Wiceprezes Grupy WB: Nasza łączność jest odporna na zakłócenia. To efekt wniosków z Donbasu [SKANER Defence24]

18 maja 2021, 09:06

„Mamy ten przywilej obserwowania rosyjskich działań w dziedzinie walki elektronicznej od sześciu lat na Ukrainie. Byliśmy w stanie różnego typu obserwacje z tego pola włączyć w nasze procesy projektowania bardzo wcześnie” – mówi Adam Bartosiewicz, wiceprezes zarządu Grupy WB, w rozmowie z redaktorem Juliuszem Sabakiem. Jak wyjaśnia, efektem jest wiele unikalnych rozwiązań, dotyczących przede wszystkim łączności, nawigacji i systemów dowodzenia. Bezzałogowce FlyEye były obecne w konflikcie od początku, testując możliwości walki elektronicznej przeciwnika i konfrontując się z generowanymi przez niego wyzwaniami.

Efektem tych prac jest na przykład system nawigacji, który eliminuje potrzebę wykorzystania satelitarnej nawigacji GPS. Wykorzystując podobną zasadę, czyli punktów referencyjnych o znanej pozycji, twórczo ją rozwija. „W naszym rozwiązaniu układem odniesienia dla nawigacji jest własna sieć radiostacji. To jest przełom” – uważa Adam Bartosiewicz, podkreślając, że zakłócanie GPS jest na Ukrainie codziennością i będzie z pewnością problemem każdego konfliktu ze zaawansowanym technicznie przeciwnikiem.

Grupa WB opracowała też inne rozwiązania, które jak poskreśla wiceprezes Bartosiewicz  na przykład – „pozwalają łączyć cechy łączności szerokopasmowej, czyli wysokiej przepustowości, z odpornością na zakłócanie dzięki wykorzystaniu hoppingu. Mamy jedyną na świecie radiostację, która zmienia częstotliwość do 700 razy na sekundę.”

Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 72
Eotr
piątek, 28 maja 2021, 21:01

Wszystko się zgadza. Ależ oprócz łączności potrzebne jest uzbrojenie, którego nie posiadamy.

Maciek
wtorek, 25 maja 2021, 20:05

Nawigowanie z wykorzystaniem sygnałów radiowych Niemcy stosowali od 1940r. bodajże. Radionawigację stosowali też Anglicy, potem Amerykanie. Nic odkrywczego tu nie ma. Angielski gee był tak dokładny, że lecący na tuż nad ziemią mosquito był w stanie zbliżyć się do celu z dokładnością kilkadziesiąt metrów. A było to ponad 70 lat temu...

Ktokolwiek
poniedziałek, 24 maja 2021, 11:03

Jest taki (bardzo stary) dowcip, który dość dobrze oddaje treść powyższej wypowiedzi (cyt.): "Żaba ma wąsy, a golić się nie musi, ponieważ używa brzytwy marki Rawa Lux".

XYZ
niedziela, 23 maja 2021, 18:48

WB prezy muskuly a zamowienie na uzbrojone drony trafilo do ... Turcji. Zamiast zajmowac sie czarnym PR trzeba bylo zajac sie budowa realnych zdolnosci bojowych UAV.

Rezerwista
niedziela, 23 maja 2021, 18:01

Gratulacje dla WB. Sukces będzie jeśli R-123 będzie do obejrzenia tylko w muzeum a nie w wozie bojowym.

Driver25
sobota, 22 maja 2021, 14:47

Wielkie brawa dla całej grupy WB! Kiedy nasi decydenci postawią na szersze zakupy i szybszy rozwój polskich systemów bezzalogowców?Nawet amunicji krążącej Warmate pozyskano tylko niewielkie ilości a rozpoznawczego FT-5 Łoś wcale mimo, że ma większy zasięg i potencjał od FlyEye, których też nie mamy w pełnej potrzebnej ilości.

Ciekawy
sobota, 22 maja 2021, 07:12

Może warto byłoby prześledzić w jakim trybie i na jakich zasadach spółka otrzymywała zamówienia (także te od rodzimych firm zbrojeniowych) i np. kupiła Radmor

Rafał
piątek, 21 maja 2021, 21:55

Przypominam, że zakłóca się odbiornik. To, że mają Państwo własne "radiostacje" nie jest lekarstwem na tę chorobę. O ile wiem, to zmieniła się modą i wróciliśmy do starej, dobrej WRE. Posługujemy się WE gdy jeżdzimy abroad

Marki
piątek, 21 maja 2021, 17:39

Żenujący spektakl: prezes firmy która zaczyna raczkować na rynku łączności radiowej uprawia czarny PR ... Jeszcze niczego nie sprzedał, jeszcze nikt tego nie sprawdził w realnym działaniu a "pluje jadem" na sprawdzoną w boju konkurencję ... STANAG NATO beee ale STANAG ESSOR OK a najlepsze są niszowe radyjka ?

Żołnierz
piątek, 21 maja 2021, 07:00

Ile tych przechwałek już było i nawet nagród a produktów jak nie było tak nadal nie ma np. indywidualnego komunikatora żołnierza, przyrządu rozpoznania skażeń czy wieży która miała dotrzeć do wojska już kilka lat temu

Ggg
wtorek, 18 maja 2021, 19:24

Dobrze że wb szeroko współpracuje z mon w różnych projektach.

rozczochrany
wtorek, 18 maja 2021, 17:26

Skoro wojska USA i krajów Zatoki Perskiej kupują radiostacje, drony, systemy łączności i systemy kierowania ogniem artylerii w WB to musi to być dobry sprzęt.

Marki
środa, 19 maja 2021, 20:24

Wojsko USA nie kupuje ŻADNYCH radiostacji, dronów, systemów łaczności ani tym bardziej systemów kierowania ogniem od WB. Jedynie co zostało kupione to Interom ...

x
wtorek, 18 maja 2021, 23:53

powiedz to MON

Jaro
wtorek, 18 maja 2021, 17:10

Pierwsze oczywiste mijanie się z prawdą: Nasza łączność jest odporna na zakłócenia. SORRY ale nie ma takiej łączności której nie można skutecznie zakłócić. Poza tym: kto i jak sprawdził wspomnianą odporność na zakłócenia ? Pan Prezes ani słowem nie wspomniał o wartości przepływności radiostacji PERAD 6010 - ze strony WBE - 1 MB/s - to jest High Capacity Data Rate - serio ? Inna ciekawostka: nasze UAV na Ukrainie ani razu "nie spadły ani nie dostały się w ręcę wroga". To ciekawy przypadek bo np. w Polsce wszędzie tam gdzie FlyEye były używane "zrywały się z uwięzi" i to całkiem często ... a potem były długie akcje poszukiwawcze - bo WB latami nie chciało zamontować żadnego "radio beacon-a". To może na Ukrainie nie spadały bo bardzo mało albo nawet wcale nie latały? Kiedyś mówiło się: papier wszystko przyjmie ale teraz bardzo poszliśmy do przodu - mamy Power Point & filmy reklamowe ...

Kiks
czwartek, 20 maja 2021, 11:50

Piecze z tyłu, nie?

Jaro
niedziela, 23 maja 2021, 14:54

Srodki z NCBR trzeba bylo wydawac na prawdziwe badania - wtedy MON nie musialby kupowac dronow z Turcji ale wy poszliszcie inna droga i naprawde piecze z tylu???

Jaro
piątek, 21 maja 2021, 10:44

To twoja sprawa jak spędzasz wolny czas i jakie są konsekwencje twoich wyborów. Na przyszłość sugeruję stałe związki a przede wszystkim - zabezpieczenie ...

Maro
czwartek, 20 maja 2021, 20:13

To co robisz i jakie są tego konsekwencje - to tylko twoja sprawa ale ... pamiętaj o zabezpieczeniu Kiks

Darek
sobota, 22 maja 2021, 22:00

Zabolało, że dosadnie podsumował współczesnego niewolnika z przegranego sortu?!

Extern
środa, 19 maja 2021, 10:36

Te twoje "całkiem często" gdy FlyEye się "urwały" to są dwa przypadki z 2014 i 2015 roku. Za pierwszym razem był to problem z nowym oprogramowaniem, jakie producent w warunkach poligonowych na tej właśnie maszynie testował. A za drugim awaria zasilania, wysiadło więc wszystko i dron sobie poszybował w dal. W żadnym z tych przypadków nie był to problem sensu stricte z łącznością, choć oczywiście łączność z maszyną w obu przypadkach została utracona.

Jaro
środa, 19 maja 2021, 20:19

Tych przypadków było "ciut ciut więcej" ale nie wszystkie zostały nagłośnione bo WB wszelkie problemy i usterki zrzuca na braki w wyszkolenia użytkowników, więc jeśli jest szansa na załatwienie sprawy (np. odnalezienie) we własnym zakresie ... kto był w wojsku wie jak to działa... Podobna sytuacja jest z Fonet - nie działa ? żołnierz nie jest przeszkolony lub jest źle przeszkolony ...

Razparuk
sobota, 22 maja 2021, 00:37

Dużo napisano...

Jaro
środa, 19 maja 2021, 16:36

Bylo takich przypadkow znacznie wiecej, ale nie wszystkie zostaly naglosnione bo WB zwykle zrzuca wine na uzytkownikow (niedoswiadczenie, braki w wyszkoleniu, etc.)

asa
wtorek, 18 maja 2021, 21:34

Można źródła tych rewelacji? Bo internety wszystko przyjmą.

Jaro
środa, 19 maja 2021, 14:28

Tak oczywiscie: Szukaj ogloszen w prasie lokalnej: zgubilismy UAV firrmy WBE na terenie gminy xyz... dla znalazcy wysoka nagroda. A na powaznie: spytaj w NIL lub AGAT

xXx
sobota, 22 maja 2021, 00:39

Jeszcze raz. Podaj źródło tych rewelacji, a nie opisuj gdzie coś tam można sobie gdzieś znaleźć. Konkret.

xXx
sobota, 22 maja 2021, 00:39

Jeszcze raz. Podaj źródło tych rewelacji, a nie opisuj gdzie coś tam można sobie gdzieś znaleźć. Konkret.

Dajaman
środa, 26 maja 2021, 06:22

Do tej pory szuka xD

Paweł P.
wtorek, 18 maja 2021, 21:24

Bez przesady 1MB/s to sporo danych, mimo wszystko. Może i nie FullHD ale obraz też powinien przejść. Wystarczający.

Jabo
wtorek, 18 maja 2021, 21:06

Stiopa, zerwał się raz

Polak Mały
wtorek, 18 maja 2021, 20:12

Często to pojęcie względne. Ile razy się "zrywały" na ilość lotów? Jak oczekujesz konkretów to sam je podawaj.

Autor
wtorek, 18 maja 2021, 16:11

Z tego co wiadomo Rosja ma możliwości zakłócania łączności przeciwnika elektromagnetycznie.

Autior
środa, 19 maja 2021, 09:31

Nie tylko rosja, ale również UFO ma takie możliwości:)

CdM
wtorek, 18 maja 2021, 19:10

No cóż, oprócz oddziaływań elektromagnetycznych w przyrodzie istnieją jeszcze: słabe i silne jądrowe, oraz grawitacyjne. Informacja, że łączność elektromagnetyczną zakłócają elektromagnetycznie nie wydaje się więc wielkim zaskoczeniem. Prawda?

Monkey
wtorek, 18 maja 2021, 15:59

Na pewno jest to jedno z przodujących przedsiębiorstw zbrojeniowych w Polsce. „Niestety” jest przedsiębiorstwem prywatnym, czyli dla naszego MON na cenzurowanym.

Stefan
wtorek, 18 maja 2021, 14:19

Przyjemnie posłuchać mądrych ludzi i dzięki Bogu, że w Polsce jest WB. Szkoda tylko, że decydenci pacyfikują prywatny biznes. Usunięcie WB z przetargu na BMS dla Rosomaka to skandal. Zwłaszcze, że Topaz jest już praktycznie gotowym BMS-em, a goździk z Topazem i zasięgem 20 km jest 2 x lepszy od Raka....

Olo
środa, 19 maja 2021, 07:11

Trzeba wiedzieć że system kierowania ogniem to nie BMS i tyle na ten temat

rechotczilipepers
wtorek, 18 maja 2021, 23:55

i dzięki (temu samemu ?) Bogu "decydenci pacyfikują prywatny biznes..."

Tylko ja
wtorek, 18 maja 2021, 14:01

Łączność zawsze ma kapitalne znaczenie! Brawo WB!

4cis
sobota, 22 maja 2021, 14:37

Dokładnie

Polak
wtorek, 18 maja 2021, 13:53

W marketingu są nieźli, a reszta ...

Pułkownik
wtorek, 18 maja 2021, 13:11

Cytując "jesteśmy zapatrzeni w standaryzacje" to po co nam ten Essor (?)...czy nie lepiej mieć własnego "narodowego" rozwiązania, które może łączyć się np. przez szyfratory koalicyjnie ...

dim
wtorek, 18 maja 2021, 13:01

W 1978 r. miałem w Ramorze praktykę studencką i już wtedy budowano tam automatyczne radiokompasy lotnicze. Automatycznie podające gotową pozycję własną, z przecięcia namiarów preprogramowanych im stacji nadawczych. 43 lata temu ! A było to w czasie, gdy Polacy osiągali także, chyba na zwykłych "Wilgach", mistrzostwo świata w lataniu precyzyjnym. Mając przy tym, na codzień, znacznie słabsze wyposażenie, niż konkurencja, czy po prostu zwykłe, niemal każde cywilne lotnictwo zachodnie.

dim
środa, 19 maja 2021, 17:54

Sprawdzam: był to ARL-1601. PDF na stronie internetowej Muzeum Miasta Gdyni podaje, że był to koniec lat 80tych, tymczasem miałem go w ręce, gotowy, działający - czarna, ciężkawa cegiełka, pełna scalaków - latem 1978. Pracował na polskim patencie - nowatorskiej metodzie pomiaru fazy napięcia, podobnie jak wcześniejszy (ale dość duży i nie tak zautomatyzowany), cywilny ARC-1402. Te "pruliśmy" na laboratoriach w WSM.

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 18 maja 2021, 21:37

No co ty? W amerykańskich miesięcznikach lotniczych i na amerykańskich portalach znajdziesz opisy o Białe Sahiby z Ameryka jak oni przylecieć F-16 do Polska i pokazać polska biała murzyna z MiG-29 i Su-22 jak działa GPS. Wg Wielki Sahib z Ameryka na taki dziw biała murzyna z Polska "zaświecić się oczy" (cytat dosłowny), bo one latać w MiG-29 i Su-22 z papierowa mapa na kolanie, kompasem i stoperem! Tak piszą Wielkie Sahiby z Ameryka o MiG-29 i Su-22 w Polska! :D

dim
środa, 19 maja 2021, 18:14

@Fanklub... - kolega z klubu łączności, w L.O., następnie studiował elektronikę w Leningradzie. Tak wyjechali rodzice. Twierdzi, że rosyjski poziom pozostał o 20 lat za polskim. Następnie na informatyce, już na studiach, wykładowca porównywał rosyjskie i polskie komputery, tzw. jednolitego systemu RIAD. "Wskażę Panom na jeden tylko parametr - pobór mocy, co jednak najwięcej mówi o technologii" - rosyjski był dziesiątki razy wyższy od polskiego. Toteż nie bardzo wiem czego tu szukasz, o czym chcesz nas przekonać ? Migi i Su owszem, były w Polsce, ale przecież nie polskiej produkcji ? Biała murzyni to nie było u nas. Czy raczej czerwona murzyni ?

Extern
wtorek, 18 maja 2021, 18:05

FlyEye korzysta z wielu metod nawigacji np. zliczeniowej, no i z wyznaczania namiaru z pozycji obserwowanej którą może być punkt charakterystyczny o znanej pozycji zaobserwowany optycznie, ale równie dobrze może to też być namiar na dowolna stację radiową w tym i z radiolatarni jak w przypadku radiokompasów lotniczych, w obu przypadkach matematyka jest taka sama i znana przecież żeglarzom od wieków, co nie znaczy że nie warto jej stosować mimo że jest stara.

Fanklub Daviena i GB
środa, 19 maja 2021, 16:53

Nawigacja wg namiarów na radiostacje (zamiast wg różnic fazowych sygnałów), szczególnie jak namiary znacząco się różnią od 90 stopni, jest raczej mało dokładna. Marynarzy cieszyło, gdy znaleźli ląd w zasięgu lunety i już byli szczęśliwi, bo resztę nawigacji prowadzili wg punktów orientacyjnych opisanych w locji, ale na potrzeby lotnictwa czy artylerii to trochę słabo... :D

ere
piątek, 21 maja 2021, 02:25

Widziałeś kiedyś ląd z lunety, mariaku-praktyku? poza tym widzę szczątkową wiedzę teoretyczną z epoki DECCA, świat poszedł już do przodu, a wy tam w rosji dalej śpicie?

Extern
czwartek, 20 maja 2021, 19:09

Tyle że żeby nawigacja na pomiar różnic fazowych sygnałów działała to musisz mieć co najmniej dwa bardzo stabilne częstotliwościowo nadajniki nadające to samo i trochę od siebie odsunięte. Kto tak teraz nadaje? Może parę stacji telewizyjnych, radiowych, może jakieś systemy podejścia na lotniskach. Nie wiem czy na terenach objętych działaniami wojennymi można liczyć na taki luksus.

ktos
wtorek, 18 maja 2021, 15:23

Juz w czasie IIWS armie USA i Niemiec naprowadzaly bombowce na wiazke fal radiowych. Wiec nawigacja w oparciu o polozenie staci radiowych jest juz baaaardzo stara.

dim
środa, 19 maja 2021, 17:30

Piszę o automatycznym radiokompasie. Nie o ręcznym namierniku. I w wersji nawet na bardzo mały samolocik, nie na Boeinga 747, Konstrukcyjnie i kosztowo był to wielki hit. Ale że komuna... Widać, że sporo z niej niestety pozostało w MON, do dziś.

Ni
środa, 19 maja 2021, 09:57

To prawda, ale jak widać nadal jest skuteczna.

SZ RP
wtorek, 18 maja 2021, 12:57

Jak przychodzi do testów to rzeczywistość weryfikuje wszechobecny marketing …

Extern
wtorek, 18 maja 2021, 17:47

No przecież się przetestowali w Donbasie, żaden z Flyeye tam się nie zgubił, nie został oszukany, przejęty itd. mimo że wiadomo że próbowano. Więc to co mówi WB to nie tylko marketing.

Gnom
wtorek, 18 maja 2021, 21:22

A jakieś dowody poza słowami wierchuszki WB?

Extern
środa, 19 maja 2021, 20:37

Bo gdyby się to stało, to Rosjanie na pewno by skorzystali z okazji aby nagłośnić jak to "niewdzięczni" za wyzwolenie od Faszyzmu Polacy pomagają wrogom Rosji.

środa, 19 maja 2021, 17:31

Dowody przedstawia się na strącenie, nie na jego brak.

Web
niedziela, 30 maja 2021, 08:59

Ale skad wiesz ze byl wogule w Donbasie.Bo tak mowia.

adanbart
wtorek, 18 maja 2021, 14:45

W każdej chwili jesteśmy gotowi do testów w "SZ RP", koniecznie porównawczych:-)

Fan :-)
wtorek, 18 maja 2021, 20:09

A Pan Prezes przypomni jakie radiostacje kupuje Ukraina w Turcji ;-)

środa, 19 maja 2021, 17:32

Transakcje wiązane - Turcy elektronikę, Ukraińcy silniki lotnicze czy rakietowe.

Halo
środa, 19 maja 2021, 10:31

Turcy mają lepszy "marketing".

ale jaja
wtorek, 18 maja 2021, 12:24

A w polskiej armii to funkcjonuje i w jakim zakresie ktoś wie ?

Paweł P.
wtorek, 18 maja 2021, 11:50

Brzmi ciekawie, przydałby się nowy model FlayEye'a 2.0

RW
wtorek, 18 maja 2021, 16:09

Wszystkie systemy w Wojsku Polskim zostały dostosowane do standardu FlyEye 3.0 już kilka lat temu.

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 18 maja 2021, 11:18

"W naszym rozwiązaniu układem odniesienia dla nawigacji jest własna sieć radiostacji. To jest przełom" - a ja myślałem, że to znane od IIWŚ (Loran, Decca itp.). Tylko nie wiem jak to ma być odporne na zakłócanie, bo GPS tylko tym się różni, że nadajniki są na satelitach a nie na ziemi... :D

Ni
środa, 19 maja 2021, 10:02

Chciałeś błysnąć i nie wyszło. Może dlatego jest to przełom, że w można to zrobić mimo zagłuszania? Mówi ci coś zmiana częstotliwości 700 razy na sekundę? Kolega "aby" ładnie to wyjaśnił.

Gnom
wtorek, 18 maja 2021, 21:21

Poczytaj o GPS, warto, a dowiesz się dlaczego GPS to nie jest zasadniczy system nawigacji czy odniesienia na polu walki - no może poza SZ RP, bo tu wierzą w całkowitą odporność na zakłócenia wojskowej wersji owego amerykańskiego GNSS.

Extern
środa, 19 maja 2021, 20:46

I mają trochę słuszność, bo GPSa z ziemi nie da się zakłócić wszędzie ani przez zbyt długi czas. Oczywiście prawdopodobnie w przypadku wojny totalnej mocarstwa użyły by zagłuszarek wyniesionych już prawdopodobnie na orbitę. Ale w przypadku konfliktu który akurat Polsce grozi szansa że ktoś użyje tej "ostatecznej" na GPS broni jest minimalna.

aby
wtorek, 18 maja 2021, 15:17

gps nadawany jest na stałych częstotliwościach z roznych kierunków, własne nadajniki oraz możliwośc ich własnego określenia np. Radio erewań;) + zmiany częstotliwości powodują powstanie dużego spektrum do zagłuszenia. Proszę pamiętać iż nie można zagłuszać wszystkiego i ciagle z powodu własnej komunikacji jak i potrzebnej energi oraz sprzętu.

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 18 maja 2021, 21:51

No więc odpowiadam: "znafca" Davien głosił tutaj, że "szepcący radar" F-22 z hoppingiem częstotliwości 1kHz "jest nie do wykrycia i nie do zagłuszenia przez Rosjan". Tymczasem taka Krasucha 4, która swoje lata już ma, radzi sobie z hoppingiem 1MHz, w międzyczasie analizując pasma, by wiedzieć na który zakres wskoczyć, bo to nie tylko zagłuszarka ale i SIGINT oraz spoofing sygnałów... Rosjanie najpierw pomierzą co jest w okolicy drona do odebrania, a potem będą to zakłócać lub fałszować i obserwować jak to wpłynie na drona... Nie uważasz, że byłoby to dziwne, gdyby Grupa WB poradziła sobie z tym, z czym nie poradziły sobie np. USA i Turcja w Syrii? A Krasucha 4 ma już swoje lata i Rosjanie mają parę nowszych systemów. Nie uważasz, że to dziwne, że USA w lotnictwie zamiast kupić systemy nawigacji od Grupy WB, chcą wracać do astronawigacji jak w SR-71? :D

Tweets Defence24