Wojsko kupuje karabiny Grot i pistolety VIS

27 września 2019, 18:07
GROT_Terytorialsi_2
Fot. Dowództwo WOT
Defence24
Defence24

DOTYCZY:


Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało, że w poniedziałek zostaną podpisane dokumenty dotyczące dostaw kolejnych karabinów Grot i pistoletów VIS dla Wojska Polskiego.

W uroczystości podpisania dokumentów dotyczących zamówień, która odbędzie się w poniedziałek 30 września w Fabryce Broni "Łucznik"-Radom, weźmie udział szef MON Mariusz Błaszczak.

Według komunikatu przesłanego przez MON, w latach 2020-22 Wojska Obrony Terytorialnej otrzymają 18 tys. sztuk karabinków MSBS GROT. "Planowane są też nowe dostawy pistoletów samopowtarzalnych VIS 100. Fabryka Broni w Radomiu zwiększy liczbę wyprodukowanych pistoletów VIS 100 z ok. 1 300 do ponad 3 000 sztuk do końca 2019 roku. Łącznie do 2022 roku Fabryka Broni dostarczy Siłom Zbrojnym RP prawie 20 000 sztuk pistoletów VIS 100" - informuje MON.

System MSBS GROT został wprowadzony do służby w Wojskach Obrony Terytorialnej w 2017 roku, i stanowi podstawowe uzbrojenie tej formacji. Część jednostek WOT, które czasowo otrzymały karabiny Beryl, ma być przezbrojona w MSBS do końca roku, w br. rozpoczęto też dostawy Grotów do Wojsk Lądowych. Z kolei umowa na dostawy pistoletów VIS 100 podpisana została w grudniu br., a szkolenia z budowy i eksploatacji tej broni, która ma wejść w pierwszej kolejności do WOT i do 18 Dywizji Zmechanizowanej, rozpoczęły się we wrześniu.

Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 165
Reklama
WP
poniedziałek, 30 września 2019, 20:21

Mam 17 lat służby i dalej latam z metalowym orzeszkiem na głowie... zbiera mnie na wymioty jak czytam takie rzeczy wojsko zawodowe musi sobie mundury kupować bo nie ma w magazynach a piszecie o grotach!!!!

Szach mat w jednym ruchu.
wtorek, 1 października 2019, 09:31

Jaka jednostka? Sprawdzę?

rmarcin555
poniedziałek, 30 września 2019, 11:02

Czy ktoś może napisać jak się GROT sprawuje w praktyce? Nie interesują mnie wrażenia ludzi po wystrzeleniu jednego magazynka. Kiedyś tu pisał pewien Człowiek Który Wiedział Więcej, ale zniknął. Wspominał o dosyć istotnych problemach z tą konstrukcją.

wRG
poniedziałek, 30 września 2019, 17:36

Problemy były z pierwszą wersja. Kolejne wersje, teraz jest produkowana bodajże 3cia, są konsekwentnie ulepszane aby wyeliminować te błędy. Dlatego też pierwsze wersje dostawał WOT. Służyli defacto jako króliki doświadczalne.

Astur
wtorek, 1 października 2019, 20:07

"Kolejne wersje, teraz jest produkowana bodajże 3cia, są konsekwentnie ulepszane aby wyeliminować te błędy." Czyli są błędy i to najpewniej projektowe, skoro wciąż się pojawiają.

m
wtorek, 29 października 2019, 14:40

To są całkowicie naturalne problemy. gorzej jeżeli przemysł i wojsko udają, że ich nie ma tj. w przypadku kbw z Tarnowa czy wynalazki WIST z Łodzi. Grot w obecnej postaci to karabin znakomity, trzeba tlyko dopilnować kompetentnej jego oceny w praktycznym użytkowaniu i usunięcia ujawnionych niedostatków. Dzięki temu będziemy dysponować świetnym sprzętem i produktem eksportowym - wtedy nadejdzie kres epoki obcych konstrukcji tej klasy w jednsotkach specjalnych WP.

Ok bajdur
poniedziałek, 30 września 2019, 02:16

A czy nie było już kontraktu na 50 tys. Karabinka Grot? Co z wersją bezkolbową dla załóg pojazdów i załóg statków powietrznych?

pytajnik
niedziela, 29 września 2019, 21:34

Czy wersja bezkolbowa GROTa będzie zamawiana dla załóg pojazdów wojskowych? Ktoś coś wie?

Wd40
niedziela, 29 września 2019, 19:27

Pozdrawiam wszystkich ekspertów na forum.Tak ze trzy miliony...

mariusz_139
niedziela, 29 września 2019, 18:53

Ministra Błaszczaka krytykują,a dzięki niemu wojsko i wot ma nową broń i co najważniejsze produkowaną w Polsce

Gts
poniedziałek, 30 września 2019, 12:39

Tu nie chodzi o glupie i bezsensowne krytykowanie, a krytykowanie bezsensownych i głupich posunięć. Nikt rozumny nie będzie krytykował tego co jest zrobione w miarę dobrze, nawet jeśli zrobi to jakiś idiota. Co do zaś nowoczesności np w VIS100 i jakości w Grot to są pewne zasadnicze uwagi. O ile Grota można dopracowac, w dobie następnych edycji i jest przed nim jakaś przyszłość to ten drugi jest 100 lat za konkurencją. Hk416 dopiero w wersji A5 został dopracowany, więc i dla Grota jest czas. Problemem może być tylko czy dadzą radę zanim amerykanie wprowadza do siebie i przekonają NATO do nowego pocisku 6.8mm. Pal kich jeśli Grota da się przestawić na nowy kaliber, problem będzie jeśli znów zostaniemy na 30 lat ze starym, bo przecież nikt znów nie wyłoży kasy na nowy karabin kiedy stary-nowy nawet jeszcze nie dotarl do większości jednostek. Na te chwilę FAB musialby porzucać swoją produkcyjną manufakturę i już część zespołu przygotowywać do przejscia na 6.8 mimo iż w USA nawet nie wybrano rodzaju tego pocisku. Problem polega na tym, że wielkie koncerny będą w stanie szybko przejśc na nowy typ broni, a nasza zbrojeniówka nie.

m
wtorek, 29 października 2019, 14:48

Rojenia nt. cudowenj amunicji trwają od dawna. W przypadku broni krótkiej poszukiwania okaząły się jałowe i 10mm x 25 Auto czy .40 S&W odchodzą do lamusa. W broni długiej może okazać się podobnie, bo chociaż 5,56mm x 45 to amunicja niespecjalnie udana, to wymiana uzbrojenia może okazac się zbyt kłopotliwa i kosztowna nawet dla USA. już dwa razy zmusili NATO do przyjęcia nabojów - oba nie sprawdziły się w przewidzianej dla nich roli. 9 x 19 Parabellum też nie jest cudowny, ale w odpowiednich elaboracjach wystarczy i jego wymaiana tj. 5,56mm x 45 może okazać się zbędna ani 5,7mm x 28, ani niemeicki 4,6mm nie zastąpiły go dotąd, a .45 ACP wciąż się trzyma, bo są konstrukcje pistoletowe gdzie udało się zrobić wielkopojemny magazynek na te naboje (USP45, HK45). Pozorne ideały mimo wszyskto na razie przegrywają - mają je tylko nieliczne jednsotki specjalne.

asdf
poniedziałek, 30 września 2019, 12:05

najwazniejsze to jest to zeby mialo najlepsza i mozliwie najtansza bron, czy wyprodukowana w Polsce jest juz mniej wazne

Tak myślę
poniedziałek, 30 września 2019, 01:53

Zamówienie na tą broń (GROT) podpisał A. Macierewicz w czasach swojej kadencji na MSPO Kielce. Minister Błaszczak wprowadza nam tu do Polski Jankesów i to w znacznie za wysokich ilościach. Cały sprzęt kluczowy dla armii zostaje zakupiony w USA z półki bez zysków dla naszych zakładów zbrojeniowych. Będzie nas ta przyjaźń z USA bardo drogo kosztować przez dekady.

pompompotan
poniedziałek, 30 września 2019, 00:59

Tzn. WOT, nie wojsko. Nie myl pojęć, proszę.

Nah
niedziela, 29 września 2019, 18:50

W normalnym kraju regularna armia dostaje albo w pełni przetestowany i poprawiony nowy wzór broni do użytku, albo wyposaża się ją w sprawdzony starszy wzór, który można kupić od ręki. Siły rezerwy dostają wycofywany sprzęt w tym broń strzelecką PO ARMII REGULARNEJ - w Polsce tworzy się zastępy uzbrojonych harcerzy dając im możliwość zabawy w wojsko, wydaje się miliony na nowe karabinki dla nich. Po co? Po kilkadziesiąt tysięcy głosów w wyborach...

Wania
poniedziałek, 30 września 2019, 13:29

Chodzi też o to żeby zachęcić do wstąpienia do WOT. Jest ponad 20 tys. a ma być docelowo 50 tys. Do zawodowych trafi też bardziej sprawdzona wersja. Poza tym bardziej potrzebne są Borsuki i Kraby i Leo 2PL i drony i satelity i AWACs. Karabinem to się można podeprzeć.

ehh
poniedziałek, 30 września 2019, 11:23

ekspercie, poczytaj sobie kiedy zaczely sie testy tej broni a kiedy ja wprowadzili do uzytku, gdyby nie Błaszczak ta bron dalej byla by jako propotyp

Tak myślę
poniedziałek, 30 września 2019, 01:54

WOT to ochotnicy i należy im zapewnić w ramach zachęty, podziękowania za to, że wyrażają chęć obrony ojczyzny, pomocy społeczeństwu za friko, najlepszy z możliwych sprzętów.

Przemo
niedziela, 29 września 2019, 14:42

Przekręt na wielką skalę..... Grot nie nadaje się do użytku rozpada się w rękach.

Fortuna
niedziela, 29 września 2019, 12:52

To jest żart. Partyzanci dostają nową broń a wojska operacyjne na złomie. Brawo. Nazywanie WOT rodzajem wojsk jest nadużyciem.

DL
niedziela, 29 września 2019, 12:48

Mam nadzieję że tą broń dostaną jednostki liniowe a nie jakiś tam WOT

Żołnierz zawodowy SZ RP
niedziela, 29 września 2019, 12:05

Mundurów nie wydają chełm kewlarowy kazali zdać i pobrać stary metalpwy z PRL. P-83 w kaburze. Taka jest prawda, reszta to propaganda.

iras
poniedziałek, 30 września 2019, 17:43

Chełm to miasto na wschodzie Polski, a Panu kazali zdać hełm. Komu bardziej potrzebny jest kevlarowy, to chyba zależy od stanowiska na którym służy żołnierz, a nie czy jest zawodowym, czy nie. A może po prostu się przeterminował i chronił gorzej niż ten metalowy.

Pl
niedziela, 29 września 2019, 11:57

MSBS to karabin modułowy można do niego stosować różny kaliber nawet kaliber 7.62 mm.

Gts
poniedziałek, 30 września 2019, 12:49

Modułowy to ma w tym przypadku inne znaczenie. Modułowy znaczy że szybko możesz zmienić długość lufy, kolbę i inny osprzęt, a nie kalber. Jest przewidziany do prodykcji w dwóch kalibrach, ale czy da się go w prosty i tani sposób zmienić na 3 tego nie wiadomo.

Zatroskany
niedziela, 29 września 2019, 08:50

Oczywiście na amunicje jaka nie przebija kamizelek NPLA ...

Vdv
niedziela, 29 września 2019, 05:36

Skoro powielamy to co w nato to chyba czas zaczac przezbeajac sie na kaliber 6.8. Skoro grot jest modularny to powinno byc chyba latwiej z dostosowaniem

Gts
poniedziałek, 30 września 2019, 12:51

Tyle, że kaliber ten mimo iż wskazany w istocie jeszcze nie jest żadna normą. Wzór naboju dopiero zostaje opracowowywany, nie wiqdomo nawet jak będzie wyglądał i z czego składal. W USA wybrano na razie dwócb dostawców mających opracować prototypy.

Kolo
niedziela, 29 września 2019, 02:52

A ja mam kbk AKMS i P83 i jeszcze długo będę miał. No i od 3 lat nie dostałem munduru polowego.

Derff
poniedziałek, 30 września 2019, 02:20

Bo służysz w armii a nie w wot. To jest właśnie ukrainizacja wojska. Każdy na kupować z własnej kieszeni. Nie kupi to nue będzie miał. Wyposażenie osobiste kupowano już do Iraku i Afganistanu, teraz też nie jest lepiej.

P-64 NG
niedziela, 29 września 2019, 01:17

Jak ma się zakup VIS 100 do Raguna planowanego do Tytana ?. Czy będą to dwa typy pistoletów wprowadzone w dużych ilościach ?, po co ?.

poniedziałek, 30 września 2019, 13:51

Ragun i VIS 100 to ten sam pistolet :)

asdf
poniedziałek, 30 września 2019, 12:06

vis 100 to wlasnie ragun

ISTAN
poniedziałek, 30 września 2019, 11:41

Vis 100 i Ragun to jest ta sama broń. Ragun to była nazwa robocza.

czlowiek
poniedziałek, 30 września 2019, 11:18

poczytaj sobie ekspercie co to jest ragun a co to jest wis100 i dopiero później pisz bzdury

pio
poniedziałek, 30 września 2019, 06:45

Przecież vis 100 to pr-15 ze zmienioną nazwą który to z kolei jest ragunem ze zmienioną nazwą. To ten sam pistolet

Tak myślę
poniedziałek, 30 września 2019, 01:59

Przecież RAGUN to VIS 100 - Zmieniono nazwę.

gość
poniedziałek, 30 września 2019, 01:43

VIS 100 to kolejna odsłona Raguna

Torg
sobota, 28 września 2019, 22:58

Takie jaja tylko w Bolanda... Gwardia Narodowa w USA nosi jeszcze woodlandy, strzela z m-16 a u nas totalni amatorzy dostają najnowsze wzory mundurów, karabinków i wyposażenia.... Taki szpej powinno dostawać obyte w różnych warunkach, po misjach doświadczone wojsko a nie chłystki z wotu maciara, amatora pierwszej wody!!! W normalnym kraju gdzie wojskiem zarządza kompetente dowodztwo, nowe rzeczy do testow dostaje doświadczone wojsko!!! Żesz kurra!! Co do ilości visow że tak mało- krótka broń przysługuje oficerom, żołnierzom na misji, sekcji broni zespołowej dlatego ich potrzeba jest dużo mniejsza niż broni długiej.

czlowiek
poniedziałek, 30 września 2019, 11:21

kolejny ekspert wiedzacy jaki sprzet dostaje wot a co dostaje wojsko operacyjne

czawo
niedziela, 29 września 2019, 22:18

Ta broń dopiero debiutuje, są już pierwsze poprawki właśnie dzięki WOT. To niedoświadczony użytkownik ma testować nowy produkt.Nie ma się co ekscytować, ja też byłem zdziwiony tą decyzją póki nie usłyszałem o zacinających się grotach na strzelaniach WOT.

-CB-
poniedziałek, 30 września 2019, 01:35

To tak samo jakbyś nowe modele samolotów czy samochodów dał do testowania mało doświadczonym pilotom i kierowcom. Jak mają wskazać wady i zalety nowego produktu, skoro nigdy nie mieli do czynienia z żadnym innym?

Ignorant
sobota, 28 września 2019, 21:21

Ciekawe ile ten VIS bedzie kosztowac?

Szach mat w jednym ruchu.
sobota, 28 września 2019, 18:37

W rosji standartem jest ak-47 wel stg-44. W porównaniu z tym to jesteśmy daleko z przodu! Jak się czyta ,że 13 tys. szt.to się produkuje w ciągu m-ca w normalnym kraju. Rozumiem rosja to cieszę się,że mieszkam w Polsce.

Tomasz
poniedziałek, 30 września 2019, 11:05

Od kiedy ak-47 i stg44 to to samo i stg jest nieużywany od lat powojennych

Szach mat w jednym ruchu.
poniedziałek, 30 września 2019, 15:27

Jak byś kiedyś mógł to rzuć okiem do kom.nabojowej i zwróć uwagę na budowę wew.stg-44. Nie wiem jak u was bo u nas były na zajęciach z budowy broni w szkole ofic.!!

marian
wtorek, 1 października 2019, 01:30

No właśnie. Przecież zupełnie inne maja sposoby ryglowania zamka, a i wersji ze składaną kolbą stg raczej nie zobaczymy bo w kolbie jest zamontowana sprężyna. Można wziąć dowolne dwa typy broni i prawie zawsze znajdziemy jakieś wspólne rozwiązania. Tu cechą wspólną jest połączone suwadło z tłokiem gazowym i tyle.

ito
poniedziałek, 30 września 2019, 20:05

Jeśli KIEDYKOLWIEK miałeś w ręku stg44 i AK to powinieneś wiedzieć, że to KOMPLETNIE RÓŻNE karabiny. Są do siebie tylko trochę podobne z zewnątrz. Pozwolę sobie zauważyć, że gdybyś widział szkołę oficerską z bliska miałbyś okazję poznać przynajmniej AK, bo budową stg w WP raczej nikt się nie zajmował.

Szach mat w jednym ruchu.
wtorek, 1 października 2019, 14:41

Szkoła oficerska w Jeleniej Górze! Przełom na 80-90 i tyle. Na Wat-cie w latach 80 tych.studenci mieli na zajęciach budowę stg-44.? Wykładowcy tylko się śmiali jak pokazywali środek!! Nie mogli mówić PRL,UW i tak dalej. I tyle w temacie!

marian
wtorek, 1 października 2019, 01:36

Bez przesady, nie wyobrażam sobie, aby studenci mechaniki na WAT nie znali budowy podstawowych modeli broni z całego świata.

rmarcin555
sobota, 28 września 2019, 16:57

VIS 100 to nie jest pistolet dla wojska. Jest za skomplikowany.

czlowiek
poniedziałek, 30 września 2019, 11:20

widziales wogole go na zywo?

xxx
sobota, 28 września 2019, 16:40

Taka liczba zamówionych egzemplarzy nie tylko jest niewystarczająca, ale sprawia że cena jednej sztuki jest bardzo wysoka i karabin nigdy nie będzie konkurencyjny. Minimalna liczba powinna wynosić 800 000 sztuk. Dla całych sił zbrojnych oraz aby rezerwa mogła wycofać całkowicie sowiecki kaliber 7.62x39 i kałachy.

Gość
wtorek, 1 października 2019, 01:34

Ta broń jest testowana przez WOT. Chcesz wprowadzić 800 tyś. sztuk niedopracowanych grotów? Nie lepiej 20 tyś grotów 1 generacji, puźniej 2 i 3 a dopiero 4-5 dla całego wojska?

Szwejk
sobota, 28 września 2019, 16:13

Beryle sprzedawać za granice w jak najlepszych cenach wprowadzając Groty

asdf
poniedziałek, 30 września 2019, 12:07

serio mus jest koniecznie sprzedawac? nie mozna sobie zakonserwowac i zostawic w rezerwie?

Gts
sobota, 28 września 2019, 12:39

Jak już w końcu go poprawią i sprzedadzą wojsku w ilości kilkudziesięciu tysięcy sztuk, to w NATO będzie już obowiązywał nabój 6.8mm

Tomek pl
niedziela, 29 września 2019, 15:38

Nie zapomnij że powinni dawać zapas teretytek w komplecie

Crime_Renegade
niedziela, 29 września 2019, 15:32

Na razie nie zapowiada się na to by NATO miało zmieniać kaliber, USMC i SOCOM jak zwykle przebąkują coś o wymianie sprzętu, ale skończy się jak zwykle z tego typu programami (SPWI, ACR, OICW, XM29, XM8, XM307, FN BRG-15 itp. itd. etc). Takich programów było multum a nie wprowadzono żadnego nowego rodzaju broni. Co najwyżej skończy się na wprowadzeniu małej serii broni dla jednostek elitarnych. Taka sama sytuacja miała miejsce z nowymi kalibrami 4,7x30 i 5,7x28 na początku lat 90... Niby wszyscy mieli wymieniać 9x19... a jak jest, 9x19 jest nadal podstawowym nabojem dla pistoletów i pistoletów maszynowych w NATO a nowe kalibry występują wraz z strzelającą nimi bronią w ilościach śladowych jako broń specjalistyczna. Dopóki nowy kaliber nie będzie oferował znacząco lepszych parametrów (tzn 50-60% lepiej w każdej kategorii) wymiana nie jest uzasadniona ekonomicznie 6,8 SPC czy 6,5 Creedmore niw oferują aż takich różnić w stosunku kalibrów które miałby zastąpić (5,56 i 7,62). Nawet w wypadku kalibrów które oferują znacząca różnicę jak .338 LM nie zastąpił on całkowicie 7,62x51 i w najbliższym czasie tak się też raczej nie stanie.

rmarcin555
poniedziałek, 30 września 2019, 10:53

@Crime_Renegade Zgadzam się całkowicie. Przełom może przynieść dopiero LSAT.

Cine
niedziela, 29 września 2019, 14:35

W Polsce najwcześniej za 20 lat. Może poza specjalsami. Poza tym nic nie stoi na przeszkodzie żeby zmienić kaliber Grota.

BULTERIER
niedziela, 29 września 2019, 13:07

6.8 mm nie będzie obowiązywał w NATO. Tak więc śmiało można inwestować w GROT 5,56x45 NATO. Amunicja 6.8 będzie przez samych amerykanów wykorzystywana w operacjach specjalnych i na pewno nie będzie to amunicja łuskowa czyli tradycyjna. Zmiana amunicji .7,62x51 na 6,5 creedmoor czy 5,56 na 6,8 to amerykańska maszynka do wyciskania kasy z amerykańskiego podatnika. A my nie jesteśmy podpięci do USA. 5,56x45 NATO to świetny nabój, który umożliwia z 3,5kilowego karabinka posłać 30szt pocisków w jedno miejsce

Gts
poniedziałek, 30 września 2019, 13:04

Kto wie do czego amerykanie zmuszą... przepraszam przekonają NATO. Next Generation Future Cartidge ma być wprowadzany do piechoty od 2023r. Też wiem, że wiele ich programów zostało zarzuconych, ale tym razem, po doświadczeniach w Iraku i Afganistanie stwierdzili, że stoją pod ścianą. General Dynamics OTS, AAI Corporation Textron Systems i Sig Sauer Inc. już pokazali nowe prototypy karabinów i karabinków, a oni są dość zdecydowani pchać program do przodu. Nowy prototyp naboju jednej z opcji ma mieć łuskę kompozytową. Co do reszty zgadzam się, że nawet gdyby, to do NATO powszechnie przed 2030 nabój nie trafi, ale jednak warto patrzeć do przodu, żebyśmy czasem nie wpakowali się w drogą ślepą uliczkę.

Lechu2001
niedziela, 29 września 2019, 11:30

Poprawią??? Gadasz bzdury... GTS czy ty kiedykolwiek miałeś GROTA w ręku. ...MSBS jest dobry. I cholernie celny.... pierwszy karabin w standardach NATO, bo beryl to przejsciówka nie spełniający standardów STANAG....

Hektor
sobota, 28 września 2019, 23:02

Opracowanie wersji na nowy nabój nie jest w obecnych czasach problemem szczególnie uwzględniając modułową konstrukcję karabinu GROT.

prawieanonim
sobota, 28 września 2019, 21:42

Zanim wejdzie te 6.8 i się spopularyzuje to jeszcze wiele lat minie.

Pl
sobota, 28 września 2019, 20:11

To modułowy karabin można dorobić lufe.

iras
sobota, 28 września 2019, 19:44

To zmienią w Grocie lufę i po problemie. Chyba o to chodzi w tej broni?

jko
sobota, 28 września 2019, 12:09

Prawie 40 milionowy kraj a tu 18 tys. sztuk karabinków MSBS GROT....

Ginger
sobota, 28 września 2019, 23:40

A ile oczekujesz? 40 mln? Wpierw zapoznają się z krytyczną górną ilością armi a później podziel przez 4 a później przez 5.

niki
sobota, 28 września 2019, 20:02

A co Beryl to zabawka czy co?

iras
sobota, 28 września 2019, 19:45

18 tys. to powinni miesięcznie sprzedawać na rynek cywilny.

pomz
niedziela, 29 września 2019, 22:27

a komu to sprzedawac? Ilu jest posiadaczy broni w Polsce, cywilnych, sportowców, kolekcjonerów? Ja bym jego nie kupił nawet za połowe ceny. Nawet w cenie TANTALA też bym nie chciał!

iras
niedziela, 29 września 2019, 23:02

No w tym problem, aby było więcej posiadaczy :) Wystarczy jedna ustawa.

tak myślę
sobota, 28 września 2019, 19:20

"18 tys. sztuk karabinków MSBS GROT...." Na początek.

Fort
sobota, 28 września 2019, 18:03

Czy przypadkiem nie jest dostarczane już 50tys? To do 2022 daje łącznie 70tys karabinów czyli 100% zapotrzebowania WOTu i piechoty, zakładając że ten pierwszy osiągnie 50tys

dim
sobota, 28 września 2019, 09:49

A co potem będzie robić ta firma ? zawsze na garnuszku podatnika, niezdolna do konkurencji cenowej ?

Aro
niedziela, 29 września 2019, 19:06

Konkurować to mogą amerykańskie firmy na amerykańskim rynku, a nie w Polsce gdzie jest to rynek ściśle kontrolowany.

Xavier
sobota, 28 września 2019, 23:40

Remontować stalowe hełmy

NB
sobota, 28 września 2019, 22:40

Modyfikacje... na koszt podatnika.

Box123
sobota, 28 września 2019, 18:14

Nawet jeśli, to posiadanie własnego przemysłu zbrojeniowego zdolnego do produkcji podstawowej broni jak karabiny, transportery, czołgi i takze wyrzutnie rakietowe jest wartością sama w sobie bo jest to element warunkujacy bezpieczeństwo Polski, tak samo jak istnienie armii jako takiej i wydatki rzędu kilkudzieciu czy kilkuset milionów rocznie na jego utrzymanie, nawet tylko w gotowości to żadne pieniądze i należy je traktować jako niewielka cząstkę wydatków na armię. To tak jakby zlikiwodac straż pożarna jak nie ma długo pożaru bo tylko się do niej dopłaca, więc jaki to ma sens? Przemysł zbrojeniowy to część systemu bezpieczeństwa. Jeśli będzie zarabiał to ok, ale jeśli nie to trudno. Wydajemy na armię 50mld rocznie, a wkrótce będzie to ponad 70. Kilkadziesiąt milionów na utrzymanie przemysłu to tyle co jak narazie kosztuje awaria rurociągu ściekowego w Warszawie

Chris
poniedziałek, 30 września 2019, 12:01

Bardzo słuszna uwaga

dim
poniedziałek, 30 września 2019, 10:39

Tyle, że to chodzi o zwykłe karabinki, broń osobista, dziś nie wygrywająca już wojen. Inni kupują je gotowe za granicą i wcale nie drożej, nieraz znacznie taniej. Natomiast ja pisałem o niezdolności do konkurowania o rynki zagraniczne. Sprywatyzujcie, a ceny spadną, a zdolność pojawi się. Dziwnym trafem... - widzę to w Grecji. Mamy tu kryzys, państwowe firmy padły z hukiem, bo bez sponsoringu. Prywatne nastawiły się na skrajną nowoczesność i eksport. Przykładowo grecki odpowiednik PCO wygrał właśnie, 2 dni temu, przetarg na dostawy nocnych celowników dla sił zbrojnych Szwajcarii. Proszę odgadnąć jak musiał wyglądać stosunek najwyższej jakości do ceny ?

Grzegorz
sobota, 28 września 2019, 04:52

Brawo. Należy wspierać rodzimych producentów.

Mačko
niedziela, 29 września 2019, 19:29

A kto wesprze żołnierzy, którym się karabiny w rękach porozpadają?

Tak myślę
poniedziałek, 30 września 2019, 02:02

Rusznikarz

Pytajnik
sobota, 28 września 2019, 02:24

Czekamy na dopracowanego TYTANa. Z ciekawości zapytam czy wojsko zakupiło granatniki RGP-40 z ZM Tarnów?

MI6
sobota, 28 września 2019, 01:53

cóż za przyspieszenie! aż strach się bać co jeszcze MON kupi w ciągu najbliższych dwóch tygodni, a może by tak wybory co rok organizować? to by mobilizowało MON do zakupów...

Poeta
sobota, 28 września 2019, 01:07

Nie rozumiem, czemu tylko 20 tyś pistoletów? To jest końcowa liczba, czy też tak jak było na początku z MSBS, że na razie do OT, a potem zobaczymy?

tak myślę
niedziela, 29 września 2019, 21:47

Czy w innych armiach zakupuje się hurtem broń tego typu dla każdego żołnierza? Otóż zakupuje się partiami nie tylko ze względu na koszty ale także na wprowadzane poprawki w kolejnych wersjach.

Wojciech
niedziela, 29 września 2019, 14:37

A do czego ci więcej? Chcesz szeregowych uzbroić dodatkowo w pistolety?

Poland
sobota, 28 września 2019, 01:05

Tylko Made in Poland

Laik
sobota, 28 września 2019, 00:53

Co jest tańsze i bardziej niezawodne? Grot czy Beryl? W jednostkach ciągle jeszcze można spotkać AKMS więc czym lepiej je zastąpić?

jgjhgjhgj
niedziela, 29 września 2019, 02:16

Grot na razie się dopracowuje, ma dużo krótszą historię niż Beryl, więc na razie trudno stwierdzić.

Pp
sobota, 28 września 2019, 20:15

AKMS został wycofany z lini w 2016

Apis.
poniedziałek, 30 września 2019, 11:12

Hah! aż śmiechłem xd AKMSy dalej są w użyciu i nie mówię tutaj o rezerwie...

ito
niedziela, 29 września 2019, 22:22

To ciekawe- w zeszłym roku na szkoleniu rezerwy mieliśmy AKMS-y. Z prywatnych zapasów sierżanta?

xyz
poniedziałek, 30 września 2019, 11:30

jak jeden tekst malo to poczytaj inne zrodla, AMKS dalej ma byc uzywany przez rezerwe

Fanuel
sobota, 28 września 2019, 00:35

Wojsko to to moze bedzie za kilka lat..Dzis prawdziwe wojsko potrzebuje nowoczesnej broni.

weitze
sobota, 28 września 2019, 18:01

Tylko skąd ją brać i skąd kase brać na tenowoczesna bron? I w koncu czy Ruscy i USA pozwolą nam nabywać nowoczesna broń?

jakZwykle
sobota, 28 września 2019, 00:19

Karabin Grot i karabin Beryl? Czy WP przeszło na nowy nabój?

niedziela, 29 września 2019, 20:49

Od kiedy to Beryl i Grot zasilane są innym naboje?

Kamomi
niedziela, 29 września 2019, 19:32

Tak, przeszło. Na 5.56- w latach 90. O czym ty mówisz???

sobota, 28 września 2019, 19:49

Takie nowe nazewnictwo.

Anonymus
piątek, 27 września 2019, 23:15

Chyba o reszcie formacji wojsk trochę Pan minister zapomniał, bo na ta chwile ma trochę stare pistolety.

m p
sobota, 28 września 2019, 19:53

Reszta wojska ma czołgi, armaty, haubice, moździerze, rakiety, to chyba nowy pistolet za wiele nie wniesie. Jak masz walczyć tylko karabinem i pistoletem, to chyba lepiej żeby były nowe.

Borys
piątek, 27 września 2019, 22:18

Ciekawe czy to będzie już poprawiona wersja grota i kiedy w końcu zaczną wymieniać beryle w wojskach operacyjnych. Dobrze że coś się rusza bo jak widze chłopaków w przygotowawczej gdzie na strzelanicach 1/3 akmsów nadaje się do strzelania to człowieka coś trafia.

INFO
niedziela, 29 września 2019, 13:09

AKMS mają zostać całkowicie wycofane. Tłuką to już od roku.

ryba
sobota, 28 września 2019, 15:30

Beryl to sprzet sprawdzony a grot to nowość i dla tehp trafił do WOT.

Apis.
sobota, 28 września 2019, 12:32

Nie tylko przygotowawcza bawi się AKMS'ami. W zawodowej dalej są jednostki, które są w nie wyposażone.

A
niedziela, 29 września 2019, 02:53

Ja mam p83 i akms i to wojsko zawodowe

Despero
piątek, 27 września 2019, 22:16

Bardzo fajny karabinek, przyjemnie się strzela, ergonomiczny i przyjemny w użyciu.

melchior
sobota, 28 września 2019, 10:47

dobrze by było, żebyś postrzelał z HK lub Brena, natychmiast zobaczysz różnicę.

Despero
niedziela, 29 września 2019, 18:16

HK to półka wyżej, natomiast swoje doświadczenia opieram na strzelanich z AKMSa i MSBSa.

Chris
poniedziałek, 30 września 2019, 11:57

Nie sądzę aby hk to była półka wyżej.

Szach mat w jednym ruchu.
niedziela, 29 września 2019, 17:31

Strzelaleś ,ze piszesz takie banialuki! W porównaniu do tego co było i do tego co ma rosja to kosmos!!

Andy
niedziela, 29 września 2019, 14:40

Strzelałem. HK jest dobry ale wcale nie radykalnie lepszy. Bren mi nie leży. Grot ma więcej zalet niż wad a poza tym jest polski.

Sezon
sobota, 28 września 2019, 23:44

Dobrze to by byli mieć kompozytowego beryla który nie rdzewieje. To ma być prosta i niezawodna broń a nic prostszego od systemu kałasznikowa nie wymyślono.

Dodoeoe
sobota, 28 września 2019, 21:19

Opłacany żołnierz ma wypełniać rozkazy a nie rozczulać się nad bronią. Za to ma płacone

Dyktatorek
piątek, 27 września 2019, 22:15

Czy zawodowi żołnierze są już w 100% wyposażeni w karabiny MSBS Grot ??? ...coś wydaje mi się że nie !!!!

ROTOR
niedziela, 29 września 2019, 13:10

Nie są. poczytaj co nieco to nie będzie Ci się musiało wydawać.

AntyDyktatorek
sobota, 28 września 2019, 14:39

Oczywiście, że nie. Groty dostają nowopowstające jednostki czyli WOT i 18 dywizja. Reszta bandy później, kiedy zostaną wykonane te zamówienia. Nie ma sensu przezbrajać wojska raz wyćwiczonego. Przyjdą nowi, będą dostawać Groty.

Profesor
sobota, 28 września 2019, 12:26

Cóż, za czasów Siemoniaka to nawet Beryli nie mieli tylko z następcami kałachów biegali. A Beryle były zamawiane w śladowych ilościach. Teraz wymiana dla operacyjnych na MSBS już się rozpoczęła.

Zainteresowany
niedziela, 29 września 2019, 11:21

Coś dzwoni tylko nie wiesz gdzie. Beryl jest właśnie następcą tego " kałacha ". Powiedz jeszcze które jednostki organizacyjne są przezbrajanie na Grot ?

XYZ
niedziela, 29 września 2019, 03:25

Profesor, Beryli było tyle samo co teraz... Nie zamawiano dużo, bo miał przyjść MSBS...

Ciekawy
poniedziałek, 30 września 2019, 09:16

Ale z "miał" zrobiło się chał chał. Ostatnie Beryle dostarczono zdaje mi się w 2018r. więc jak widać można było je brać. Zawsze jest jakieś bezsensowne wytłumaczenie dla polityka jak się chce je znaleźć.

Tak myślę
poniedziałek, 30 września 2019, 02:06

Beryle w ostatnich latach były zamawiane w tysiącach sztuk. Znajdziesz w internecie informacje na ten temat

Marek
sobota, 28 września 2019, 11:57

WOT chce, WOT ma. Podczas gdy w zawodowej armii zanim dostanie ona to co chce, odbywa się taniec różnych urzędników. Poza tym odnoszą wrażenie, że w tym przypadku WOT to taki trochę beta tester.

Vvv
niedziela, 29 września 2019, 13:58

Nie. Oni maja pierwszeństwo we wszystkim i najpierw grot, potem inne ministerstwa, potem opłaty dla USA a na końcu zawodowi z tego co zostanie

hgjghjgfhjfgjh
niedziela, 29 września 2019, 02:20

Nie porównuj wydatków na wyposażenie WOT z wydatkami na wyposażenie zawodowych. Wydatki na wyposażenie WOT to waciki w porównaniu z tymi dla zawodowych.

Mosio
sobota, 28 września 2019, 10:53

4 rok na mundury czekamy i nic już chodzić nie ma wczym haha

Adam
piątek, 27 września 2019, 22:09

Wychodzi jakieś 13 tys sztuk rocznie. Tyle co normalne fabryki produkują miesięcznie.

wdwews
sobota, 28 września 2019, 15:10

to jak są pieniądze. a jak nie ma, to produkują tyle ile sprzedadzą.

Gustlik
sobota, 28 września 2019, 14:41

Wystarczy. My nie uzbrajamy się od podstaw tylko sukcesywnie wymieniamy starą broń na nową.

asf
sobota, 28 września 2019, 13:49

Skąd szanowny kolego wziął, że 13 tys. to fabryki produkują miesięcznie? Przypominam, że Beryl, był kupowany od 1997 a i tak nie udało się w niego przezbroić 100 tysięcznej armii... Bo kupowano po raptem po kilka tysięcy sztuk rocznie...

Marek
sobota, 28 września 2019, 11:57

No i?

jontek
piątek, 27 września 2019, 21:58

Kropla w morzu. A kaliber jaki ?

Pl
niedziela, 29 września 2019, 11:51

Jaki chcesz to karabin modułowy.

Pl
sobota, 28 września 2019, 20:44

Jaki chcesz to karabin modułowy.

Alex
sobota, 28 września 2019, 15:45

5x56

Szer
sobota, 28 września 2019, 10:55

5,56

Franzz
sobota, 28 września 2019, 10:53

88mm a jak myślisz

Towarzysz Polak
piątek, 27 września 2019, 20:57

Jak widać do wojska trafi grot w wersji M2 , czyli wersji udoskonalonej dzięki doświadczeniom z użytkowania tej broni przez WOT. Ale nasi zawodowi krytykanci zawsze znajdą sposób do jęczenia , jak nie ma sprzętu to źle , jak jest to czemu tak mało jak jest dużo to czemu tak drogo a jak tanio to dlaczego tu a nie tam , cyrk.

ZOSTAL
niedziela, 29 września 2019, 13:17

GROT 5,56 to bardzo dobra i trwałą konstrukcja. Wzięto w niej pod uwagę wszytsko co najlepsze z HK416 z Brena Scar-L i ACR. Czasem lepiej być lekko spóźnionym i skorzystać z czyichś wpadek. Nie ma problemu że PL armia na gwałt potrzebuje nowej broni. Stan jaki jest wymagany - posiadamy . To ma być zastępowanie karabinków a nie ....

Dzikiagrest
środa, 30 października 2019, 13:13

A co z magazynkami do niego?

Jgrtgj
sobota, 28 września 2019, 21:22

Wiadomo, swoje BE, obce SUPER.

Wojciech
sobota, 28 września 2019, 14:42

Bo nie chodzi o sens i logikę tylko o sposobność do przywalenia.

mick8791
sobota, 28 września 2019, 13:52

W artykule nie ma takiej informacji więc nie wiem na jakiej podstawie piszesz o dostawach nowej wersji. Bo Ci się tak wydaje? Poza tym jeżeli już to udoskonalona dzięki doświadczeniom zawodowych żołnierzy służących (a raczej pracujących) w WOT, bo przecież nie dzięki tej rzeszy harcerzy...

Wojciech
niedziela, 29 września 2019, 14:43

Ten artykuł to nie jest jedyne źródło wiedzy. Chyba że dla ciebie.

Marek
niedziela, 29 września 2019, 13:39

Źle myślisz. Otóż na tych harcerzach jak ich nazywasz znacznie lepiej przetestować nową broń. Właśnie dlatego, że nie mają takiego doświadczenia jak zawodowcy.

gjghjghj
niedziela, 29 września 2019, 02:23

Udoskonalona dzięki jednym i drugim, czasami tester, który nie umie posługiwać się bronią dostarcza b. cennych informacji.

Piotr
sobota, 28 września 2019, 13:10

Gdyby nie krytyka to strzelałbyś z muszkietu, bo zawsze znajdzie sie ktos, kto bedzie kręcił lody za minimum wkładu. Dopiero teraz ten karabin nabiera wlasciwej formy. Szkoda ze wersję cywilną nie poprawiają, to źle o nich swiadczy. Wczoraj czytalem artykuł o zakladach Iżewska, gdzie dążą do produkcji powyżej 300tys rocznie. Tego życzę zakladom z Radomia.

Dfrrthhff
niedziela, 29 września 2019, 14:44

Do czego nam 300 tys rocznie???

Box123
sobota, 28 września 2019, 18:28

Ale przesada krytyka i skrajne niedocenianie tego co się ma kończy się tak jak skończyła pierwsza Rzeczpospolita, bo każdy jak mu tylko coś nie pasuje jest gotowy wywrocic cały stolik, czego powtórkę widzimy w dzisiejszej polityce. To logiczne że nie wyprodukujemy 300tys rocznie bo po roku faktycznie trzeba by zamkamc ta fabrykę. Czy 70tys w 5 lat to bardzo źle? Czy to nie tyle ile wyprodukowano wcześniej beryli w 20lat? Tak samo logiczne jest ze w pierwszej kolejności nowa broń trafia do nowo formowanych jednostek. Wot ma liczyć 50tys, więc zostaje jeszcze 20tys w zapasie. Ile mamy tysięcy piechoty? Oczywiście dalej należy kontynuować produkcję żeby było ich przynajmniej jeszcze z 500tys w rezerwie ale to dopiero popczatek produkcji, a poza tym do tego trzeba by stworzyć jeszcze jakieś rezerwy bo sam wot w tej roli to chyba nie do końca to o co chodziło. Można np wznowić obowiązkowe szkolenia w przyspieszonej 3miesiecznej formie np dla 50tys osób rocznie, powtarzane co 5 lat w wymiarze 2 tygodniowym

Adam
sobota, 28 września 2019, 13:07

Wymieni tylko mocowania nie pasa, a większość wad pozostała.

Mc3
niedziela, 29 września 2019, 23:34

Ma byc poprawiona w m3. Pytaj iu dlaczego nie w m2?

BORO
niedziela, 29 września 2019, 13:18

Jakich wad? Twoja niewiedza powala i to jest wada realna ...nie wydumana.

Zdziwiony
sobota, 28 września 2019, 12:18

W normalnej armii rezerwa nie dostaje pierwsza nowy szpej

m p
sobota, 28 września 2019, 20:00

Ale WOT to nie rezerwa. Owszem istnieją bataliony OT mobilizowane na czas W, składające się tylko z rezerwistów, i zapewniam, że mają one stare Kałachy, ale to zupełnie inna historia.

Marek
sobota, 28 września 2019, 11:59

I pewnie właśnie tak będzie jak piszesz.

XYZ
sobota, 28 września 2019, 11:13

Może nawet kolejne wersje, lepiej żeby je dopracowali eksperymentując na drugorzędnym wot niż na jednostkach zawodowych

Vvv
niedziela, 29 września 2019, 14:00

Na amatorach którzy nigdy nie trzymali karabina w dłoni i maja dać kreatywna ocenę bazująca na ich doświadczeniu z innymi karabinami lub misjach wojennych? :)

Syplog
niedziela, 29 września 2019, 23:36

Specjalsi tez dostali..

zły
sobota, 28 września 2019, 10:59

No trudno żeby do wojska trafiła pierwsza wersja, która już prawdopodobnie nie jest produkowana.

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama
Reklama