Reklama

Geopolityka

Zamrożone konflikty w strefie postsowieckiej wyzwaniem dla bezpieczeństwa w Europie

Fot. mil.ru
Fot. mil.ru

Zamrożone konflikty występują w strefach państw znajdujących się poza kontrolą władz centralnych. Dane obszary znajdują się pod administracją separatystycznych władz, które próbują upodmiotowić swoje rządy prowadząc dialog pokojowy z władzami centralnymi. Brak rozwiązań pokojowych nie prowadzi jednak do szerszych działań zbrojnych, a konflikty permanentnie znajdują się w fazie niebytu.

Taki stan rzeczy prowadzi jednak do osłabienia pozycji rządów centralnych oraz bezpośrednich lub pośrednich ingerencji państw wspierających separatystów. Zamrożone konflikty na terytoriach państw powstałych w wyniku rozpadu Związku Sowieckiego stanowią duże wyzwanie w budowie relacji międzynarodowych w Europie Wschodniej i na Kaukazie. Państwa takie jak Gruzja, Mołdawia i Ukraina, ze względu na brak pełnej kontroli nad swoim terytorium, nie mogą prowadzić w pełni niezależnej polityki międzynarodowej. Terytoria te znajdują się pod kontrolą bytów ,,para-państwowych’’ realizujących politykę narzuconą przez Federację Rosyjską, która zapewnia im bezpieczeństwo oraz realizuje program wsparcia gospodarczego. Takie działania ze strony rosyjskiej mają na celu blokowanie aspiracji euro-atlantyckich państw, ponieważ NATO oraz Unia Europejska nie przyjmą do swojego grona nowych członków, którzy nie kontrolują w pełni swojego terytorium. Wyjątkiem wartym opisania jest konflikt w Górskim Karabachu, który nie angażuje bezpośrednio Moskwy, jednakże stanowi ciekawy przykład zamrożonego konfliktu.

Analiza porównawcza wybranych konfliktów

Rozpad Związku Sowieckiego pomimo względnie pokojowego przebiegu wiązał się z trudnościami w wytyczeniu granic w niektórych nowopowstałych republikach. W przypadku konfliktu Mołdawii z Naddniestrzem, sprzeciw ludności Naddniestrza wobec zwierzchnictwa Kiszyniowa był związany z obawą o status ludności rosyjskiej i rosyjskojęzycznej w Mołdawii. Wygrana sił reprezentujących Front Ludowy Mołdawii (rum. Frontul Popular din Moldova) w 1989 roku, jeszcze w ramach ZSRS, doprowadziła do eskalacji konfliktu z Naddniestrzem. Front prowadził działania zmierzające do ustanowienia języka rumuńskiego jedynym urzędowym językiem w państwie. Ostatecznym celem tego ugrupowania była unifikacja Mołdawii z Rumunią.

Podobne mechanizmy, jak w Naddniestrzu w Mołdawii miały miejsce w przypadku konfliktów na terytorium Gruzji w Osetii Południowej oraz Abchazji. Rozpad Związku Sowieckiego spowodował, że zarówno Osetia Południowa, jak i Abchazja miały dylemat czy włączyć się do nowo powstałego państwa gruzińskiego, czy też walczyć o zachowanie niezależności. Osetia Południowa, Abchazja oraz Naddniestrze deklarowały chęć pozostania częścią Związku Sowieckiego, ponieważ jako części składowe tego państwa podmioty te działały w ramach szerokiej autonomii.

Konflikt w Górskim Karabachu różni się od pozostałych, ponieważ dotyczy dwóch sąsiednich państw. Górski Karabach stanowi enklawę zamieszkałą przez ludność ormiańską na terytorium Azerbejdżanu. W konflikt ten zaangażowane są zarówno Azerbejdżan, jako państwo próbujące odzyskać pełną kontrolę nad swoim terytorium, jak i Armenia wspierająca separatystyczne rządy „quasi państwa” funkcjonującego pod nazwą Republika Górskiego Karabachu. W przypadku tego konfliktu zaangażowanie Federacji Rosyjskiej jest pośrednie, ponieważ  Moskwa wpiera militarnie Armenię. Na terytorium tego państwa, w Erebuni i Giumri istnieją bazy sił rosyjskich. Konflikt o panowanie nad Górskim Karabachem ma znaczenie w dużej mierze geopolityczne. Z jednej strony jest to konflikt etniczny o wymiarze lokalnym, z drugiej jednak strony państwa ościenne mają swoje interesy w rozwiązaniu tego konfliktu. Azerbejdżan jest państwem wspieranym gospodarczo i militarnie przez Turcję, jedną z głównych potęg w bezpośrednim sąsiedztwie Kaukazu. Natomiast Armenia wspierana jest przez Rosję, a także Iran, który rywalizuje o wpływy w regionie z Azerbejdżanem. Dodatkowo na terytorium północnego Iranu zamieszkuje duża mniejszość azerska. Rząd w Baku prowadzi z Teheranem dyplomatyczny konflikt o przynależność tego terytorium.

Konflikt na wschodzie Ukrainy nie przeobraził się jeszcze w zamrożony konflikt. Jednak biorąc pod uwagę szczątkowe zainteresowanie europejskiej opinii publicznej jego przebiegiem oraz próbę uwłaszczenia separatystycznych władz w Doniecku i Ługańsku można założyć, że również ten konflikt w nieodległej przyszłości będzie zbliżony do tego, który ma miejsce w Naddniestrzu.

Działania Rosji w ramach  zamrożonych konfliktów

Działania Rosji w wybranych konfliktach miały prowadzić do wypracowania procesu pokojowego w warunkach pełnej kontroli Moskwy, zarówno nad terytorium separatystycznym, jak i państwem, do którego dane terytorium należy.

Rosja, po dojściu do władzy Władimira Putina w 2000 roku, przyjęła za główny cel swojej polityki zagranicznej utrzymanie dawnych republik Związku Sowieckiego w swojej strefie wpływów. Wszelkie działania Rosji wobec dawnych republik Związku Sowieckiego w Europie Wschodniej i na Kaukazie podporządkowane są zapobieżeniu możliwości zbliżenia tych państw ze strukturami politycznymi i militarnymi Zachodu.

W przypadku konfliktu Naddniestrza z Mołdawią wsparcie rosyjskiej armii miało na celu ochronę ludności rosyjskojęzycznej zamieszkującej Republikę Mołdawii. Głównym zagrożeniem z perspektywy Kremla było przyłączenie Mołdawii do Rumunii. Taki scenariusz wiązałby się z utratą wpływów Moskwy w Mołdawii. Naddniestrze służy Rosji jako element nacisku na władze w Mołdawii, które nie posiadając pełnej kontroli nad swoim terytorium nie mogą wejść w skład Unii Europejskiej czy NATO. Rosja posiadając pełną kontrolę polityczną i militarną nad władzami w Tyraspolu, prowadzi dialog pokojowy w takim kierunku, żeby posiadać kontrolę polityczną zarówno nad Naddniestrzem, jak i Mołdawią. Na przestrzeni ostatnich 20 lat najpoważniejszą ofertę rozwiązania konfliktu przedstawiła Rosja w 2003 roku, prezentując tak zwane Memorandum Kozaka. Według tego porozumienia Mołdawia stałaby się Federacją wraz Naddniestrzem i Gagauzją (terytorium autonomiczne uznające zwierzchnictwo Kiszyniowa) jako autonomicznymi jednostkami administracyjnymi, posiadającymi możliwość zgłoszenia weta wobec projektów federalnych. W tym projekcie pokojowym Kiszyniów nie posiadałby możliwości ingerencji w ustawodawstwo lokalne w Naddniestrzu i Gagauzji.

Rozwiązania zaproponowane przez Memorandum Kozaka były niekorzystne dla rządu w Kiszyniowie, ponieważ wszelkie decyzje dotyczące np. integracji euroatlantyckiej Mołdawii mogłyby być torpedowane przez prorosyjskie podmioty autonomiczne w ramach federacji. Taki scenariusz byłby korzystny dla Rosji, która poprzez swoje wpływy gospodarcze i polityczne w Naddniestrzu i Gagauzji prowadziłaby politykę nacisku na władze w Kiszyniowie prowadzące do integracji Mołdawii ze strukturami eurazjatyckimi.

Chociaż Memorandum Kozaka nie odniosło sukcesu i Kiszyniów ostatecznie wycofał się z tego projektu, to Federacja Rosyjska nie prowadziła działań zmierzających zarówno do uznania niepodległości Naddniestrza, jak i przyłączenia tego terytorium do Federacji Rosyjskiej. Takie stanowisko jest logiczne biorąc pod uwagę, przede wszystkim brak bezpośredniego połączenia lądowego pomiędzy Naddniestrzem, a Rosją. Ponadto Rosja uznając niepodległość Naddniestrza w pełni straciłaby kontrolę polityczną nad Mołdawią. W strategii rosyjskiej względem Mołdawii istotne jest utrzymanie konfliktu mołdawsko-naddniestrzańskiego w obecnym zamrożonym stadium. Zwycięstwo proeuropejskiej koalicji w Mołdawii w 2009 roku wiązało się z wyzwaniem politycznym dla Rosji. W związku z tym Kreml próbował wymusić na Mołdawii rezygnację z planów integracji z UE, grożąc uznaniem niepodległości Naddniestrza.

Innym przykładem działań Federacji Rosyjskiej w strefie post-sowieckiej jest zaangażowanie Kremla w konflikt armeńsko-azerbejdżański w Górskim Karabachu. Rosja nie angażuje się bezpośrednio w konflikt pomiędzy Armenią i Azerbejdżanem ponieważ próbuje zachować swoje wpływy w obydwu państwach. Rosja w tym konflikcie jest tylko jednym z kilku mocarstw regionalnych posiadających swoje interesy w tym regionie. W konflikcie o Górski Karabach Rosja wspiera militarnie Armenię, jednocześnie prowadząc politykę wymuszeń wobec Erewania. W 2012 roku, Kreml wymusił na Armenii rezygnację z podpisania Umowy Stowarzyszeniowej z Unią Europejską, a w zamian za to doprowadził do wstąpienia tego państwa do Unii Eurazjatyckiej, geopolitycznego projektu Moskwy, w skład którego wchodzą: Białoruś, Kazachstan, Kirgistan oraz Rosja. W przypadku działań zbrojnych Armenii z Azerbejdżanem, Erewań jest stroną słabszą militarnie i gospodarczo. Jedynie wsparcie silniejszego partnera jakim jest Rosja, może utrzymać względną równowagę sił w regionie .

Działania Rosji w Abchazji oraz Osetii Południowej były odmienne. Przede wszystkim obydwa regiony posiadają granicę lądową z Federacją Rosyjską, stąd możliwość ich inkorporacji wydaje się być możliwa zarówno z politycznego, jak i ekonomicznego i militarnego punktu widzenia.

Po zwycięstwie tak zwanej „Rewolucji Róż” w Gruzji w 2003 roku, nastąpiło przeorientowanie polityki zagranicznej tego państwa z prorosyjskiej na prozachodnią. Celem nowej administracji w Tbilisi było wprowadzenie prodemokratycznych reform w państwie oraz próba uniezależnienia się od wpływów Rosji. Wobec takiej polityki oraz niebezpieczeństwa wstąpienia Gruzji do NATO, Rosja wykorzystała separatyzm abchaski oraz południowo-osetyński do swoich geopolitycznych celów. Pierwszym etapem tej polityki było „rozdawanie” rosyjskich paszportów wśród obywateli Gruzji zamieszkałych w Osetii Południowej i Abchazji. Takie działania miały posłużyć jako pretekst do interwencji w celu obrony własnych obywateli w konflikcie pomiędzy separatystami a wojskiem gruzińskim. Konflikt Gruzji z Abchazją i Osetią Południową osiągnął apogeum w sierpniu 2008 roku. W konflikt ten zaangażowała się czynnie Rosja, która swoją ofensywą militarną wymusiła utrzymanie niezależności Abchazji oraz Osetii Południowej, uznając jednocześnie niepodległość obydwu podmiotów politycznych. Działania rosyjskie były reakcją na wcześniejszą deklarację Sojuszu Północnoatlantyckiego na szczycie w Bukareszcie w kwietniu 2008 roku, podczas którego Gruzja i Ukraina dostały zaproszenie do NATO. Jednak na skutek wojskowej ingerencji Rosji w Gruzji w sierpniu 2008, Tbilisi straciło szansę na integrację z NATO. Rosja pod pretekstem obrony niezależności dwóch separatystycznych prowincji przeprowadziła interwencję zbrojną, której zasadniczym celem było zapobieżenie integracji Gruzji z Paktem.

Perspektywa zamrożenia konfliktu na Ukrainie

Konflikt w Donbasie wybuchł w reakcji na działania opozycji wobec Prezydenta Janukowycza w Kijowie. Prezydent Ukrainy, odstąpiwszy od podpisania Umowy Stowarzyszeniowej z UE doprowadził do protestów opozycji, które na skutek brutalnych działań organów państwa przerodziły się wybuch powstania na ulicach Kijowa oraz w miastach zachodniej Ukrainy. W konsekwencji tych działań prezydent Janukowycz został odsunięty od władzy i ewakuował się z Ukrainy w lutym 2014 roku. W reakcji na te działania, na wschodzie Ukrainy doszło do wystąpień prorosyjskich ugrupowań deklarujących poparcie dla prezydenta Janukowycza i budowy sojuszu z Rosją. Działania te przekształciły się w utworzenie separatystycznych republik – Donieckiej Republiki Ludowej (DRL) i Ługańskiej Republiki Ludowej (ŁRL), wspieranych finansowo i militarnie przez Rosję, jednak bez oficjalnych działań ze strony Moskwy, tak jak to miało miejsce w przypadku Naddniestrza. Konflikt w Donbasie pomimo protokołu podpisanego w Mińsku we wrześniu 2014 roku, a negocjowanego przez tak zwany "format normandzki" (Ukraina, Rosja, Francja i Niemcy) nie przyniósł oczekiwanych skutków. Według postanowień tego porozumienia strony miały zakończyć działania zbrojne a kontrolę nad spornym terytorium przejąć OBWE. Kolejną próbą rozwiązań pokojowych było wynegocjowanie porozumień tzw. Mińsk II w lutym 2015 roku. W ramach tego porozumienia strony miały dopracować szczegóły, takie jak np. wycofanie ciężkiego sprzętu.

Konflikt w Donbasie wydaje się być w podobnym stadium, jak konflikt w Naddniestrzu. Chociaż nadal nie wyczerpał swojej fazy zbrojnej, to jednak przestał stanowić punkt odniesienia dla światowej opinii publicznej w kwestii budowy relacji Zachodu z Rosją. Separatystyczne byty ,,para-państwowe’’ w postaci DRL i ŁRL, dzięki wsparciu Federacji Rosyjskiej, utrzymują swoje zwierzchnictwo nad terytorium, na którym administrują. Wydaje się, że celem Rosji jest wspieranie administracji obydwu ,,quasi-państw’’, w takim stopniu, żeby mogły stać się równoprawnymi partnerami dla Kijowa w kwestii przyszłości Ukrainy. Z rosyjskiego punktu widzenia włączenie tych terytoriów do Rosji nie byłoby korzystne dla Kremla, ponieważ wiązałoby się z utratą wpływu nad pozostałą częścią Ukrainy, podobnie jak w przypadku Naddniestrza i Mołdawii. Z perspektywy Moskwy dużo korzystniejsze wydaje się wspieranie niezależności DRL i ŁRL, tak żeby w przyszłości mogły negocjować z Ukrainą warunki wspólnej federacji. Kolejnym argumentem, który oddala możliwość włączenia DRL oraz LRL w skład Federacji Rosyjskiej, będzie zapewne próba złagodzenia stosunków z Zachodem i zniesienie sankcji nałożonych na Rosję. Włączenie tych terytoriów w skład Rosji świadczyłoby, że Moskwa przyznaje się otwarcie do bycia agresorem w konflikcie z Ukrainą.

Wpływ zamrożonych konfliktów na integrację euroatlantycką

Gruzja, Mołdawia oraz Ukraina to państwa, które po przemianach politycznych zdecydowały się obrać kurs proeuropejski oraz proatlantycki w polityce zagranicznej. Zamrożone konflikty w  Gruzji i Mołdawii oraz nadal aktywny konflikt na wschodzie Ukrainy  stanowią punkt wyjściowy w negocjacjach z Unią Europejską, ponieważ generują zagrożenie dla bezpieczeństwa w sąsiedztwie wspólnoty. Żadne z tych państw bez uprzedniego rozwiązania konfliktów wewnętrznych nie będzie przyjęte do struktur Unii Europejskiej i NATO.

Wynika to z obawy o włączenie UE i NATO w bezpośredni konflikt z Federacją Rosyjską. Wydaje się, że dla wielu państw UE utrzymanie poprawnych relacji z Federacją Rosyjską jest ważniejsze niż bezpośrednie angażowanie się w konflikty w obszarach peryferyjnych. Z perspektywy Unii Europejskiej najistotniejsze jest utrzymanie strefy bezpieczeństwa w bezpośrednim sąsiedztwie wspólnoty. Priorytetem administracji w Gruzji, Mołdawii oraz na Ukrainie jest  wypracowywanie rozwiązań korzystnych z perspektywy integracji europejskiej tych państw.

NATO, jako sojusz obronny, nie posiada żadnego mandatu do prowadzenia negocjacji w obszarze konfliktów w państwach nie będących jego członkami. Główne działania NATO w kwestii konfliktów w strefie post-sowieckiej, polegały na zawieszeniu współpracy wojskowej z Rosją po interwencji tego państwa w Gruzji w 2008 roku. Nie dotyczyło to jednak współpracy w ramach walki z terroryzmem. Kolejna reakcja NATO nastąpiła po aneksji Krymu przez Rosję i rozpoczęciu działań na wschodzie Ukrainy w 2014 roku. Spowodowało to zawieszenie przez NATO wszelkiej formy współpracy z Moskwą.

Utrzymywanie zamrożonych konfliktów w strefie post-sowieckiej stanowi najskuteczniejsze narzędzie po stronie Rosji, które zapobiega integracji euroatlantyckiej tego regionu. Władze centralne w tych państwach nie posiadają odpowiednich rezerw finansowych ani potencjału politycznego i militarnego, aby wymusić reintegrację separatystycznych ,,quasi-państw”.

Strategiczne cele Rosji w wybranych strefach konfliktów

Wydarzenia, które miały miejsce w Gruzji (w 2003 roku), Mołdawii (w 2009 roku) i na Ukrainie (w 2004 i 2013/2014 roku) związane z dojściem do władzy proeuropejskich elit w tych państwach po tak zwanych kolorowych rewolucjach, budziły stanowczy opór Rosji. Utrzymywanie nierozwiązanych konfliktów terytorialnych w tych państwach stanowiło dla Rosji możliwość wpływania na ich sytuację poprzez wpieranie separatystycznych rządów: w Abchazji, DRL, ŁRL, Osetii Południowej i Naddniestrzu.

Rosja wykorzystuje konflikty w dawnych republikach Związku Sowieckiego w celu utrzymania swojej strefy wpływów. Takie działania ze strony Rosji są spowodowane brakiem atrakcyjności jej oferty integracyjnej dla państw regionu i możliwość „przebicia” oferty UE i NATO. Na skutek sankcji Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych oraz spadku cen surowców energetycznych (szacuje się że Rosja straciła ok. 140 mld dolarów w 2015 r.), Rosja nie mogła sobie pozwolić w ostatnich latach na przebicie oferty pomocy gospodarczej dla państw regionu zaproponowanej przez UE.

Jednakże Moskwa traktuje region Europy Wschodniej i Kaukazu Południowego jako wyłączną strefę swoich wpływów. Utrzymanie kontroli nad tymi państwami nawet w szczątkowej formie jaką jest podporządkowanie terytoriów separatystycznych oddala perspektywę ich integracji z NATO i UE. Władze rosyjskie upatrują największe zagrożenie dla swojego bezpieczeństwa w integracji Euro-Atlantyckiej Europy Wschodniej i Kaukazu Południowego. Rozszerzenie Unii Europejskiej i NATO o państwa tego regionu wiązałoby się z „wypchnięciem” Rosji z tej części geopolitycznej mapy Europy.

Reklama

Komentarze (7)

  1. El Che

    Destabilizacja przez walczący islam plus wieczna walka wpływów państw zachodu z Rosja i masz ci ...Destabilizacja gotowa. Dziękujemy państwą zachodnim że tak bardzo kierując się losem obywateli w\w państw destabilizuja by potem wprowadzić długo oczekiwaną demokrację pod egidą jedynie słusznych rządzących wybieranych w pseudo wyborach głoszacych oraz stojacych na straży jedynej slusznej ideologii zwanej potocznie demokracją. Mamy nadzieję że jej zbrojne ramię zwane USA szybko mieczem rozprawi się ze wszystkimi którzy nie chcą przyjąć tejże ideologii. Jednym słowem "Co można wojewodzie to nie tobie smrodzie" _Świat musi być taki jaki my (czyt. USA) sobie tego życzymy_

    1. ciekawy

      Jaka masz propozycję alternatywnie do tej jakże niedoskonałej demokracji? Skorumpowany system oligarchiczny? A może Republikę Ludową jak w Donbasie? Proszę zdradź mi.

    2. dk.

      Przykład, że większość Arabów lepiej odnajduje się w układzie klanowo-plemiennym. "Państwa" stanowią wtedy formę dominacji jednej takiej grupy nad drugą.

    3. ciekawy

      A Polacy gdzie by się odnaleźli?

  2. dim

    Re: wojna w Gruzji. Czy to jest analiza - czyli z definicji ocena obiektywna - czy może propagandówka na zasadzie "w każdą bzdurę ludzie uwierzą, o ile powtórzyć ją wystarczająco wiele razy ?" Kto kogo zaatakował ? Widzieliśmy to na żywo, w greckiej telewizji (mieszkam tu), jak stały sobie na łące gruzińskie BM-21 i waliły rakietami po osetyńskim mieście. Nim jeszcze "zaczęła się wojna". Właśnie zwracałem wtedy uwagę, jak długo ta oczywista prawda nie mogła jakoś przebić się przez polskie media. Przyłóżcie tak pierwsi po Kaliningradzie... a potem podobnie płaczcie, że to Rosjanie Was zaatakowali. Inna sprawa, to rozwój wydarzeń na Krymie. Gdy to już na trochę dni przed "zielonymi ludzikami" oczywistym było co się dzieje, widać to było jak Rosjanie stadami helikopterów dowożą - wiadomo, że ludzi lub sprzęt wojenny - do rosyjskich baz, ale cała zagranica (a nie tylko ukraiński rząd i sztab) chowała głęboko głowę w piasek. Toteż nie wiem, czy można nazwać to konfliktem ? Konflikt wymagałby dwóch lub więcej stron. Gdy tam wolę czynienia czegokolwiek miała tylko jedna strona. Pamiętam także, gdy pani kanclerz RFN ostrzegała Rosję, że jeśli nie poprzestaną na aneksji Krymu, nastąpią nieprzyjemne dla nich konsekwencje. Czyż to nie to samo, co stwierdzenie "Krym możecie sobie zabierać !" - ? I nie była to tylko wypowiedź kanclerza RFN, raczej ogólna postawa. Czy wobec tego nie wypada zauważyć, że na podziale terytorium Ukrainy zaważyła także, wręcz umożliwiła go także postawa Zachodu ? Państwa powstałe po ZSRR traktowane były przez Zachód jako strefy wpływu, nic więcej. Terytoria kolonialne po upadłym organizmie (ZSRR) do ponowego podziału. Z dopuszczeniem i Rosji, oczywiście. Teraz proszę zobaczyć, jak traktowana zaczyna być przez dyplomację amerykańską - izraelską także Polska. Czysto podmiotowo. I niech to będzie dzwonek ostrzegawczy, wywołujący refleksję, póki jeszcze czas nie pozwolić.

    1. przestań

      Tylko najpierw Rosja podstępem zajęła tą Osetię i Abchazję, a setki tysięcy Gruzinów zostały wypędzone z tamtąd. Jaki Kaliningrad?

    2. dim

      Jak wspomniałem wyżej, raptem o pokolenie przedtem Gruzini wypędzali stamtąd m.in. Greków. Z domów, dosłownie, a komu się nie podobało, wtedy także deportacja do Kazachstanu lub kulka. Po prostu takie są to okolice. I przypadkowość analogii do Koenigsbergu akurat zamienianego wtedy w Kaliningrad.

  3. dim

    @Andrzej polskego brzegu. Drony: Owszem. I to nawet prezydent Gruzji chwalił się ówcześnie na presskonfie, że i tak wiszą nad Abchazją, o każdej godzinie, "także w tej chwili, gdy to do Państwa mówię, bo to jest nasza ziemia". A ruskie oczywiście strącali je. Ale tylko o ile dawali radę - wtedy nie byli jeszcze w tym dobrzy. Postrzeliwali też do siebie wzajemnie (Gruzini i Abchazowie), z Kałasznikowów i kradli przygraniczne pola (zbiory) tak na 200 metrów w głąb... Była to norma. Jak cierpko zauważali Grecy, w tym konsul, do greckiej TV, Gruzini wypędzeni zostali w Abchazji m.in. z 16 tysięcy greckich domów, z których o pokolenie wcześniej sami wypędzili /deportowali Greków. Natomiast wyprowadzenie na łąkę BM-21 (kamera pokazywała ich kilka jednocześnie) i ostrzeliwanie z nich miasta, to już oczywiście "nowa jakość". Powtórzę, że gdybyśmy to my tak ostrzelali Kaliningrad czy Czerniachowsk, a potem podobnie głośno płakali, że w odpowiedzi ruskie nas najechali - bylibyśmy równie niepoważni. Co do dronów - jasne, że Grecy latają dronami, a Turcy strącają je. Ale też strącają się wzajemnie, choć zwykle nie wprost. Lub np. podważając skrzydłem... Wystarczająco skutecznie, skoro od 1945, po stronie greckiej, zginęło już coś około 135 osób, głównie lotników (listę wręczono raz Obamie, bez reakcji oczywiście). Nie znam strat tureckich, ale też są spore. Ostatnio ofiar jest mniej, za to naruszeń więcej. Od kilkunastu do kilkudziesięciu dziennie. Dziś święto narodowe Grecji - na pewno będą jakieś ekstra naruszenia. A w Paschę Turcy na pewno polatają bezpośrednio nad kościołem, w którym na mszy będzie akurat grecki MON. Może też do lokalnego porciku nieproszone wejdą... i wyjdą, jak rok temu, dwie tureckie fregaty... A ten (minister obrony Grecji) oczywiście że wybierze się, w tym celu, na jakąś wyspę. Po czym Amerykanie znów ogłoszą ćwiczenia wspólnie z Grekami, niedaleko od tego miejsca... Taki folklor.

    1. dim

      (sorry, za mylenie Abchazji z Osetią)

  4. Andrzej polskiego brzegu

    @dim...I inni. oto France-Presse ; Three to seven Georgian drones were shot down over Abkhazia in April and May (dim pokazali to u Was w telewizji? to PRZED sierpniem ) 2008. Each side offered conflicting information on the number of incidents and aircraft involved. Georgia accused Russia, which maintained a peacekeeping contingent in each of the territories, of committing a “military aggression” on sovereign Georgian territory by shooting down the drones. On one occasion, Georgia produced video transmissions from one of its downed drones, showing a fighter jet shooting it with a missile. A subsequent UN report found that video proved Russia had shot down the drone using either a MiG-29 or Su-27. (bo Gruzja nie ma takich z "rozdwojonym ogonem" czyli Dwoma statecznikami. I teraz pytanko jak by tak Ci ...Turcy wlecieli nad sporne wysepki I tak z jednego sidewinder odpalili. I te resztki + drona Grecji sru na jaki kurorcik Tam??

    1. dim

      Drony: Owszem. I to nawet prezydent Gruzji chwalił się ówcześnie na presskonfie, że i tak wiszą nad Abchazją, o każdej godzinie, "także w tej chwili, gdy to do Państwa mówię, bo to jest nasza ziemia". A ruskie oczywiście strącali je. Ale tylko o ile dawali radę - wtedy nie byli jeszcze w tym dobrzy. Postrzeliwali też do siebie wzajemnie (Gruzini i Abchazowie), z Kałasznikowów i kradli przygraniczne pola (zbiory) tak na 200 metrów w głąb... Była to norma. Jak cierpko zauważali Grecy, w tym konsul, do greckiej TV, Gruzini wypędzeni zostali w Abchazji m.in. z 16 tysięcy greckich domów, z których o pokolenie wcześniej sami wypędzili /deportowali Greków. Natomiast wyprowadzenie na łąkę BM-21 (kamera pokazywała ich kilka jednocześnie) i ostrzeliwanie z nich miasta, to już oczywiście "nowa jakość". Powtórzę, że gdybyśmy to my tak ostrzelali Kaliningrad czy Czerniachowsk, a potem podobnie głośno płakali, że w odpowiedzi ruskie nas najechali - bylibyśmy równie niepoważni. Co do dronów - jasne, że Grecy latają dronami, a Turcy strącają je. Ale też strącają się wzajemnie, choć zwykle nie wprost. Lub np. podważając skrzydłem... Wystarczająco skutecznie, skoro od 1945, po stronie greckiej, zginęło już coś około 135 osób, głównie lotników (listę wręczono raz Obamie, bez reakcji oczywiście). Nie znam strat tureckich, ale też są spore. Ostatnio ofiar jest mniej, za to naruszeń więcej. Od kilkunastu do kilkudziesięciu dziennie. Dziś święto narodowe Grecji - na pewno będą jakieś ekstra naruszenia. A w Paschę Turcy na pewno polatają bezpośrednio nad kościołem, w którym na mszy będzie akurat grecki MON. Może też do lokalnego porciku nieproszone wejdą... i wyjdą, jak rok temu, dwie tureckie fregaty... A ten (minister obrony Grecji) oczywiście że wybierze się, w tym celu, na jakąś wyspę. Po czym Amerykanie znów ogłoszą ćwiczenia wspólnie z Grekami, niedaleko od tego miejsca... Taki folklor.

  5. lef

    Warto przeczytać książkę Tomasza Grzywaczewskiego pt. Granice marzeń o państwach nieuznawanych i zrozumiemy, że rozpowszechniane u nas opinie o konflikcie w Gruzji, czy Mołdawii znacznie odbiegają od prawdy.

    1. dim

      Czyli sugerujesz, że zwykli mieszkańcy Tyraspola, Doniecka czy Krymu, to ludzie marzący o swym własnym państwie ? No wypowiedz te "informacje" wprost ?

  6. gady

    Patrz przykład Berlin Zachodni ! Ludzie głosują ekonomią i nogami, co im za przyszłość daje Rosja ? A że będzie to proces długotrwały i pochłonie ofiary to jest fakt, ja przypuszczam że nastąpi rozpad Rosji na dwie samodzielne części Rosja europejska i Syberia, to pokazuje demografia !

  7. Oskar

    " jednak bez oficjalnych działań ze strony Moskwy" Przecież Ukraiński MON udowodnił udział, Rosyjskich sił zbrojnych choćby w słynnym Iłowajsku, gdzie to Rosjanie zrobiły rozpoznanie i atak artylerią z granicy FR. Fajny artykuł ale bądźmy szczerzy.

Reklama