie wybrali obietnicę manny z nieba od UE / 5 mld dolarów - konkretnie/- bo tyle było na stole negocjacyjnym i obietnicę wejścia do UE / tylko niewiadomo kiedy/ a chodziło im TYLKO o zniesienie wiz - aby mogli po tym samostanowieniu od razu spakować manatki i wyjechać do UK, czy Niemiec do pracy - i to cała tajemnica tego przewrotu.
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 10:52
Skoro myślisz, to lepiej sobie pomyśl jak to wyglądało kiedy znajdowaliśmy się w rosyjskiej strefie wpływów.
Ja nie muszę myśleć, ponieważ doskonale pamiętam ówczesne puste półki w sklepach, powszechną w PRLu szarość i totalną beznadzieję związaną z brakiem jakichkolwiek perspektyw na przyszłość.
Dlatego też bardzo nie chcę ponownie znaleźć się w tej strefie wpływów i uważam, że Polska powinna mieć zniechęcającą nieproszonych "turystów" do wycieczek na nasz teren silniejszą od obecnej armię. A tego nie załatwi się przy wydawaniu na obronność 2% PKB.
myslacy Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:27
To popatrz na 1945 r. i jak wyglądała Polska - ile ludzi miało jakiekolwiek mieszkanie? ile było fabryk? - i popatrz na Polskę w latach 70 - piszesz o beznadziei - ale mieszkanie dostałeś od Państwa czy Nie? Pracę miałeś czy musiałeś wyjeżdżać za granicę zostawiając rodzinę , dzieci do szkoły bezpłatnej posłałeś czy nie. A teraz jak 60% ludzi pracuje za 2 tys/miesiąc to oczywiście - telewizor kupi, starego rzęcha kupi, ale mieszka pokotem z rodzicami w PRL-owskich blokach i czeka na ich śmierć aby móc normalnie żyć - albo pracuje od zmierzchu do świtu aby spłacić raty na małe mieszkanko - no teraz to na pewno nie jest beznadzieja - teraz same kokosy - a 2 mln młodych ludzi na emigracji. A opowieści o "turystach" są dobre dla dzieci na dobranoc. Gdyby Rosja tylko chciała to już dawno zajęłaby całą Ukrainę, Gruzję, Litwę ; Łotwę i Estonię - tak jak zajęła Krym - ale jakoś nie chce - więc opowieści o "turystach" w Polsce są po prostu śmieszne i niepoważne. Jeżeli wybuchnie jakiś konflikt z Rosją to będzie on sprowokowany przez NATO /jak cały Majdan czy podpuszczony Saakaszwili w Gruzji/ a wtedy i 10% na obronę nie wystarczy.
A za puste pułki podziękuj do spółki Rosji i USA - które wprowadziły embargo na swoje produkty i które ustawiał wysokie cła na produkty z Polski. Bo to co się działo to pokłosie wojny ekonomicznej wschód-zachód, która trwała od zakończenia II wojny i toczyła się na różnych frontach. To polityka Roosvelta i Trumana - którzy od początku chcieli tylko wykorzystać Rosję do pokonania Nazistów a nie budować z nią jakichkolwiek normalnych stosunków. Po pokonanie Hitlera stworzyło inną dużo groźniejszą wojnę - opartą na strachu, chęci dominacji nad światem. Ameryka od ZSRR potrzebowała tylko mięsa armatniego a następnie chciała ją zniszczyć, i sprowadzić do roli dostawcy surowców zależnego od wielkiej Ameryki - i nie są to jakieś tajne dane - a Stalin ten plan przejrzał i negocjował twardo w Jałcie. A cały wielki "zachód" musiał przełknąć tą żabę. I zaraz później zaczął wyścig zbrojeń - tylko Ameryka nic nie musiała odbudowywać po II wojnie
Wawiak Środa, 13 Lipca 2016, 11:45
Zapomniałeś, że Stalin był do 1941sojusznikiem Hitlera. To sporo zmienia.
dropik Środa, 13 Lipca 2016, 7:56
co za brednie , gdyby Żelazna Kurtyna staneła na Bugu to zylibyśmy jak niemieckie paniska , no prawie. Dzisiejsze problemy to nadal skutki komunizmu, ktory przeoral nie tylko gospodarkę ale i ludzkie umsyły.
myslący Środa, 13 Lipca 2016, 11:11
Patrz a Hiszpanie maja jak "Niemieckie Paniska"? A Portugalczycy? a Irlandczycy? Włosi? - tam żelaznej kurtyny nie było i co? Wiesz co było jak delegacja z krajów "zachodnich" przyjechała i zobaczyła warszawę? - powiedziała że tego miasta nie da się odbudować i trzeba postawić nowe gdzie indziej - wiec pisanie takich głupot świadczy tylko o braku elementarnej wiedzy historycznej. Wiesz ile liczyła Polska po wojnie 23 mln !!! ludzi. Tu były takie zniszczenia i ruina że NIKT nie chciał tego brać na swoje barki i to odbudowywać. Niemcy po wojnie miały wartość - miały naukowców, technologię, plany, miały firmy znane na całym świecie przed wojną - a co miała Polska po II wojnie ? ruiny i zgliszcza, brak przemysłu, technologii - NIC nie miała wartościowego.
Jak czytam takie brednie to się zastanawiam gdzie teraz tak edukują młodzież.
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:51
Mieszkam mój drogi Panie w mieszkaniu po dziadku, które przed wojną było jego i większe. Państwo, o którym mówisz ukradło mu sporą jego część, bo był w 1920 oficerem a później "wstrętnym sanacyjnym urzędnikiem".
Kilka rzeczy tak samo jak część mieszkania mu ukradło, więc wybacz, ale socjalizmowi niczego nie mam do zawdzięczania.
Podobnie jak i Rosji czy to carskiej, sowieckiej, czy też obecnej niczego do zawdzięczenia nie ma moja ojczyzna.
myslacy Wtorek, 12 Lipca 2016, 19:57
No to teraz jasne jest dlaczego masz tak dokładnie ukształtowane poglądy. Tylko takich jak twój dziadek przed wojną było w Polsce ok 5% - reszta to biedota, analfabeci i prości rolnicy - oni nie mieli niczego własnego, nie mieli nawet prądu czy wody w domu czy w chacie. Wiec nie oceniaj całego kraju przez doświadczenia osobiste - bo one ni jak się mają do prawdy o Polsce. Z tej cudownej Polski w okresie międzywojennym wyjechało 2 MLN!!! ludzi - z tego dobrobytu. Poziom produkcji przemysłowej jaki mieliśmy przed 1918 r uzyskaliśmy dopiero w 1939 r. Kto wybudował przemysł włókienniczy w Łodzi, kto wybudował gazownię w Warszawie, hutę stali największą w Europie - poczytaj zanim zaczniesz pisać banialuki. I teraz klu - tylko dzięki Jałcie dostaliśmy uprzemysłowione zachodnie ziemie z tradycjami przemysłowymi i pozostałością fabryk - w zamian za lasy i pola obecnej Ukrainy - których wartość przemysłowa i gospodarcza była znikoma.
Więc można żyć mitami niczym z baśni ale fakty i prawda były całkiem inne
Marek Środa, 13 Lipca 2016, 0:53
Ciekawa rzeczy prawisz, zważywszy na to, że dziadek mojej żony był skromnym chłopem walczącym w 1920r. przeciwko takimi jak ci ludzie, którzy tobie kształtowali poglądy. Z wojny wyszedł nieźle poszkodowany. Ale za to z kilkoma odznaczeniami i stopniem chorążego. A także z niezłą rentą i sporym kawałkiem gruntu. Gość jako "szkodnik" po 17 września pojechał z rodziną na Besarabię, skąd cudem mu się udało z dzieciakami do Ojczyzny wrócić. Tu nie zamordowano go tylko dlatego, że był niegroźnym inwalidą.
Miał to szczęście, że mógł powiedzieć iż Stalina przeżył, czego nie omieszkał zresztą publicznie uczynić.
Spece od dyktowania twoich danych temu człowiekowi po nastaniu socjalizmu 3/4 jego własności ukradli.
A to był zwykły rolnik, który tyle zawinił, że za Ojczyznę walczył.
Nawet nie należał do BBWRu, ani innej partii.
Ośmielił się być dobrym Polskim Żołnierzem i wystarczyło żeby po garbie dostał.
Nie pasuje za bardzo do twoich 5% co?
I nie piernicz mi o Jałcie, bo to, co dostaliśmy należało nam się choćby z tytułu reperacji wojennych od państwa, które najpierw samodzielnie rozpętało jeden z najkrwawszych konfliktów świata, w którego wyniku planowało przekształcenie wszystkiego, co na wschód od nich w kolonię, gdzie populacja będzie "regulowana" przez klęski głodu. Później rozpętało jeszcze krwawszy konflikt na spółkę z Rosją, która do operacji Barbarossa pomagała w tym jak tylko mogła. Wcześniej twórczo rozwijając pomysły niemieckich kolegów zamorzyła głodem to, co było na zachód od niej podczas Wielkiego Głodu na Ukrainie.
Współpraca skończyła się dlatego, bo koledzy pokłócili się o to, czyj socjalizm lepszy.
Przyznać trzeba jednak, że przy Rosjanach skromny Kajzer Wiluś, to był tylko teoretyk, a Hitler to taki partacz ludobójca praktyk.
W Jałcie rzecz miała się tak, że amerykański kuternoga demokrata, któremu z przewidywanego fiaska naprawy centralnie sterowanej przez niego gospodarki cztery litery uratowała DWS miał wizję polegającą na tym, że światem mają rządzić cztery państwa.
Tj.
1 - USA
2 - Anglia
3 - Chiny
4 - Rosja
Zaś reszta to "państwa zbójeckie", które muszą słuchać.
I dlatego podzielono świat według jego nieszczęśliwej wizji.
Przy okazji w "wypadku" samochodowym załatwiono najbardziej kompetentnego oficera armii amerykańskiej, który wiedział, że głupota kuternogi i kontynuujących jego politykę kolegów wybuchnie kiedyś USA oraz reszcie świata prosto w twarz.
Patton nie pomylił się.
Wybuchła.
W Korei, Wietnamie i całej reszcie.
Wybacz.
Ale nie jestem w stanie zdobyć się na odrobinę nawet sympatii do PRLu ani żadnego z jej aparatczyków.
Jeśli zaś mamy dyskutować o uprzemysłowieniu, to jak myślisz, kto zbudował zaporę w Myczkowcach i opracował budowę Soliny?
Kto rozwinął przemysł zbrojeniowy w Radomiu i Stalowej Woli?
Gdyby nie ta ostatnia, to pewnie Kraba do dziś nie udało by się sklecić.
Skąd się wzięły dwa miejsca, w których niestety dziś już nie nasze firmy produkują śmigłowce no i skąd się wzięło miejsce gdzie powstawały Bryzy?
To wszystko jest efektem tego, że w zacofanym z powodu zaborów państwie, które miało do ożenienia trzy różne systemy polityczno-społeczno-gospodarcze, rządzili ludzie mniej więcej znający się na rzeczy a nie z nadania rosyjskiego półanalfabeta fornal. To coś kiedyś nazywało się COP. Choć minęło już tyle lat i dziś widać przygotowanie do rzeczy ludzi tam mieszkających. Nawet po tym, że przestępczość na tamtejszych osiedlach robotniczych jest niższa niż w późniejszych socjalistycznych, gdzie zamiast zastanowić się, kto powinien pracować w fabrykach brano jak leci. Pijaka, analfabetę i przestępcę, gdyż najważniejszym kryterium było to, by kandydat kochał czerwone barwy na radzieckiej chorągiewce.
No i podziękuj Panu Bogu za Ronalda Reagana, bo gdyby nie on, to miałbyś w Polsce i wszystkich byłych rosyjskich satelitach dziś Koreę Północną bis, gdzie w sklepach brak jest nawet sznurówek.
myslacy Środa, 13 Lipca 2016, 15:53
A chcesz rozmawiać o COP-ie: kiedy powstał - 1937 r!!!! a dlaczego nie wcześniej - bo nasz "cudowny" marszałek nie chciał aby Państwo wkładało kasę w rozwój przemysłu bo był liberałem i ignorantem gospodarczym. I dlaczego w ogóle powstał COP - bo Polska była już wtedy na skraju przepaści - bo składała się głównie z ludności wiejskiej i olbrzymim bezrobociem na wsi. I wymyślono COP aby zahamować emigrację i dać pracę - i wydano na to prawie 1/4 CAŁEGO BUDŻETU POLSKI!!! - w 1937r pomysł iście genialny. I co miał ten COP produkować? GŁÓWNIE BROŃ - więc nie żaden produkt dla ludzi, konkurencyjny do produktów z zagranicy - nie głównie broń na licencji, którą kupowało z podatki PAŃSTWO- czyli coś co ekonomicznie nie miało racji bytu na dłuższy okres. No i elektrownie wodne - zamiast wybudować elektrownie węglowe - tańsze i bardziej wydajne - wymyślono budowę elektrowni wodnych - jednych z najdroższych w budowie. Zbudowano fabryki dla Niemców. I kto odbudował ZNISZCZONY PO II WOJNIE COP? - ufoludki. A masz pretensję do PRL-u - zastał ruinę - nie było NIC, szpitali, przedsiębiorstw, domów, szkół -byli biedni ludzie, często inwalidzi, sieroty, starcy - i co miało się stać. 60% społeczeństwa było ANALFABETAMI a na wsi do 80% - to uzyskaliśmy w spadku po 20 latach III RP - jak chciałeś w jedno pokolenie zrobić z analfabety wykfalifikowanego pracownika, który miał obsługiwać tokarki i inne urządzenia. To PRL wyrwał ludzi z analfabetyzmu i ciemnoty - wyedukował, nauczył pisać i czytać, pokazał co to samochód, kombajn, maszyna, obrabiarka - w 30 lat!!!! - to się w głowie nie mieści. Zbudował szkolnictwo zawodowe, techniczne, politechniki. Odbudował przemysł - trzeba było zabrać komuś aby starczyło dla wszystkich - i stad te lamenty 5% bogatej klasy. A później zepsuliśmy wszystko sami - nie ZSRR tylko my Polacy - kto pił w pracy, kto robił na odwal, kto miał wszystko gdzieś, kto kradł na potęgę, kto przychodził do pracy tylko aby podpisać listę? - ufoludki? - nie chłoporobotnicy - pozostałość po III RP i II wojnie światowej. I tylko dlatego że był PRL - obecne pokolenia mają już rodziców po studiach, wykształconych, dla których komputer czy samochód w latach 80 to nie był wynalazek rodem z kosmosu.
Gdyby była dalej III RP i jej model gospodarczy to bylibyśmy na poziomie Afryki - wąska grupa ludzi bogatych i wykształconych i cała rzesza ciemnej biedoty zasuwającej od rana do nocy. To tylko PRL-owi liczba Polaków zwiększyła się z 23 do 38 mln PRAWIE 2x w ciągu 50 lat - i skoro było tak okropnie jak to możliwe że przybyło 2x więcej ludzi i nikt nie głodował, nie mieszkał pod mostem i nie chodził bez butów - cuda jakieś czy co? A Państwo z ruin całkowitych pod koniec lat 70 było w stanie podjąć próbę produkcji komputera czy procesora. Na rozwój samego Intela w latach 70 przeznaczono tyle co na cały budżet NAUKI w Polsce a pomimo to nasi inżynierowie próbowali robić i projektować procesory i komputery. Gdyby nie Regan i jego wyścig zbrojeń - polskie produkty mogłyby konkurować z zachodnimi a z Polski nie musiałoby uciekać kolejne mln ludzi.
Marek Czwartek, 14 Lipca 2016, 9:53
Dodam jeszcze tyle, że CWS T-1, PZInż.303, PZInż 342, PZInż 403, PZInż 703, PZInż 222 były pojazdami zaprojektowanymi przez rodzimych polskich inżynierów. Zaś broń z COPu to nie tylko licencje. Wystarczy podać tylko kb Ur, kbsp wz. 38M, Nkm wz38, Km wz. 37 czy moździerz wz. 40 ST, a szykowało się tego więcej. Nie kto inny jak polscy przedwojenni specjaliści już po wybuchu wojny w Wielkiej Brytanii przyczynili się do tańszego wygrania wojny redukując koszty składającego się z 250 elementów Oerlikona 20 mm do równie sprawnego i efektywnego taniutkiego, bo składającego się z 119 części Polstena. Różnica w kosztach produkcji wnosiła w tym konkretnym wypadku 350 funtów do około70. Pokaż mi PRLowskiego inżyniera, który mógłby się pochwalić podobnym dokonaniem. Teraz przechodzimy do lotnictwa i tu kolejno: PZL P.7, PZL P.11, PZL.37, PZL.23, PWS-26, PWS-24, PWS-10, RWD-5, RWD-8, RWD-10, RWD-11, RWD-13, RWD-14, RWD-17 no i jeszcze mój ulubiony przedwojenny całkowicie polskiej konstrukcji silnik lotniczy GR-760 zamontowany w RWD-9S, które pozwalały tym samolotom stawać dęba przed bramką, co w 1934r. podczas Challenge pozwoliło Bajonowi i Płonczyńskiemu wklepać Niemcom latającym na Bf 108 Taifun i wygrać zawody. Nieźle jak na przedwojenny kraj analfabetów co?
Biorąc to wszystko pod uwagę, wyjaśnij mi, czemu w PRLu przy rozbudowanej infrastrukturze tych i tych wszystkich wyuczonych ludziach nawet sportowej Syrenki czy nowej Warszawy nie udało się do produkcji wprowadzić.
I tak na marginesie, nie wiem, czy wiesz, ale powojenny Star bazował na polskim przedwojennym samochodzie.
kim1 Czwartek, 14 Lipca 2016, 12:33
Dodam jeszcze znakomite działka ppanc Boforsa 37mm,plot Boforsa 40mm, szybki kolejowy zestaw spalinowy Luxtorpeda, pistolet VIS, pistolet maszynowy Mors, znakomite lokomotywy Pm36, Pt31, Ty37. Przedwojenna Warszawa nazywana była "Paryżem północy". PRL to głownie przemysł ciężki z wyjątkami przemysłu lekkiego(np. zagłębie włókiennicze w Łodzi). Wtedy były inne czasy inna ideologia do końca lat 1960 nie liczono się z potrzebami jednostki
(pralki,lodówki,telewizory,samochody). Dopiero za dekady E. Gierka trochę się to zaczęło zmieniać. Więc to są dwie różne rzeczywistości. Do rozważań teoretycznych pozostanie co by było i jak w Polsce, gdyby nie II W.Ś.
Marek Piątek, 15 Lipca 2016, 0:12
Sorki, ale pisałem na gorąco z pamięci więc nie wymieniłem nawet połowy. Na przykład takiego cudeńka jak armata przeciwlotnicza wz. 36. A to dlatego, że niewyobrażalnie podnoszą mi ciśnienie wielbiciele radzieckiej władzy sprawowanej przez byłych furmanów w PRLu. Masz rację co do lokomotyw i Morsa, choć ten ostatni był stanowczo zbyt przekombinowany. Mylisz się co do potrzeb jednostki, bo II RP robiła w tym kierunku w sposób racjonalny tyle, ile na swoje skromne możliwości mogła.
Celowo pominąłem Boforsa wz. 36 i 40 milimetrową pelotkę bo to były licencje. Podobnie jak i nie ruszyłem VISa, bo przecie polegał na Colcie.
Swoją drogą człowiek rozwalił mnie bredniami na temat kosztów elektrowni wodnej. Gość nie zdaje sobie sprawy z tego, że zapotrzebowanie energetyczne było wówczas w porównaniu z dzisiejszymi czasami znikome, a projektowana przed wojną Solina pokryłaby w lwiej części zapotrzebowanie COPu. No i tego, że wówczas jak i dziś liczono się z możliwym do wystąpienia brakiem surowców energetycznych.
Pewnie nie wie także tego, że podczas wojny KG-200 planowało zgasić Rosjanom światełka poprzez zniszczenie tego typu obiektów, które zaprojektowali i zbudowali przed wojną niemieccy socjaliści swoim ówczesnym radzieckim kolegom.
Marek Czwartek, 14 Lipca 2016, 1:39
Nie żartuj człowieku.
Tak się składa, że zanim powstał COP (który faktycznie służył zbrojeniom), wydarzył się wielki kryzys. Więc cudów bez, bo z pustego i Salomon nie naleje.
Zwłaszcza w niezbyt bogatym kraju, który prócz tego, że nie miał na swoje potrzeby, to jeszcze aspirując do bycia normalnym państwem musiał spłacać Austriakom nakłady poniesione przez nich na rozwój infrastruktury kolejowej w Galicji.
Można było oczywiście wzorem Rosjan zagłodzić swoje społeczeństwo i industrializować tym kosztem kraj na chama, tyle, że chyba nie o to chodziło. Do czegoś takiego zdolny jest jedynie socjalistyczny zbrodniarz.
Dziadzio marszałek nie był liberałem, tylko bardzo umiarkowanym socjalistą i dlatego na szczęście nie poszedł tą drogą.
Gdybyś zamiast czytania propagandy zainteresował się tym w jaki sposób kształtował się w ówczesnej Polsce komercyjny przemysł motoryzacyjny, może wówczas wyciągnąłbyś wnioski.
A po kryzysie dzięki przedsiębiorczości ludzkiej startował jak na kraj, którego przez kilkaset lat nie było nieźle i produkcja ta miała służyć zwykłym ludziom. Począwszy od małych firm motocyklowych, które robiły skromniutkie dwusuwy dla przeciętnego śmiertelnika, poprzez rodzime samochody i Fiata do limuzyn ze stajni GM dla nadzianych włącznie.
I proszę nie manipuluj statystykami o analfabetyźmie. Wiem, że był. Głównie na wschód od Bugu. Czyli na terenie, który zgnoili wcześniej w swoim zaborze "gospodarni" Rosjanie a później "zagospodarowali" je sobie po wojnie jeszcze pod tym względem "lepsi" radzieccy "towarzysze". Nawet rolnicza z austriackiego założenia Galicja przestawiała się znacznie korzystniej pod tym względem.
Gdyby więc ludzie radzieccy na spółkę z niemieckimi braciszkami zajęli się polepszaniem bytu swoim obywatelom zamiast podbojami i przy okazji raczyli zostawić nas w spokoju, dziś żyło by się w Polsce lepiej niż obecnie w Niemczech.
A Niemcom czy Rosjanom także żyłoby się pewnie lepiej niż żyje się teraz.
Co do odbudowy powojennej Polski owszem.
Był to wysiłek całego narodu.
Rzeknę tylko, że w dużej mierze zmarnowany, ponieważ w podobnie lub może nawet gorzej zniszczonych przez "wizjonerów" z ósmej armii powietrznej USA Niemczech Zachodnich poszło to znacznie szybciej z bez porównania lepszym skutkiem.
A to dlatego, że to już było normalne państwo, gdzie umiejącym to zrobić ludziom, nie przeszkadzał rządzący z nadania partyjnego jeden z drugim niekoniecznie umiejący czytać słowo pisane idiota.
I tak na marginesie.
Wbrew temu co piszesz w Polsce jeszcze przed wojną ludzie umieli obsługiwać tokarki a następnych umiejących to robić w normalnych warunkach uczono. Nie umiano ich obsługiwać do końca wojny i jeszcze dłużej nie gdzie indziej jak w związku radzieckim właśnie, mimo tego, że za braki w produkcji zwane "sabotażem" karą była w najlepszym przypadku zsyłka do Gułagu w najgorszym zaś strzał w łepetynę z Nagana. Podobnie jak byli tu przed wojną ludzie którzy w odróżnieniu od wyznaczonych przez Rosjan nadzorców wiedzieli do czego służy rysunek techniczny i nie przenosili wzorem z "raju dla ludzi pracujących z miast i wsi" danych do produkcji na wyrób z szablonu.
Śmiech mnie pusty zbiera, kiedy czytam sobie dla rozrywki wydawane podczas owej odbudowy "dzieła".
Tytułem przykładu, w Nowej Hucie przeprowadzano tak zwany "szturm na burzowiec".
Szturm polegał na tym, że analfabeci towarzysze postanowili wylać beton zgodnie z planem. Mimo tego, że temperatura otoczenia była o 15 stopni niższa od tej, w której beton dobrze wiąże. Przedwojenny inżynier, który temu się sprzeciwił, poszedł za sabotaż do więzienia. Burzowiec zaś po kilku latach oczywiście szlag trafił, bo nie mogło inaczej być.
Nie wyobrażam sobie takiego "rozkosznego" burdelu z prysznicem podczas budowania COPu za Sanacji.
W tej "cudownej" socjalistycznej budowli było znacznie więcej smaczków.
Między innymi taki, że mój znajomy poszedł do paki za to, że podczas rozkonserwowania kruszarki do rudy odkręcił radziecką tabliczkę znamionową, pod którą była właściwa. Wynikało z niej, że to wywieziony z Niemiec przez armię czerwoną wyrób Kruppa. Całą przy tym obecną zmianę wówczas do zresztą pudła zamknięto, łącznie z zupełnie nieświadomymi rzeczy junakami.
I tak właśnie mniej więcej wyglądał cały twój oparty na złodziejstwie i załganiu PRLowski "rozwój".
I jeszcze jedno.
Hańbą jest, żeby pomagając obcym w wymordowaniu i zgnojeniu ponad połowy wykształconej populacji narodu, szczycić się tym, że udało się wyedukować kolejnych. A głupotą jest twierdzić, że rozwijało się kraj krając jego obywateli za indywidualną inicjatywę i przedsiębiorczość.
Ale nie martw się, bo nie jesteś w najgorszej sytuacji.
Gdybyś żył w Chinach, to miałbyś większy problem tłumacząc to i owo rodakom.
Na przykład dlaczego chcąc wykazać się zwiększoną produkcją stali, którą Mao postanowił osiągnąć poprzez nakaz budowy przydomowych dymarek, demontowano i przetapiano w hutach postawione przez poprzedni system mosty.
racjus Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:50
A te 10 mln w USA Polonii wzięło się stąd, że wszystkim dobrze się żyło w PRL? Jeśli chodzi o kraje bałtyckie to nie sztuka zająć, sztuka utrzymać. Rosja spadkobierca ZSRR powinna coś o tym wiedzieć.
kapralek Wtorek, 12 Lipca 2016, 16:38
tak gwoli prawdy to 3/4 tej emigracji pochodzi z czasów zaborów i II RP, z PRL nie było tak łatwo wyjechać za wielką wodę
racjus Wtorek, 12 Lipca 2016, 17:50
2,5 mln to też nie mało a to tylko jeden kierunek, Kanada, Australia, Ameryka Południowa itd. Mimo, że nie było łatwo się wydostać, ludzie jakoś nie chcieli żyć w tym kraju powszechnej szczęśliwości.
kim1 Środa, 13 Lipca 2016, 9:42
To prawda ale dziś też nie chcą żyć na tej "zielonej wyspie". Więc co za różnica. Trzeba zabrać się za zbudowanie takiego kraju aby ludzie tu pracowali i nie musieli stąd wyjeżdżać.
racjus Środa, 13 Lipca 2016, 13:03
Duża, np. taka, że teraz łatwiej wyjechać. Z 3 zdaniem się zgadzam ale łatwiej powiedzieć niż zrobić. Przynajmniej ja nie wiedzę nikogo kto miałby tego dokonać. Może za 20 lat.
kim1 Czwartek, 14 Lipca 2016, 11:58
Właśnie o to mi chodzi. Z PRL trudniej było wyjechać, bo państwo chciały żeby wszyscy pracowali w kraju. Teraz łatwiej wyjechać i co mamy? Brak 3-4 mln młodych ludzi, system emerytalny się za niedługo (20-30 lat) zawali bo nie ma komu pracować na przyszłych emerytów. Mało dzieci się radzi to jest dobrze? W taki wypadku albo zmieńmy gospodarkę na bardziej efektywną albo trzeba ograniczyć wyjazdy. Inaczej to prawie wszyscy młodzi wyjadą. Pytam się dlaczego tak jest? Przecież tak być nie musi. Trzeba dać ludziom pracę, godziwe warunki życia i zarobki.
dropik Środa, 13 Lipca 2016, 7:44
a gdzie tam 2,5 miliona. po stanie wojennym wyjechało na Zachód do 1mln z czego tylko cześć do USA.
stary Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:18
Oby wydali te 2% to będzie b.dobrze ,bo dotychczas tego nie widać
Maciej Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:16
Jakbyśmy zlikwidowali Policję i Straż Graniczną, obcięli emerytury o połowę i zmniejszyli finansowanie służby zdrowia, to może 2,7-2,8 PKB by się znalazło. Dla Januszy ekonomii dodam, że 1% PKB to około 20 mld PLN, czyli 9% całkowitych wydatków państwa.
bonifacy Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:05
Wystarczy zlikwidować przywileje emerytalne i mamy 35 mld zł.
boe Wtorek, 12 Lipca 2016, 16:39
przywileje czy emerytury, bo 40 mld to jest koszt wszystkich emerytur w kraju
Dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 19:16
40 mld to dofinansownie do zusu a nie wyplaty dal wszystkich emerytow
muminek Wtorek, 12 Lipca 2016, 14:00
które - te które mają służby mundurowe ...
Koral? Wtorek, 12 Lipca 2016, 12:54
Przywileje to są rozdawane hojną ręką.
To nie ma możliwości aby się zazębić.
Co będzie jak jeszcze wypadnie jakiś ząb?
Ruina?
WojtekMat Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:02
Może by tak najpierw zracjonalizować wydatki ? Oszacować faktyczne koszty modernizacji (ale z górką).
A dopiero potem zacząć szukać dodatkowych środków. Bo zmarnować można dowolną kwotę (nawet 10% PKB).
Obawiam się jednak, że decydenci myślą "liczbowo" i "kwotowo". Armia dla nich to ilość żołnierzy (jak za Nabuchodonozora").
emeryt Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:01
Gdybyśmy nie "klepali” GAWRONA przez 11 lat, Kraba 10 lat utrzymywali bankrutów przemysłowych typu Łabędy czy stocznie MW, gdybyśmy za miast niekończących się dialogów technicznych cokolwiek sensownego kupowali dla armii a nie zwracali ( w sumie za 8 lat 10 mld do budżetu) to może nie trzeba by było podnosić budżetu dla MON do 3 % PKB. Niestety sytuacja polityczna i militarna w regionie się diametralnie zmieniła na przestrzeni ostatnich 3 lat. Wymagane są ekstra rozwiązania. Obawiam się tylko braku rzetelności w wydatkowaniu owych pieniędzy, oby generalicji sodowa nie obiła przy takim budżecie, bowiem motorówkę za ponad 1 mld już mają teraz może złote klamki i sedesy za miast uzbrojenia no i oczywiście etat admirała?. Oczywiście jest to daleko idąca obawa ale oparta na doświadczeniach związanych z zakupem F-16 . Wówczas "stać" było NAS na wszystko tylko coś na uzbrojenie tych samolotów zabrakło .
Oby ten scenariusz się nie powtórzył .
Marek Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:06
1 - Gdyby przy okazji Gawrona nie kombinowano z finansowaniem projektu i nie zmniejszano zamówienia na okręty z siedmiu sztuk do jednego prototypu, to ukończono by go mniej więcej w terminie a cena pojedynczego okrętu byłaby normalna i nie byłoby problemu z upadającą stocznią. Przez "geniuszy decydentów" PMW obecnie jest w stanie agonalnym a potrzebne Polsce okręty i tak trzeba będzie kupić.
2 - Za ślimaczenie się Kraba także odpowiadają decydenci, którzy po sztucznie nakręconej hucpie godzącej w człowieka, który go promował odłożyli program na półkę. No i skutek taki, że z zakładów, które miały do niego produkować podwozia wybyli odpowiedni fachowcy. Dobrze, że HSW się nie dało, bo inaczej i ten program szlag by trafił. No i jeszcze jedno. Sprawdź jak długo trwało u Niemców powstanie podobnej haubicy.
Tak więc daj lepiej spokój polskiej zbrojeniówce, bo nie ona, lecz kto inny odpowiada za ten cały cyrk.
Extern Środa, 13 Lipca 2016, 9:20
Dokładnie, przez świadome wykańczanie programu Kraba przez polityków prawdopodobnie straciliśmy duży kontrakt do Indii i właściwie cały tamtejszy rynek który był kiedyś naszym, przepadł. A Hindusi przyjeżdżali oglądali i Krab im się bardzo podobał, ale jak się dowiadywali że mamy dwie sztuki z czego jedna stacjonuje w magazynie a druga w muzeum no to jak mieli nas traktować poważnie.
Marek Czwartek, 14 Lipca 2016, 13:27
To oczywiste, że Kraba nie wzięli. W tej sytuacji nikt poważny by tego działa nie kupił. Bardziej martwi mnie jednak to, że za takie kwiatki w Polsce do tej pory jeszcze nikt nie beknął, choć dawno już beknąć powinien nie jeden.
dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 11:01
z jednej strony obawiasz się braku rzetelnosci przy zakupach , a zdrugie marudzisz że dialogi nie poarzebne . No to jak ma się odbywać kopowanie ? Znajdziesz jednego uczciewego ktory nie wezmie w łąpę ? Jestes nainwy
bolo Wtorek, 12 Lipca 2016, 8:43
Wystarczy 2% ale bez wygłupów typu zakup węgla czy zwrot niewykorzystanej kasy do budżetu państwa.
Górnik Nocna Zmiana Żyły Złota Szukam :) Wtorek, 12 Lipca 2016, 8:21
8 warunków:

1.
3% - bo ładnie brzmi, ale jeszcze nie wybrzmiało echo a już mówią ze i "jak się uda" 2,2% to tez sukces:) !!
2.
OT- poprzednicy dawali "Tarczę Polski" obecnie dają pospolite ruszenie z chrześcijańskim sznytem
3.
reszta to grzechy poprzedników - tak jakby teraz coś się ruszyło ? dokańczają tylko to co było zapoczątkowane i nic więcej, KRAB / PILICA:) / INNE
np Caracal - wielkie zło przed wyborami teraz będzie,
np Patriot - przedtem "nie wolno go zamawiać! bo jest przestarzały!" - teraz wielki sukces bo niby ze coś wynegocjowali!!??

a co z Borsukiem /?
MSBS?
Gepard ma deklaracje i nic ponadto,
okręty niby priorytet a się ślimaczą,
co z odmianami Rosomaka? ???
a nowe kierownictwo zbrojeniówki scali wreszcie zakłady przy okazji wycinając raka związków, czy potrafi się ogarnąć i dać zysk oraz tanią broń? (zwisa mi czy są kolesiami Macierewicza, czy nie, ale mają zapierd... i tyle) itd itp

przypominam ze miała nastąpić poprawa (już nie szydzę z "dobrej zmiany" :) )!!!!
przypominam że Rosja w du... ma czy jesteśmy gotowi czy nie
dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 8:06
przeanalizowałem te warunki:
1.Szybkie podjęcie pierwszych kroków i decyzji ws. modernizacji. - pod nowym kierownictwem MON będzie
2.Niedoszacowanie Planu Modernizacji Technicznej. - Minisrer rzekł , że jest niedoszacowanie (100mld) - punkt zaliczony!
3.Budowa Obrony Terytorialnej i zwiększenie liczebności armii - się robi . punkt zaliczony
4.Zapóźnienia modernizacyjne sięgające czasów Układu Warszawskiego -żaden problem (paczaj bwp-1 itd)
5.Umiejscowienie wydatków obronnych w systemie finansów państwa - na moj gust budzet MON to cześc budzetu państwa
6 Wiarygodność sojusznicza - no problem . minister powtarza to od rana do wieczora!
7.Wzmocnienie wschodniej flanki NATO - w niedzielę uchwalili. Punkt zaliczony
8. 3 proc. PKB w długim okresie. - czli został do spełnienia ostani punkt
;)
Miko Wtorek, 12 Lipca 2016, 7:26
Finlandia za 1/4 polskiego budżetu wystawia w ciągu doby 200 tys. świetnie wyekwipowanego i wyszkolonego żołnierza liniowego (nie urzędasów) + (600 tys. rezerwy drugiej fali), ma 56 samolotów F-18C i 50 Hawk wsparcia, mają heli NH-90, nowoczesna OPL, nwoczesna i duża artyleria w tym MLRS M270 i 2000 wyrzutni ppanc NLAW, Spike i TOW-2, 250 MBT Leopard-2A4/6, 300 IFV w tym 100 CV9040, 8 korwet uderzeniowych w Navy itd Można? Można
KrzysiekS Wtorek, 12 Lipca 2016, 6:54
Najpierw to trzeba zlikwidować umowy śmieciowe.
Pani Dubito Wtorek, 12 Lipca 2016, 10:13
Najpiertw to trzeba podatki obniżyć! Inaczej wpływy do budżetu będą spadać, a ludzie i przedsiębiorcy będą wiać z kraju.
Mietek Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:52
Tia i kawał młodzieży ucieknie na Zachód. Albo zamiast pracować bedą żyć na koszt rodziców.A ich miejsca pracy zajmą ze wschodu. co może i dla biznesu dobrze.
Eagle Wtorek, 12 Lipca 2016, 0:08
Jestem tylko prostym inżynierem, więc może nie rozumiem ogromu geniuszu obecnej ekipy rządzącej,
Ale co chwilę jesteśmy świadkami cudownego rozmnożenia pieniędzy.
Nie ma forsy na OPL, nie ma forsy na śmigłowce (zarówno UH jak i AH), nie ma kasy na OP... a tu nagle wyskakują z 500+ za 20-26mld rocznie (sic!), tu gdzieś pojawia się genialna OT, dla której są robione nowe zakupy zamiast dla WP, a ludzie też mają 500 dostawać miesięcznie za przynależność do niej, jakieś mieszkania socjalne chcą teraz budować...
Więc ja się pytam - skąd oni chcą wziąć na to wszystko pieniądze???
Mietek Wtorek, 12 Lipca 2016, 0:00
Poczekajmy do końca roku 2016. Jak będą wyglądać zakupy MON, jak będzie wyglądać deficyt budżetowy państwa. Jak narazie mam wrażenie że będzie to knock-out.
Dannyboy Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 23:34
Jeśli dodatkowe fundusze przeznaczą na rozwój przemysłu kosmicznego i cyberobrony to niech zwiększają budżet.
Piotrek_S Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 23:32
Polska jest krajem frontowym i niewątpliwie powinna przeznaczyć, więcej niż minimum wymagane przez NATO, ale ważne jest również to jak wygląda struktura tych wydatków, tzn. ile chcemy przeznaczyć na inwestycje w uzbrojenie, a ile wynosi utrzymanie bieżącej infrastruktury czy wydatki socjalne. Chciałby się żeby inwestycje wynosiły chociaż 50%, ale chyba to nierealne.
Rumcajs Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 23:25
Gdzie informacja o memorandum PGZ LM o pozyskaniu technologii na produkcję śmigłowców i w niedalekiej przyszłości samolotów 4 generacji typu F 16. Przecież to jest na stronie LM od rana..
dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 7:31
faktycznie jest tam o F16 . przy czym F pada w słowie FARNBOROUGH, a 16 w liczbie 2016. Cała notatka dotyczy S70i czyli nic nowego
Felicjan Buśkiewicz Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 23:01
Wreszcie. Aż trudno uwierzyć w to co się czyta.
Zaczyna się rozumieć, że za 2%PKB nie da się obronić takiego kraju jak nasz.
I kto to mówi? Ci co powinni wiedzieć, powiedzieć/ogłosić i zrobić to: rząd.
Za 2% to się może obronić... Portugalia.
franca Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 22:04
Oczywiste jest, że modernizacja armii, jeżeli ma być realna, będzie wymagać przekroczenia 2% z budżetu przez kilka lat. I to nawet punktowo powyżej 3%, by później wrócić do 2-2,5%
Ale przy :
500+
podniesieniu minimum podatkowego obniżeniu wieku emerytalnego mieszkaniu+
planie Morawieckiego za bilion bezpłatnych lekach
restrukturyzacji górnictwa
polonizacji banków
itd
I konieczności utrzymania deficytu poniżej 3%,(bo inaczej będą kary) , to jest to 100% propagandy. Chyba, że jest plan szybkiego i znacznego podniesienia podatków, likwidacji Krusu, itd. i UE pozwoli na odliczanie wydatkow na zbrojenia od deficytu. Ale o tym cisza.

A jak ktoś myśli, że te pieniądze, zainwestowane w PGZ "się zwrócą", to radzę sprawdzić ile kosztują programy rozwojowe, jak długo trwają, kiedy zaczynają się zwracać, czy wszystkie przynoszą zyski, itd.
xyz407 Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:54
1% PKB to ponad 20 mld zł. Przy obecnym deficycie budżetowym ponad 50 mld zł i przyroście odsetek obsługujących deficyt w kwocie ponad 1 mld zł to po prostu niemożliwe. Panie ministrze, aby wstać z kolan należny lepiej gospodarować obecnymi funduszami plus zabiegać o bezzwrotne wsparcie od sojuszników w wysokości co najmniej 1 mld $ co roku. Inaczej to, albo katastrofa gospodarcza, albo puste gadanie.
rolnikzpola Wtorek, 12 Lipca 2016, 4:17
W ustawie budżetowej w wydatkach jest taka pozycja
758 Różne rozliczenia

do 2007 roku , ta pozycja wynosiła 45 MLD zł

ostatnimi laty urosła do 95 MLD zł czyli 25% wszystkich wydatków budżetowych , warto zajrzeć na co idzie tam 50 MLD zł które przyrosło do tej pozycji
byrrbyć Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:04
"w celu uzyskania przez polskie Siły Zbrojne zdolności skutecznej i samodzielnej obrony terytorium potrzebne jest „co najmniej 3 proc. PKB”.
W celu uzyskania zdolności do SAMODZIELNEJ obrony potrzebny jest budżet porównywalny z rosyjskim, czyli co najmniej 20-30% polskiego PKB, Nie rozumiem skąd ten minimalizm z jakimś żałosnym 3%.
bolo Wtorek, 12 Lipca 2016, 8:48
Tak, tak. Rosja rzuci całą armię przeciw Polsce i pozbawi się możliwości obrony granic na południu i wschodzie.
trycykl Wtorek, 12 Lipca 2016, 8:03
Gdybyśmy chcieli zaatakować Rosję, to porównywalny. My jednak zamierzamy się tylko bronić, a do tego wystarczy mniej niż połowa.
sylwester Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 20:01
wystarczyło by aby wojskowi emeryturkę dostawali nie szybciej niż przed 50 rokiem zycia , pozbylibyśmy się 35 letnich emerytów wojskowych , zysk by wynosił kilka miliardów rocznie , tak samo zrobić z resztą słuzb które po 15 latach dostaja prawo do emerytury , prawo takie ok niech maja ale kase niech dostają po 50 latach
mc Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 23:01
Pomysł dobry, ale ja bym go jeszcze zmodyfikował: emerytury wojskowe wypłacane z ZUS a nie budżetu MON.
I wtedy nie trzeba będzie mówić o 3%, bo te pieniądze (tylko wydawane na emerytury) są w MON.
dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 7:47
A w zusie dodatkowe pieniądze niby skąd się znajdą ? dopłacisz dodatkowe 10% składki czy może obetnie się budzet monu o 30% i przekaże do Zusu.
Luk Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:52
Widać jakie masz pojęcie o wojsku. Kto odchodzi na emeryturę po 15 latach służby? Emerytura w takim przypadku wynosi 40% ostatniej pensji.
xxxxxx Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 20:41
Przecież to zostało już wprowadzone! A może wystarczy aby lepiej tą kasą gospodarować np. nie wykupywać za pieniądze MON węgla by górnikom zrobić dobrze
Realista Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 18:57
dam wam dobry prawo powodujące ze nie płacimy vat na zakup broni zamawianych z polskich zakładów zamiast 1500 pocisków z vat bez vat było by 2000... itp itd biorąc pod uwage 4.5 mld zł to juz spora kwota czy było by to 7 cz 23 % ...
Chłodnym okiem Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 18:47
Podniesienie budżetu MON do 3% PKB oznacza, że MON chce o 50% więcej pieniędzy niż do tej pory.

Warto się zastanowić, co się za takim nośnym hasłem (3%) kryje. Wyobraźcie sobie, że Ministerstwo Zdrowia powie dziś, że chce o 50% więcej pieniędzy, albo że Ministerstwo Edukacji także powie, że chce 50% więcej. To są konkretne kwoty liczone w dziesiątki miliardów złotych - skąd na to pieniądze? Pomyślmy spokojnie - skąd na to pieniądze? Czy my nagle w Polsce zaczniemy wszyscy płacić o 50% większe podatki?

(to ostatnie zdanie, to taka demagogia z mojej strony, ale wyobraźcie sobie, że nagle ktoś domaga się o 50% więcej pieniędzy - kto to ma dać i z czego?).
js Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 22:03
Służba zdrowia, szkolnictwo i wiele innych usług, które świadczy państwo z dużą marżą a niską jakością, (matołki są przekonane, że są darmowe, bo przy wejściu nie ma kasy) wcale przez państwo nie muszą być dostarczane. Natomiast bezpieczeństwa (wojsko, policja) obywatele nie są w stanie sami sobie zorganizować w ramach usług
dropik Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:54
nic się za tym nie kryje. zwykle gadanie bajek o tym co bedzie za kilka lat. To już nie za jego kandencji , a nawet jakby to i tak kasy nie bedzie bo niby skąd ? a 150tys to może będzie ale razem tym jego volkssturmem tzn OT
MK Wtorek, 12 Lipca 2016, 9:23
Jeśli bawimy się w takie porównania, to OT ma być podobne raczej do SA a nie volkssturmu.
dropik Środa, 13 Lipca 2016, 12:33
silnie zmotywowani slabo wyposażeni , wobec przeważąjących sił wroga, uzbrojonego po zęby ? jednak to bardziej podobne do 44-45. ;)
MK Środa, 13 Lipca 2016, 18:17
Ale OT ma być wykorzystana również do działań przeciw "wrogom wewnętrznym".
Tomasz Stelmach Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:16
Swoją drogą gdyby obniżyć CIT i PIT to wpływy do budżetu mogły by nawet wzrosnąć. Ale to już moja propozycja.
rozczochrany Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:13
Podatek bankowy z banków, podatek od sklepów wielkopowierzchniowych. Do tego zwiększą ściągalność CIT z fili zachodnich koncernów oraz ściągalność VAT przez uszczelnienie systemu.
dropik Wtorek, 12 Lipca 2016, 7:24
jak bedzie z tego 1/3 tego co planowano to i tak dobrze i calość pojdzie na programy z "500+" w nazwie
Dareios Wtorek, 12 Lipca 2016, 1:43
Po pierwsze krzywa Laffera - podniesienie obciążeń może skutkować spadkiem, a nie wzrostem dochodów.

Po drugie - jaka to skala? Zachęcam do zapoznania się z analizą wykonania budżetu. Wpływy z tytułu podatku CIT to ponad 20 mld, wpływy z podatku PIT to około 45 mld. I teraz nagle ot tak zakładamy, że nam wpłynie do budżetu taki drugi PIT? To jest myślenie życzeniowe
Hart Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 18:42
Banda malkontentów tu komentuje. Te ogromne pieniądze stworzą polski kompleks obronny. Który będzie za 5 lat dawał miejsca pracy i pozyskiwał kontrakty międzynarodowe. A przy okazji uzbroi nas po zeby wreszcie. Dla Polski nie ma innej drogi.
Może kiedyś światowy pacyfizm wygra i będziemy mieli miłość i zrozumienie na świecie. Póki co mamy wyzysk i interesy. A jeszcze w naszym położeniu....
Dareios Wtorek, 12 Lipca 2016, 1:46
A więc kolega jeszcze wierzy w jakieś "plany 5-cio letnie"? To, że rząd sobie planuje że stworzy jakiś przemysł jest silnym argumentem aby sądzić, że to się nie uda. Jakby rządowe inwestycje i państwowe molochy były takie efektywne, to socjalizm by się udał
Upór Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 19:45
5 lat to dobrego karabinka nie da się wyprodukować a co dopiero myśleć o stworzeniu dużego kompleksu obronnego zdolnego konkurować na światowych rynkach.

A co do pieniędzy - 5 różnych priorytetów (co samo w sobie jest bez sensu bo priorytet jest JEDEN) sprawi, że wszystko rozejdzie się po kościach, bez planu, sensu i efektu.
Hart Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 21:44
Te pięniądze mogą iść na zakupy licencji i transfery technologii. W 5 lat można na prawdę wiele. Trzeba tylko odwagi i szerokie horyzonty myślowe.
fefe Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 19:14
Tylko że oni chcą zwiększyć liczebność armi o 50% ............ wywalili by biurokratów urzędasów , ile teraz armia Polska liczy żołnierzy a ile urzędników z tych 100k ludu?
wolf Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 18:19
Najpierw trzeba racjonalnie zarządzać tym co się ma. Finansowanie projektów typu Hydra 35 mm. Błyskawica, Piorun, Pirat...latami!!!! prowadzi do monopolistycznego konsumowania budżetu, czyli bez racjonalności, konkurencyjności, itd. Rzecznik Inspektoratu Uzbrojenia w stopniu pułkownika? To na tym stanowisku nie może być dziennikarz z certyfikatami, tylko osoba w randze pułkownika, z uposażeniem i uprawnieniami emerytalnymi? 3% to ponad 50 mld PLN. Wydajemy jakieś 35-38 mld i kupujemy sprzęt krajowej produkcji, o właściwościach bojowych mocno wątpliwych za cenę 2 razy wyższą niż produkty zagraniczne. O. Kupujmy u nas, ale w jakiś rozsądnych cenach. Wojsko kupiło karabiny Tor z oprzyrządowaniem za 70 tys./szt. Ludzie to lepiej iść do sklepu mysliwskiego i kupić nowoczesne sztucery kulowe z optyką (półautomaty) za 5 tys./szt. Na polu bitwy 14 karabinów z lunetą będzie 100 razy wydajniejsze niż jeden jakiś niby "wypasiony"
pezet Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 18:11
Zdecydowane NIE! Obecnie pieniądze są marnotrawione i nie trafiają tam gdzie powinny a co dopiero jak tych pieniędzy będzie więcej. Najpierw jest potrzebny nowy sprawny system planowania i zamówień (przetargów) a dopiero potem można się zastanawiać nad podwyżką. Inaczej będzie to olbrzymia niegospodarność.
QQ Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 20:01
Racja ale te docelowe 3% MOŻE będzie za parę/kilka lat. Na pewno będzie to wzrost stopniowy , a nie skokowy od razu do 3%.
xyz407 Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 17:27
Ja jestem zwolennikiem zasady najpierw zrobić potem o tym mówić.
Miki Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 22:52
Dobra zasada....Tym bardziej że poprzednicy obecnego ministra tylko mówili, a w ogóle zapomnieli o robieniu...... Teraz przynajmniej dzieje się w dobrą stronę. Trzymam kciuki za obecną ekipę, oby tak dalej.
Teodor Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 17:22
Podejrzewam, że stare kraje NATO maja taki sam stary zdezelowany sprzęt jak i Polska, różnica polega na tym, że w tych krajach ludzie zarabiają po kilka tysięcy EUR bądź USD (czy też walut pokrewnych o równowartości wyżej wymienionych). Stąd u nich 1% jest dużo wyższy niż u nas e 2% w Polsce. Czy Czechy nie wydają cos ok. 1% PKB (podobnie Słowacja?!) Skoro państwa NATO zdały sobie wreszcie sprawę z faktu, że droga do Europy wiedzie głównie przez polskie niziny (wraz z nowiutkimi autostradami) niech zasponsorują polską modernizację. Nie upieram się przy tym. To kwestia, czy w Polsce ma być skuteczny klin, czy obrona ma działać na zasadzie kamizelki kevlarowej. Ta druga metoda wydaje się skuteczniejsza co prawda, bo wytraca impet.
roman Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 17:08
Nie! Ludzie opamiętajcie się, to że MON chce nie znaczy, że tak musi być. Nie dajmy się wpędzić w paranoję zbrojeń bez sensu w oparciu o jakieś hasła. Nie wiem po co w rządzie premier skoro MON ze służbami zaczyna rządzić. Przecież ludzie z NATO też nie są głupi i dlatego są ostrożni w tym na co się zgodzono. NATO nie będzie wspierać członków mających skłonności do eskalacji konfliktu, szef NATO na szczycie nieraz wypowiadał się w duchu dialogu. A polskie władze co na to - ledwo się szczyt skończył a już hasła o podwyższaniu wydatków na zbrojenia, bez argumentacji, bez komunikacji ze społeczeństwem. Może by tak najpierw wprowadzić bardziej jawną politykę na co idą te wszystkie pieniądze, jakie analizy są ich podstawą. Wystarczą standardy jawności funkcjonujące w UE czy USA. Boję się, że aby uzasadnić te 3% to zaraz zacznie się straszenie społeczeństwa i swobodna interpretacja ustaleń szczytu. Warto poczytać newsy w zachodniej prasie po szczycie, nikt nie jest zainteresowany wojenką na wschodzie, szkoda, że ten portal takich opinii też nie przedstawia. Polskie 3% będzie wodą na rosyjski młyn, który już nazwał szczyt "summit of war" ...
mc Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 22:58
Kto nie płaci na swoje wojsko, będzie płacił na wojsko najeźdźcy.
Rosja: 2012 - 3 % PKB, 2014 - 3,2 % PKB, 2015 - 4,2 % PKB, 2016 - ?
Koral? Wtorek, 12 Lipca 2016, 13:01
Jedyna pociecha że PKB mają coraz mniejsze.
Za duże środki na wojsko a nie na gospodarkę też mogą do tego doprowadzić.
Miki Poniedziałek, 11 Lipca 2016, 22:55
racja Roman, racja. Pójdę twoim tokiem rozumowania, i proponuję całkowitą likwidację sił zbrojnych. Będzie taniej, no i oczywiście jak twój kochany Putin to zobaczy, to powie że Polski już nie warto atakować. I na zawsze zapanuje pokój i pełnia szczęścia.