Spolonizowany RGW 90 proponowany dla Grota [Defence24 TV]

8 października 2021, 10:01

W rozmowie z Defence24 TV wiceprezes ds. sprzedaży i marketingu w Dynamit Nobel Defence Markus Fitterling przedstawił ofertę swojej spółki dla Polski. Jej głównym elementem granatnik przeciwpancerny RGW-90 HEAT/HESH, który jest oferowany w programie Grot dotyczącym pozyskania tego typu systemu dla wojsk lądowych.

Dlaczego zaoferowaliśmy wersję 90 mm na rynek polski? Jest to bardzo lekki system, waży 7,5 kg — można go używać przeciwko lekkim i średnim celom opancerzonym, ale i przeciwko ciężkiej broni pancernej, jak czołgi podstawowe" — powiedział wiceprezes Fitterling. Podkreślił, że granatnik ten może być obsługiwany przez jednego żołnierza i używany w małych pomieszczeniach. Zaznaczył też, że jego firma ściśle współpracuje z polskim przemysłem zbrojeniowym.

Defence24
Defence24
KomentarzeLiczba komentarzy: 52
Ok bajdur.
wtorek, 12 października 2021, 23:46

Nie zaszkodziłoby kupić że 400 szt. Trzeba mieć przeszkolonych żołnierzy do zakupów interwencyjnych u sojuszników. Zabawa z krajowymi rozwiązaniami trwa zbyt długo. Minimum to powinna być dodatkowa partia 200 wyrzutni ale tym razem wyposażonych w Spike LR 2. Badania nad nowym sprzętem nie mogą uzasadniać braku zakupów.

BadaczNetu
poniedziałek, 11 października 2021, 09:46

Na wszelkiej maści pojazdy opancerzone jest prosty sposób: głowica z czarną farbą olejną. Małe "chlap" i czołg nic nie widzi. To samo na drony, samoloty i wszelkie inne pojazdy które mają kamery.

Davien
sobota, 16 października 2021, 09:58

Po czym dostajesz pociskeim HE bo zapomniałęs że każdy czołg, poza T-14 ma pomocnicze przyrzady celownicze.

Z bułgarskim bullspike WITU coś robi więc jeśli im wypali mamy dostawce krajowego dla progmu GROT
sobota, 9 października 2021, 23:23

Czesi za to co robią z nasza kopalnią powinni odczuć że każdy kij ma dwa końce -------- więc za próbę pozbawienia polaków zatrudnienia (kopalnia) nie powinniśmy kupować od nich ani RPG ani haubic branych pod uwagęw programie Kryl których to by mogli byc dostawcą ----------- od Niemców też trzymł bym się z daleka omijają nas z gazociągiem itd ------- Bułgaria jeśli ma dobry granatnik który możemy dodatkowo ulepszyć jest dobrym dostawcą technologi którąpowinniśmy pozyskać w dobrej cenie jako że to kraj gospodarczo nie przodujący więc powinno im zależec na zrobieniu interesu z nami cenowo zapewne najlepsza ofert koszt efekt najlepszy w porównaniu z wszystkimi innymi propozycjami

LOL
niedziela, 10 października 2021, 10:55

Nic z Bułgarami nie robimy, i nigdy nie robiliśmy. W mediach naopowiadali niestworzone rzeczy, a jak MON się zainteresował i zaczęto rozmawiać o ofercie, to okazało się, że Bułgarzy obiecali gruszki na wierzbie, i ani Bullspike nie ma takich osiągów jak mówili (dopiero planują taką wersję), ani nie puszczą produkcji do Polski w takim stopniu jak twierdzili w mediach. Dlatego od ponad roku, nic się w temacie nie dzieje. A bullspike przepadł.

easyrider
sobota, 9 października 2021, 16:47

Fajny ale to nadal jest tylko kawałek rury do wystrzeliwania pocisków. Wystarczy grupa zapaleńców po polibudzie czy WAT i zrobią porównywalny albo lepszy.

mick8791
sobota, 9 października 2021, 18:36

Tylko widzisz problemem nie jest ten "kawałek rury" czyli wyrzutnia ale to co się z niej wystrzeliwuje...

easyrider
niedziela, 10 października 2021, 17:36

Mesko jest w stanie zrobić głowicę do plot Pioruna, to zrobi i do ppanc.

Ehhh
środa, 13 października 2021, 11:40

A na co wymyślać koło od nowa? Co zajmie pewnie z 10lat. Jest kilka produktów wykorzystywanych globalnie należy zakupić licencje i produkować w Polsce. Nie wszystko musi być zaprojektowane w Polsce (bo efekt jest taki że mało w Polsce jest)

KUKUŁKA
sobota, 9 października 2021, 11:32

po co te emocje Polska ma pozyskać amerykańską wersję rgpanc7 tj granatniki Airtronic USA Mk 777 mówi się o o około 600-800sztuk ,granatnik jest o tyle uniwersalny że można nim strzelać typową amunicją jaką ma rgpanc7 jak i amerykańską amunicją ....

Z prawej flanki
niedziela, 10 października 2021, 10:57

Airtronic jest dobry dla WOT - mogą się szkolić utylizując tysiące sztuk starej amunucji do RPG. Ale to broń zespołowa- potrzeba dwóch ludzi do obsługi. Dlatego kompletnie odpada w wojskach operacyjnych, skoro drużyny zmot/zmech, mają po 6 osób. Dla operacyjnych potrzebujemy broni nieetatowej, obsługiwanej przez jedną osobę. A więc granatnika jednorazowego.

...
poniedziałek, 11 października 2021, 10:47

Rpg da sie uzywac jednoosobowo tylko pociski (szczegolnie skuteczne) to ciezar. Jednak uklad z wielorazowa wyrzutnia zwieksza ilosc pociskow na ten sam ciezar. Jesli wchodzic z powrotem w jednorazowe to jako nosnik granatu? Czyli funkcje ppanc odpuszczamy a jednorazowki traktujemu jako granaty?

LOL
poniedziałek, 11 października 2021, 15:47

Tu nie chodzi u używanie przez jedną osobę, ale o etat. RPG jest bronią etatową. a w 6-osobowej drużynie zmech, nie ma miejsca na to by jedna osoba była przypisana do RPG. Dlatego granatnik dla zmechu/zmotu musi być bronią nieetatową, pobieraną z wozu w razie potrzeby, przez dowolnego członka drużyny. Nie wiem skąd wymyśliłeś bzdury o odpuszczaniu p.panc.

Daniel
poniedziałek, 11 października 2021, 16:49

To już zależy od założeń taktycznych, etat to jest coś, co można zmieniać i wynika jedynie z założeń. Równie dobrze z wozu może pobierać RPG7 dwóch ludzi. Natomiast jak najbardziej jestem zwolennikiem jednorazowych granatników. Także dlatego, że w razie potrzeby pozwalają po zęby uzbrajać drużynę w ppanc. RPG7 już takiej możliwości nie daje. Tak naprawdę ciężko określić co jest lepsze. Amerykanie mocno poszli w jednorazowe, ale w gruncie rzeczy oni prowadzą wojny asymetryczne od kilkudziesięciu lat. Wolą większe nasycenie granatnikami, nawet za cenę słabszego wyszkolenia we władaniu tym typem uzbrojenia. Stać ich. I nie muszą niszczyć granatnikami MBT. My musimy się liczyć z kasą. Szkolenie się na jednorazowym to już nie jest tani gips - nawet przy amunicji ćwiczebnej. Poza tym prawdziwe szkolenie musi być na ostrej - tego nie da się oszukać. Poza tym dobrze wyszkolony celowniczy RPG to jest w naszych warunkach wartość sama w sobie.

Pucin :0
sobota, 9 października 2021, 08:44

Zabezpieczenie realne ppanc dla plutonu/kompanii WP to jedynie zestaw Carl-Gustaf MK4 oraz AT 4 wsparte o jednorazówki RPG-75 w wersjach: RPG-75 M z pojedynczą głowicą kumulacyjną z miedzianą wkładką o przebijalności 300 mm - RPG-75 MP z głowicą kumulacyjno-termobaryczną o przebijalności 150 mm (przeciwko lżej opancerzonym pojazdom, umocnieniom i sile żywej) - RTG z głowicą termobaryczną (przeciwko sile żywej i umocnieniom), które o zgrozo ZSP Niewiadów podobno może produkować na licencji ale nikt tego nie zamawia. I na deser Spike SR też możliwa produkcja na licencji. Tak ustawiona broń/kompania na odległości 0-500m-1500 m ma pozamiatane z wszelkiego rodzaju pojazdami-czołg-bwp-ciężarówki-pojazdy opancerzone 4*4/8*8/6*6. Wskazuję, że to tylko poziom max kompanii nie batalionu.

Wiem co piszę
piątek, 8 października 2021, 19:09

W MESKO był projekt GROTa. Trzeba chcieć go kontynuować by był nasz z wszelkimi prawami.

π
piątek, 8 października 2021, 17:41

Hm, mogliby się lepiej postarać z tą ofertą... Większe możliwości oferuje nowszy RGW-90 HH-T lub pokazany na MSPO 2019 - RGW-90 777. Nie zapominajmy, że na ostatnim MSPO PGZ podpisało umowę o współpracy z Nammo. Stąd pewnie nasi bardziej skłaniają się ku M72 ec mk1 lub ASM. I w zasadzie miałoby to sens, jeśli Pirat trafi do każdego plutonu.

Davien
sobota, 9 października 2021, 08:17

Z M72 jeszcze ciekawie wyglada wariant M72E11 jako dodatek do M72EC1

π
sobota, 9 października 2021, 10:35

Cena M72 to jakieś 2100-2500 USD lub teraz nieco więcej. Pytanie jaki jest koszt jednostkowy większego i cięższego RGW-90. Jednak coś w końcu muszą wybrać, bo RPG zajmuje dwóch aż dwóch ludzi.

Fanklub Daviena i GB
piątek, 8 października 2021, 15:46

Tak marnuje się pieniądze na jakiś badziew potrzebny w trzeciej kolejności... :D

Ank
sobota, 9 października 2021, 19:40

Jak wrogowie Polski krytykują, to znaczy, że jest dla nas dobre.

Polak
niedziela, 10 października 2021, 16:27

no właśnie

Davien
piątek, 8 października 2021, 18:41

Stwierdził rosyjski troll w ostatnim stadium rusofilii:))

Fan desantu z Pn koreańskich An2
sobota, 9 października 2021, 20:43

Potem go czeka już tylko rusyfikacja, będzie załatwiał potrzeby za stodołą i zapijał się bojarysznikiem :))

Tomasz34
piątek, 8 października 2021, 16:24

A gdzie tu jest mowa o zakupie? To tylko propozycja.

dr666
piątek, 8 października 2021, 14:23

Przebijalność na poziomie Pirata. 500-550RHA. Poza wagą nie widzę korzyści zakupu dla Polski. Inwestowanie w niemiecki produkt gdy mamy własny który powinniśmy rozwijać uważam za niepotrzebne.

mick8791
sobota, 9 października 2021, 18:40

Misiu Pirat to rakieta ppanc. Tutaj jest mowa o granatniku, który niekoniecznie musi służyć tylko do prób niszczenia czołgów...

riba
piątek, 8 października 2021, 23:36

Przecież ty nie wiesz co piszesz.

piątek, 8 października 2021, 15:45

trafienie tym pociskiem nie musi niszczyć całego czołgu. Byl przypadek,ze Sherman trafił tygrysowi miedzy wieze a korpus i zablokował mu wieze tym sposobem. Z ataku na dumę jest nagranie zarzucania koca na wieże a z 2014 zamalowanie sprajem urzadzen obserwacyjnych. Grunt by wzorem Niemców z 45 każdemu dać jednorazowy przeciwpancerny granatnik czy inny panzeraust

Oszołom
piątek, 8 października 2021, 21:45

Poczytaj sobie o skuteczności pazerfaustów. Tylko naście % pojazdow bylo zniszczonych z niego.

ito
sobota, 9 października 2021, 09:18

A ile stanowisk kaemów, wykonanych przejść w ścianach czy obezwładnionych schronów? Może by tak skończyć z fetyszem niszczenia czołgów i uświadomić sobie, że nawet na dzisiejszym polu walki istnieje mnóstwo nie będących pojazdami problemów, dla których doskonałym rozwiązaniem jest będący zawsze pod ręką (to bardzo ważne!) granatnik.

sobota, 9 października 2021, 16:05

szczeblu drużyny broni typu Carl-Gustaw

ito
poniedziałek, 11 października 2021, 06:42

??? gdzie? Bo w Polsce, póki co, RGrura w wersji zabytkowej (Ruscy u siebie wprowadzają nową amunicję, u nas się gada).

Davien
sobota, 16 października 2021, 10:05

W Polsce CG uzywaja siły specjalne,a rosyjski najlepszy pocisk do RPG-7 czyli PG-7VR ma "zabójczy" zasięg 100m z wiatrem z tyłu i penetracje 600mmRHA z ERA. A pochodzi toto z 1988r wiec jest na nowoczesne ERA prawie nieskuteczny.

Dalej patrzący
piątek, 8 października 2021, 13:52

Powinniśmy kupić licencję RGW-90 bez ograniczeń w modyfikacjach, produkcji i eksporcie. I wyprodukować min z 200 tys - by mieć "obstawione" wszystkie mniej opancerzone cele [BWP, BTR, do walki miejskiej. Gdy pojawi się dopracowany RGW-110 - tak samo kupić licencję bez ograniczeń - na cięższy i bardziej zaawansowany pancerz. Decyzje musza być podejmowane już teraz - a nie wieczne czekanie na produkt doskonały. RGW-90 nawet po wejściu RGW-110 będą miały swoje zastosowanie - sensowne wg kalkulacji koszt/efekt. Idąc dalej - winniśmy mieć min 10 tys granatników NLAW - i minimum 1 tys CG MK4. Dalej Pirat i Moskit - a jeszcze dalej najbardziej zaawansowany Brimstone 3 [sieciocentryczny, pozahoryzontalny, "fire-and-forget" - z dowolnych platform] - też produkowany na licencji bez ograniczeń. Oczywiście wszystkie licencje i cały know-how w 100% w naszych rękach - nie tak jak "częściowa polonizacja" Spike, przez która jesteśmy cały czas ubezwłasnowolnieni. Nie mówiąc o takich krokach "na wczoraj", jak zakup nowych, już opracowanych, dostępnych różnorodnych głowic do RPG-7. Gdyby nasi decydenci w MON i IU mieli pracować w jakimś konkurencyjnym biznesie cywilnym - padliby po miesiącu zjedzeni przez konkurencję - i przez siedzenie na stołkach i przekładanie papierków. Opowieści o wiecznych analizach i zmianach koncepcji to zwykła zasłona dymna dla laików - zasłona dla programowego "impossibilizmu" i zwykłej skrajnej nieudolności organizacyjnej. Takie rzeczy załatwia się maksymalnie w miesiąc - po intensywnych testach porównawczych na poligonie.

Obudzony
sobota, 9 października 2021, 09:56

Pobudka... już dzień...koniec marzeń. Nikt nie sprzeda "całego know how" nawet my (mam nadzieję). Wszyscy usiłują tą drogą mieć wpływ na klienta i jak najwięcej zarobić.

Levi
piątek, 8 października 2021, 16:02

Po co.prxeciez mamy wlasny

X
piątek, 8 października 2021, 23:40

"Własny" to mamy Komar... w magazynach

zeneq
niedziela, 10 października 2021, 15:30

Już nie. Ostatnie sprzedane zdaje się w 2018.

zeneq
piątek, 8 października 2021, 15:41

Może więcej sensu w kalkulacjach. Ostatnia analiza na D24 ustalała potencjał sprzętu Rosji na poziomie MBT 3500, BWP 7300, TO 4500, plus Artyleria lufowa i rakietowa 4800. Razem daje to 20100 jednostek różnego typu. 10 pocisków na maszynę to overkill i faktycznie podważanie sensu zakupu tego sprzętu. Jeśli trzeba wywalić 10 razy to kiepsko świadczy o RGW. Można liczyć 2 lub 3(top) jednostki na maszynę czyli nawet zakładając że wejdą w zasięg strzału takie maszyny jak haubice Msta czu Huragany które operują daleko poza możliwościami RGW daje to 60tyś. Jeśli usuniemy z tego równania artylerię którą zajmą się raczej lotnicy (i nasza artyleria) zostaje nam 15300 maszyn x3 pociski czyli powinniśmy posiadać ok. 45900 sztuk. Faktycznie trzeba odjąć pociski Spike których mamy obecnie ok. 3000 sztuk. Ile jeszcze Javelinów zakupi Błaszczak gdy zabiorą się za niego amerykanie tego nie wiemy ale może to być spora liczba, którą tez trzeba odjąć od planowanych zamówień. Do tego mamy naszego Pirata, którego powinniśmy również zakupić i rozwijać przynajmniej w liczbie porównywalnej ze Spike. Też do odjęcia z rachunku. Pomijam że do likwidacji większych (albo i nie) zgrupowań i tak trzeba będzie używać Langusty i HIMARSa, lotnictwa, KRABów z APR i RAKów o Bayraktarach nie zapominając, ale niech zostanie wg zasady do trzech razy sztuka. Faktycznie likwidacja połowy tego wyliczonego rosyjskiego sprzętu - a pamiętajmy że to jest całość tego co jest na chodzie od Kaliningradu aż po Władywostok - będzie ich klęską. Zatem potrzebujemy licząc szczodrze ok. 23 tysiące pocisków p-panc. Uwzględniając posiadany i planowane zakupy daje nam to jakieś 20 tysięcy. I to już bez żadnych niepotrzebnych marginesów. I to jest sufit naszych potrzeb na lądzie. Czyli 10 razy mniej niż twoja ocena.

olo
niedziela, 10 października 2021, 12:25

Kiepsko to świsdczy niedocenianie przeciwnika. Ok, przyjmijmy że będzie po twojemu - dziś potrzeba 3 RGW. A jutro? Zarok? Za 5? Bo przecież oni też się unowocześniają. Nie wiesz ile to przyjmij te min. 10 RGW, najwyżej przyoszczędzisz...

zeneq
niedziela, 10 października 2021, 15:28

Unowocześnianie nie polega na dokładaniu nowego sprzętu obok starego. Ale na wycofywaniu zużytego i zastępowaniu go nowym. Inaczej dalej wojowaliby na T-34 obok Prorywów czy Armaty. Nawet licząc z marginesem wymiany nie jest to żadna znacząca różnica w kalkulacji. 10 pocisków na maszynę to rozrzutność połączona z niegospodarnością i brakiem sensu. Bo kto niby ma obsługiwać te wyrzutnie? Nie mamy tylu żołnierzy żeby targali po dwa lub trzy a co dopiero 10 RGW. A skoro wg wyliczeń kolegi stracimy 90% stanu magazynowego i/lub osobowego to jakiekolwiek kalkulacje nie mają sensu. A gdzie wydatki na OPL, marynarkę i inne sprawy? Można napinać budżet do woli do 5 czy 10%. Tylko niech ma to sens. W przeciwnym wypadku robimy prezent Putinowi.

Dalej patrzący
piątek, 8 października 2021, 23:08

Niemcy hitlerowskie swego czasu wyprodukowały 1,5 mln Panzerfaustów, nie mówiąc o Panzerschneckach. Wedle twojego wyliczenia Zeneq, każdy aliancki czołg, działo szturmowe i samobieżne i transporter opancerzony - winien być zniszczony 10 razy - a jakoś tak nie było. Nie mówiąc o różnych głowicach RGW-90 np. termobarycznych, generalnie przeciw celom nieopancerzonym. Bo licencja winna być maksymalna - na wszystkie typy głowic, nie tylko ppanc.

zeneq
niedziela, 10 października 2021, 15:18

Rozumiem że zgadzasz się z moim wyliczeniem ale masz wątpliwości co do stanu zasobów po ewentualnym ataku i rozłożeniu zapotrzebowania. Zatem bądź konsekwentny. Skoro uważasz że stracimy 90% potencjału i potrzebujemy dodatkowo 180 tys pocisków to nadal liczby się zgadzają i/lub nie mają znaczenia. Nasza armia to ok 140 tys żołnierzy. Z czego siły lądowe to 61 tys i WOT 30 tys. Wojsk specjalnych nie liczę bo jest ich jedynie 3100 i są dopieszczeni każdą bronią którą sobie wybiorą a my nie rozmawiamy o elicie ale o masówce. Czyli mamy ok 90 tys żołnierzy (wliczając każdego od mechanika czołgu aż po generała który raczej (poza nielicznymi wyjątkami) po polu z pociskiem latał nie będzie. O ile da się każdemu wcisnąć karabin to RGW nawet lekki to już przesada i logistyczny koszmar bo raczej nie każdy środek transportu jest przewidziany do dodatkowego przewożenia kilku rur z pociskami. Skoro do Rośka i tak wejdą SPIKE a nowe wieże mają mieć wyrzutnie PPK, to dopychanie jeszcze kilku RGW do ciasnego pojazdu raczej się nie powiedzie. Ale co tam, dajmy każdemu po pocisku. Dodatkowych poza SPIKE i innymi typami. To nadal nie jest 200 tyś. Razem SL i WOT (przy pełnym pokryciu) to 91 tys. pocisków. Różnych jak sobie życzysz w tym może być 20 tys na ppanc a reszta na termobaryczne czy inne. Ale to nadal nie jest nawet połowa pierwotnej liczby a przy założeniu utraty 90% stanu osobowego i magazynowego nie ma to znaczenia. Wtedy zostaną nam pociski tyle że nie będzie kim faktycznie walczyć. Wtedy liczby przestaną mieć znaczenie. Utrata 90% stanu to nie tylko przegrana to całkowita klęska. A gospodyniom domowym nawet lekkie RGW w dowolnej liczbie raczej się nie przyda gdy wjadą rosyjskie czołgi. Bo mam nadzieję że o wojowaniu cywilami nie myślałeś.

Razparuk
piątek, 8 października 2021, 15:22

taka licencja nie istnieje..a już na bank nie z RFN

sobota, 9 października 2021, 10:01

jakie RFN... po Makreli Niemcy to bardziej NRD.

poniedziałek, 11 października 2021, 10:55

Trafna uwaga. Tyle ze z nrd prl dostala by licencje (jakby wielki brat kazal) a teraz nie koniecznie. Niemcom urosly nowe zeby

gegroza
piątek, 8 października 2021, 14:44

Pełna zgoda

mat
piątek, 8 października 2021, 14:41

Masz rację.

vvv
piątek, 8 października 2021, 14:10

200tys a dlaczego nie 2mln? :D a czy wiesz ze taki granatnik ma swoja date przydatnosci i po okresie X lat musi on by zutylizowany?

olo
niedziela, 10 października 2021, 12:27

te do utylizacji pójdą na tzw. ostre ćwiczenia.

Fantasta
piątek, 8 października 2021, 19:34

Lepiej wystrzelić, będzie fajnie

Tweets Defence24