Ponad 6 miliardów dla armii jeszcze w tym roku. Poprawka Senatu odrzucona

15 października 2021, 09:00
T72_Zagan_Marta_Wieliczko
Fot. ppor. Marta Wieliczko.
Reklama

Sejm odrzucił poprawkę Senatu, zakładającą rezygnację ze zwiększenia wydatków obronnych na kwotę 6,3 miliardów złotych jeszcze w 2021 roku. Tym samym dodatkowe fundusze zasilą budżet obronny.

W głosowaniu przeprowadzonym w czwartek 14 października Sejm odrzucił poprawkę Senatu, która zakładała rezygnację ze zwiększenia wydatków obronnych w znowelizowanym budżecie na 2021 rok i przeznaczenie tych środków na ochronę zdrowia. Wcześniej odrzucenie tej poprawki zarekomendowała sejmowa komisja finansów publicznych.

Za odrzuceniem poprawki głosowało 226 posłów PiS, 10 posłów Konfederacji oraz 3 posłów Kukiz’15 (wszyscy obecni na głosowaniu), jak i dwóch posłów niezrzeszonych – Zbigniew Ajchler i Łukasz Mejza. Przeciwko odrzuceniu poprawki były natomiast Koalicja Obywatelska (122 posłów), Lewica (46 posłów), Koalicja Polska (24 posłów), Polska 2050 (6 posłów), Porozumienie (5 posłów) i Polskie Sprawy (3 posłów) – dla wymienionych klubów i kół wszyscy obecni na głosowaniu, oraz posłowie niezrzeszeni Ryszard Galla i Paweł Zalewski.

Jeszcze w trakcie dyskusji w Senacie cytowany przez PAP senator Kazimierz Klejna, sprawozdawca i przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (KO) mówił: „Są to środki na modernizację sił zbrojnych, a dokładnie na zakup czołgów Abrams. Ministerstwo Finansów wskazywało, że dodatkowe wydatki zapisane w nowelizacji budżetu są wydatkami prorozwojowymi. Tymczasem wydatek na zakup tego uzbrojenia nie przyczynia się do większej dynamiki gospodarczej, bo te środki wypłyną za granicę. Dzisiaj priorytetem powinna być służba zdrowia”.

Ostatecznie jednak w ramach nowelizacji, tak jak to zaplanował rząd, dodatkowe środki w wysokości 6,3 mld złotych trafią na modernizację techniczną Sił Zbrojnych RP. Dzięki temu wskaźnik udziału wydatków obronnych w PKB zwiększy się z 2,2 do ponad 2,4 proc. Pierwotnie wydatki obronne na 2021 rok zaplanowano na kwotę 51,8 mld zł, a ich zwiększenie jest częścią szerszej nowelizacji budżetu, która stała się możliwa dzięki korzystniejszej niż zakładano sytuacji gospodarczej i tym samym zwiększeniu dochodów budżetu.

W nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. założono, że inflacja ma wynieść 4,3 proc., a PKB wzrośnie o 4,9 proc. Tegoroczne wydatki budżetu mają wynieść 523,37 mld zł (pierwotnie miały wynieść 486,78 mld zł), a dochody 482,98 mld zł (pierwotnie 404,48 mld zł). Deficyt budżetowy w roku 2021 ma wynieść 40,38 mld zł (pierwotnie miał on wynieść 82,3 mld zł).

Reklama
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 372
Reklama
wojak
poniedziałek, 18 października 2021, 18:36

Ta poprawka powstała po powrocie Błaszczaka z USA.Decyzja o Abramsach powinna być podjeta po debacie parlamentarnej.To żadna tajemnica a owe 6 mld pln może być potrzebne raczej np. a służbie zdrowia czy energetyce niż zakup Abramsów.

wert
poniedziałek, 18 października 2021, 20:57

energetyce wystarczy stop dla neomarksistowskiego ojropiejskiego szaleństwa bo polskiej produkcji niezbędna jest tania energia

observer
poniedziałek, 18 października 2021, 08:33

Cytat: "6,3 mld złotych trafią na modernizację techniczną Sił Zbrojnych RP" - na coś konkretnie ?

Piotr ze Szwecji
poniedziałek, 18 października 2021, 08:04

Moje 5 groszy, takim hasłem z czasów RP2: Polaku szabla w dłoń i Bolszewika goń, goń, goń!

wtorek, 19 października 2021, 06:54

To może wróć ze Szwecji i łap za szabelkę jak jesteś taki madry

Chyży Rój
niedziela, 17 października 2021, 23:49

Polska dywizja pancerna na abramsach, brygada pancerna US Army w Polsce, sprzęt dla kolejnej brygady w polskich magazynach, F35, Patrioty, amerykańska baza w Redzikowie... Wygląda to jak rzeczywisty (a nie deklarowany) sojusz polsko-amerykańsku. W kolejnych krokach trzeba włączyć Polskę do programu Nuclear Sharing i rozwijać własne systemy rakietowe.

Xzibit
wtorek, 19 października 2021, 10:14

Zakup 2 baterii Patriot na kraj wielkości Polski :) będzie moc na defiladzie no i do tego będzie jeden defiladowy dywizjon Himars haha

zamaskowany Ranger
wtorek, 19 października 2021, 09:18

Jakie własne systemy rakietowe . Będą kolejne Himarsy z amerykańskiej półeczki z homeopatyczną ilością efektorów .

Pawcio1969
poniedziałek, 1 listopada 2021, 08:35

z póleczki bo nikt nie ma czasu czekać aż przemysł coś własnego wyprodukuje bo to obecnie ok 10 lat jeśli nie 15. Niestety Wowa coraz starszy rosja coraz bardziej pada na pysk a wtedy Kreml lubi odwrócić uwagę czernii jakimś sukcesem militarnym.. Nie potrzebujemy wielkich ilości rakiet i wyrzutni, bo nikt nie planuje wojny pełnoskalowej. HIMARS , JASSM ,NSM czy F35 mają jedynie zasygnalizować rosjanom że jak bedzie trzeba to jesteśmy w stanie ukąsić ich daleko od naszych granic i muszą to uwzględnić w rachubach za i przeciw.

Czytelnik
poniedziałek, 18 października 2021, 13:23

O ile PO nie wróci do władzy, bo pewnie będą znowu chcieli nas rozbroić tak jak poprzednio.

kapusta
wtorek, 19 października 2021, 10:26

oj nie daj Boże, żeby znowu ktoś w Polsce chciał uruchamiać produkcję Krabów czy Raków, by śmigłowce kupował z offsetem i transferem technologii oraz kodami źródłowymi, by modernizował HSW i WZM, albo by czołgi kupował razem z ich serwisem, naprawami i modernizacją w kraju! prawdziwi patrioci kupują tylko z półki i bez żadnego udziału naszego przemysłu zbrojeniowego!

Pawcio1969
poniedziałek, 1 listopada 2021, 08:41

Kapusta, jedyne co PO kupiło to tablice mendelejewa.... a w linii mieliśmy 40k wojska. Gdyby Antoni nie zmienił przepisu o 12 latach służby to by 1/3 wojska odeszła w 2016.Takie to było bagno. A karakale dalej są złomem którego nie chce nawet francuska armia. Leo kupione z serwisem;)) to kabaret i bzdura, przypominam że koszty modernizacji A4 do 2PL są 2 x większe niż zakładano bo tak zużyte są to pojazdy. A Niemcy z tego tytułu przytulają olbrzymie pieniądze.

wiarus
poniedziałek, 18 października 2021, 19:30

Spokojna Twoja rozczochrana. Na razie się nie zanosi na POwtrót :D Wszystkie improwizowane ładunki eksplodują im w rękach. Brakuje tylko naszego OPL /w tym Narwi/ i żaden mundurowy nie zagłosuje na ryżego Fuhrera.

Krzys
wtorek, 19 października 2021, 09:20

Jeżeli "fuhrer" oznacza "wódz" to raczej odnosi się do innego gracza. A na maginesie: jest Pan zwolennikiem zaniku demokracji - co z przerażeniem obserwuję?

Pawcio1969
poniedziałek, 1 listopada 2021, 08:44

Krzysiu zanik to masz ty , szarych komórek, może ogranicz TVN bo zgłupiejesz nieodwracalnie;) Za Jarka nikt nie strzela do Polaków jak za Tuska.

wert
wtorek, 19 października 2021, 21:07

na parszywieńkim zachodzie masz demokrację czy miękką na razie dyktaturę neomarksistów? Do tego to ludzie głęboko wierzący. Jak nie w ekologizm, to 58 płcizm czy inny izm. Nie przymuszają czasem do swojej "religii"? Nie prześladują innowierców?

Pawcio1969
poniedziałek, 1 listopada 2021, 08:45

70 lat dobrobytu rozmiękczyło mózgi i lewica ma wyborców... ale natura sobie poradzi , inżynierowie z afryki ich "uleczą"

Don Kichot
niedziela, 17 października 2021, 16:22

Na portalu militarnym nagle są sami pacyfiści.

kapusta
wtorek, 19 października 2021, 11:03

krytykowanie wyprowadzania ogromnych sum z kraju, bez żadnego trybu i planu to nie pacyfizm, tylko myślenie o Polsce

Szymon
poniedziałek, 18 października 2021, 09:45

Rozumiem, że dla zasady wszyscy mają tutaj krzyczeć "więcej czołgów i armat"?

Krzys
wtorek, 19 października 2021, 09:22

Raczej zwolennicy świadomego ponoszenia wydatków. To również ich/nasze/moje pieniądze.

wert
poniedziałek, 18 października 2021, 20:52

wystarczy: SILNE WP JAK NAJSZYBCIEJ!!

kapusta
wtorek, 19 października 2021, 11:06

czyżby obronność zależała od okrzyków ignorantów? jeśli tak, to krzycz jak najwięcej! a reszta niech się skupi na wskazywaniu błędów i nieprawidłowości, bo bez tego armia nie ruszy z miejsca, a ostatnie 6 lat są tego najlepszym dowodem

Pawcio1969
poniedziałek, 1 listopada 2021, 08:49

głupolu , ostatnie 6 lat to przywracanie zdolności armii , kilkanascie programów modernizacyjnych i olbrzymie zakupy sprzetu, zagospodarowanie ochotników służba w WOT , jeśli tego nie widzisz to jesteś albo trollem prowokatorem albo zwyczajnym ignorantem z głową pełną trocin opozycyjnych ;)

targowica
niedziela, 17 października 2021, 20:59

Prędzej goście, którzy dla partykularnych politycznych interesów swoich kumpli wychodzą z założenia, że im gorzej w polskiej obronności tym lepiej.

db+
poniedziałek, 18 października 2021, 10:17

A oświecisz mnie, jak sensownie można wydać na uzbrojenie 6 miiardów nie przewidzianych w budżecie na dwa miesiace przed końcem roku budżetowego? Jakie postępowanie przeprowadzisz? No chyba, że tradycyjnie wszystko pójdzie z wolnej ręki w ramach PPO do z góry ustalonych firm kolegów. Akurat to ta władza ma przećwiczonej lepiej niż PSL.

targowica
poniedziałek, 18 października 2021, 18:53

A wiesz ty, że obecnie pieniądze nie muszą już być wydane w tym roku i mogą być wykorzystane w roku następnym? Zresztą peło drze się, że to są pieniądze na Abramsy.

kapusta
wtorek, 19 października 2021, 11:08

tylko do marca specu - tak zwane wydatki niewygasające rozliczane są do końca marca następnego roku

Krzys
wtorek, 19 października 2021, 09:24

Ma Pan pewność, że to co mówi jest prawdą?

db+
poniedziałek, 18 października 2021, 22:22

W ramach wydatków niewygasających. Kiedyś nazywało się to "oddawaniem pieniędzy do budżetu". Tylko jeżeli mają być wydane w przyszłym roku to po co ten propagandowy cyrk? A może te pieniądze istnieją tylko na papierze?

Ginawa
niedziela, 17 października 2021, 09:54

Nie ma na: - służbę zdrowia - edukację - badania i rozwój Ale jest na eksperymenty sprzętowe, płoty i ołtarze. Świetnie. O

kafel
poniedziałek, 18 października 2021, 08:49

Tak, by mogło być na to o czym Pan/Pani pisze!

Tadeusz
niedziela, 17 października 2021, 18:21

A właśnie na zdrowie i edukacje jest więcej, dużo więcej niż za PO.

kapusta
wtorek, 19 października 2021, 11:13

za Jaruzela też było więcej, bo i zer było na banknotach więcej, niestety realna wartość naszych pieniędzy spada przez rekordową inflację i spadek wartości złotówki. dość powiedzieć, że za średnią pensję odbijającą do 5 tys. Polak może dziś kupić mniej chleba niż w 2006 r. za 1,5 tys. (dane GUS)

Pawcio1969
poniedziałek, 1 listopada 2021, 08:53

co za kosmiczne bzdury ;)) kapusta ty mnie dziś robisz dzień takimi żarcikami;)) Ustawa o Obronie Ojczyzny, misiu, to zamyka buzię takim jak ty niedorobionym frustratom;) gotowym sprzedać kraj za poklepanie po ramieniu przez niemieckiego pana;) mentalnosć chłopa pańszczyżnianego w pełnej krasie.

xyz123
niedziela, 17 października 2021, 10:47

300 ołtarzy bojowych nie ma żartów...

Viktor
niedziela, 17 października 2021, 08:31

Co tam 6 mld pln jak już wydali obligacje rządowe na 189mld pln w tym roku

Chyżwar
sobota, 16 października 2021, 23:28

Sprawa została załatwiona jak liczyłem. Pozostało ujadanie i nic więcej.

Max001
sobota, 16 października 2021, 21:57

To już nie jest śmiech. Pod granicą się dzieje...... Oby obawy zostały obawami a ludzie którzy rządzą naszym krajem zaczęli myśleć. Tak by mieszkańcy i wojsko było. Inne kraje mogą np. Dania, Norwegia a my nie. U nas jest dosyć firm które zajmują się zbrojeniówka . Już dawno firmy pokazywały co potrafią ale polski rząd woli pchać kasę za ocean lub do innych krajów i kupować nieraz szroty bez offsetu. Dzięki temu nie można takiego sprzętu nawet serwisowa u nas. A w przypadku f16 to bez zgody wielkiego brata żadna rakieta nie zostanie odpalona nawet w obronie polski bo kongres musi się naradzić. Gdzie tu sens gdzie logika. Kto rządzi naszym krajem!!! Czas się obudzić rządzący i pomyśleć. Bo do tej pory myślę że naszym krajem rządzą cyrkowcy i to bez obrazy

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 15:27

Nie p... Leopardy brano bez serwisu. Dlatego ich modernizacja się teraz wlecze. Do Abramsów ma być pełny serwis w kraju.

wojak
poniedziałek, 18 października 2021, 18:40

Nie p.... Servis Abramsów MOŻE być a nie ma być.

wert
poniedziałek, 18 października 2021, 20:50

serwis w stanach zwyczajnie się jankesom NIE opłaca. Z Iraku Egiptu Australii wożą dekle do USA? Zastanów się, dowiedz, doczytaj i nie rób z siebie wiesz kogo. Z Leoszrota przekładnie też jadą do Renka. Przy Abramsie wszystko zależy od dodatkowego osprzętu. Przykładowo aby mieć jakąś swobodę za układu warszawskiego przy zakupie jednego teciaka kupowano jeszcze 3 silniki. Abrams to inna półka więc jak do jednego kupią dwa silniki etc będzie dobrze, sprawność techniczna całego zespołu będzie na lata

db+
poniedziałek, 18 października 2021, 23:06

W Iraku serwis utrzymywało General Dynamics Land Systems. Był to serwis amerykański, za który Irakijczycy płacili ekstra. Gdy zrobiło się gorąco grupa serwisowa zwinęła się pod koniec 2017 do USA i od tej pory irackie Abramsy stoją bez serwisu.

wert
wtorek, 19 października 2021, 15:29

sam widzisz że do juesej nie wozili tylko robili na miejscu. Kto nadzoruje ma takie znaczenie? Jasne że GDLS będzie nadzorował. Jego towar jego odpowiedzialność, nasza kasa. niemce nie nadzorowali Poznania? Będzie dokładnie tak samo: w miarę nabierania kompetencji będziemy robić coraz więcej. Irakijczycy do dziś nie nauczyli się Abramsa, np po trafieniu wieją z dekla oczekując latającej wieży. Nasi dostaną centrum symulatorowe i tam będzie główne szkolenie. Wieża na A5 przekonała się ile kosztuje wyszkolenie brygady. Przynajmniej się uczą i wyciągają wnioski. Tak duża kasa sugeruje duży pakiet logistyczny. Bardzo dobrze

db+
wtorek, 19 października 2021, 15:59

Amerykanie nie nadzorowali. Był to w pełni amerykański "eksterytorialny" serwis obsadzony przez amerykański personel z GDLS. I za każde odkręcenie śrubki Irakijczycy płacili jak za zboże. Czyli nie wożono za ocean a kosztowało tyle samo jakby wożono. Centrum symulatorowe do jakiego szczebla? Pluton? Kompania?

wert
wtorek, 19 października 2021, 21:18

budują. Poczekaj, zobaczysz. Nie, Ty przecież już wiesz. Jasnowidz. Adin, dwa, cietyrie

db+
środa, 20 października 2021, 08:21

Nie wiem dlatego pytam. Za to Ty już wiesz jak widzę: "Nasi dostaną centrum symulatorowe".

wert
środa, 20 października 2021, 15:06

bo jest budowane! Nie zaPOwiedziane

db+
środa, 20 października 2021, 19:28

I nadal nic konkretnego. A budowanie centrum symulatorowego dla czołgów, których nie ma - bezcenne.

LMed
wtorek, 19 października 2021, 18:11

No cóż. Abrams to taki Rolls-Royce przecież. Na pewno jest najlepszy na świecie ( turbina, brak magazynu wewnętrznego). Obsługa techniczna i remonty muszą być więc dużo droższe niż jakiegoś Volkswagena smutnego. Niedopuszczanie autochtonów do napraw i obsług też wydaje się dobrą praktyką. Zapewne przy pomocy ekipy producenta dużo łatwiej zagwarantować wysoki poziom obsługi. A symulatory dla wojaków bardzo dobre są, bo samo paliwo... , no dobra szkoda gadać.

db+
środa, 20 października 2021, 09:25

A mnie koncepcja szkolenia głównie na symulatorach bardzo się podoba. Uważam, że powinno się ja wprowadzić tak szeroko jak to tylko możliwe. A nawet rozwinąć ja do formuły Home Office. Powinniśmy tak szkolić pilotów, żołnierzy piechoty, artylerzystów, marynarzy. Można także przejść na ten sposób kształcenia dla lekarzy, elektryków, spawaczy i w ogóle kogo się da. Zaoszczędzoną w ten sposób kasę będzie można przeznaczyć na kolejne programy socjalne stymulujące wzrost ilości rodzących się dzieci, które powielą oszałamiający sukces, jaki w tej dziedzinie przyniósł program 500+.

LMed
środa, 20 października 2021, 16:21

Pomysł z 500+? To o dzieci chodziło? Żartujesz chyba.

facetoface
sobota, 16 października 2021, 15:13

Patrząc na kryzys graniczny i odrzucenie przez senat wzrostu wydatków na armię nie mam już wątpliwości - who is who w tym kraju.

Cat
sobota, 16 października 2021, 17:27

Musicie być piękni młodzi i zdrowi że wystawiacie takie komentarze ja już nie dożyje tego czasu kiedy wy będziecie korzystać z szpitala i wtedy zobaczycie dwoje oceny.

Darek S.
niedziela, 17 października 2021, 02:45

Każda dodatkowa złotówka na państwowe szpitale to, tak jak byś dopłacał w nieskończoność do Gierka. To w 80% wyrzucanie kasy w błoto. Wystarczy zdjąć dofinansowanie do leków i zobaczycie jak ceny się zmienią. Te same leki w Egipcie, który leków nie produkuje są 10 krotnie niższe niż u nas. Dlaczego ? Bo koncerny farmaceutyczne wiedzą, że nikt tam drożej nie zapłaci, a nie dlatego że lek drogo kosztuje. Produkcja leków to w 90% grosze.

.
sobota, 16 października 2021, 22:50

O tak, szpitale będą potrzebne jak jakiś wariat zza wschodu wjedzie tu z bombami. Na szczęście ktoś w Polsce wbrew komuś w Polsce takie ryzyko oddala.

Chyżwar
sobota, 16 października 2021, 22:35

Serio? Nie podpadam pod tą kategorię. Nas już obcymi rękami "leczono" kulką w tył głowy, wywożeniem rodzin w bydlęcych wagonach na Syberię. Granatami wrzucanymi do rowów, w których leżeli cywile. Nie chcę w moim kraju tego typu "medycyny" nigdy więcej. Ciekawe jakim pajacom, nie odpowiadał serial "Człowiek z Wysokiego Zamku"? Zgłoszono go do ocenzurowania, coby zbyt młodzi nie mogli go oglądać. Pewnie dlatego, że tam eugenika jest, która jako żywo przypomina mi to i owo co lewica i liberałowie propagują obecnie.

Czesiu 112
sobota, 16 października 2021, 14:33

No i jak pisowskie geniusze obronicie się tymi abramsami przed wojną hybrydową, skąd to przekonanie że Rosja chce atakować kraj NATO. Mam tylko nadzieję że ci gorący zwolennicy wydawania mld u wielkiego brata nie będę korzystać z publicznej służby zdrowia.

Żołnierz
niedziela, 17 października 2021, 04:50

powinniśmy wydawać 3% na armie

andys
wtorek, 19 października 2021, 19:32

Wydawaj swoje, ale moje dochody zostaw w porzadku.

BUBA
sobota, 16 października 2021, 17:42

Oszczedac na wszyskim ale nie na WP ... bo gdy zabrakie wojska to patrz np. na Katyn, Kresy ..... to tak na przyklad ...

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:01

Abramsy nie są z oszczędzania, to dodatkowy zakup - na kredyt, który będą spłacać nasze dzieci. Ciebie nie dziwi że w drugim roku kompletnej zapaści służby zdrowia kredyt bierzemy akurat na Abramsy, które nie będą w Polsce nawet serwisowane? Że miliardy płyną za granicę, a medycy którzy nie chcą pracować po 300-400 godzin w miesiącu zarabiają mniej niż kasjerka w biedronce?

BUBA
niedziela, 17 października 2021, 12:46

- kredyt, który będą spłacać nasze dzieci - lepiej zeby splacaly a nie gineli w meczarniach jak np. na Kresach czy w Powstaniu Warszawskim - to tak na sucho. A medycyna ( instrumenty, budynki i inne wyposarzenie panstwowe ) z jednej strony kasuje od panstwa i z drugiej od pacientow - to tak na sucho. A ta kasierka z biedronki nic panswowego niema . Wrecz odwrotnie. Ona musi samaa sie oporzadzic i jeszcze podatki zaplacis i inne socjalne sprawy. I napewno niechce zeby jej dzieci umieraly - to tak na sucho ...

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 22:04

Jeśli uważasz, że te Abramsy kupowane bez żadnego trybu, planu i analiz będą w stanie obronić naszą niepodległość to gratuluję dobrego samopoczucia i jednocześnie współczuję odklejenia od rzeczywistości. Rekordowe na tle całej Europy liczby dodatkowych zgonów w ubiegłym roku i pierwszej połowie tego pokazały, że mamy do czynienia z zapaścią w służbie zdrowia i w interesie narodowym jest jej pilna naprawa. Tymczasem rządzący zachowują się jak gospodarz domu, któremu spłonęła kuchnia, a on kupuje nowy telewizor 4K zamiast robić remont.

BUBA
poniedziałek, 18 października 2021, 17:10

bez żadnego trybu, planu i analiz będą w stanie obronić naszą niepodległość - Ha HA - tryby, plany, analizy etc. tak bylo za poprzedniego rzadu ... i co ...analizowali, gadali, planowali i zajechali WP, zatopili PMW, pozamykali posterunki Policji. Medycyna byla lepsza ... napewno nie. Nowoczesne uzbrojenie dla WP i PMW jest potrzebne na zeszly rok. Jak chcesz analizami bronic Polski to gratuluję dobrego samopoczucia i jednocześnie współczuję odklejenia od rzeczywistości ... bo gdyby poprzednie rzady robily by cos w tym kierunku oprucz gadania to dzisiaj w Polsce bylo by produkowane nowoczesne uzbrojenie ... tak .....

db+
wtorek, 19 października 2021, 00:02

Jak to dobrze, że Kraby i Raki zaprojektowano, przebadano i wdrożono do produkcji w miesiąc. Szkoda, że później tempo siadło i nowości z naszych zakładów brak. Za to zakupy z półki z USA za cenę podyktowana przez wielkiego brata idą jak z płatka. Gorzej z dostawami. A do czego prowadzi brak planu i koncepcji najlepiej widać po tym, co dzieje się z WOT. Wojsko do wszystkiego i do niczego. Ale sprzęt ma zacny.

kapusta
poniedziałek, 18 października 2021, 20:37

Widzisz, jak ktoś się choć odrobinę zna na wojskowości, to wie, że planowanie jest niezbędne: najpierw trzeba mieć strategię ataku bądź obrony i pod nią dostosowywać zakupy uzbrojenia, rekrutację i szkolenie, współpracę z sojusznikami, zdolności przemysłowe itd. U nas to szwankuje od lat, ale to jeszcze nie powód by wyśmiewać tą najprostszą z prawd i brnąć w absurd. Tu nie chodzi o to, by analizami bronić, tylko by Abramsy nie skończyły jak przedwojenne karabiny przeciwpancerne wz. 35, które choć same w sobie były znakomite, to nie odegrały żadnej roli w wojnie obronnej 1939 roku. Przypominam też, że za poprzednich rządów nie było takiej zapaści służby zdrowia jak teraz, a do Polski ściągano technologie i kompetencje takie jak K9, Spike czy Rosomak. Z resztą ile można narzekać na poprzedników skoro Kaczyński i jego ludzie popierali i brali udział w rządach przez 14 z 32 lat niepodległości! Powtarzam raz jeszcze: kuchnia nam w mieszkaniu płonie, a głowa rodziny kupije telewizor 4K za pieniądze z chwilówki by pokazać dobrobyt - a ty się z tego cieszysz bo poprzednicy takiego nie kupili. Żałosne.

wert
wtorek, 19 października 2021, 10:12

najlepsze w planowaniu są bękarty "Złotego Funduszu". I w zakupach szrotu także. O UR-ach nie masz żadnego pojęcia. Pod Mokrą WBK unieruchomiła ok 80 pojazdów niemca. Gdybyś nie był ignorantem wiedziałbyś jaki udział miały UR-y. Reszty tego prostackiego brejzolenia nie warto komentować

db+
wtorek, 19 października 2021, 23:41

Niemieckie straty bezpowrotne pod Mokrą wyniosły 20-25 czołgów. Były to wozy zniszczone w większości przez działa 75mm, działka ppanc i artylerię z pociągu pancernego "Śmiały". Mimo zużycia całej posiadanej amunicji do kb ppanc wz.35 wozy trafione przez te karabiny w większości zachowały zdolność do przemieszczania się. Należy przy tym pamiętać, że 4 DPanc pod Mokrą prowadziła działania wyłącznie z użyciem czołgów, bez wsparcia piechoty (!!!).

wert
środa, 20 października 2021, 14:34

szybki dokształt zawsze pożyteczny. Jeszcze się zastanów dlaczego użyłem słowa: unieruchomiła. Teraz zasada działania UR-a: ołowiany pocisk karabinu UR nie przebijał pancerza a mimo to załoga zostawała porażona. Czołg praktycznie pozostawał sprawny. Gen Kleberg opracował swoją taktykę. Z etatowych Ur-ów (1szt/pluton) tworzył drużyny ppanc, dawał im transport, tak że szybko mogli być przerzucani na zagrożone kierunki. Było to dużo bardziej skuteczne ale i znacznie bardziej ryzykowne

db+
środa, 20 października 2021, 19:49

To dobrze, że się dokształcasz. Szkoda tylko, że po łebkach. Pocisk z UR-a przebijał 33 milimetrowy pancerz ze 100 metrów. Jest masa zdjęć z 1939 przedstawiających niemieckie czołgi z przestrzelinami na pancerzach. Problemem było podejście na taką odległość. Łączenie strzelców wyborowych w grupy to nie wynalazek generała Kleeberga, tylko jedna z opcji taktycznych opisanych w dokumencie Departamentu Piechoty MSWojsk "Wskazówki walki z bronią pancerną dla małych oddziałów piechoty". A Twoim zdaniem wozy, które zachowują zdolność przemieszczania się są unieruchomione? Bo nie bardzo wiem, a co Ci chodzi w pierwszym zdaniu. A bitwa pod Mokrą jest niestety pięknym mitem, choć płk Filipowicz po mistrzowsku wykorzystał posiadane środki. Jednak gdyby nie pociąg pancerny i taktyczne błędy Niemców 4 DPanc rozjechałaby WBK w pierwszym natarciu. Dysproporcja sił była zbyt wielka, co zresztą widać przy porównaniu strat walczących stron.

wert
czwartek, 21 października 2021, 12:22

dalej tłumoczki nie rozumieją że ołowiany pocisk UR-a rozpłaszczając się na pancerzu przekazywał swoją energię i wybijał w nim "korek" który raził załogę. Ale to norma u ignorantów. Podobnie nieogarnięte były sowiety gdy zdobyły UR-y i na ich podstawie zbudowali swoje rusznice ppanc. Też mało kumali dlatego zwiększali twardość pocisku dzięki czemu rusznice zwano łamaczami obojczyków. Eh te "yntelygenty" wysoko kształcone. Na 4 piętrze zapewne. O Mokrej jednak się nie dokształciłeś

db+
czwartek, 21 października 2021, 14:42

O Mokrej doczytaj coś poza Wikipedią. Pojedź tam, obejrzyj teren. To ułatwia ogarnięcie tematu. A zdjęcie pięknej, okrągłej przestrzeliny po pocisku z URa znajdziesz na przykład w 199 tomie Wielkiego Leksykonu Uzbrojenia Wrzesień 1939. Nie wiem, w którym miejscu sowieckie rusznice ppanc przejęły rozwiązania z URa ale dobrze, że ty wiesz. A o poziomie twojej wiedzy technicznej świadczy to, że według ciebie siła odrzutu broni zależy od twardości pocisku. Gdy kończą ci się argumenty zaczynasz obrażać interlokutorów. To niestety typowe dla ludzi zupełnie niesłusznie przekonanych o swojej genialności. W związku z powyższym nie mamy o czym rozmawiać.

wert
czwartek, 21 października 2021, 15:16

piękna "przestrzelina" to jest właśnie WYBITY "KOREK" Potwierdzisz to średnicą większą od kalibru UR-a. Dalej nie rozumiesz

wert
czwartek, 21 października 2021, 15:14

tak się składa że żona pisała magisterkę z drugiego kierunku na temat Mokrej. Miała gotowe wszystko, łączne ze zdjęciami wału z linią kolejową, przejazdu w Izbiskach, stanowiskami DAK-u itd itd. Cały dzień w terenie. Nie mam, przekonania o genialności, Mokrą za to mam w małym paluszku łącznie z np szkicem przebiegu uderzenia na rotmistrza Holaka czy stanowiskami jego baterii. Siła odrzutu zależy od kalibru pocisku i energii wystrzału. Imputujesz coś zupełnie bez sensu. Niestety Twoja norma

werty
wtorek, 19 października 2021, 09:46

porównani tyleż efektowne i malownicze co głupawe, i z kosmosu. Matrix. Zdarowia żełajem

rezerwa 79
sobota, 16 października 2021, 17:28

abramsy będą na bundeswerę

Krzys
niedziela, 17 października 2021, 11:37

Nawet proszę nie pisać takich bzdur. Takie właśnie komentarze są pożywką dla nas nie lubiących. Pisze delikatnie aby dać Panu szansę na zastanowienie się.

Polish blues
sobota, 16 października 2021, 13:34

Czy to pójdzie na coś innego niż premie itp.?

Bobek
sobota, 16 października 2021, 15:11

Tak, na nowe uzbrojenie. Zapomnieli o tym wspomniec w tvn?

xyz123
sobota, 16 października 2021, 17:57

kropielnice bojowe i taktyczne różańce czy nowa warstwa farby na T72??

Szymon
niedziela, 17 października 2021, 08:09

Zgadłeś. 300 mobilnych ołtarzy.

xyz123
niedziela, 17 października 2021, 11:06

nie wiedziałem do dzisiaj o tym temacie... Moja żona pięknie właśnie tę modernizację skwitowała: będzie dobrze jak PL pójdzie na wojnę z wampirami...

xyz123
niedziela, 17 października 2021, 10:59

zobaczyłem temat dopiero dzisiaj i myślałem, że to żart... Myślałem, że to żart... :((( Polska nadaje się do leczenia psychiatrycznego takie są fakty...

kolega lewak nie doczytał?
sobota, 16 października 2021, 22:55

Między innymi na Abramsy, których ma być więcej od posiadanych przez nas Leopardów we wszystkich wersjach.

Paweł
sobota, 16 października 2021, 16:38

W punkt! :D

Grd
sobota, 16 października 2021, 13:15

Lepiej zmechom z Białej dajcie buty i sorty a nie bajacie o nie wiadomo czym.

kasia
sobota, 16 października 2021, 12:47

Nie dla "armii w tym roku", tylko na przelew do USA. Te 6 mld nie poprawią naszej sprawności bojowej nawet o ułamek % w najbliższych dwóch-trzech latach. A teraz pomyślcie, ile osób umrze w tym czasie z powodu niedofinansowania służby zdrowia. Jestem za zakupami nowoczesnego sprzętu dla wojska, ale z głową tj wybór najlepszego dostawcy-> zaliczka->dostawa->przelew. A teraz mamy, płatność z góry i może kiedyś dostawa...

Darek S.
niedziela, 17 października 2021, 02:49

Na razie kasa na łapówki idzie. Ale za PO inaczej nie było. Taką już mamy klasę polityczną w RP. Bliżej nam do Rosji niż do Europy w tym względzie.

kapusta
poniedziałek, 18 października 2021, 20:44

Polska od 2016 roku spada we wszystkich rankingach korupcji, za poprzednich rządów (po SLD) było odwrotnie i korupcja się zmniejszała.

wert
wtorek, 19 października 2021, 10:17

i Polacy dalej tych "malwersantów" wybierają. NIEWYOBRAŻALNE. Jakie frustrujące! A my im już prawie wytłumaczyliśmy jak są "głupi". Zdawałoby się że ludzie chorzy winni się leczyć

Etrr
sobota, 16 października 2021, 20:06

6 ani 12 ani 20 miliardów niczego nie zmieni w kwesti śmiertelności pacjentów. System jest absurdalny i nie promuje sprawnego zarządzania szpitalami. Natomiast i tak jest znacznie lepszy niż u ruskich i Białorusinów.

Darek S.
niedziela, 17 października 2021, 02:51

Lekarz zarządzający szpitalami, to tak jakby Wilk pilnował owczarni. Każdy z tych ministrów zdrowia to gruby milioner. Zaczynając od Radziwiłła, który przewał zrobił na Damie z Łasiczką i dalej nie siedzi.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:12

Pieniądze mogą zmienić obraz służby zdrowia, tylko zależy czy wydajesz kasę by lać więcej do dziurawego garnka, czy by załatać dziurę. Zamiany zawsze kosztują, a jeśli się nie przeznacza dodatkowych środków to trudno oczekiwać jakiejkolwiek zmiany na lepsze... A to że w Afryce jest jeszcze gorzej niczego nie zmienia: mamy jedną z najgorszych opiek medycznych w UE, a ludzie wydają gigantyczne sumy na prywatną, bo gdy jest już poważnie nikt nie liczy na państwową. Chory kraj pełen samozadowolonych "elit"

Perlica Sępia
sobota, 16 października 2021, 16:31

Aby przewidzieć wpływ sześciu miliardów złotych na sprawność bojową WP i wyrazić to w ułamkach procentowych w rozbiciu na lata, trzeba być naprawdę dobrym analitykiem z długim stażem, lub totalnym hmm... ignorantem. Określiłbym to słowo inaczej, ale cenzura mi nie puści. Nie chodzi mi nawet o to, czy to potrzebny zakup. Nie rozumiem, gdy "internetowi znawcy" operują cyframi wziętymi ot tak, z d...

LMed
sobota, 16 października 2021, 16:03

No cóż, przelew najważniejszy. Gdyby tak podsumować, ile kasy poszło do Ameryki na zakupy z półki i z pustyni ( żadnego sprzętu dalej nie widać), to stałoby się jasne dlaczego nawet na buty i sorty w Białej nie ma ( jak donosi Grd powyżej), że o powaźniejszych tematach nie wspomnę ( biedny Borsuk,...). Skąd ten mus?

Darek S.
niedziela, 17 października 2021, 02:58

Spytaj się lepiej swojego kwatermistrza ile płaci za papier toaletowy i inne tego typu rzeczy, to będziesz wiedział dlaczego nie masz tego o czym piszesz. Jest przyzwolenie społeczne w WP na kradzież na dużą skalę w armii. Tak, a nie inaczej trzeba to nazwać. Ludzie którym udowadnia się przekręty na miliony, są przenoszeni na inne stanowiska do innych jednostek. To jest ich kara. Zupełnie jakby GRU zarządzała naszym MON. Lepiej zmarnować kasy się nie da. Kwaśniewski nie musi lobbować w sejmie za obniżenie procentu PKB na armię, bo co by tam nie trafiło i tak idzie w większości na stratę.

DefBot
sobota, 16 października 2021, 13:55

Dajcie już sobie spokój z tą służbą zdrowia. Zresztą, jej problemy, choć mają inne źródło, tak jak w przypadku wojska, nie są spowodowane finansowaniem. BTW służba zdrowia jest wzmacniana solidnie podatkiem kopertowym płaconym przez jej klientów...

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:14

Czyli ma być tak jak w Rosji - kto ma na łapówkę ten będzie leczony, tak? No to ja jednak wolę system niemiecki, gdzie to obywatele są na pierwszym miejscu

DefBot
poniedziałek, 18 października 2021, 11:36

Powiedz lekarzom, żeby nie brali w łapę. Proste, czy nie?

kapusta
środa, 20 października 2021, 09:36

no tak, korupcjogenny system to nie problem, problemem są tylko lekarze. już czas by partia władzy zwolniła ich i wybrała sobie nowych, jak sędziów do TK, wtedy wszystko będzie cudownie!

Gregor
sobota, 16 października 2021, 12:59

Problemem służby zdrowia jest brak specjalistów i te 6mld przelane na służbę zdrowia nie zmieni jej sytuacji nawet o ułamek % przez najbliższe 10lat

db+
niedziela, 17 października 2021, 22:34

Ale pozwoli na zakup nowoczesnego sprzętu, którego również brakuje. Albo na postawienie zbiorników i instalacji tlenowych we wszystkich szpitalach w Polsce. Jak to jest ważne pokazały ostatnie dwa lata.

darenk
sobota, 16 października 2021, 17:25

Głównym problemem Służby Zdrowia są koperty !!!

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:19

a potrafisz odróżnić skutek od przyczyny? łapówki to efekt braku lekarzy, a brak to wynik fatalnych warunków pracy i ich migracji na Zachód. nic się nie zmieni jeśli nie będzie kasy na uczelnie/rezydentów/specjalizacje/asystentów/szpitale itd.

i kwas
niedziela, 17 października 2021, 19:44

A niektórzy lekarze są tak bardzo biedni, że z tej całej biedy posiadają prywatne kliniki.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 20:41

i tam legalnie biorą kasę za wizytę, a pacjentów wciskają potem do kolejki w państwowym szpitalu gdzie również pracują. Na szczęście rządzących to nie dotyczy - oni zawsze są bez kolejki, to i dla nich czołgi są ważniejsze niż jakaś tam reforma dla pospólstwa

Krzys
wtorek, 19 października 2021, 09:29

Więc zlikwidujmy te cholerne szpitale. Będzie mniej problemów.

DefBot
poniedziałek, 18 października 2021, 11:39

Kolego, koperty przyjmują ci, co coś mogą załatwić, więc nie wyjeżdżaj mi tu z jakimiś młodymi, biednymi lekarzami...

kapusta
poniedziałek, 18 października 2021, 20:54

każdy lekarz coś może załatwić - np. podanie antybiotyków tuż po ukąszeniu kleszcza, a nie dopiero po stwierdzeniu infekcji po 4 tygodniach, co jest w Polsce praktyką - tylko że za taki drobiazg też trzeba płacić, właśnie tym młodym i biednym rezydentom z kredytami i dziećmi na utrzymaniu

Jaro
sobota, 16 października 2021, 12:14

Wszedzie braki - a kupia jakies bezsensowne bzdury… moze troche sprzetu lacznosci, moze choc nowe mundury dla wszystkich a nie tylko dla 18 DZ ??

Wasko
sobota, 16 października 2021, 01:57

I słusznie!

Falcon
sobota, 16 października 2021, 01:01

Zakupić za to w trybie pilnej potrzeby operacyjnej AH 64 Apache i mamy razem z 250 Leopardami pancerną pięść na ruska

Hyfghhh
piątek, 15 października 2021, 22:45

W afganistanie też płacili na armię i g to dało.

Darek S.
niedziela, 17 października 2021, 02:59

Bo system przy zamówieniach dla armii mieli tak samo wydajny jak w Polsce.

RAF
sobota, 16 października 2021, 10:04

Widzę, że niektórych bolą wydatki na armię. Wymyślają najgłupsze powody byle by tylko polskie wojsko nic nie dostało. Resztę niech każdy sobie dopowie.

Krzys
sobota, 16 października 2021, 11:23

Sprawność armii buduje się metodycznie. Churra wydatki trafiają na nieprzygotowany grunt. Często zakupy są nieprzemyślane - bo skoro dali pieniądze to trzeba coś kupić. Zresztą jakiekolwiek zakupy nie są w stanie poprawić kondycji armii dziś, za rok czy dwa. Przemysł krajowy nie ma wolnych mocy przerobowych aby znaczące ilości czegokolwiek szybko znalazły się w linii. Zagraniczne zakupy z półki - kilka lat oczekiwania na towar w standardzie, który będzie odpowiadał sprzedawcy. Tak więc ochy i achy co do komunikatu schował bym głęboko ...

Ab
sobota, 16 października 2021, 12:37

Jezeli przez 30 lat celowo lub przez brak wyobrazni nie robilo sie nic to teraz potrzebe chura wydatkow

Krzys
sobota, 16 października 2021, 21:31

Moja ocena jak wyżej.

marcin
sobota, 16 października 2021, 11:31

W którymś momencie trzeba zebrać pieniądze i je wydać a programy były znane od dawna

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:41

a zakup Abramsów to niby jaki program? bo z założeniami programu pk. Wilk nie ma on NIC wspólnego. poza tym nikt nie zebrał żadnej kast - to ma być zakup na kredyt, który będą spłacać nasze dzieci i wnuki

Wojciech
piątek, 15 października 2021, 22:28

W system tzw ochrony zdrowia w latach 2020 i 2021 wpompowano około 200-250 mld PLN więcej niż pomuje się zwyczajnie. A może i więcej. tego nie wiadomo do końca bo dane są utajniane. Jakie są tego efekty? 31 XII 2018 - było 38 411 tyś mieszkańców Polski 31 XII 2019 - było 38 383, czyli ubyło "normalne" 28 tyś. 30. VI 2021 - było 38 162 czyli ubyło 221 tyś zamiast normalnych w tym okresie 40 tyś. W wyniku akcji RATUJ SIĘ KTO MOŻE IDZIE COVID zabito w Polsce 180 tyś osób. To są ofickalne dane Głównego Urzędu Statystycznego dostępne dla każdego w internecie. Zacznijcie wreszcie myśleć!!!

Szymon
niedziela, 17 października 2021, 08:11

A skąd wziąłeś 200 mld???

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:52

Ale wiesz, że mówisz w czasie przeszłym o roku który jeszcze trwa? Że 200 mld WIĘCEJ jest mało realne, bo wszystkie publiczne wydatki to nieco ponad 100 mld rocznie? Że zmiany liczby mieszkańców Polski obejmują również wyjazdy Polaków na Zachód albo przyjazdy cudzoziemców do nas? Że dzielność się zmienia? Że pokazane przez Ciebie liczby potwierdzają covid, bo nie ma większej śmiertelności np. na raka? Żeby "myśleć" trzeba umieć interpretować dane kolego...

pytajnik
sobota, 16 października 2021, 09:06

A tak właściwie to o co ci chodzi?

sobota, 16 października 2021, 14:40

Czyli brak dostępu do specjalistów i nie wykonywanie zaplanowanych zabiegów - bo COVID, to nie grypa zabiła tyłu Polaków tylko brak dostępu do szpitali dla ludzi nie zakażonych.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 00:59

tyle że ciężka niewydolność oddechowa czyli najczęstsza przyczyna zgonów covidowych zabiła co najmniej kilkadziesiąt tysięcy osób - "nadliczbowe" ofiary to nie są nagłe guzy mózgu, nadliczbowe wypadki drogowe albo śmierci w wyniku zapalenia wyrostka

Pytajnik
sobota, 16 października 2021, 20:06

To też jest prawda tylko kiedy pojawił się cowid to nikt tak do końca nie wiedział z czym mamy do czynienia. Strach także u personelu medycznego był ogromny, zmęczenie bieżącą walką z pandemią ogromne....

kabaret
piątek, 15 października 2021, 21:44

Karmią was papką medialną ci "rządowi patrioci" o tym że tuż tuż za rogiem stoją ruskie tanki i za chwil parę tutaj wejdą. Bo jak się nie potrafi niczym zarządzać i zaczyna się walić wszystko dookoła / ochrona zdrowia, policja, sądy, edukacja, inwestycje/ to najłatwiej znaleźć wroga zewnętrznego - wmówić okropne zagrożenie i kupić za mld broń - bo to nie wymaga żadnej umiejętności - i przedstawić się jako zbawcy NARODU i wygrać kolejne wybory aby znowu trwać przy podziale synekur. I jak widać po wpisach i mld wydanych na propagandę - działa to w 100%. Polityka to wynik rozmów - ale my nie rozmawiamy tylko walimy pałką gdzie popadnie - miał być tani gaz z USA - za chwilę będa podwyżki o kilkaset %, tania benzyna - pow 6 PLN, tani prąd - już 20% gospodarstw będzie wymagać dopłat do prądu, ceny materiałów budowlanych biją rekordy, na budowach sami ukraińcy za stawki minimalne - którzy to są tym "cudem" bo napędzają konsumpcję - bo muszą tutaj jakoś żyć i coś jest ale większoć przesyła kasę na Ukrainę - a drukarki w NBP już nie nadążają z drukiem kasy na kolejne wydatki. No i jest wróg i teraz "patrioci się jednoczą " Taka propaganda jakcy wyborcy - 90% wykształcenie zasadnicze zawodowe - oni nie znają ulic Widnia, Paryża, Monachium i nie wiedza jak może wyglądać ochrona zdrowia, policja czy organizacja życia ludzi poza ich "wioską" - wiec stąd te banialuki o zdrajcach i ...... obcej armii czekającej na atak. Rosja przy pomocy silnej i nowoczesnej armii prowadzi politykę / Syria, Izrael, Chiny, India, Korea Płn/ - rozwija technologię, daje zamównienia swoim firmom a te mają kasę na opracowanie nowych rodzajów broni aby je sprzedawać. Robią swoje - NS2, Turkish Stream, Siła Syberii, energetyka atomowa, - a jak wypadają nasze dokonania - wydanie mld na najdroższe zabawki - i od kogo kupimy prąd i za ile? Ale to niewygodne pytania - łatwiej straszyć Rosją - to łatwiejsze niż rozwiązywać problemy - teraz kolejne mld na mur, - skąd te mld?

Bareja
niedziela, 17 października 2021, 01:48

100/100

Wacek
sobota, 16 października 2021, 22:15

Święta racja, popieram. Niestety rządu to my nie mamy.

KNP
sobota, 16 października 2021, 09:51

Wracaj na Białoruś.

pex
piątek, 15 października 2021, 21:11

Za PO planowane było 12,7 mld zł na rok 2021 wydatków modernizacyjnych. Za PiS jest 30 mld zł na samą modernizację armii.

xyz123
sobota, 16 października 2021, 09:17

super, a co zmodernizowano??

hela
sobota, 16 października 2021, 10:32

Wtedy niewiele, teraz o niebo więcej.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:03

dawaj konkrety: o ile więcej takich HSW albo WZM zmodernizowano za PiSu dzięki czemu kupujemy w Polsce nowoczesny sprzęt?

Tomek
sobota, 16 października 2021, 10:12

Jakbyś się interesował to byś wiedział.

xyz123
sobota, 16 października 2021, 11:28

no właśnie interesuję się i nie bardzo wiem :)))

vfkybljkunm,l
sobota, 16 października 2021, 23:17

Widać się nie interesujesz dostatecznie

xyz123
niedziela, 17 października 2021, 12:55

no ależ oświeć mnie proszę :))))) bo poza wywalaniem byzydyliardów za ocean na sprzęt z towotu z pustyni i prawie uwaleniu dwóch bardzo ważnych programów zaczętych za PO to jakoś nie widzę ŻADNYCH dokonań pisowskich... Wszystko za PO zaczęte hm??

Krzys
niedziela, 17 października 2021, 11:43

Riposta godna mistrza - sam udowodnij ze nie masz racji. Panie kolego naprawdę w dyskusji, broniąc własnego zdania, trzeba używać konkretów, a z tym, jak widać, u Pana słabo...

xyz123
niedziela, 17 października 2021, 12:59

konkrety u pisowca no jakież mogą być jak poa prawie uwaleniem Grota i prawie uwaleniem modu Leo2 nic więcej nie mają??... Wszystko pozaczynane za poprzenich rządów... Jedyne co im wychodzi to wywalanie kasy za ocean + kupili DWA śmigłowce dla policji + pare pseudo-dronek z Turcji... Do tego te Abramsy kiedy mamy spokojnie ~500 T72 do modu krajowym przemysłem + 250 Leo2 do modu A7+ oraz dokup i produkcja w kraju kolejnych Leo2... Ale co tam kolejny wóz daaawaaaaj bo lepsi... Ta lepsi ale nieznacznie od Leo2 i tylko pod warunkiem, że się na nafcie lotniczej lata, a w bantustanach takie tanki zawsze na dieslu latają 2/3 osiągów MAX!!!! Bojówkom netowym pisiów polecam przenieść się na flondrę czy coś bo tutaj niestety ludzie was nie lubią... Za BRAK osiągnięć + marnowanie ton kasy + propagandę poniżej inteligencji dekla...

Chyżwar
poniedziałek, 18 października 2021, 12:32

Żeby z naszych T-72 zrobić względnie przyzwoite czołgi, trzeba w nich wymienić prawie wszystko. Modernizacja Leo2A5 do Leo2A7 jest planowana. Modernizacji Leo2A4 do A7 nie będzie, bo to się nie opłaca. Produkcja Leo2 w Polsce to są czyste mrzonki, ponieważ ten, kto ma prawa do tych czołgów chciał sprzedawać tu gotowce polegające na połączeniu swojego podwozia z francuską wieżą. Dokup nowych Leopardów to fantasmagoria. Węgrzy na homeopatyczną ilość tych czołgów muszą czekać aż sześć lat. W tej sytuacji Abramsy to jest bardzo dobry pomysł.

LMed
poniedziałek, 18 października 2021, 16:43

Wiem, wiem, trzeba powtarzać bez końca, zawsze ktoś uwierzy. A Abramsy są bardzo potrzebne i najlepsze dla nas, bo Amerykanie tak uważają. Nieprawdaż? Żaden wstyd przecież.

Chyżwar
poniedziałek, 18 października 2021, 19:03

Poza tym jest jeszcze jedna sprawa dotycząca Leopardów. Nie należy się za bardzo uzależniać w przypadku wojskowego sprzętu od państwa, które toczy z nami miękką wojnę hybrydową.

wert
wtorek, 19 października 2021, 09:40

i to jest jeden z najistotniejszych powodów. Teutońska "misja" cywilizowania ubermenschen jest NIEREFORMOWALNA

Chyżwar
poniedziałek, 18 października 2021, 18:59

Przypomnieć ci wątek, w którym skakałeś pod sufit, że piątki mają być modernizowane do 7PL? Ja także nie byłem przeciwko temu pomysłowi. Abramsy są ok., bo to porządne czołgi i ma ich być 250 szt. dostarczonych w rozsądnym czasie.

Patryk.
piątek, 15 października 2021, 21:00

Po przeczytaniu poniższych komentarzy odnoszę wrażenie, że połowa komentujących nie przeczytała artykułu i albo wylewa swoje żale i pretensje o innych rządach niby źle wydających fundusze, albo marzy o wydatkach w (koniecznych, pilnych i niezbędnych wg mnie) programach typu Narew, Piorun itp. W artykule jak byk jest napisane, że te 6 mld zostanie wydane na Abramsy. Nie będzie inwestycji w polskie firmy, fabryki, programy i projekty. .... Jeśli macie pretensje do poprzednich rządów o źle przeprowadzoną modernizację armii (czasem słusznie) i chwalicie obecny rząd, to zróbcie spisy: jakie projekty/wydatki zostały zainicjowane przez ostatnie 6-7 lat (tylko takie, które mają określone finansowanie i coś konkretnego się w nich dzieje) oraz drugi spis przerwanych/uwalonych programów/kontraktów/zamówień. I jeszcze trzeci spis: ile z wydanych funduszy trafiło do polskich firm, a ile wypłynęło za granicę (mam wrażenie, że zazwyczaj bez konsultacji z najbardziej zainteresowanymi - czyli wojskiem).

Patryk.
czwartek, 21 października 2021, 07:50

Jest 21 X i nawet Błaszczak mówi, że część tej kwoty pójdzie na Abramsy. Więc chyba temat zamykamy.

DefBot
sobota, 16 października 2021, 14:14

No Patryk, powiedz mi, czy ty przeczytałeś ze zrozumieniem? To, że przewodniczący senackiej komisji (z KO) powiedział, że te pieniądze idą na Abramsy znaczy tyle..... co nic! Przecież on tymi pieniędzmi nie dysponuje!!! Od kiedy to partia opozycyjna rozdziela fundusze?!?! To, że ten oan wystawia takie "oskarżenia", nie znaczy, że tak jest. Nie liczy się to, vzy umiesz przeczytać dany tekst, ale czy go rozumiesz, i rozumiesz sytuację, którą opisuje. Teraz widać, dlaczego oczekujesz od innych tworzenia "spisów" i porównań. Jesteś jak ten Jasiu, który podczas projekcji filmu w kinie, całą swoją uwagę skupia na wentylatorze.

db+
czwartek, 21 października 2021, 13:34

Rozumiem, że po wypowiedzi ministra Błaszczaka przyznasz się do błędu i przeprosisz za inwektywy. I po co były te teksty o Jasiu i wentylatorze?

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:06

Ale wiesz że senacka komisja nie paplała, tylko opierała się na dokumentach MON? Obrazać łatwo, myśleć znacznie trudniej...

DefBot
niedziela, 17 października 2021, 18:18

Na posiedzeniu komisji nie było żadnych dokumentów MON, Jasiu. Był minister finansów, który odpowiadał na co przeznaczy kasę.

kapusta
poniedziałek, 18 października 2021, 20:57

Czyli wg ciebie poprawka MON do nowelizacji budżetu państwa nie istnieje, a minister finansów rozdaje miliardy na gębę bez żadnego trybu i dokumentów - wspaniale że nas oświeciłeś

Logistyk
piątek, 15 października 2021, 20:05

Nie chcecie płacić na naszą armię to będziecie płacić na obcą. Kasa dodatkowa jest, dobrze się stało, byleby tylko pieniądze były mądrze wydane. Potrzeby są ogromne: Kruk, ORKA, RPG, PIRAT, MOSKIT, PIORUN 2, SONA....

Krzys
niedziela, 17 października 2021, 11:49

Właśnie: "...byleby tylko pieniądze były mądrze wydane." Niestety tak rzucona kwota niczego systemowo nie załatwi. Będą poszukiwania atrakcyjnych celów , a korzyści nie będzie. To zmarnowane pieniądze na polityczną zagrywkę.

Czesiur
sobota, 16 października 2021, 17:17

Nie chcecie finansować służby zdrowia to będziesz umierał pod szpitalem lub płacił grube tysiące na prywatne ubezpieczenie . Korea Północna też wydaje większość budżetu na zbrojenia i co tak wspaniale się im żyję?

wyborca
sobota, 16 października 2021, 21:29

Na służbę zdrowia idą rocznie miliardy zł i to wór bez dna. Tak nie można by tylko jedni otrzymywali, a drudzy nic lub niewiele. Zarobki lekarzy i czasami pielęgniarek czy innego personelu medycznego np w laboratoriach na kontraktach są dla ciebie niewyobrażalne. Trzeba tylko część pieniędzy skierować na pacjenta, a nie grabić (wymuszać) tylko w swoją stronę.

Szymon
niedziela, 17 października 2021, 22:58

Na wojsko idą co roku miliardy i to wór bez dna. I polski budżet wojskowy wspiera amerykańskie firmy.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:12

I pewnie dlatego że pielęgniarki zarabiają tak "niewyobrażalnie" to ŚREDNIA wieku w tym zawodzie to 55 lat, podczas gdy emerytura jest od 60. Młodzi lekarze też zarabiają krocie - przed specjalizacją, czyli 40. to zwykle mniej niż na kasie w biedrze - jest czego zazdrościć...

xawer
sobota, 16 października 2021, 06:29

Te pieniądze już zostały wydane na kupno czołgów Abrams bez offsetu i inwestycji w polską zbrojeniówkę. Nie tylko bez offsetu ale też bez głowy(trzeci typ czołgu podstawowego, każdy totalnie różny) Boję się nawet myśleć jakie koszty będzie generować utrzymywanie 3 typów czołgów.

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 15:50

No to znajdź gdzieś na szybko czołgi tej generacji w odpowiedniej ilości. Niemcy nie wyrabiają się nie tylko dla Węgrów, ale i dla siebie. Na "Koreańczyka" także trzeba by było poczekać. A dostawy takich czołgów wtedy, kiedy zacznie wchodzić kolejna generacja mają tyle sensu, ile miałby FSO Polonez bez wcześniejszego 125 kredensu.

SAS
sobota, 16 października 2021, 10:40

Amerykanie powiedzieli krótko: albo zbroicie armię na poważnie, albo brońcie się sami. Reszta to bajki.

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 15:52

Dokładnie. Oni zaczęli to mówić swoim partnerom jeszcze za Obamy. Ale partnerzy uważali, że nie trzeba słuchać.

Morlok
sobota, 16 października 2021, 10:30

jaki "trzeci" typ? przecież jest chyba jasne, że w grę będą wchodzić tylko dwa typy; Leopard i Abrams - reszta to śmiechy z pogrzebu. Abrams, o ile wejdzie do służby, będzie kompatybilny z innymi amerykańskimi systemami, jak Patriot, Himars, F-16, F-35, by wymienić tylko najważniejsze. Nie można tego powiedzieć nawet o Leopardzie - o ruskim sprzęcie możemy śmiało zapomnieć, nie idziemy w tym kierunku...

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:17

PiS nie planuje zastępować T-72 Abramsami - PiS płaci miliardy na remonty tego sowieckiego złomu. I niby w jaki sposób F-16 jest "kompatybilny" z Abramsami - jakieś konkrety poproszę

z boku patrząc
piątek, 15 października 2021, 22:41

W tekście masz konkretnie napisane do kogo pójdzie ta kasa - pierwsza rata na Abramsy...., w przyszlym roku kolejne miliardy tam polecą, na tą litanię potrzeb którą wymieniłeś obawiam się że zabraknie....

Sidematic
piątek, 15 października 2021, 22:02

Kruk, RPG, PIRAT, MOSKIT, PIORUN 2, SONA Oczywiście TAK! Tylko dlaczego Abrams (bez offsetu), F-35 (bez offsetu) Himars (bez offsetu), Wisła (z mikroskopijnym offsetem)?

sobota, 16 października 2021, 14:44

Offset nie jest za darmo…. To nie gratis do zakupu.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:19

tak, inwestycje kosztują. ale też się zwracają. zakupy z półki nie zwracają się nigdy.

Morlok
sobota, 16 października 2021, 10:31

Dlatego, żeby było szybko, na teraz, już - bo ziemia pali się pod nogami.

Krzys
sobota, 16 października 2021, 11:31

Myślę, że ziemia nie pali się nikomu pod nogami. Obydwie strony tj. straszący i straszony są zainteresowane obecnym stanem rzeczy. Gromadzą wokół swoich polityk rzesze przestraszonych. Dlatego też apeluję o spokój. Zbrojeniówka jako gałąź gospodarki jest bardzo ważna. Służby siłowe są potrzebne władzy. Dlatego też nieprędko nastąpi ich likwidacja. Ale nie można też dopuścić do chaotycznego i nadmiernego ich rozwoju, bo prowadzi to wyłącznie do dominacji tych struktur na społeczeństwem. Tak więc spokojnie. Doskonalmy armię, unowocześniajmy produkty zbrojeniówki ale nie wpadajmy w paranoję.

wert
wtorek, 19 października 2021, 21:22

wyobraź sobie strzały na granicy z białorusią. Jako leming powiem: niemożliwe

Logistyk
sobota, 16 października 2021, 09:20

Zgadzam się z zarzutami. "Przyjaźń" z USA kosztuje bardzo drogo i przez dekady.

Chyżwar
sobota, 16 października 2021, 23:25

Serio? Nie licząc nowoczesnych myśliwców lepszych od tego, co oferowała konkurencja, to dwie fregaty za darmochę, żeby PMW miała na czym pływać. Toksyczne były wylatane Migi-29 z Luftwaffe, na których zabijają się nasi piloci.

Autor
sobota, 16 października 2021, 09:16

Obecnie nie kupisz lepszego czołgu i tańszego na świecie

lsd
piątek, 15 października 2021, 21:17

A co stało się z pieniędzmi zapisanymi w budżecie na ten rok, skoro bez jakichkolwiek planowanych zakupów chcą dodatkowo 6mld złotych? To kolejny pisowski sposób na zarobek, zanim wszystko kompletnie dupnie pod ciężarem długów i rosnącej inflacji. Te pieniądze powinny zostać przeznaczone na wzrost kosztów obsługi długu publicznego i zacząć podnosić stopy procentowe. W tej chwili jesteśmy na krawędzi kryzysu gospodarczego i każdy pieniądz powinien bym wydawany z rozwagą. Skoro rząd nie potrafi szczegółowo przedstawić wydatków, to nie powinien dostać ani jednej więcej złotówki. Czasy radosnego rozdawnictwa się skończyły, i jak nie zaciśnie się pasa to przez następną dekadę polskie wojsko nie otrzyma już niczego, w tym borsuków, wież zssw do rosomaków, itd. Mieliśmy najlepiej zarządzana gospodarkę w krajach postkomunistycznych, ale Polacy wybrali rozdawnictwo i życie ponad stan. Zamiast ciepłej wody i wzrostu zamożności mamy ostry zjazd w dół. Prawa ekonomi są jak prawa przyrody. Etatyzm + socjalizm kryzys.

pytajnik
sobota, 16 października 2021, 09:26

Polacy wybrali rozdawnictwo, a w krajach zachodnich jest jeszcze większe rozdawnictwo na choćby inżynierów i lekarzy bez zawodu przypływających na pontonach. Nazywa się to socjal i kosztuje miliardy EURO. Tam nie ma etatyzmu+socjalizmu+kryzysu?

Szept
piątek, 15 października 2021, 20:49

To nie jest tak że rząd ma te 6 mld i je teraz wyda na armię. Rząd tych pieniędzy nie ma bo mamy w budzecie deficyt, więc rząd te 6 mld pożyczy na rynku wewnętrznym wypuszczając obligacje albo od jakichś instytucji międzynarodowych. Powiększy to i tak duży dług jaki mamy a do tego trzeba będzie oddać z odsetkami. Głupota nie zna granic.

Logistyk
sobota, 16 października 2021, 20:12

Stan finansów państwa jest bardzo dobry. Tak powiedział Glapiński i można mu wierzyć, bo wzmacnia złotówkę. Dzięki niej, a nie wprowadzonemu na siłę EURO, kryzysy jakie mamy są znacznie mniejsze niż na zachodzie Europy, wpływy do budżetu pomimo pandemii rosną.

Szept
niedziela, 17 października 2021, 13:36

Złotówka mocno osłabła, a dzięki inflacji rząd ma większe wpływy do budżetu więc kosztem obywateli ma więcej pieniędzy. Pomimo tych zjawisk mamy nadal wielki deficyt i nasze zadłużenie rośnie, a więc powiększają się też coroczne koszty obsługi tego zadłużenia. Tak więc bajki opowiadać to my a nie nam. Też jestem zwolennikiem posiadania waluty narodowej, ale to nie zmienia faktu iż nadmiernie się zadłużamy, a pożyczane pieniądze wydajemy na pierdoły, patrz te 6 mld na wojsko.

Logistyk
poniedziałek, 18 października 2021, 21:22

Deficyt jest mniejszy od zakładanego czyli 40miliardów a nie 80. Wszystkie kraje są zadłużone a u nas jest sytuacja znacznie lepsza niż ci się wydaje. Kłuje cię 6 mld dodatkowe na armię która przez lata/dekady była niedofinansowana? To jest żenujące. Jestem spokojniejszy o nasze państwo póki nie rządzą poprzednicy chcący wprowadzić do naszego życia lewackie szaleństwa.

reks
sobota, 16 października 2021, 10:34

Przeczytaj poprawkę do budżetu 2021 z sierpnia. Deficyt maleje, wpływy rosną względem planowanych.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:34

deficyt państwa oficjalnie maleje do 40 mld, a w tym samym czasie 50 państwowych funduszy zadłuża kraj na dodatkowe 350 mld bez jakiegokolwiek kontroli parlamentu nad tymi pieniędzmi - rzeczywiście masz powody do dumy...

wert
niedziela, 17 października 2021, 22:52

i KE nie reaguje? PE nie podejmuje żadnej uchwały? Agencje ratingowe nie obniżają do poziomu śmieciowych? No patrzcie państwo, połowa budżetu w długi a ONI MILCZĄ? Zbierzmy się jutro POd MF, przynieśmy Konstytucje, zaśpiewamy hymn IV Rzeszy: Łunia, łunia uber alles..

kapusta
poniedziałek, 18 października 2021, 21:00

wspaniały merytoryczny komentarz - niech postronny czytelnik odnotuje, że paradoksalnie jeden z mądrzejszych od tego autora...

LMed
poniedziałek, 18 października 2021, 19:04

No i przyszedł ktoś?

wert
wtorek, 19 października 2021, 21:23

przecież byłeś. Było Was aż czterech. W tefałenie mówili o 4 tysiącach

Operator tankietki
piątek, 15 października 2021, 19:34

Powinnismy wydawac na wojsko co najmniej 3% PKB ale ten dodatkowy procent powinnien byc przeznaczony na innowacje prywatnych firm a nie na stal z PGZ.

Chateaux
sobota, 16 października 2021, 00:57

A syktal nie może być inowacyjna?

darenk
piątek, 15 października 2021, 23:21

Aby polskie prywatne firmy wykonały to, co PGZ, trzeba by czekać 100 lat. Chyba, ze chcesz zasuwać u Flicka, albo walczyć dronem. Co do 3% zgoda!

ja
piątek, 15 października 2021, 19:58

co tam 3 %, ja mowie 10 % takie komentarze maja taka sama wartosc, jak kupa psa

Sternik
piątek, 15 października 2021, 22:11

Przed wojną wydawaliśmy ponad 30% PKB na resorty siłowe. Dzięki temu uporaliśmy się z sowiecką zmasowaną dywersją na ziemiach wschodnich, prawie uporaliśmy sie z nacjonalistami ukraińskimi i nie dałby nam rady Hitler gdyby nie był pompowany pieniędzmi i technologiami z Ameryki (np. współpraca IG Farben ze Standard Oil czy gigantyczne kredyty organizowane przez braci Warburg).

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 16:05

Nie tylko pieniędzmi i technologiami. Na przykład podstawowym "osiołkiem" Wermachtu był Opel Blitz. Fabryka była w Niemczech, ale Opel był już wtedy własnością amerykańską.

Ostatni Polak
piątek, 15 października 2021, 21:41

Masz rację

Scooter
piątek, 15 października 2021, 19:18

Jeden M1A2 SEP3 dla US Army kosztuje ok. 6 500 000 USD. Cena z kontraktu z polowy 2020r. Czyli cena jednostkowa w PLN to ok. 25 600 000. A przy 250 szt. i po kursie 3.93 daje ok. 6 400 000 000 PLN. Przy platnosci gotowizna, to moze jeszcze i jakis rabat bedzie :)

Trelek
sobota, 16 października 2021, 01:54

Zawsze możesz takiego Abramsa zrobić za 1 mln kto ci broni? Fakt potrzebujesz wiedzieć jak, ze 30 lat pracy 1000 naukowców itp. Ale w końcu zrobisz, cała Polska trzyma za ciebie kciuki! Ja wiem w Rosji to zajmuje 2 tygodnie...

Stefan 1
niedziela, 17 października 2021, 09:58

A możesz wyjaśnić o co Ci chodzi?

JSM
piątek, 15 października 2021, 22:14

6 500 tyś USD to byłby najtańszy czołg świata zachodniego. To nie jest możliwe. Chyba, że to cena przebudowy istniejącego czołgu. Na przykład takiego z pustyni.

Stefan 1
niedziela, 17 października 2021, 09:57

Prawie 26 000 000 zł za najlepszy czołg świata? To mniej niż połowa ceny Leoparda.

kmdr
piątek, 15 października 2021, 19:33

Zobaczysz rabat. To jeszcze będzie uklękniecie i podarek. Bo łaskawie nam sprzedali.

Sly
sobota, 16 października 2021, 08:26

Pewnie że łaskawie , mogli przecież nie sprzedać.

.....
sobota, 16 października 2021, 00:31

Jeszcze nam nic nie sprzedali. Nawet jeszcz nie odpowiedzieli czy nam sprzedadza. Mam nadzieję, że powiedza NIE. To nie jest czołg dla nas. Dla nas to tylko Leo albo Koreańczycy.

Gregor
sobota, 16 października 2021, 13:19

Leo ... Będziemy nim robić zawody która wieża odleci z Leo dalej

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 16:09

Przede wszystkim na kiedy byłyby Leo? Niemcy nie dali rady wyrobić się nawet z tymi, które miały być w szpicy NATO, choć to symboliczna ilość czołgów.

LMed
piątek, 15 października 2021, 18:08

No to chyba 50 Abramsów można ściągać z pustyni.

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 16:11

To i tak dobry wynik. Z niemieckiego szrotowiska w rozsądnym czasie nie można ściągnąć nawet tylu Leopardów.

LMed
niedziela, 17 października 2021, 17:37

Co ty ciągle z tymi Leopardami wyskakujesz? Przecież to słabe czołgi są. Po pierwsze nie mają turbiny sprytnej, po drugie pokonują przeszkody wodne po dnie zamiast elegancko po mostach, po trzecie wieże im latają bardziej niż u ruskich, po czwarte drogie są niemiłosiernie (nie to co Abramsy z pustyni). Szkoda czasu na te szroty człowieku.

wert
wtorek, 19 października 2021, 21:28

dobrze to ująłeś. Szkoda czasu na te szroty. Doprowadzimy je do PL-ki i oddamy tanio Bałtom, po batalionie na kraj + zapas

Andrzej
piątek, 15 października 2021, 18:42

No to ściągaj

Janko
sobota, 16 października 2021, 09:17

Ok

Oszołom
piątek, 15 października 2021, 17:38

Ja rozumiem potrzeby slużby zdrowia, ale jak czytam o Rzezi Wołyńskiej, Rzezi Woli, wywózki na sybir itd to wiem jedno: Nigdy Więcej!!!

Krzys
wtorek, 19 października 2021, 09:42

Konflikty często wybuchają z powodu krzewionej nieuzasadnionej nienawiści do innych nacji. Powszechna nieznajomość (prawdziwej) historii to ułatwia. Zapominacie Państwo, że ważniejsze jest szukanie porozumienia niż struganie pały na wszystkich wokół.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 01:42

No i jak wydawanie przed wojną gigantycznych pieniędzy na wojsko i propagandę uchroniło nas od tego? Wyciągamy wnioski z historii, czy jak z 500+ gdzie po fiasku demograficznym programu postanowiono go rozszerzyć...

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 16:13

Niemcy to podobno są nasi koledzy, więc teraz sytuacja jest inna.

kapusta
niedziela, 17 października 2021, 21:01

Ano zapomniałem, że to jedyny kraj który może na nas napaść - dzięki że mnie oświeciłeś. W takiej sytuacji możemy już nie wyciągać wniosków z historii ani nie uczyć się na błędach...

Chyżwar
poniedziałek, 18 października 2021, 12:38

Ależ uczymy się. Dlatego właśnie nie ma zgody na to, żeby twoi ulubieńcy okradali wojsko.

KNP
sobota, 16 października 2021, 09:54

100/100

SAS
piątek, 15 października 2021, 18:49

Wojna Obronna czy Powstanie Warszawskie też ciekawe. Polski żołnierz dobrze walczy, kiedy jest wyekwipowany i dowodzony przez struktury innych państw.

Monkey
piątek, 15 października 2021, 20:14

@SAS: Uprzejmie poproszę o przykłady udowadniające twoją tezę. Będziemy mieli o czym dyskutować, ponieważ masz rację tylko w małej części. Zapraszam do rozmowy.

SAS
sobota, 16 października 2021, 09:49

Ale chcesz przykłady polskie negatywne - gdzie, mam ci wertować pół książki od historii, czy pozytywne? Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie tak w sile dywizji, jak i korpusu nie szły w rozsypkę w starciu z wrogiem. Walczyły nie lepiej i nie gorzej jak analogiczne jednostki alianckie. Wojsko Polskie na wschodzie w zasadzie podobnie, chociaż wystarczyło oddać inicjatywę w polskie ręce i 2. A. WP poniosła kompromitację i największą polską klęskę po wrześniu 1939. Rok 1920 czapki z głów za genialną kontrofensywę znad Wieprza. Szkoda, że nikt nie pyta jak to się stało, że Polska strategicznie praktycznie stanęła na skraju katastrofy i kasacji świeżego państwa, a to ciekawa lektura. I umówmy się Armia Czerwona to nie była wtedy poważna armia, tak jak i świeża polska armia. Do prehistorii napoleońskiej i wcześniej cofać się nie będę, bo prawie żadnych na wiązań do czasów dzisiejszych nie ma.

werty
wtorek, 19 października 2021, 21:50

2 Armia LWP (NIE!!! WP) była dowodzona przez alkoholika który gorzałą uśmierzał ból po polskiej kuli otrzymanej w łeb pod Warszawą w 1920. nazywanie jej d-cy Polakiem to obraza rodaków. 2 Armia była armią z przymusowego poboru, duża część to AKowcy przeznaczeni na mięso armatnie. Taktyka typowo sowiecka- na przykładzie: wasilewska do któregoś sowieckiego marszała po lenino- "jakie straty?" "w normie- 30%". I wasilewska pobiegła do wujaszka joe bo zaraz wojska by brakło. Na zachodzie żołnierz polski walczył LEPIEJ niż analogiczne jednostki alianckie. W kampanii bolszewickiej zapomniałeś o umiejętnym wycofaniu, o zatrzymaniu konarmi i przede wszystkim o Bitwie Niemeńskiej której znaczenie było podobne jak Bitwa nad Wieprzem. "Polski żołnierz dobrze walczy, kiedy jest wyekwipowany i dowodzony przez struktury innych państw." teza co najmniej niemądra

S/m
sobota, 16 października 2021, 08:17

To może ja... Polski żołnierz we Wrzesniu. Chociaż wyekwipowany niewiele gorzej niż Wehrmacht, ogólnie dostał łupnia. Ten sam żołnierz w PSZ - nie licząc Francji, której poziom dowódczy był nie lepszy niż Polaków wrześniowych - jakoś się trzymał.

Krzys
sobota, 16 października 2021, 11:35

Zapomniał Pan o innych aspektach: logistyka (w pełnym wymiarze), łączność ale i zaskoczenie nowym wymiarem wojny, prowadzeniem walk w trakcie kryzysu mobilizacyjnego i parę jeszcze innych rzeczy. Proszę poczytać

Ok bajdur.
piątek, 15 października 2021, 18:23

Zgadza się. Oszczędność na sprzęcie dla armii kosztuje najwięcej. Polska nie może zachęcać do ok tego by stać się areną następnych wojen. Dlatego nie możemy być bezwarunkowo zaangażowanym sojusznikiem. Zawsze musimy pytać a co z tego dla nas będzie. Teraz nie pytamy i nie mamy programów wsparcia tak jak Egipt Izrael, Turcja.

Autor
sobota, 16 października 2021, 09:18

Dobrze mówisz, sila

Szymon
piątek, 15 października 2021, 17:34

Z tutejszych komentarzy dowiedziałem się, że jak ktoś jest przeciwny wydawaniu pieniędzy na czołgi, a w zamian chce wydać na służbę zdrowia, to jest zdrajcą. Pięknie. Naprawdę pięknie.

Sly
sobota, 16 października 2021, 08:29

Zanim zaczniesz stawiać budynku z czerwonym krzyżem na dachu , to upewnij się dobrze czy masz czym ich uchronić przed zbombardowaniem .

Er
niedziela, 17 października 2021, 02:00

Dziwny argument

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 16:55

Racjonalny. Poczytaj Suworowa. On wyraźnie napisał co dla Rosjan znaczy czerwony krzyż.

Szymon
sobota, 16 października 2021, 20:42

Rozumiem, że zanim zamieszkałeś w domu to zbudowałeś schron.

Gieniu
sobota, 16 października 2021, 17:20

No właśnie gdzie obrona plot, no chyba że będziesz z Abramsow strzelać do Iskanderów.

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 16:56

Też kupili, kupują i będą kupować.

coki
piątek, 15 października 2021, 19:31

ile można pompować kasę w niewydolny i słabo zarządzany system? przecież to by nic nie dało, nic by nie dało... idą niestabilne czasy, dlatego służbę zdrowia należy sprywatyzować a ZUS zlikwidować... zbroić się na potęgę i budować Armię NOWEGO WZORU jak mówi Dr Bartosiak!

Chateaux
sobota, 16 października 2021, 01:00

Tak, sprywatyzować sluzbę zdrowoa. Tak aby za miesieczną dawkę insuliny trzeba bo jak w USA placic półmiesięczną pensję.

….
sobota, 16 października 2021, 14:54

To jak to jest ze lek trafiający na listę refundowaną nagle magicznie drożeje…. Lub odwrotnie gdy z niej wylatuje to cena spada na pysk bo jest wolna konkurencja.

Ostatni Polak
piątek, 15 października 2021, 21:48

Masz całkowitą rację, ale ten rząd niczego nie prywatyzuje, lecz upaństwawia- nacjonalizuje, jak tak dalej będzie, to służba zdrowia przejdzie do MON lub MSW... a ludzie będą leczyć się za granicą. Jeżeli nas tam wpuszczą...

Szymon
piątek, 15 października 2021, 21:43

A według ciebie armia jest wydolnym i dobrze zarządzanym systemem? Ja też mogę napisać, że inwestowanie w nią nic nie da. I będę miał więcej racji bytu z tym, bo gdyby przeznaczyć te forsę na służbę zdrowia, to przynajmniej kasa zostałaby w Polsce. A o zakupach czołgów tego nikt nie powie

Box123
piątek, 15 października 2021, 19:18

Uwzględniając cały kontekst tej sytuacji (że żaden rząd nie zwiększył tak finansowania służby zdrowia co obecny i że dalej planuje to kontynuować z roku na rok, a ci którzy go oskarżają kiedy mieli władze byli zupełną odwrotnością, a do tego Polska potrzebuje jak najszybszego wzmocnienia armii bo jesteśmy położeni tam gdzie jesteśmy i historia już wielokrotnie pokazała jak się konczy oszczędzanie na armii) to jest poprostu mądry inaczej, natomiast jeśli mówimy o opozycji, która robi to z pobudek tylko i wyłącznie politycznych to tak - to targowica i zdrajcy, którzy są gotowi poświęcić Polskę dla odzyskania władzy

Janko
sobota, 16 października 2021, 09:19

Prawda

Kosa
sobota, 16 października 2021, 04:27

Piękny komentarz, krótko i treściwe!

Jj
sobota, 16 października 2021, 01:56

Racja, niestety...

Szymon
piątek, 15 października 2021, 21:47

Właśnie mamy kryzys o charakterze medycznym, gdzie zmarło 76tys ludzi plus ci wszyscy, którzy nie dopchali się do kolejki u lekarza. Ale tak, na pewno masz rację, gdyby wydać forsę na czołgi w USA, to będzie lepszy pomysł niż na służbę zdrowia.

Trochę to przynudne
sobota, 16 października 2021, 19:11

Rozumiem, że chcesz więcej zapłacić lekarzowi, by do niego się dopchać, ale on nie przyjmuje normalnie przez Covid, więc WTF? Może chcesz zatrudnić więcej lekarzy? W sumie można przekwalifikować jakiś spawaczy, czy operatorów CNC, a nie, poczekaj, ludzie z kas w biedrze, czy żaby pójdą na "kurs lekarski"....

db+
wtorek, 19 października 2021, 09:07

A może wystarczy zwiekszyć limity przyjęć na studia medyczne i zapłacic rezydentom tyle, żeby mogli sie uczyć i podnosić kwalifikacje a nie tyrać na czterech etatach bo inaczej nie będzie ich stac na życie? PO prze 8 lat i PIS przez 6 nie zrobiły NIC, żeby zmienić ten stan rzeczy. Bo taka sytuacja pasuje panom politykom, panom profesorom i panom dyrektorom. A za 6 miliardów można kupić tyle nowoczesnego sprzętu medycznego, że szpital w Leśnej Górze to bedzie skansen. Tylko skąd wziąć tylu instruktorów narciarstwa, którzy ten sprzęt dostarczą...

Szymon
niedziela, 17 października 2021, 08:17

Świetna argumentacja... To teraz opowiadaj, jak 200 czy ile tam tego będzie abramsów ratuje Polskę przed rosyjską inwazją, która zapewne nigdy nie nastąpi.

Trochę to przynudne
niedziela, 17 października 2021, 18:38

W 39r. też mieli nie zaatakować...

Szymon
poniedziałek, 18 października 2021, 07:37

I jak tam? Już Rosja atakuje czołgami ze wsparciem artylerii? Może kiedyś będzie wojna, a może nie. A kryzys medyczny mam tu i teraz. I padają tysiące trupów.

Pl
piątek, 15 października 2021, 19:28

100% racji

926+
piątek, 15 października 2021, 19:27

Masz mój wielki PLUS, zgadzam sie całkowicie.

gliwiczanin
piątek, 15 października 2021, 16:18

„Są to środki na modernizację sił zbrojnych, a dokładnie na zakup czołgów Abrams. Ministerstwo Finansów wskazywało, że dodatkowe wydatki zapisane w nowelizacji budżetu są wydatkami prorozwojowymi. Tymczasem wydatek na zakup tego uzbrojenia nie przyczynia się do większej dynamiki gospodarczej, bo te środki wypłyną za granicę.'' Czyli zamiast na sprzęt robiony u nas pieniądze polecą do ameryki. A za te pieniądze można byłoby wpłacić je na program Narew lub przyspieszenie wprowadzenia Pirata do armii.

Prawie
sobota, 16 października 2021, 09:01

Serwis będzie u nas więc jakieś zdolności pozyskany.....juz tak się nie nastawiajcie negatywnie jak wróg u bram

Infernoav
piątek, 15 października 2021, 17:33

Pirata nie przyspieszysz. Przeszedł testy, są to teraz sprawy biurokratyczne.

vfvv
piątek, 15 października 2021, 18:26

No to trzeba do nich przemówić w ich własnym języku.

BUBA
piątek, 15 października 2021, 16:17

I bardzo dobrze ... Skujmy talerze na talary skujmy i zolnierzowi pieniadz gotujmy ... tym razem trzeba go psluchac by nie powtorzyly sie rozbiory , rok 39 Kresy i Powstanie Warszawskie. Zacisnac pasa ale na WP nie wplno oszczedzac ...

Gieniu112
sobota, 16 października 2021, 17:26

To zaciskaj ale swój pas, albo najlepiej zacznijmy od zamrożenia emerytur żołnierzy zawodowych szczególnie oficerów i ograniczenie korpusu oficerów i tak ich jest za dużo

Stefan 1
niedziela, 17 października 2021, 10:07

Tak, wiem. W waszej armii jest mniej oficerów. Odpuść.

Carell
piątek, 15 października 2021, 16:59

W 39 tak samo bylo- niszczyciele i opodwodne zakupywne na zachodzie za obietnice sojuszu. Brawa. WIelkie brawa

kaczkodan
niedziela, 17 października 2021, 07:34

Okręty podwodne, te budowane we Francji których już nie zdążyliśmy przyjąć do służby to akurat na 99% "wyraz wdzięczności" wobec czynników które załatwiły nam francuskie kredyty. Jako takie można je uznać za zło konieczne. OP to był jedyny typ dużych okrętów który miał szansę funkcjonować na Bałtyku przy przewadze nieprzyjaciela, zatem minimalizowano marnotrawstwo. Z drugiej strony warto pamiętać że rozwijano przemysł krajowy i miano na przykład wprowadzić kutry torpedowe krajowej produkcji (aż chce się napisać Schnellboty).

Zibi
piątek, 15 października 2021, 16:41

Armaty zamiast masła Popieram!

piątek, 15 października 2021, 18:05

takie się mają sprawy w Rosji :)

SSoviet kryj się
piątek, 15 października 2021, 17:37

jak nie będzie armat nie będzie i masła

Pewny
piątek, 15 października 2021, 16:02

Brawo!!!

piątek, 15 października 2021, 15:53

Oby na opl lub homary

Olegino
piątek, 15 października 2021, 17:10

Albo ośmiorniczki ;)

Kapitan Iglo
piątek, 15 października 2021, 19:20

Osmiorniczkowcy narazie na diecie, bo odcięci od publicznych pieniędzy - No chyba że w samorządach, bo gdzie nie rządzą to brakuje pieniędzy

Zamek
piątek, 15 października 2021, 15:36

A może zainwestować te pieniądze w program orka we współpracy z Francuzami który w tej chwili mają problemy po zerwaniu kontraktu z Australią,oczywiście nie mamy kupować okrętów klasy Baracuda ale skorpion z pociskami a to w jakimś stopniu zrekompensuje im utratę kontraktu na antypodach

Stefan 1
niedziela, 17 października 2021, 10:13

To lepiej zainwestować w rakietowe baterie nabrzeżne z dalekim rozpoznaniem.

endrju
piątek, 15 października 2021, 20:09

Żeby mogli sobie lecieć w kulki z Polską tak jak to robili z Australijczykami?

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 17:22

Chyba teraz nie bardzo mają nastrój do lecenia w kulki.

beee
piątek, 15 października 2021, 15:31

Jak głosowanie całej opozycji pięknie wpisuje się w rozwalanie Wojska Polskiego, od zawsze istnienia PO PSL i Lewicy. Dołączyło paru innych.

Stefan 1
niedziela, 17 października 2021, 10:11

100/100

123
piątek, 15 października 2021, 15:28

Za Pilsudskiego Bereza Kartuska pekalaby w szwach.

jurgen
piątek, 15 października 2021, 18:09

warto by przejąc chociaż twierdzę brzeską na ten cel :)

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 17:26

Myślisz o takiej umowie jak w przypadku Guantanamo? :)

logistyk
piątek, 15 października 2021, 15:26

Czy wy wiecie co przy obecnych procedurach, oznacza danie wojsku w październiku, czyli pod koniec roku budżetowego, dodatkowych 6 mld na zakupy sprzętu? Chaos i zamawianie czego popadnie bo o przemyślanych procedurach można spokojnie zapomnieć. I najpewniej MON/IU/IWspSZ czy ktokolwiek inny wyda te pieniądze, ale czy z pożytkiem? Szczerze wątpię.

PEwny
sobota, 16 października 2021, 01:53

te pieniądze idą zdaje się na 1 ratę za Abramsy. Poza tym teraz stosuje się w razie czego zaliczki albo pieniądze przesuwa się na kolejny rok. Nie będzie problemu

Jabadabadu
piątek, 15 października 2021, 20:10

Mylisz się. To jest kwota dedykowana na zakup Abramsów. A czy z pożytkiem? Ze znacznie większym niż przejęcie (pozornie za 1 euro) sterty pancernego złomu z Niemiec, który kosztował nas jak do tej pory jakieś 6-8 mld pln, i pewnie będzie kosztował nadal, choć pozostanie złomem.

db+
niedziela, 17 października 2021, 22:21

Czyli to nie są żadne dodatkowe pieniądze dla wojska. Wszak środki na Abramsy zostały zadedykowane już wcześniej, gdy podjęto decyzje o rozpoczęciu i finansowaniu tego projektu ze środków spoza budżetu MON. Miały to być pieniądze z obligacji, Czyli pożyczone.

rezerwa 77r.
sobota, 16 października 2021, 12:08

wszak dodać należy że większość rozebranych LEOPARDÓW czeka na części z NIEMIEC

db+
niedziela, 17 października 2021, 22:18

A skąd maja być części do niemieckich czołgów? Z Tajwanu?

Chyżwar
poniedziałek, 18 października 2021, 19:07

Gdyby były z Tajwanu, to miałbyś je szybko. Niestety nie są a Niemcom brakuje teraz mocy przerobowych do modernizacji własnych czołgów.

Logistyk
piątek, 15 października 2021, 20:08

Dlatego trzeba wydać pieniądze mądrze, bez pośpiechu. Potrzeb jest wiele byleby tylko armia uzyskała siłę uderzeniową i obronną, a żołnierze byli zadowoleni z posiadanego sprzętu.

123
piątek, 15 października 2021, 16:29

Hmm a może na przykład zamiast kupować coś nowego wojsko wykorzysta ta kasę na zapłacenie za coś co już zostało zamówione jakaś dodatkowa ratę itd :) albo na dodatkowe prace nad jakimś projektem.

Stefan 1
niedziela, 17 października 2021, 10:15

To akurat jest bez sensu.

Hoze
piątek, 15 października 2021, 16:22

A słyszałeś o wydatkach przechodzących?

Polo
piątek, 15 października 2021, 15:25

Trochę przerażajace jest to, że zdrajcy spod znaku Lewicy, Platformy Obywatelskiej i Hołowni stanowią niemałą siłę w Sejmie. Przypadek senatu pokazuje jak łatwo tacy zdrajcy mogą przejąć ważna izbę. Oby nasze systemy IT, wspierające wybory cały system były bezpieczne.

zimny kubek
piątek, 15 października 2021, 19:43

To zobacz ceny gazu i prądu. Oni rozdają nasze pieniądze bo swoich nie mają. Ja też mogę twoje pieniadze wydawać i obiecywać wszystko Gdzie była ta armia jak łamano konstytucję i odbierano prawa polakom. Czym się różni bolszewicka okupacja od dzisiejszej. 6 lat propagandy zdeformowało polskie społeczeństwo. 4 biliony długu to stąd się biorą obiecanki. Pamiętam komunę i myślałem że nigdy już nie wróci ale przez takich tumanów jak ty koszmar znowu powrócił

wert
środa, 20 października 2021, 17:38

i tak to sobie tłumacz. Rano, we dnie, w nocy, bredź se ku POmocy. Herr Ober, Polak piszemy z dużej litery

Robert
sobota, 16 października 2021, 07:49

Celnie w punkt.

Szymon
piątek, 15 października 2021, 21:51

Daj spokój. Młodzież nie zrozumie, a to takie fajne krzyczeć, że chcemy silnej Polski. Zadąć w patriotyzm i owinąć się biało-czerwoną flagą.

Myśl, to nie boli
piątek, 15 października 2021, 20:15

Propagandy? Co bierzesz, ze tak bredzisz. Stan finansów państwa jest bardzo dobry i nigdy taki nie był. Niech nas Bóg broni przed objęciem władzy przez obecną opozycję. Ceny gazu i prądu nie są spowodowane przez obecnie rządzących naszym krajem. "Oni rozdają nasze pieniądze bo swoich nie mają. " A jak może być inaczej? Twoje pieniądze poprzednicy przekazywali mafiom, gangsterom itp szumowinom. Dzisiaj dostają je Polacy, polskie rodziny. Kiedy znów dojdą do władzy poprzednicy to otrzymają je wszyscy tylko nie Polacy. Mam wymieniać kto? (administrator nie przepuściłby postu)

Szymon
poniedziałek, 18 października 2021, 07:40

Stan finansów jest tragiczny. Żyjemy ponad stan, a za rządów PiS nasze zadłużenie wzrosło dwukrotnie. Drukareczki robią wrrr z pieniędzmi, za co zaraz zaczniemy płacić.

Arturo
piątek, 15 października 2021, 15:23

Większość w Senacka jak zawsze przeciwko Polsce.

PiotrEl
piątek, 15 października 2021, 14:48

Za 20 lat wojsko będzie umiało je obsłużyć! Duuuży sukces.

RAF
piątek, 15 października 2021, 21:58

Nie mierz innych swoją miarą.

Ya
piątek, 15 października 2021, 14:36

Od zawsze z wyjątkiem ostatnich 4lat byłem wiernym wyborca Unii Wolności i dalej PO ale po tym co oni teraz odwalają to muszę posypać głowę popiołem i przyznać się do błędu…..mamy nową targowice

Cpt Price
sobota, 16 października 2021, 02:32

@Ya to szacun za to.

lolek
piątek, 15 października 2021, 20:16

Lepiej późno zrozumieć niż wcale. Gratulacje.

Strus
piątek, 15 października 2021, 14:36

Jak czytam te Wasze komentarze to ręce opadają. Świat nie jest czarno biały tak jak chcecie go widzieć. Polacy nie dzielą się na patriotów i zdrajców. Więcej umiaru w oskarżaniu innych ludzi. Czy wojsku te pieniądze są potrzebne - zdecydowanie. Czy służbie zdrowia - również. Czy wszystkim z opozycji zależy na poprawie stanu zdrowia obywateli - szczerze wątpię. Czy posłom z PiSu i Konfederacji leży na sercu dobro WP - nie oszukujmy się. Wszystkim zależy na głosach i utrzymaniu się u władzy. Niestety dla większości tu piszących to dla przeciętnego obywatela większe prawdopodobieństwo jest że będzie potrzebował opieki medycznej i dostępu do specjalisty niż to że nas Rosja napadnie. Wojna jest przedłużeniem polityki. Jeśli się nieumiejętnie prowadzi politykę to w rezultacie zestaw dostępnych narzędzie jest ograniczony. 6 miliardów nie rozwiązaloby wszystkich problemów służby zdrowia w Polsce, których największą bolączką jest brak lekarzy, pielęgniarek i ratowników. Na to potrzeba z 15 lat i spójnego programu wraz ze zwiększeniem nakładu na pensje. W czym by te 6 miliard ów mogło pomóc? W zwiększeniu limitów badań specjalistycznych, w remontach szpitali i naprawach sprzętu, w wykupieniu dodatkowych usług w prywatnych szpitalach. O dziwo w prywatnym szpitalu mogę mieć przeprowadzony zabieg w ciągu miesiąca zaś w państwowym to min 3 lata czekania. Możliwości są. Czy te 6 miliardów poprawi sytuację wojska. W pewnym sensie tak. Pewnie uda się kupić za granicą trochę sprzętu, pewnie Abramsów, który jest lepszy niż to czym dysponujemy ale bez innych programów nie zda się na wiele a w przyszłości będzie nas kosztował jeszcze więcej. Patrz np w jakim stanie są irackie Abramsy. Tyle tylko ze tu nie chodzi o wojsko tylko o zapłacenie USA aby przymykało oko na to co robi PiS.

Pucin :0
piątek, 15 października 2021, 16:15

Bardzo dobry komentarz - polecam jeszcze artykuł pt.: Senat przeciwko wzrostowi wydatków na obronność? - D24 - 7 października 2021, 14:02. Polityka jest bezwzględna nie znosi słabełuszy!!!!

Patriota
piątek, 15 października 2021, 15:48

To ostatnie zdanie świadczy niestety o Tobie że jesteś zwolennikiem tych którzy przez 8 lat zwijali WP i polską gospodarkę, po prostu rozkradali Polskę .... na resztę odpowiedz sobie sam. I zalecam zaprzestanie oglądania tvn....

K.
piątek, 15 października 2021, 16:20

Jak oni zwijali gospodarkę to jak wytłumaczysz rozwój Jelcza , HSW i wybudowanie NFB w Radomiu ? Teraz tradycyjnie pieniądze pójdą za granicę . Tradycyjnie bez przetargu . W jaki sposób wzmacnia to naszą gospodarkę ?

Wiem co piszę
piątek, 15 października 2021, 22:02

Chyba już nie pamiętasz co się działo z HSW zanim stanęła na nogi. Z Jelczem też nie było lekko, ledwo prosperował i tylko wchłoniecie zakładu przez HSW uratowało go.

K.
sobota, 16 października 2021, 13:08

Wiem co jest obecnie , zakłady zawdzięczają swoją obecną pozycję poprzednikom . Kto opracował nowe produkty ? Kto zainwestował w zakłady ? Kto kupił licencję na podwozie do Kraba ?

kaczkodan
niedziela, 17 października 2021, 07:37

Krab nie potrzebował licencyjnego podwozia. Teraz licencja jest kulą u nogi która blokuje eksport.

K.
niedziela, 17 października 2021, 12:50

Nabyliśmy pełne prawa do nowego podwozia , możemy je także eksportować .

Wiem co piszę
sobota, 16 października 2021, 21:33

Nie wiesz ile było wyrzeczeń ze strony załogi, strajki, niemalże wymuszanie na rządzących konieczności zamówień dobrego sprzętu, konsekwencja w działaniach. To HSW może sobie przypisać osiągnięty sukces.

K.
niedziela, 17 października 2021, 12:54

Grożenie strajkiem to była forma nacisku na obecnie rządzących bo ociągali się z zamówieniami na Raka i Kraba . Co to ma wspólnego z modernizacją zakładu i przygotowaniem nowych produktów przez poprzedników ? Łatwo można sprawdzić , obecnie rządzący byli przeciwnikami zakupu licencji . Byli także przeciwnikami zakupu Leopardów . Chętnie za to wydają obecnie pieniądze w Stanach .

Analityk
piątek, 15 października 2021, 16:28

Wymień teraz pozamykane zakłady za czasów peło. Lista jest znacznie, znacznie dłuższa....

K.
piątek, 15 października 2021, 19:15

No to proszę o listę tych rzekomych zakładów . Sprawdź sobie jeszcze wartość giełdową spółek skarbu państwa kiedyś i obecnie . Gdyby te pieniądze były wykorzystane racjonalnie , ze wsparciem dla rodzimego przemysłu było by OK .

Pucin :0
piątek, 15 października 2021, 19:44

Polecam artykuł D24 - pt. Eksport polskiego przemysłu obronnego w 2020 roku. 1 października 2021, 15:37. :)

K.
piątek, 15 października 2021, 20:07

To najlepsze podsumowanie . Przy takim wydawaniu publicznych pieniędzy nie będzie lepiej . Jeszcze parę lat takiej progospodarczej polityki i będziemy mogli "gasić światło" .

Pucin :0
piątek, 15 października 2021, 17:34

A słyszałeś o takim słowie jak upadłość w dobie gospodarki rynkowej?

kex
piątek, 15 października 2021, 18:29

A słyszałeś o własności państwowej, strategicznych branżach, bezpieczeńśtwie logistycznym, zbrojeniowym, żywieniowym, energetycznym?

Pucin :0
piątek, 15 października 2021, 18:48

I na koniec branża energetyczna - poczytaj o imporcie węgla do RP oraz branża rolna poczytaj o WPR. A słyszałeś o upadku PRL w kontekście własności państwowej i zmianach własnościowych/skoku cywilizacyjnym w Chinach?

Pucin :0
piątek, 15 października 2021, 18:37

Tak ale to rozbija się o rentowność. jak jesteś bogaty to dokładaj do szmelu nierentownego.

Dobromir
piątek, 15 października 2021, 15:29

Trafna diagnoza

Bibi
piątek, 15 października 2021, 14:25

Rozwiązać Senat. Pieniądze na szpitale.

LMed
piątek, 15 października 2021, 18:00

Rozwiązać Sejm. Pieniądze na respiratory i maseczki.

Analityk
piątek, 15 października 2021, 16:29

Święta prawda.

Wielkopolanin
piątek, 15 października 2021, 15:38

100/100 popieram

Anri
piątek, 15 października 2021, 15:21

Dokładnie.. :)

Bibi
piątek, 15 października 2021, 14:18

Jeśli Senat chce koniecznie pomóc służbie zdrowia to wcale nie trzeba zabierać ze środków na bezpieczeństwo. Wystarczy samorozwiązanie Senatu .

Xzibit
piątek, 15 października 2021, 15:08

Sejm powinien zlikwidować senat bo oni tam nie są do niczego potrzebni i tak ostatnie zdanie ma sejm.No ale nie będą likwidować przechowalni dla swoich tłustych kotów :) Gadanina o dobrej zmianie ale ostatecznie i tak stołki dla swoich się liczą

Monkey
piątek, 15 października 2021, 14:08

Totalsi znowu pokazali jak mało są warci. Sytuacja międzynarodowa się pogarsza, co widać wyraźnie na granicy z Białorusią (chociażby), a oni dalej toczą polityczną wojnę domową. Nie mają wstydu.

Xzibit
piątek, 15 października 2021, 15:15

A Polska zamiast się zbroić na poważnie to robi zbrojenia na defiladę,1 dywizjon Himars i 2 baterie Patriot na kraj wielkości Polski :) Przecież takie ilości są żenująco śmieszne no ale można już było odtrąbić sukces że kupujemy tylko nie chwalą się w jakich ilościach :)

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 17:50

250 Abramsów to zdecydowanie nie jest defiladowa ilość.

Monkey
piątek, 15 października 2021, 20:18

@Xzibit: Przecież każdy na tym forum wie, że to defiladowe ilości. Nie jestem zwolennikiem kolejnego, nierozwojowego dla naszego przemysłu typu czołgów, ale te 250 Abramsów lepsze niż nic. Ale totalsi tego nie tyle że nie rozumieją, ale po prostu nie chcą przyjąć do wiadomości.

emi
piątek, 15 października 2021, 18:56

Broń się teciakami, bwpami. Wszystko źle, zrób lepiej. A było super. Dziękujemy z Twoja obronę w 3 dni. Nie umiesz? To...

Kosa
sobota, 16 października 2021, 04:34

Dokładnie, to tylko zwykły Leming!

Polak
piątek, 15 października 2021, 13:31

Nic nam nawet po najlepszej służbie zdrowia jeśli na ulicach będą ruskie tanki, tak jak teraz są w Donbasie. Czysty populizm w wydaniu totalnej opozycji która jak zwykle działa przeciwko Polsce, kierując się tylko swoim partyjnym interesem.

Bobek
piątek, 15 października 2021, 14:25

Opozycja chce podpalic kraj od środka. Ich nie interesuje Polska. Znam człowieka ze Śląska który oficjalnie mówi o oddzieleniu się Śląska od Polski. Zażarty tuskowiec. Nieciekawe czasy przed nami. Też mieszkam na Śląsku ale jest mi wstyd za takich ludzi.

Abrakadabra
piątek, 15 października 2021, 14:11

Dobrze mówi, polać mu!

Fact Check
piątek, 15 października 2021, 14:50

Ma Pan rację, jak wjadą ruskie tanki to napewno nasi chłopcy w abramsach bez przeszkolenia bo w wojsku będą w tym samym momencie 3 platformy bojowe poradzą sobie lepiej niż Irakijczycy przeciwko Amerykanom.

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 20:56

Do Abramsów mają być symulatory. Będą więc sobie mogli poćwiczyć do woli. Do Leopardów także są dostępne rozwiązania. Nawet własne, krajowe. Podobne rzeczy możesz mieć do teciaków i innych wojskowych pojazdów.

Logo
piątek, 15 października 2021, 16:35

Sprawdź szybko Fast Checku ile teraz jest platform bojowych... Co za idiotyczny argument

Fact Check
sobota, 16 października 2021, 14:09

Argument taki że aby w pełni uposażyć armię logistycznie trzeba bedzie dostaw z 3 krajów. Amerykanie używają innej amunicji niż Leopardy i Teciaki. Nie widziałem w umowie informacji o transferze technologii więc będziemy kupować wszystko z USA dla brygad sformowanych na Abramsach. Każdy trafiony nawet lekko czołg nie zostanie naprawiony na miejscu bo nikt nie ma takich zdolności w kraju a nie buduję się ich w rok. Pan też chętnie kupi sobie samochód z firmy która nie ma przedstawicielstwa w kraju i z każdą pierdółą musi go Pan wysyłać za ocean?

Analityk
piątek, 15 października 2021, 16:30

Na szczęście kupujemy z pełnym pakietem, szkolenia też.

darenk
piątek, 15 października 2021, 13:11

Cieszy odrzucenie poprawki senatu, a także wymienienie partii i nazwisk ludzi głosujących przeciw zwiększeniu budżetu na WP. Wiadomo, kto gra w jakiej drużynie i o co mu chodzi.

Rezerwista
piątek, 15 października 2021, 12:52

Może by za te pieniądze kupić wojsku coś konkretnego, nie musi być doskonałe ale przydatne np 8 sztuk helikopterów Black Hawk w konfiguracji transportowej oprócz tych obiecanych już 4 sztuk dla wojsk specjalnych. Jakieś dodatkowe uzbrojenie można dokupić później. Do tego jeszcze 10 zestawów polskich BSP czyli Fly Eye do obserwacji zdalnej. Jeśli będziemy szukać ideału z super wyposażeniem to znowu się zacznie tzw faza analityczno koncepcyjna gdzie wojskowi biurokraci już się powstają aby nic z tego nie wyszło.

Tadeusz
piątek, 15 października 2021, 12:50

Koalicja Obywatelska i Lewica nie szczędzi sił i środków, aby było tak jak było czyli ,,pieniędzy nie ma i nie będzie".

czarno to widzę
piątek, 15 października 2021, 12:41

Super! Będzie na świąteczne premie i jeszcze trochę zostanie na analizy koncepcyjne i dialogi techniczne.

KNP
sobota, 16 października 2021, 10:10

Kolejny szyderca...

Cat
piątek, 15 października 2021, 12:40

A jak na lekarstwa w szpitalach pieniędzy nie było tak nie ma wojsko ważne ale czy najważniejsze.

piątek, 15 października 2021, 19:15

A jakic

Dr.Tux
piątek, 15 października 2021, 14:50

"Wojna jest najważniejszą sprawą państwa, kwestią życia i śmierci" Sun Tsu

Bibi
piątek, 15 października 2021, 14:21

Samorozwiązanie bezużytecznego Senatu i znajdą się pieniądze na szpitale.

gruba ryba
piątek, 15 października 2021, 15:29

dobrze prawi.

Slawosz
piątek, 15 października 2021, 12:27

Konferencja ma 11 posłów który to ten jeden co głosował za poprawką?

Gregor
piątek, 15 października 2021, 18:48

Żaden . Jeden był nieobecny .

pl
piątek, 15 października 2021, 12:23

A służba zdrowia i tak zainwestowała by w lexusy..

emi
piątek, 15 października 2021, 12:19

Przeciwko odrzuceniu poprawki były natomiast Koalicja Obywatelska (122 posłów), Lewica (46 posłów), Koalicja Polska (24 posłów), Polska 2050 (6 posłów), Porozumienie (5 posłów) i Polskie Sprawy (3 posłów) – dla wymienionych klubów i kół wszyscy obecni na głosowaniu, oraz posłowie niezrzeszeni Ryszard Galla i Paweł Zalewski. I tych trzeba aresztować za dywersję.

Patriota
piątek, 15 października 2021, 16:05

Dywersję to oni prowadzą już od 89r. niestety. Szkoda że wielu Polaków tego nie widzi......

Xyz
piątek, 15 października 2021, 12:18

Czemu te pieniądze nie idą do Polskich przedsiębiorstw? Przecież to woła o pomstę do nieba.

Nie inż.
piątek, 15 października 2021, 14:51

Do których polskich?

piątek, 15 października 2021, 14:41

Bo jeszcze nie zdążyliśmy kupić producenta Abransów 8-]

Paweł P.
piątek, 15 października 2021, 12:12

Oj jak mi przykro Panie Grodzki, ze spółką – "DEMOKRACJA!" Brawo Sejm!

kges
piątek, 15 października 2021, 12:12

Szkoda, że tzw. opozycja negując potrzebę ochrony granic i bezpieczeństwa Polski coraz mocniej pcha kraj w kierunku polaryzacji społeczeństwa "my-oni" i wywołania, mówiąc wprost, wojny domowej. Moim zdaniem działanie sejmu, senatu i sądów powinno być zawieszone, zamiast tego powinna powstać specjalna wojskowa komisja, która obejmie na kilka lat władzę i unormuje obecną, dramatyczną sytuację w kraju.

PL
piątek, 15 października 2021, 11:49

Tak trzymać!

tut
piątek, 15 października 2021, 11:44

No to teraz czekamy na umowę na Abramsy i ZSSW-30. Niech się nikomu nie wydaje, że te rzeczy nie są ze sobą połączone.

Dario
piątek, 15 października 2021, 11:34

Zaprzancy z totalnej opozycji.W takiej sytuacji głosować przeciwko zwiększeniu środków na MON!

wert
piątek, 15 października 2021, 14:03

najważniejsze odsunąć "szkodników" od rządzenia. NS2 czeka już tak długo. Gdzie realizacja umów z sopockiego mola? Jeszcze się zbroją i to nie w szrot

Kamil
piątek, 15 października 2021, 11:27

Wkurza mnie sytuacja polityczna tego kraju i to bez względu na to kto jest przy korycie. Nie liczą się tutaj dobro i bezpieczeństwo narodu, a chwilowy interes. Opozycja robi wszystko byle zrobić na odwrót niż partia rządząca bez względu na późniejsze koszty. A najgorsze w tym jest to, że PiS na ich miejscu zrobił by identycznie, bo jak wspomniałem liczy się chwila.

Jan
piątek, 15 października 2021, 15:15

PiS nie jest bez wad, ale będąc w opozycji nie głosowało przeciw dla zasady i zawsze było za zwiększeniem bezpieczeństwa.

niedziela, 17 października 2021, 18:19

Fakt. Nie przypominam sobie, żeby

Wawiak
piątek, 15 października 2021, 14:44

PiS nie raz na ich miejscu robił to, co oceniał jako dobre rozwiązanie - nawet, gdy oznaczało to głosowanie za projektem PO/PSL. Do ideału im daleko, ale właśnie to ich odróżnia od KO.

Chyżwar
niedziela, 17 października 2021, 21:52

Słusznie prawisz. Dla tych ostatnich liczy się tylko żłób i interes Niemców.

Paweł P.
piątek, 15 października 2021, 14:27

Bredzisz... To co zrobiłby PiS jest nieporównywalne, w sensie – nie szkodziłby Polsce. Jedyny argument, że PiS się skarżyło w UE to jak 6M głosów było nieważnych. Z pamięci piszę, niech ktoś mnie poprawi – książeczka wyborcza, PKW sama w błąd obywateli wprowadziła. Sam nie wiem czy się wtedy nie pomyliłem. Dawno, ale prawda. Z "Sasinami" też był problem, "śmiertelne koperty", ale dzień wcześniej po osiedlu podwyżki czynszu chodziły – trzeba było podpisać, ale nie wyborów niet, bo nie na rękę. Tylko wyborów by nie zrobili... Przecież się działo, Pucze, itp. itd. Byle co, byle zaistnieć, ale o konsekwencjach – kto by się przejmował. P.S. Damy radę i z takim Totalnymi.

Stary Grzyb
piątek, 15 października 2021, 11:26

Czyli siły reprezentujące polską rację stanu wzięły górę, chociaż przewaga nad siłami wrogimi tej racji stanu nie była wcale przygniatająca (242 do 208). Przy okazji - tytuł tekstu powinien brzmieć "Sejm ukrócił próby szkodnictwa ze strony lewactwa kontrolującego Senat", a nie "Sejm odrzucił poprawkę Senatu".

Minika177777
piątek, 15 października 2021, 11:23

6 miliardów kupę sprzętu można kupić -16 Poprad -Javelin 200 wyzutni -600-800 rakiet -Bayraktar TB2-12 -Rosomaki

xxx
piątek, 15 października 2021, 15:02

Pewnie że można ale większośc zniknie w czarnej dziurze a z miliard do PGZ na coś czego jeszcze nie ma jak z dronami.

Michu
piątek, 15 października 2021, 14:29

I tu pies pogrzebany, zobaczymy za kilka miesięcy co za tą kasę kupią. Ciekawe Czy będzie to sprzęt czy głosy wyborców.

Tweets Defence24