Ukraińskie czołgi dla Pakistanu?

30 maja 2021, 07:06
Ukrainian_preparations_for_SETC-2018_03
Fot. MO Ukrainy
Reklama

Ministerstwo Obrony Islamskiej Republiki Pakistanu poinformowało o tym, że delegacja Pakistańskich Sił Zbrojnych złożyła oficjalną wizytę na Ukrainie. Przy okazji pakistańskie władze wyraziły swoje zainteresowanie systemami uzbrojenia produkowanymi przez państwowy koncern Ukroboronprom.

Pakistańskiej delegacji wojskowej przewodniczył szef sztabu wojsk lądowych gen. Qamar Javed Bajwa, który spotkał się z wicepremierem i ministrem obrony Andrijem Taranem oraz wicepremierem i ministrem do spraw strategicznych gałęzi przemysłu Ołehem Uruskim. Pakistański resort obrony ogłosił, że "Pakistan pragnie w przyszłości zacieśnić współpracy obronnej z Ukrainą w oparciu o transfer technologii i wspólne przedsięwzięcia, ponieważ obie strony mogą czerpać korzyści ze wzajemnych doświadczeń". W tym celu dalszej optymalizacji mają ulec wzajemne powiązania obu armii w zakresie pozyskiwania uzbrojenia, szkolenia oraz zwalczania terroryzmu czy działań wywiadowczych.

W czasie swojego pobytu na poligonie wojskowym w obwodzie charkowskim pakistańscy wojskowi mieli także okazję bezpośredniej obserwacji prób różnego rodzaju produktów ukraińskiej zbrojeniówki. Bajwa wyraźnie zaakcentował tutaj potencjalne zainteresowanie pakistańskiej armii czołgiem podstawowym T-84 Opłot oraz przeciwpancernym pociskiem kierowanym Skif. Obecnie pakistańska armia eksploatuje już 326 egzemplarzy czołgów podstawowych T-80UD, a w lutym br. został zawarty kontrakt na wsparcie eksploatacji i serwisowanie tych wozów o wartości ok. 86 mln USD. Z kolei system Skif zyskał już czterech odbiorców eksportowych na całym świecie, a także pod nazwą Stugna-P trafił na uzbrojenie ukraińskiej armii.

image
Reklama

Pakistan ma być zainteresowany pozyskaniem czołgów podstawowych T-84M Opłot-P (czyli specjalnej pakistańskiej wersji) już w 2015 roku, a po negocjacjach w 2017 roku miano osiągnąć porozumienie w tej kwestii. Jak dotąd jednak zakup ten nie doczekał się najwyraźniej ostatecznej realizacji, ale sam pomysł nie upadł. W przypadku ostatecznej jego finalizacji istnieje możliwość modernizacji obecnej pakistańskiej floty T-80UD do standardu T-84. Obecnie tego typu prace prowadzone są od 2019 roku na Ukrainie z ok. 155 egzemplarzami tych czołgów jakie pozostały w tym kraju. Z kolei pozyskanie wyrzutni ppk Skif pozwoli na uzupełnienie obecnie posiadanych amerykańskich BGM-71 TOW i pakistańskich KRL Baktar Shikan (lokalnej wersji chińskich HJ-8) i znaczące zwiększenie zdolności przeciwpancernych.

Obecnie na uzbrojeniu pakistańskiej armii znajduje się ponad 2 tysiące czołgów podstawowych, jednak znaczna część z nich jest już mocno przestarzała i wyeksploatowana. Wśród nich można wymienić 320 egzemplarzy ex-ukraińskich T-80UD i 350 rodzime Al-Khalid (lokalna wersja chińskiego Type 90-IIM), a także  ok. 500 egzemplarzy rodzimych Al Zarrar (lokalnie zmodernizowany chiński Type 59), ok. 300 egzemplarzy chińskich Type 85-IIAP, 158 egzemplarzy chińskich Type 69-IIMP oraz ok. 600 egzemplarzy chińskich Type 59. Docelowo Pakistan chce pozyskać blisko aż 600 nowych czołgów podstawowych w celu zastąpienia najstarszych Type 59.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 79
Reklama
mc.
poniedziałek, 31 maja 2021, 00:15

Ukraińcy: produkują pancerze, produkują armaty, produkują silniki...................................................................... Polska: Łabędy nie maja już możliwości odlewania wież (twierdzą że mogą spawać), ale pancerz jeszcze mogą wyprodukować (tylko stal trzeba kupić za granicą); silniki - w 2010 zamknięto i zlikwidowano PZL WOLA (czyli d. Zakłady Nowotki), musielibyśmy kupić licencję na nowy silnik (np. 6TD-2 lub podobny Advanced Combat Engine) bo biur projektowych nie mamy od dawna; armaty - nigdy nie produkowaliśmy armat 125mm, a żeby produkować armaty takie jak KBA-3 (o wysokim ciśnieniu) znów musielibyśmy kupić licencję.

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 12:57

A po kiego maja odlewać wieże jak spawane są znacznie lepsze? Po co nam przestarzały W46 wysilony do granic mozliwości czyli ten Słynny S-1000? Do nowoczesnych czołgów i tak sie nie nadaje. Po kiego nam stara i juz przestarzała 2A46 czy 2A46M( tym jest KBA-3 czy 2A46MS) jak mamy dostep do lepszych dział 120mm?? Aha PZL WOLA ciagle działa i produkuje silniki cywilne.

Chyżwar dawniej Marek
wtorek, 1 czerwca 2021, 08:44

Nawet ruscy w T-90 odpuścili odlewane wieże.

rywan
wtorek, 1 czerwca 2021, 08:04

a kto w dzisiejszych czasach wieże odlewa ,licencje na armaty do leosi mamy kupiona co prawda na L 44 ale na teciaki spoko starczy

tak to wyglada...
wtorek, 1 czerwca 2021, 07:48

@mc. Ukraińcy obecnie już nie produkują czołgów. To co wyjeżdża od nich z fabryk, oparte jest na starych jeszcze z czasów ZSRR skorupach, które obecnie też się kończą.

proxy politic
niedziela, 30 maja 2021, 22:52

Rosja z Chinami nie mogła wejść na Ukrainę to wysłali konia trojańskiego Pakistan. Zakupy, transfer technologii, pożyczki i po jakimś czasie ośmiornica osiągnie swój cel

anakonda
wtorek, 1 czerwca 2021, 08:06

słuszna uwaga wszak wszyscy wiedza ze Pakistan to zwolennik Chin .

Trzcinq wyjaśnia leszczza
poniedziałek, 31 maja 2021, 19:54

Dobre Scifi proxy vel Davirabi&GB. Skąd ci się te urojenia wzięły?

ito
niedziela, 30 maja 2021, 18:29

"Pakistan pragnie w przyszłości zacieśnić współpracy obronnej z Ukrainą w oparciu o transfer technologii i wspólne przedsięwzięcia,"- czyżby to znaczyło, że zamierzają przenieść produkcję do siebie? Niby ruch, przy zakupie kilkuset egzemplarzy, logiczny, ale do tej pory jakoś po prostu kupowali.

Chyżwar dawniej Marek
wtorek, 1 czerwca 2021, 09:47

Produkowali Al-Khalidy na chińskiej licencji, Al-Zarrary i tak dalej. Generalnie całkiem nieźle rozwinęli u siebie pancerkę biorąc pod uwagę, że stosunkowo niedawno jeszcze z biedą serwisowali chińskie klony T-54A.

olo
niedziela, 30 maja 2021, 18:02

Jeśli wyekspoatowane t80ud to radzieckie (od 1985), ukraińskie to ew. byłyby t-84.

olo
niedziela, 30 maja 2021, 17:56

Jak będą kupować to chyba raczej w Rosji biorąc pod uwagę rurę.

Chyżwa dawniej Marek
wtorek, 1 czerwca 2021, 09:01

Jak już, to prędzej wezmą od Ukraińców. Rosjanie produkują czołgi wywodzące się z rodziny T-72. Opłoty wywodzą się z T-80. A te czołgi Pakistan już ma. Poza tym Rosjanie opylają swoje czołgi Indiom.

ito
poniedziałek, 31 maja 2021, 18:06

W Rosji kupują Hindusi- więc raczej Chiny albo właśnie Ukraina.

Piotr
niedziela, 30 maja 2021, 14:28

z tego co kojarzę to do obrony przeciwpancernej Pakistan używa także hiszpańskich wyrzutni Alcotan-100.

lol1000
niedziela, 30 maja 2021, 12:59

Zanim zaczniecie chwalić zauważcie, że Pakistan ostatnio kupuje czołgi z Chin, których Ukraina trochę wkurzyła działaniami w sprawie Motor Sicz. Dopóki nie kupią nie ma co chwalić.

Chyżwar dawniej Marek
wtorek, 1 czerwca 2021, 09:23

W przypadku VT4 nie chodziło o Motor Sicz, tylko o zawirowania jakie były z ukraińskimi silnikami do MBT 2000. Chińczycy nie chcieli powtórki z peruwiańskiej rozrywki. Dlatego zrobili sobie własnego diesla wraz z układem przeniesienia mocy. Patrząc na mobilność VT4 trzeba przyznać, że całkiem dobrze na tym wyszli.

Davien
niedziela, 6 czerwca 2021, 14:24

I jakos do tej pory MBT-2000/Al Khalid jezdzą i sa produkowane z silnikmi ukraińskimi 6TD-2 A VT-4 ma chinski silnik, bo w końcu byli go w stanei opracować i wdrozyc do produkcji

gosc
niedziela, 30 maja 2021, 11:29

hahahahaha.nawet sobie nie produkuja.

Kasander
niedziela, 30 maja 2021, 11:03

WP nie interesuje zastępowanie przestarzałych T72 nieco nowszym choć unowocześnionym T84. Ślepa uliczka. Tak czy inaczej, nam potrzebny jest nowoczesny czołg z perspektywą rozwoju na następne kilka dziesięcioleci i produkowany w Polsce, docelowo w 100%. Dla mnie liczy się realnie tylko K2PL lub budowa własnego czołgu w oparciu o kooperację np. z Turcją, Koreą lub Włochami. Potencjał mamy i dobre własne rozwiązania również.Rosyjskich etatowych prześmiewców zapraszam do obejrzenia filmu na ten temat na YT. Może coś zrozumiecie ...

Desstin
poniedziałek, 31 maja 2021, 23:00

Człowieku, Ty naprawdę wierzysz w nasz "potencjał"? Tu nie chodzi o prześmiewców tylko o realny stan naszej zbrojeniówki. Nie oglądaj YT tylko pogadaj z pracownikami, niezależnymi analitykami. Dowiesz się wtedy jak mydlone są oczy Polakom. Mamy kilka nowinek "na pokaz" dla mas w TVP 1 i dla Błaszczaka, ale realnie naszego rodzimego przemysłu zbrojeniowego NIE MA. Sprzedaliśmy i zamknęliśmy WSZYSTKO co można było. Nie mamy technologii i podstaw czyli ośrodków badawczych i hut. Nie możemy nic odlewać tylko spawać potrafimy (jeszcze). ZERO możliwości samodzielnej produkcji czegokolwiek poza ciężarówkami. Obudź się ze snu chłopcze.

Żołniez
niedziela, 30 maja 2021, 11:03

W kiedy Polacy będą produkować super DRONY zamiast kupować od TURCJI

zdrowy_rozsądek
niedziela, 30 maja 2021, 21:24

Żeby napić się piwa nie musisz kupować browaru. Żeby kupić 24 drony nie trzeba budować fabryki, to się ekonomicznie nie spina. Lepiej jest skupić się na tym, do czego mamy kompetencje, na produkcji Krabów, Raków i Borsuków.

Józek
poniedziałek, 31 maja 2021, 12:49

Tylko, że my mamy kompetencje do dronów. Tylko w prywatnych firmach co dla obecnego MON-u jest problemem.

esyfloresy
poniedziałek, 31 maja 2021, 11:16

24 drony w sytuacji konfliktu na dużą skalę? - chyba sobie żartujesz - po 1-2 dniach nie byłoby już żadnego.

rafff
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:39

Chyba 1-2 godzinach, a raczej minutach

say69mat
poniedziałek, 31 maja 2021, 08:45

... tym bardziej że fabryka jest, potencjał B&R jest, potrzeby są, brak woli politycznej również ;)))

Bakszysz, bakszysz
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:44

Do produkcji dronów mamy większe kompwtencje niż Turcy. Ale co z tego jeśli kolejne rządy niczego nie kupują tylko jeżdżą po swiecie szukając innych korzyści.

Olo
wtorek, 1 czerwca 2021, 07:36

Turcy mają drona z AI który sam poluje. Takiego licencję powinniśmy kupić.

SOWA
wtorek, 1 czerwca 2021, 01:08

A jakie to mamy kompetencje i sukcesy eksportowe poza małymi dronami i amunicją krążącą? Jakie polskie kierowane uzbrojenie mogą przenosić nasze drony, wyposażenie rozpoznawcze itd? Polskie firmy i instytuty w ostatnich kilkunastu latach otrzymały naprawdę spore fundusze i jak zwykle przejadły pieniądze. Nie wystarczy pomysł, należy umieć zarządzać projektem od MON po przemysł.

Shisha, shisha
poniedziałek, 31 maja 2021, 20:31

Patrząc na tureckie drony ich wykorzystanie w kilku konfliktach oraz zbyt na nie to rzeczywiście mamy większe kompetencje....

tutaj rozsądku nie ma
niedziela, 30 maja 2021, 23:02

A spina się wydawanie setek mld na socjal i propagandę. Za te pieniądze mielibyśmy już przyzwoitą zbrojeniówkę, ewentualnie dobre rokowania i kadrę.

rafff
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:41

Jeśli masz na myśli dodatki na dziecko to akurat jest inwestycja w przyszłość.

Rafał
poniedziałek, 31 maja 2021, 16:50

Lepiej gdy pieniędzy po prostu nie było, Rostowski.

AndyP
niedziela, 30 maja 2021, 10:34

Czołgi pomińmy, posowieckie są przystosowane do innej filozofii walki. My przechodzimy na system zachodni. Mamy jednak dobrą współpracę z Ukrainą przy opracowywaniu amunicji precyzyjnej (na podstawie Kvitnika) czy rakieta ppanc (Pustelnik z DKKB Łucz). A my teraz najbardziej potrzebujemy technologii dla rakiet średniego i dalekiego zasięgu - 500-2000 km (paliwo, napęd). Tego Zachód nie chce nam udostępnić - może tylko Francuzi by nam tu trochę pomogli w ramach transakcji wiązanej w porogamie Orka. Bardzo szerokie pole do współpracy, zwłaszcza że ukraińskie przedsiębiorstwa potrzebują wsparcia finansowego, a my mamy kasy jak lodu (ostatnio wyrzuciliśmy miliard złotych na niepolskie drony). Takich rzeczy nie robi się w światłach jupiterów, więc mam nadzieję że jednak coś w tym temacie się dzieje.

Olaf
poniedziałek, 31 maja 2021, 16:52

Bo polskich dronów nie ma, więc jak czegoś nie ma to się je tworzy bądź kupuje od kogoś innego, tym razem wybrano szybszą drogę.

Wojciech
niedziela, 30 maja 2021, 09:51

No proszę. Dla Pakistańczyków ukraińskie czołgi są dobre a dla polskich "fachofców" nie do przyjęcia. Dopiero jak przyjdzie płacić po kilkanaście milionów jewro za sztukę to nagle się okaże że nie ma chętnych a za tą samą kwotę można zbudowaźć dwa Opłoty.

Sidematic
niedziela, 30 maja 2021, 17:19

Za 1 MGCS-a to pewnie i 4 albo więcej. Tyle kasy ile mają zamiar przemielić Francuzi z Niemcami musi mieć wpływ na cenę a już teraz Leo najnowszej generacji kosztuje tyle co 3 Opłoty.

niedziela, 30 maja 2021, 16:59

Nie porównuj tego co wybierają Pakistanczycy do tego co potrzebne Polskiej Armii

Sidematic
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:46

A to niby dlaczego? Przeciwnik i jednych i drugich wyposażony w takie same rosyjskie czołgi.

SOWA
wtorek, 1 czerwca 2021, 01:22

Szkoda, że tych Opłotów nie chwalą ukraińscy czołgiści (ciągle awarie, słaby serwis producenta). Należy pożądanie zmodernizować to co mamy a z nowym czołgiem bym się wstrzymał. Ważniejszy jest BWP. Zresztą przy broni kierowanej, dronach, systemach ciągłej obserwacji pola walki, taniej amunicji krążącej i wzroście możliwości artylerii liczba celów dla czołgów znaczącą spadła. Zresztą w porównaniu koszt efekt rachunek ekonomiczny nie przemawia za czołgiem. Osobiście uważam, że czołg w polskiej armii powinien być zastąpiony uniwersalną, modułową platformą o masie 25-50 ton co znacznie uprości logistykę i koszty eksploatacji.

Trzcinq
niedziela, 30 maja 2021, 16:01

Taka nasza to Polska mentalność i dlatego stan armii jest taki nie inny

rozczochrany
niedziela, 30 maja 2021, 14:25

Z Ukrainy mogli byśmy nabyć licencje na lepsze armaty dla PT-91 i modernizowane T-72. Trwalsze i dostosowane do silniejszych nabojów z pociskami o większej sile przebicia, celniejsze dzięki innemu sposobowi mocowania lufy i rozmieszczeniu oporników i powrotników, łatwiejsze w naprawie dzięki szybkiej wymianie luf nawet w polu, bez potrzeby zdejmowania wierzy z kadłuba. Taka wymiana armat plus nowa amunicja jeśli chodzi o stosunek koszt-efekt opłaca się. Tanio a czołg staje się realnie groźny dla przeciwnika.

JSM
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:47

"wierzy"????

Alaris
niedziela, 30 maja 2021, 14:03

Może dla tego że nie są zgodne z wymogami NATO? Mało tego Ukraina ma duże problemy z wywiązywaniem się umów dotyczących czołgów jak pokazała sprawa Tajlandii.

Wojciech
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:49

Nie chodzi o zakup czołgów ale o zakup technologii. Wiadomo, że produkcja na Ukrainie nie wchodzi w rachubę. Nie musisz tego powtarzać.

Kiks
niedziela, 30 maja 2021, 12:49

W praktyce Pakistan ma na horyzoncie tylko jeden problem z ich punktu widzenia > Indie, które mają dużo, ale niekoniecznie dobrego. To teraz pomyśl zanim coś napiszesz.

Wojciech
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:50

A może ty pomyśl. Zjakimi czołgami może się zmierzyć Pakistan a z jakimi Polska? Z TAKIMI SAMYMI, ROSYJSKIMI.

Olo
wtorek, 1 czerwca 2021, 07:41

Ale czołgi (wroga) tematu nie zamykają. Co innego wojska pancerne Rosji z całym otoczeniem (np. drony) a co innego Indii bez takiego otoczenia.

KrzysiekS
niedziela, 30 maja 2021, 11:15

Wojciech Słabo się znam ale odsyłam do Broń Pancerna Świata. Pomimo to kilka uwag T-84M Opłot-P ma kilka wad pierwsza (zresztą ma ją osławiony Leo2) to amunicja 2 rzutu nie jest w odizolowanym magazynie (tzw. "fruwajace czołgi" pewnie widziałeś to na filmach). Ma słaby silnik. mógłby mieć lepsze SKO itd. Dobra jest tylko cena efekt ale chyba nie do końca o to chodzi. Problem jest w tym że stany ilościowe wyszkolonych żołnierzy (u nas nawet w czasie pokoju to problem) są wszędzie coraz mniejsze również u nas po prostu problem z uzupełnieniem strat które są w każdym konflikcie.

Murf fanem Polski
poniedziałek, 31 maja 2021, 15:06

Ma silnik o mocy 1200 KM dla pojazdu 51-tonowego i rozwija prędkość 65 km / h. brytyjski Challenger ma taką samą moc i waży 64 tony. W jaki sposób T-84 jest słabo zasilany?

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 22:45

Krzysiek, po pierwsze Leo2 ma amunicje albo w wieży, albo w silnie opancerzonym magazynie za przednią płyta pancerza i Leo2 nie ma fruwjących wież. Po drugie nie ejst to czołg lepszy od naszych Leo2A4/A5

Onucek
poniedziałek, 31 maja 2021, 16:53

Silnie, dobre sobie prawie wogule nie jest on izolowany.

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 12:59

Tylko w twoich urojeniach onucku:)

Pikulec
niedziela, 30 maja 2021, 10:56

To przeprowadź się do Pakistanu lub na Ukrainę.

gość
niedziela, 30 maja 2021, 10:13

Polska chce się pozbyć wytworów posowieckich, natomiast Opłot bazuje właśnie na takiej technologi w prostej linii wywodząc się z czołgu T 80 i właśnie z tego powodu nie jest i nigdy nie będzie brany pod uwagę.

rafff
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:43

A Grom z jakiej technologii się wywodzi???

JSM
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:52

No to jeszcze raz . Co wybierasz? 500 K2PL po 15 mln € czy 1000 Opłotów po 6 mln €??

wtorek, 1 czerwca 2021, 09:50

Wolę 500 K2PL. To by

SOWA
wtorek, 1 czerwca 2021, 01:46

Jak chcesz wykorzystać te 1000 Opłotów (starą konstrukcję) na nowoczesnym polu walki? Zapewnić dostawy choćby paliwa skoro nawet czołgów nie będziesz mógł ochronić bo i czym? Leopard2 zużywa 780 litrów na 100km, Rosomak maksymalnie nawet do 120, BWP1 niecałe 100 litrów. Polska nie potrzebuje obecnie nowych czołgów my musimy wpierw przebudować sposób myślenia i planowania w polskiej armii. Szykujmy się na wojnę która będzie a nie która się odbyła. Dzisiaj czołgi mogą się sprawdzić tylko w armii rosyjskiej, chińskiej, amerykańskiej. Czyli tam gdzie armia to jeden system kontrolujący pole walki przez 24h przy wsparciu wszystkich systemów na każdym szczeblu. Syria fruwające wieże Leopardów 2, Armenia znikające w kilka sekund obsługi T-72 niczego was nie nauczyły. Bez pełnej kontroli i świadomości sytuacyjnej nie da się prowadzić kolumn pojazdów . To jest XX wiek.

easyrider
niedziela, 30 maja 2021, 09:50

No jak się ma produkt, to da się go sprzedać i zarobić. Niby proste bo tylko trzeba w całość połączyć dwa elementy - produkt i jego sprzedaż. Z dedykacją dla naszych specjalistów od kontraktów międzynarodowych.

Czesio
niedziela, 30 maja 2021, 16:56

My tu mamy inny problem, nie mamy takich specjalistów którzy próbowaliby coś sprzedać.

Sarmata
niedziela, 30 maja 2021, 14:23

Jak na razie ukraincy nic nie sprzedali i nie mają co sprzedawac. Sami mają kilkanascie tych Opłotów. I jak pisze w artykule 155 sztuk T-80 z których byc może da się zrobic kilkadziesiąt tych T-84. Dla Tajlandi robi 1 czolg w ciągu kilku miesiecy, takie mają moce przerobowe.

Murf fanem Polski
poniedziałek, 31 maja 2021, 15:10

Ach nie. Ukraina zbudowała 34 nieparzyste T-84 od 2016 roku i zakończyła kontrakt w 2018 roku. Opóźnienie było spowodowane agresją rosyjską. Tajowie byli wyrozumiali i zdecydowali się nie nakładać kar za opóźnienie.

Tani
poniedziałek, 31 maja 2021, 05:48

Jak nic? sprzedali jednego do USA.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 22:46

Zrozum może w końcu że T-84 są produkowane od podstaw a nie przerabiane z T-80.

Rafał
poniedziałek, 31 maja 2021, 16:57

T-84 pierwszych wersji były przerabiane z T-80UD, dopiero czołgi BM Oplot są produkowane od podstaw. Davien, może i na czymś się znasz, ale nie na historii T-84, T-84U, BM Oplot

Davien
wtorek, 1 czerwca 2021, 13:09

A to ciekawe bo wszystkie T-84 były produkowane od podstaw choć istotnie bazowali na T-80 . Co prawda czołgów T-84 powstało chyba mniej niż palców na ręce drwala. T-84U to modernizacjaT-84. Aha nigdzie nie ma T-84 w słuzbie, są same Opłoty . Aha BM Opłot to T-84 Opłot-M i jest to najnowsza wersja Opłota wiec jak widać to pan nie am pojęcia o T-84.

Kazik :)
niedziela, 30 maja 2021, 11:29

Tak jest jak przewodnia siła partii kieruje gospodarką!!!! - kryzys lat 80 XX wieku w PRL-u.

easyrider
niedziela, 30 maja 2021, 19:43

Ta przewodnia siła kierowała też za poprzedniej ekipy. Wtedy kontrakty latały jak szalone? Sprzedali co zdążyli z przedsiębiorstw i to ich główne osiągnięcie.

Kazik :)
wtorek, 1 czerwca 2021, 05:48

Nadal nostalgia za własnością socjalistyczną ogromnie jest silna-jechać na grzbietach innych. Tylko własność prywatna jest sukcesem co pokazało 30 lat gospodarki od przemian 1989 roku. A przekształcenie przedsiębiorstw publicznych poprzez sprzedaż (prywatyzacja gospodarki) było jedynym rozsądnym rozwiązaniem. A na dziś negatywnym przykładem socjalizmu w gospodarce społecznie-kapitalistycznej jest PGZ. I tyle w temacie.

Retrospekcja
niedziela, 30 maja 2021, 21:03

Przy okazji zaorali fabrykę silników do T-72/PT-91/WZT-3 i 4/MIDów ... skutecznie wykluczając nas z grona eksporterów do Malezji czy Indii i innych gdyby była taka możliwość i oddalił rynek konkurencji. A w dłuższej perspektywie to my zamiast sobie wyprodukować będziemy pewnie importować te silniki.

Tani
poniedziałek, 31 maja 2021, 05:49

Nie zaorali tylko zlikwidowali. Bo te silniki to byla inna epoka.

Retrospekcja
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:38

Wystarczyła do eksportu choćby do państwa takich ja te.

Davien
niedziela, 6 czerwca 2021, 14:27

A po kiego im antyczne W46 pod nazwa S-1000 jak maja wielokrotnie lepsze 6TD-2 z Ukrainy?

JSM
poniedziałek, 31 maja 2021, 02:54

Takie było polecenie z Berlina i zostało wzorcowo wykonane. Teraz wykonawca żyje sobie na salonach "Europy" jak król i nikt go nie ściga.

Davien
niedziela, 30 maja 2021, 22:48

Taak, no popatrz Indie kupują T-90MS przy których Nasze T-72 są przynajmniej generacje do tyłu, po drugie po co nam do nowoczesnych czołgów stary wysilony do granic mozliwości W46.

Retrospekcja
poniedziałek, 31 maja 2021, 22:36

Tego co bazuje technologicznie na T-72 mamy blisko 800 szt. Warto .ieć możliwości samodzielnej naprawy tego szmelcu chociaż WZT akurat nie jest takie złe.

Davien
niedziela, 6 czerwca 2021, 14:38

I powinnismy sie jak najsybciej tego pozbyc zstepując nwowczenymi czołgami panie Retrospekcja. Aha nei wsadzisz S-1000 ot tak sobie do T-72M/M1 bez przebudowy przedziału silnikowego i układu przeniesienia napedu. Aha w PT-91 jest silnik S-12U o mocy 850hp który tez mozna uzyc do T-72M/M1.

Tweets Defence24