Setki tysięcy ludzi w pierwszym rzucie. Cywilne desantowce do podboju Tajwanu [KOMENTARZ]

3 sierpnia 2021, 13:07
Zrzut ekranu 2021-08-3 o 13.16.17
Fot. Ffggss via Wikimedia (CC BY-SA 4.0)
Reklama

W naszych analizach dotyczących ewentualnej zdolności Chińskiej Armii Ludowo Wyzwoleńczej do podboju Tajwanu zwracaliśmy uwagę, że piętą achillesową ewentualnego agresora jest jego niewielka zdolność do przerzucania sił drogą morską i powietrzną. Pomimo olbrzymich inwestycji w siły zbrojne zarówno lotnictwo transportowe ChRL jak i marynarka wojenna tego państwa są zdolne do jednorazowego przerzutu stosunkowo niewielkich sił na tajwańskie plaże. Sił prawdopodobnie zbyt szczupłych aby wywalczyły zadowalające przyczółki i przetrwały do czasu przybycia posiłków, w czasie kolejnego przerzutu dokonanego przez okręty i samoloty wojskowe.

Wskazywaliśmy, że w tej sytuacji w inwazji zostałyby prawdopodobnie wykorzystane jednostki cywilne, jednak w przypadku statków handlowych czy pasażerskich, mogłyby one prowadzić rozładunek dopiero w oparciu o zdobytą na Tajwanie infrastrukturę portową. Okazuje się, jednak, że ChRL próbuje obejść te ograniczenia, zamieniając flotę cywilną w jednostki zdolne do wyrzucania desantów na plażach. Już od lat zresztą mówiło się, że chińscy stoczniowcy budują dla ChRL jednostki pływające "z uwzględnieniem" ich ewentualnego użycia w wypadku wojny.

W 2020 roku chińska telewizja CCTV pokazywała próbne lądowania przy użyciu 26-tonowych amfibii desantowych typu ZTD-05. Dokonywano ich z pokładu promu klasy Ro-ro (roll-on roll-off) o wyporności niecałych 16 tys. ton. Szacuje się, że ta relatywnie niewielka jednostka (średnia wielkość statku handlowego na świecie to obecnie 38 tys. ton wyporności) o nazwie Bang Chui Dao, jest mimo wszystko w stanie przewozić batalion piechoty zmechanizowanej.

Reklama
Reklama

Bang Chui Dao był prawdopodobnie prototypową jednostką wyposażoną w nowego typu rampę desantowania. Zakładając, że zostanie ona udoskonalona i wprowadzona na przynajmniej części chińskich statków cywilnych, wówczas chińska fota desantowa w razie wojny nie będzie liczyła trzech śmigłowcowców desantowych (40 tys. ton wyporności), ośmiu wielkich okrętów desantowych-doków (25 tys. ton) i kilkudziesięciu mniejszych okrętów desantowych  (od 800 do 4800 ton), ale plejadę setek dużych jednostek, które będą mogły załadować jednocześnie na pokład nie tylko całą chińską piechotę morską w pierwszym rzucie, ale także część wojsk lądowych.

Chińska metoda na obejście ograniczeń jakie ma zawodowa marynarka wojenna wydaje się mieć sens. Szczególnie, że Chińczycy od dekad rozbudowują milicje morskie, a zatem formacje, które będą mogły obsadzić skonfiskowane na czas wojny cywilne jednostki transportowe. Jest bowiem raczej pewne, że jeżeli w czasie ewentualnej wojny skonfiskowane zostałyby statki do przeprowadzenia desantów, działań zaopatrzeniowych i innych, wówczas obsadzałyby je ich etatowe załogi. Podobnie jednak jak w czasach pierwszej i drugiej wojny światowej załogi te zostałyby prawdopodobnie wzmocnione przez przez dodatkowych specjalistów obsługujących dodatkowo montowane sensory, uzbrojenie do samoobrony czy choćby wspomnianą rampę desantową.

Biorąc pod uwagę zarówno to, jak i fakt że w ciągu ostatnich 20 lat ChRL wyrosła na największego projektanta i budowniczego statków komercyjnych w tym promów, wydaje się że potencjał do uderzenia na Tajwan mógł być budowany już od dawna. Nie wiadomo do końca czy Bang Chui Dao był prototypem, czy jednym z wielu równolegle dostosowywanych do działań desantowych statków cywilnych, ani kiedy ChRL uzna, że ma wystarczającą liczbę takich jednostek. Atak na „zbuntowaną prowincję” mógłby nastąpić dopiero po osiągnięciu przez nie zakładanej gotowości, ale obecnie pojawiają się kolejne doniesienia o chińskich statkach kotwiczących w rejonach piaszczystych plaż na terenie ChRL. Tych wykorzystywanych do trenowania desantów przez "prawdziwe" wojskowe jednostki pływające.

Podobne pytania można postawić w kontekście możliwości użycia w ataku cywilnych samolotów pasażerskich i transportowych, których w ChRL także są obecnie tysiące. Wiele z nich to zresztą różnego typu Airbusy i Boeingi.

"Średniowieczna", czy jak kto woli starożytna metoda dokonania masowego desantu z użyciem wszystkich dostępnych statków i okrętów a nie tylko wyspecjalizowanych nielicznych jednostek wydaje się mieć sens w przypadku każdej szeroko zakrojonej inwazji morskiej. Wystarczy chociażby przypomnieć lądowanie w Normandii, gdzie po zdobyciu przyczółków szybko rozpoczęto budowę sztucznych portów, z których mogły korzystać właśnie nieprzystosowane statki handlowe. Metoda ta była więc inna niż obecnie testowana chińska, ale także opierała się na szerokim zastosowaniu w działaniach licznej floty cywilnej. Otwarte pozostaje jednak pytanie na ile taka metoda - użycia nieopancerzonych jednostek z niezbyt dobrze wyszkolonymi załogami, sprawdzi się na współczesnym polu walki, przeciwko obrońcom dysponującym licznym uzbrojeniem rakietowym, skutecznym rozpoznaniem i zdolnością do przeciwdziałania z powietrza. Takich atutów przeciwko alianckiej flocie handlowej idącej do Normandii nie mieli zmiażdżeni w powietrzu Niemcy. Czy tysiące statków wiozących wojska inwazyjne zdołają zaabsorbować ogień obrony Tajwanu i wspierających go sojuszników? Na to pytania prawdopodobnie nie można będzie odpowiedzieć bez sprawdzenia tego w praktyce.

Na koniec dodajmy, że jak podaje infomaritime.eu, flota handlowa kontrolowana przez ChRL jest obliczana na 244,5 tys. jednostek pływających i zwiększyła się w ostatnim roku o około 15 tys. (wzrost rok do roku o 6 proc. i o 37,5 proc. w stosunku do 2015 roku). Oczywiście wśród nich znajdują się także niewielkie jednostki rybackie, ale do wsparcia inwazji na Tajwan wystarczyłoby ich prawdopodobnie zaledwie kilka tysięcy.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 215
Reklama
gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 08:49

" fakt że w ciągu ostatnich 20 lat ChRL wyrosła na największego projektanta i budowniczego statków komercyjnych w tym promów" I te przemilczenia o niszczeniu przemysłu stoczniowego w Polsce i brak ukaranych zastanawia

sobota, 7 sierpnia 2021, 22:53

W Polsce nie było polskich stoczni, były radzieckie na polskim terytorium.

SS
środa, 4 sierpnia 2021, 15:38

Pierwsze Tai -Pak następnie Polska.

447 pamietasz
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:16

Odwrotnie

Kiks
środa, 4 sierpnia 2021, 13:37

Koszt położenia komunistycznych łap na Tajwanie możę być dla komuchów niebotyczny w odniesieniu do ewentualnych zysków. Ale to ta sama azjatycka logika co ruskich.

Boczek
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 18:39

Nie ma takiej ceny, której by Chiny tu nie zapłaciły, aby dostać się do produkcji top-procesorów.

Mr. Jałta
środa, 4 sierpnia 2021, 15:44

Logika zachodnia też powala a najlepsze że się tego nie wyzbyli (putin- biden) i 447 poczekaj bo robi sie nice

a
środa, 4 sierpnia 2021, 15:25

Ta a jaka jest wymiana handlowa między Chinami a Tajwanem? a kto palcem kiwnie? cały świat / oprócz paru krzykaczy / będzie miał to w 4 literach

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:42

A kogo bedzie obchodziła nieistneijąca wymiana handlowa jak z Chin nic nei kupisz :) USa ma akurat gdzieś to czy Chiny cos sprzedadzą, dla nich nawet lepeij:)

Autor
sobota, 21 sierpnia 2021, 23:53

Amerykanie przegrali wojnę handlowa z Chinami. Czas na powrót do rzeczywistości.

Kiks
środa, 4 sierpnia 2021, 16:55

Nie będzie miał w 4 literach. Pewnie wojny wielkiej z tego by nie było, ale dokręcenie chińskim komuchom śruby jak najbardziej.

a
środa, 4 sierpnia 2021, 21:57

Będzie miał w 4 literach, jak zastąpisz chińskie towary? czy myślisz że uda się gospodarkę nagle przestawić żeby zastąpić chińskie towary, np. Unia ma większe obroty z Chinami niż z USA, obetniesz import to obcięty zostanie eksport, a czy UNIA i USA są w stanie zastąpić towary chińskie? oczywiście nie , nie te koszty, tak że świat będzie miał w 4 literach to czy Chiny zajmą Tajwan.

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:41

A normalnie,: wietnamskimi,koreańskimi, , zreszta jakie chińskei towary z dopalających się miast na wybrzeżu ChRL? Aha, rozumei że wg rusków jak nie kupimy z Chin ich ołówków i gumek, to wstrzymaja zakupy ropy i gazu u Arabów?:)) Ech głupota Olgino poraża:)

DoDo
środa, 4 sierpnia 2021, 12:36

Jeśli mnie pamięć nie myli, to bodaj w 2015 r. Chiny wykradły dane o ok 21,5 mln amerykańskich urzędnikach i ich rodzinach. Jakiś czas temu media obiegła informacja o tym ,że Chiny posiadają informacje biometryczne 80% Amerykanów. Przyjmując,że Chińczycy wiedzą wszystko o osobach, które w USA ,kiedykolwiek dostały przepustkę rządową -i wiedzą o nich więcej niż sam rząd USA...to niby dlaczego tych informacji nie wykorzystają ?! Dlaczego nie mieli by uderzyć punktowo w największych wrogów (bezpośrednio eliminując problem) ?! Uderzenie na Tajwan w sytuacji ,gdy USA są w stanie odpowiedzieć militarnie, nie ma sensu. Zajęcie Tajwanu , gdy USA pogrążą się w wewnętrznym chaosie...to już zupełnie inna opowieść... Myślcie jak chińscy stratedzy, a nie jak amerykański sztabowiec...

gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 08:52

Hm większość firm z Tajwanu działa na Kontynencie i stamtąd ciągną zyski. Sądzę że ta flota inwazyjna ma zabezpieczyć odzyskaną dekady temu prowincję przez zaślepionymi davienowcami i ich siły zbrojne i zabezpieczyć przed ew. inwazją sił anglosaskich z ewentualnym udziałem Jponii

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:00

Bo jak to wyjdzie na jaw,a wyjdzie na pewno to po odpowiedzi USA niewiele z Chin by zostało.

czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:16

Napisz jak to zrobisz

wyborca Bidena
czwartek, 5 sierpnia 2021, 06:45

Z ewentualnej odpowiedzi USA to się już śmieje cały świat.

środa, 4 sierpnia 2021, 15:44

Nie gadaj Atomem bys chcial co

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:45

A po co atom? Konwencjonalnie USA cofa Chiny do epoki kamienia łupanego.

a
środa, 4 sierpnia 2021, 15:26

Wiesz Davien USA to Chinom może naskoczyć

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:44

USA jakby chciało może wypalic bezkarnie Chiny do gołej ziemi i potem jeszcze to zamienic w szkło jakby Xi był idiota i sięgnał po broń jadrową. A konwencjonalnie to mogą cofnać ChRL do epoki kamienia łupanego. daruj sobie bajki o Rosji umirajacej za Pekin:)

dim
środa, 4 sierpnia 2021, 07:27

I może tu grać rolę jeszcze jeden motyw propagandowy: Nie oparł się nam nam ani nawet Tajwan. Świetnie uzbrojony i zawsze pozostający w gotowości. Wy nie jesteście ani tak uzbrojeni, ani gotowi do wojny. Lepiej sami wyraźnie przesuńcie się politycznie i gospodarczo do naszego obozu.

Tosiek
środa, 4 sierpnia 2021, 06:39

Chiny nie zaatakują Tajwanu. Ich celem jest Rosja.

Hanys
środa, 4 sierpnia 2021, 17:27

Chiny takie głupie nie są żeby atakować kraj który ma od nich 1000 razy silniejszy i nowocześniejszy arsenał jądrowy, więc Rosji na pewno atakować nie będą, martw sie o swoje USA, których arsenał oparty na plutonie się sypie, a ich rakiety pamiętają von Brauna :)

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:46

Chiny tez mogą unicestwic Rosję bronia jądrową więc martw sie raczej o swoja Syberię i rozsypujące si rosyjskie ICBMy i SLBM-y:) Zwłaszcza zę zastepuja je gnioty w stylu Buławy.

messer
środa, 11 sierpnia 2021, 10:12

Polska też może unicestwić Rosję, a jednak tego nie robi. Wystarczyłoby jednego Daviena wypuścić na Moskwę, i po Federacji.

QAZ
środa, 4 sierpnia 2021, 12:20

najpierw Tajwan a potem Rosja

messer
środa, 11 sierpnia 2021, 10:12

tyle że wszyscy Chińczycy siedzą na południu. Na północy zostało kilka starych kobiet.

447 pamietasz
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:17

Patrz bliżej

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:01

Po ataku na Tajwan to Chiny przez dekady nie będa w stanie nawet zaatakować państwa wielkosci Waszyngtonu.

zeneq
środa, 4 sierpnia 2021, 15:46

Miasta czy Stanu? Wbrew pozorom to robi różnicę.

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:47

Ups, pomyłka, miał byc Watykan.

a
środa, 4 sierpnia 2021, 15:33

Znowu się popisałeś a myślisz, że na Tajwanie to się bardzo będą bronić? oni i tak zależą od Chin a po cholerę ginąc w imię czego? Tajwan i tak jest uzależniony od Chin, więc po co mają go atakować jeszcze z parę lat i sami się przyłączą.

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:48

Na tajwanie będą walczyc o każdy dom i skrzyzowanei ulic i nigy się nei przyłacza do ChRL, zwłaszcza po pokazie w Hongkongu. Ale i tak tego nei zrozumiesz.

Autor
środa, 4 sierpnia 2021, 00:43

Tajwan jest oddalony od Chin o 100 km, zamieszkałe tereny to wąski pas wybrzeża o długości ok 100 km. Chińczycy mogą tam zniszczyć co chcą gdzie chcą i kiedy chcą przy pomocy broni konwencjonalnej a później się desantować bez żadnego oporu. Zasoby militarne Tajwanu i USA w regionie nie są przeszkodą dla Chin.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:08

Taak, a w tym czasie Chiny i Tajwan mogą zamienic chińskei miasta na wybrzeżu w dymiace rumowiska. Do tego Chinom nie potzrebna wypalona , pusta wyspa i cofniecie o 50 lat rozwoju w tył.

Autor
środa, 4 sierpnia 2021, 21:33

Czym ? Fantazja cię poniosła

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:50

Kilkoma tysiącami pocisków manewrujących jakie ma Tajwan czy pociskami manewrującymi ze strony US Navy( miało byc USA w poprzednim poscie) Wiec daruj sobie bajki.

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 14:08

Cieśnina Kaletańska ma tylko 33 km szerokości, a jednak III Rzesza nie zajęła Wielkiej Brytanii. Pomyśl dlaczego.

Autor
środa, 4 sierpnia 2021, 17:52

Bo marynarkan WB była znacznie silniejsza . Tu jest na odwrót w stosunku 10:1

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:51

Dolicz wsparcie US Navy i setki pociskó pokr po stronie Tajwanu

bender
czwartek, 5 sierpnia 2021, 00:33

A nie dlatego, że Niemcy przegrały powietrzną Bitwę o Anglię i nie wywalczyły dominacji pozwalającej na bezpieczny desant? Tajwan ma ponad setkę F-16, w tym połowa modernizowana do wersji V, ponad setkę własnych klonów F-16 i prawie pół setki Mirage-2000. Do tego 6 Hawkeye AEW. Wcale nie taki łatwy orzech do zgryzienia. Do tego amerykańska 7 Flota (ponad setka samolotów Ticonderogi, Burki i SSN) oraz delegacja japońska w składzie: Izumo, kilka niszczycieli klasy AEGIS i kilka OP. ChRL wcale nie będzie łatwo wywalczyć dominację w powietrzu i na morzu, a bez niej operacja desantowa w pełnej skali, to przepis na spektakularną klapę.

dziwnySwiat
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:52

1% wymusza te wszystkie agresje? Rosji Krym do czego byl potrzebny? Malo maja terytoriow bez ubikacji, zeby budowac kanalizacje? USA wtrynia sie wszedzie, a u siebie maja dziury w drogach, walace sie mosty, bezrobocie. UE chroni tecze likwidujac miejsca pracy w imie podatku CO2 idacego do kieszeni..? Do tego podzielono ludzi na antyszczepionkowcow (zadnego nie widzialem) i zaszczepionych. Teraz Tajwan potrzebny Chinom... do czego?

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 14:09

Nie widziałeś ani jednego przeciwnika szczepień? Mieszkasz w jakiejś samotni?

Enzo
wtorek, 3 sierpnia 2021, 22:22

Podobne pytania można postawić w kontekście możliwości użycia w ataku cywilnych samolotów pasażerskich i transportowych, których w ChRL także są obecnie tysiące. Wiele z nich to zresztą różnego typu Airbusy i Boeingi. Takie coś z pewnością byłoby olbrzymią masakrą wojska. Zestrzelenie cywilnych jednostek przez obecne systemy uzbrojenia to jak strzelanie do kaczek.

Ech
środa, 4 sierpnia 2021, 16:47

Byly by urzyte raczej po rozbrojeniu obrony. Najpierw tysiace rakiet, ataki hakerskie. Setki mysliwocow i bombowcow. Cywilne samoloty gdy juz bezpiecznie. Oczywiscie i tak co 10 czy co 100 by byl stracony. Ale nie na 1 ogien.

BadaczNetu
wtorek, 3 sierpnia 2021, 22:13

Tajwan ma najniższą dzietność na świecie. Chińczycy trochę poczekają i po prostu wejdą do wielkiego geriatryka.

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 14:32

Wg. mojego ulubionego rocznika statystycznego online Tajwan faktycznie ma niską dzietność, ale wciąż przed Japonią i Koreą Płd. Ma też niską śmiertelność, więc przyrost naturalny jest w okolicach zera, czyli przed Rosją, Niemcami, Polską. Z kolei sytuacja demograficzna Chin kontynentalnych wcale nie jest różowa, a do tego pogarsza się z roku na rok. Strategia czekania aż przeciwnik wymrze zdecydowanie się nie sprawdzi.

a
wtorek, 3 sierpnia 2021, 22:10

Czy amerykanie są zdolni do jądrowego ataku "deeskalacyjnego" na chińską flotę? Myślę że Chiny nie miały by oporów przed takim atakiem na Guam.

gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 08:54

MIałyby . Jak na razie bezwzględnością popisały się jedynie USA. Oczywiście w ramach naszej cywilizacji

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 11:32

A potem wyparowałyby chińskei miasta, istotnie "opłacalne" dla Chin przy gigantycznj przewadze jadrowej USA i braku ICBM-ów w Chinach.

Jaś
środa, 4 sierpnia 2021, 14:54

Niebój niebój, Chińczycy już 100 silosów pod ICBMy na północy kraju stawiają. Dowiozą uran z Afryki i postawią kolejnych 200

gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 08:55

He he pod Tybetem to nie wiadomo co wybudowano

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:11

I co z tego jak dalej nei maja dość ICBM-ów by zagrozić USA . Nie zapominaj że pojedyńczy Ohio ma tyle głowic co Chiny w ogóle.

TrzcinQ
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:19

Davirabi trollu jeden a czy wiesz że tylko ich mały procent zniszczy na świecie życie? Co ty wogole wypisujesz? Pragnienke wpisane w waszą doktryne?

a
czwartek, 5 sierpnia 2021, 00:30

Nie chodzi o to KTO MA więcej, ale kto jest gotów JEJ UŻYĆ. Amerykanie by się nie zdecydowali. Chiny, Rosja być może. Izrael na 100% (ale przecież nie ma...)

a
środa, 4 sierpnia 2021, 22:04

Oj Davienku jakby naraz eksplodowało kilkadziesiąt głowic to byłoby po cywilizacji. Kiedyś widziałem na Discovery?? / pewny nie jest ale na któryśm kanale przyrodniczo - historycznym / symulację ataku ZSRR na zachód, i wiesz co wyszło wystarczyła eksplozja 10 głowic w odpowiednie sekwencji i świat nie istnieje. Powstałaby gigantyczna burza ogniowa i praktycznie Europa Azja i Afryka zostałyby spopielone a na reszcie ziemi atmosfera przestałaby nadawać się do życia. Jak wyglądały burze ogniowe to było widać w Hamburgu, Tokio i paru innych miastach

biały
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:51

militarny atak Chin na Tajwan jest bez sensu , spowoduje embarga , zablokowanie morskich drug handlowych brak zewnętrznych rynków zbytu jak i brak możliwości zdobycia surowców naturalnych , wieloletnie odcięcie się gospodarek światowych , że już nie wspomnę o wycofaniu się korporacji , jedyny kraj jaki Chinom opłacało by się zająć to Rosja - wielkie zasoby naturalne których potrzebują , wielkie tereny pod rolnictwo ,,, Zajęcie Tajwanu Chinom nic nie da , złóż naturalnych tam nie ma , ziemi niewiele a technologie Chiny już mają , na zajęciu Tajwanu mogą więcej stracić niż zyskać

Ech
środa, 4 sierpnia 2021, 16:48

Chiny nigdy nie szly na polnoc. Nawet jak tam nie bylo Rosji i byly dzikie plemina. Oni maja kultre obrony (chinskiu mur) Tajwan jest im potezeby tez do obrony. Za blisko lezy. Tak samo jak Kuba dla USa. Plus tam mieszkaja Chinczycy. Rosja to zupelnie co innego .

Anatol
środa, 4 sierpnia 2021, 18:52

Chiny w 16 wieku mocno szły na północ i zachód. Walczyły tam z wojskami carskiej Rosji i przegrały. Utraciły na 200 lat terytoria które wczęśniej do nich należały. Ale wierz mi - a współpracuje z Chinczykiami ponad 10 lat - oni tego nie zapomnieli. I od kilkunastu lat systematycznie zasiedlają przygraniczną część Syberii. Tam już mieszka kilkanaście milionów Chinczyków. Wiecej niż Rosjan.

Fanklub Daviena i GB
środa, 4 sierpnia 2021, 10:58

Militarny atak USA na Irak, Syrię, Libię, Jugosławię, Panamę itp. nic takiego nie spowodował, więc i w przypadku Tajwanu nic takiego nie będzie! :D

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 14:34

A teraz spróbuj uzasadnić te śmiałą tezę.

Geo
środa, 4 sierpnia 2021, 10:45

Myślisz jak biały, ale w Azji chodzi o "utratę twarzy", a Tajwan jest czymś takim dla Chin. Chiny mogą też myśleć o Rosji, ale Pekin i Moskwa o tym wiedzą i atomówki są nawzajem w siebie wycelowane. Putin jest w sytuacji Stalina, bo wie, że kiedyś Chiny spróbują i po to potrzebuje UE, aby mieć technologie i diengi, choć robi to zbyt idiotycznie, bo myśli, że to on rozdaje karty jak Stalin w 1939-41. Porażka z Tajwanem będzie podwójna "utrata twarzy" i wtedy obiorą kierunek zachód.

Igor
środa, 4 sierpnia 2021, 10:25

Zapominasz o "sile umysłu". Działanie na rzecz przyłączenia Tajwanu do ChRL jest obowiązkiem każdego Chińczyka (tak mówi konstytucja ChRL). Poza tym mają tam ustawę, która zobowiązuje ich do przyłączenia Tajwanu (po dobroci lub siłą) do 2049 roku. A że partia (KPCh) - jak głosi - zawsze dotrzymuje słowa, to nie może sobie pozwolić na blamaż. Do tego dochodzi odpowiednik nasze "bramy smoleńskiej" - "brama" na Pacyfik. To pozwoliłoby odepchnąć US Navy od strefy chińskich interesów i oddałoby Azję w ręce ChRL. Dlatego to najniebezpieczniejszy punkt zapalny na świecie - źródło potencjalnego konfliktu między mocarstwami.

legooo
środa, 4 sierpnia 2021, 08:23

W dodatku ewentualna wojna mogłaby poniszczyć fabryki... Też mi się wydaje, że Rosja by im się bardziej opłacała, ale bardziej ma się czym odgryźć...

LP w PL
środa, 4 sierpnia 2021, 08:07

Nie wolno szukać przyczyn wojen w logice, bo przeważnie nie ona jest ich przyczyną. Tajwan jest dla Chin największym prestiżowym celem, symbolem unifikacji narodu i wschodnim przyczółkiem na akwenie morza południowochińskiego, którego zajęcie rozszerzy bufor morski od kontynentalnej części i wzmocni ich retorykę na temat morza południowochińskiego. Dywagacje na temat embarg i blokady szlaków, możemy sobie darować, bo inwazja Rosji na Ukrainę udowodniła, że da się funkcjonować a przez polityczne zabiegi rozbijać jedność Europy lub świata. Chiny które uzależniły od siebie cały świat gospodarczo, które mają na swoich terenach zapewne tysiące fabryk, większości większych i średnich koncernów "Świata zachodu" i które przez aktywną i długofalową politykę tworzą sobie strategiczne przyczółki na każdym kontynencie, miałyby jeszcze mniej problemów niż Rosja. Korporacje praktycznie nie mają możliwości szybkiego wycofania się bez strat, bo Chiny od dawna stosują politykę, by w trakcie budowy fabryki dla koncernu budować bliźniaczą fabrykę na tych samych planach tylko dla siebie. Ponieważ nie uznają obcej wartości intelektualnej, zachód sam stworzył sobie konkurencję a silny rynek wewnętrzny Chin, też jest dużą pokusą ale i kolejną pułapką w którą wpadają. Co więcej, szybkie zajęcie Tajwanu, nie tylko pozbawiło by większość świata woli dalszej konfrontacji ale przede wszystkim, totalnie osłabiło prestiż USA i jego sojuszniczą wiarygodność, która już została nadwyrężona przez sytuację na Ukrainie. Gdyby nie potrafili obronić kolejnego sojusznika, któremu gwarantowali bezpieczeństwo ich wiarygodność spadła by do bardzo niskiego poziomu, co mogło by wpłynąć bardzo poważnie na sytuację w Europie ale i na tą część Azji i Oceanii, w której rozbudowali sieć sojuszy obronnych. Oznacza to, mniej czy więcej, że Tajwan, pod wieloma względami, jest jednym z najważniejszych celów polityki zagranicznej a jednocześnie wewnętrznej Chin, której przedłużeniem są wojny. Rosja, a szczególnie środkowa i wschodnia jej część, też mogły by być ważne dla Chin ale na razie skuteczniej i taniej jest zdobywać te surowce przez handel i politykę, niż przez konflikt. A trzeba im to przyznać, że w swojej polityce Chiny planują na dziesięciolecia lub wiek do przodu, której to cechy sobie i naszemu narodowi życzę, jako potomkom przodków skłonnych do zrywów i gwałtownych, emocjonalnych reakcji ale którym zawsze, w mojej opinii, brakowało długotrwałej i nużącej pracy u podstaw oraz planowania długofalowego i wytrwałej realizacji tych celów przez kolejne dekady. Historia nam nie pomogła ale i my nie pomogliśmy naszej historii.

rED
środa, 4 sierpnia 2021, 08:03

Tak, pani Merkael mówiła do Ukraińców: "Zaufajcie sankcjom". Zajęcie Tajwanu da im przede wszystkim status hegemona w Azji i na Pacyfiku. Nie bez znaczenia jest zapisanie się obecnej ekipy rządzącej w historii Chin jako "Zjednoczycieli" .

Eee tam
środa, 4 sierpnia 2021, 05:58

Tuż przed wybuchem I wojny wielu mądrych ludzi identico mówiło jak ty teraz. Można przeczytać w starych gazetach.

Hanys
środa, 4 sierpnia 2021, 03:08

Tak bardzo by sie opłacało im zająć, zwłaszcza jakby dostali 3000 wodorówek w odpowiedzi :)

a
środa, 4 sierpnia 2021, 15:37

a kto by im wysłał myślisz że USA mimo wszystko tam głupcy nie rządzą

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:53

Akurat USA może uklepać ziemię na Chinach po czym ja jeszzce zeszklic bez obawy odwetu bo Chiny nie bardzo mają czym Jeden Ohio ma tyle głowic co Chiny .

Tadeusz
środa, 4 sierpnia 2021, 00:04

Zgadzam się w 100 %. Zresztą azjatyckiej części Rosji jest bliżej do Chin niż do Moskwy.

Mirella
wtorek, 3 sierpnia 2021, 22:17

Nie zgadzam się. Rosja zajęła Krym i co? Świat grzecznościowo zaprotestował i przywykł, dalej robiąc interesy z Rosją. Tu może być identycznie „ to wewnętrzna chińska sprawa”

Olo
środa, 4 sierpnia 2021, 11:53

Komuniści musieli się pogodzić z rozpadem RWPG i UW, z faktem że byłe demoludy (a nawet niektóre byłe sowieckie republiki) są dziś w NATO i UE. Musieli się pogodzić z utratą prokomunistycznego Iraku i Libii. Armia rosyjska musi cichutko siedzieć gdy Żydzi bombardują Syrię.

dim
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:51

Przypomnę, a Redakcja i tak zwykle tego nie chce zamieszczać, jak totalnie niezorientowani w morskich sprawach czytelnicy wyśmiewali mnie, gdy twierdziłem, że wykorzystać tak można statek irański. Tu przedstawiany. Desant prosto do wody.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 4 sierpnia 2021, 07:29

Doskonale to pamiętam. Sam miałem zamiar napisać podobny komentarz.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:24

A zdjęcia rampy pokazywały że nei było żadnych zmian. A tu nie masz nic pokazane bo na razie to jedynie dywagacje i przypuszczenia

dimitris
środa, 4 sierpnia 2021, 15:58

A Pan, panie Davien Ileset tysięcy mil ? ileset czy przynajmniej iledziesiąt portów przesłużył Pan na ro-rowcach ? Że zawsze wie Pan lepiej od zawodowych oficerów z tych statków, co taki może, a czego nie ?

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:56

No to do roboty i udowodnij ze rampa na irańczylu była pzrebudowana, czas start. Albo ze nformacje tu podane sa potwierdzone a nei tylko przypuszczenia. Bo czym rózni sie ro-ro od okrętu-doku nie wiesz na pewno.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 00:06

Bo zwyczajnie się tam osmieszyłęs porównując rampe i dok okretu doku do rampy i ładowni ro-ro.

Otd
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:59

Owszem, takie duże cywilne statki ciężko zatopić, pokazały to ataki na tankowce podczas wojny iracko-irańskiej. Ale dzisiejsza broń antyokrętowa jest już bardzo prezyzyjna. Żaden problem zapisać w pamięci głowicy trójwymiatowy obraz celu i ta głowica z metrową prezyzją trafi w konkretne miejsce, np. sterownię. I choć statek utrzyma się na wodzie to nie będzie w stanie dalej płynąć.

środa, 4 sierpnia 2021, 11:40

Przykład "Estonii" która błyskawicznie zatonęła na Bałtyku pokazuje że łatwo byłoby taki statek pasażerski nie tylko zastopować ale i zatopić, nawet starymi rakietami czy torpedami.

gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 08:57

Ee ładunków jakie tam precyzyjnie umieszczono. Żadna torpeda tak precyzyjnie nie wyrwie zawiasów jak one

JO
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:19

A ile dziesiątek tysięcy precyzyjnych pocisków antyokrętowych ma Tajwan? :)

dr
środa, 4 sierpnia 2021, 16:06

A po co ci precyzyjny pocisk antyokrętowy i to w absurdalnej liczbie? Drony załatwią sprawę całkiem precyzyjnie.

JO
środa, 4 sierpnia 2021, 20:22

Skoro uważasz że podana przeze mnie liczba kilkuset tysięcy jest absurdalna to rozważmy pewną hipotezę, skoro jak jest to opisane w artykule Chińczycy dysponują 244,5 tys. jednostek handlowych to wystarczy że zmuszą połowę tych jednostek do kursu w kierunku Tajwanu, wśród tych około 120 000 jednostek, dajmy na to na 500 okrętach/statkach będą zaokrętowane siły inwazyjne, to w jaki sposób wytypujesz które jednostki należy zatopić, co za tym idzie jakie straty poniosą siły inwazyjne?. Ponadto ile trzeba dronów i w co uzbrojonych żeby zatopić okręt o wyporności 35 000 ton?, dodatkowo biorąc pod uwagę że całą tom flotę będą osłaniały jednostki wojskowe.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 11:34

Może nie dziesiatek tysiecy ale całkiem sporo.

TrzcinQ
środa, 4 sierpnia 2021, 13:48

100? 1000? Ile ma Tajwan? Wiesz wszystko przecież

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:25

A co, GRU nei zdobyło tej informacji i ciebie wysłali?:)

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 14:56

Grubo ponad tysiąc. Sami produkują pociski HF-2 i HF-3, mają też jakieś dwie steki Harpoonów i SM. Ogólnie marynarka wojenna Tajwanu ma na uzbrojeniu: 31 kutrów rakietowych (klasa Kuang Hua VI jest uzbrojona w 4 wyrzutnie HF-2), dwie korwety Tuo Chiang (z 12 planowanych) z 16 wyrzutniami (8 x HF-2 i 8 x HF-3), 22 fregaty różnych typów (klasa Cheng Kung to 4 x HF-2 i 4 x HF-3) oraz 4 niszczyciele z Harpoonami i SM. Do tego pamiętaj, że broń precyzyjną potrzebujesz na cele priorytetowe. Bezbronne transportowce możesz zatapiać minami, torpedami, bombami niekierowanymi, pociskami artyleryjskimi itp. Inwazja na Tajwan byłaby dla komunistów krwawą jatką.

dim
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:52

@Otd. Jednak ro-ro topi się bardzo łatwo. Toną błyskawicznie.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:41

Uprzejmie przypominam że wojny domowe są najbardziej krwawe vide Wojna Secesyjna USA najbardziej krwawy konfikt w historii USA ponad milion ofiar, czy Rosyjska Wojna Domowa 2x więcej ofiar niż podczas I wojny , kultura, język, religia, kolor skóry ten sam różniły ich tylko poglądy polityczne jak ktoś niżej napisał

TrzcinQ
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:37

Czytając artykuły dot. Tajwanu wnioskuję że to nie tyle ChRL myśli o podboju Tajwanu a zachodni dziennikarze :/

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 11:34

No i juz pojawił sie trzcinq by swój jad rozsiewac.

TrzcinQ
środa, 4 sierpnia 2021, 13:49

Ale jaki jad? Wytłumacz bo ja np. nie mam pojęcia o czym piszesz

środa, 4 sierpnia 2021, 10:33

Rozumiem że dziennikarze ze wschodu w ogóle takiej możliwości nie przewidują?

Mariusz
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:05

Jest raczej mało prawdopodobne, aby Duże Chiny Kontynentalne zaatakowały Małe Chiny Wyspiarskie, ponieważ taki atak był by równoznaczny z całkowitą destrukcja infrastruktury Tajwanu a mając na uwadze to, że większość Republiki Chińskiej to góry w których można się bronić ponieważ są do tego przygotowywane od końca lat czterdziestych XX wieku bardziej bym się skłaniam do poglądu ( nie zgadzajc się z poglądami niektórych komentujących ), że prędzej Rosja straci Syberię niż Tajwan wolność. Jak powiedział Gen George Patton " Azjata myśli pokrętnie ".

Hanys
środa, 4 sierpnia 2021, 03:10

Prędzej USA sie rozsypie i straci Alaskę ;)

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:28

Ale wiesz ze wtedy juz zamiast Rosji będzie moskiewska prowińcja ChRL?;0

Autor
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:36

Tajwan to Chińczycy głównie pochodzący z Pekinu ten sam język kultura, narodowość. Różnice są jedynie w poglądach politycznych. Jeżeli dojdzie do desantu to tak jakby Rzeszów chciał zająć Gdańsk Mowa jedynie o potyczce wewnątrz tego samego kraju

Piotr
środa, 4 sierpnia 2021, 00:20

Różnią się języki – Chińczyk kontynentalny nie dogada się z Tajwańczykiem . Poza tym jest kwestia pisma – ono też się różni

Pawel
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:22

Nieprawda-mowa o ataku komunistycznej dyktatury na niepodlegle panstwo demokratyczne.

TrzcinQ
środa, 4 sierpnia 2021, 07:26

Widać jak znasz się na historii :/

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:29

Jak widac lepiej od ciebie:)

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 15:03

Masz okazję nas dedukować, więc nie zatrzymuj się w pół słowa, tylko wyjaśnij dlaczego Twoim zdaniem ChRL nie zasługuje na miano komunistycznej dyktatury, a Tajwan na miano państwa demokratycznego.

zezik
środa, 4 sierpnia 2021, 03:03

na Tajwanie jest demokracja? :)))))))),

Pawel
środa, 4 sierpnia 2021, 13:17

@zezik I owszem jest demokracja.Konkretnie to Tajwan jest w indeksie demokracji liczony jako "full democracy" na miejscu 11 na swiecie pomiedzy pomiedzy Australia i Szwajcaria.To lepiej niz chociazby Niemcy(miejsce 14),UK(miejsce 16)albo chocby Hiszpania(miejsce 22)czy Polska(wstydliwe i moim zdaniem nie do konca zasluzone miejsce 50).I co ty na to? @TrzcinQ A to wykaz mi te "nieznajmosc historii"-czekam.

cs
środa, 4 sierpnia 2021, 12:53

Za to w komunistycznych Chinach to dopiero demokracja...

a
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:30

Tajwan to są Tajwańczycy a Chińczycy z kontynentu najechali Tajwan rdzenna ludność dopiero nie dawno uzyskała prawa

tagore
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:09

Bajki ponad połowa mieszkańców Tajwanu to rdzenna ludność tej wyspy z niespecjalnie chińska.

gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:00

ten fakt nie dociera do oświeconych tutaj

kj1981
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:05

Nie tylko w poglądach, ale przede wszystkim w wolności, także wyrażania tych poglądów. A za to, co pokazała historia, wielu ludzi potrafi zapłacić najwyższą cenę. Chińczycy z Tajwanu nie są głupi, uważnie śledzili to, co działo się w Hongkongu w ostatnich latach i na pewno nie dadzą się namówić na dobrowolne zjednoczenie z komunistyczną "macierzą".

środa, 4 sierpnia 2021, 07:01

Ta a Chińczycy z Tajwanu to kiedy tę "wolność" uzyskali nie mówiąc o rdzennej ludności

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:51

Tak jakbyś mówił że potencjalna wojna RFN z NRD to w ramach jednego kraju. Czyżby?

xXx
środa, 4 sierpnia 2021, 07:49

Dokładnie! Niby ci sami ludzie, a jednak całkowicie odmienni.

Realnie
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:27

A co, czyżby nie ? co z tego że inspirowana przez dwa mocarstwa z innych kontynentów, głównie ginęli by obywatele jednego kraju.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 11:36

Nie kłamczuszku, gineliby obywatele dwóch róznych państw

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 15:05

Może chodziło mu o to, że głównie zginęliby obywatele NRD? ;-)

Piotr
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:01

Tajwan, zanim jeszcze stał się krajem bogatym, w pierwszej kolejności zadbał o samowystarczalność własnej gospodarki. Zasada była prosta - za granicą kupujemy jedynie to, czego sami nie potrafimy wytworzyć w kraju, a kupujemy tylko dotąd, dopóki nie nauczymy się tego wytwarzać sami - albo kupując licencję, albo przez reverse-engineering, bowiem nie dopuszczamy żadnych obcych firm do udziału w naszym rynku. Przez takie działania - diametralnie inne niż te, które miały miejsce w czasie polskiej transformacji,czy na temat, trochę, to nie jest mój tekst, a ściągnięty z jednego z portali.

xXx
środa, 4 sierpnia 2021, 07:51

Tylko, że Tajwan ma ten problem, że z biegiem czasu coraz mniej krajów uznawało go za odrębne państwo. To trochę wymusza samowystarczalność.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:52

Trochę mniej netu a więcej fachowych źródeł bym doradzał

Aaa tam
środa, 4 sierpnia 2021, 07:35

Można się czepiać drobiazgów i zarzucać że z neta ale co jest nieprawdziwe w tym stwierdzeniu?

Protadek
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:19

Jest możliwe że Chiny będą chciały zastosować fortel , który sprawdził się Niemcom w Danii. Ze stojących przy nabrzeżach chińskich jednostkach "cywilnych" , wysypie się nagle , wiele tysięcy uzbrojonych towarzyszy.

zezik
środa, 4 sierpnia 2021, 03:11

tak w generaliach- może pod okiem zwiadu satelitarnego i rozpoznania lotniczego udałoby się jakoś niepostrzeżenie ? zgromadzić militarne siły do desantu, ale wyjście floty z portów i kierunek ich żeglugi pewnie zaalarmował by zagrożonych i ich sojuszników- czy czekaliby na uderzenie czy też dokonali ataku prewencyjnego- tego też nie wiadomo..

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 00:09

Taak a Tajwańczycy oczywiśćie nei sprawdzą tych statków zanim im pozwolą przycumowac??:))

TrzcinQ
środa, 4 sierpnia 2021, 13:50

Wypisz wymaluj twoja narracja. Nie pamietasz?

Juggernaut
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:40

To jest jedyny realny scenariusz. Każdy "oficjalny" zespół desantowy zostałby "zmasakrowany" już podczas przejścia morzem m.in. przez nadbrzeżne systemy rakietowe.

xXx
środa, 4 sierpnia 2021, 07:56

No niestety to nie takie proste, bo rakiety są jednak drogie i marnowanie ich na jednostki cywilne to jest dobry interes dla ChRL. Dodatkowo istnieje spory problem właściwej identyfikacji jeśli do twoich plaż wali kilkanaście tysięcy kontaktów radarowych (a właściwie można to pomnożyć razy dwa, bo jeszcze z powietrza). O ile Tajwan nie zrobił dość gigantycznych zapasów (a mam wrażenie, że obecnie jest na całym świecie jest mniej rakiet p-okrętowych, niż Chiny mogą rzucić na Tajwan statków).

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 15:07

Tajwan ma wystarczająco wiele pocisków przeciwokrętowych. A cywilne krypy można też topić bronią niekierowaną.

AA
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:47

Niech zachód dalej robi interesy z komuchami i otwiera tam fabryki i kupuje wszystko jak leci bo tanie

dr
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:28

Tanie już było. Teraz jest już konkurencyjne i nierzadko lepsze jakościowo.

Autor
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:18

*pisane z telefonu wyprodukowanego w Chinach ;)

wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:56

Chyba zmontowanego...

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:51

Twój komentarz świetnie opisuje sytuację niestety tą sprzed 20 lat nie teraz

wert
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:11

a co niemcy podpisali z chinami jesienią? Za plecami UE zresztą. TERAZ współpraca kwitnie mimo takich faktów jak produkcja przez chinczyków niemieckiego MTU z Leo. Zwykła inżynieria wsteczna, produkcja bez żadnej licencji a niemce nawet nie bziaknęły

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:54

Niemcy od lat mają NADWYŻKI w hadlu z Chinami. I dobrze. Też dla nas

Chyżwar dawniej Marek
środa, 4 sierpnia 2021, 07:38

Gdyby Turcy na lewo skroili MTU byłby wrzask od Berlina aż do Paryża i kto wie, czy nie dalej. W naszym przypadku byłoby to samo. A tu co? Cisza...

Czytelnik
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:03

Teraz jest jeszcze gorzej

A jednak
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:12

A teraz to niby co Chiny nie żyją z kradzieży technologii i eksportu

Autor
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:10

5G?

temi
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:10

CAŁA chińska gospodarka opiera się na masowej kradzieży zagranicznych technologii i rozwiązań technicznych. O "innowacyjności" w Chinach najlepiej świadczy fakt że do dziś nie powstała tam nawet jedna gra komputerowa która przebiłaby się do zachodnich graczy.

TrzcinQ
środa, 4 sierpnia 2021, 13:51

No dokładnie poszli drogą USA jednak z ta różnicą że nie dają schronienia zbrodniarzom wojennym

bender
środa, 4 sierpnia 2021, 15:10

Poczekaj aż upadnie wojskowa dyktatura w Birmie (Mjanma) albo reżim Kima.

lizol
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:42

Chiny zdaje się będą mieć niedługo inne sprawy na głowie niż atakowanie jakiegoś tam Tajwanu. Zresztą po co im Tajwan skoro pod nosem mają własne ziemie, czasowo okupowane przez północnego sąsiada, który na dodatek ma kłopoty demograficzne i gospodarcze. Rzeczony sąsiad sam prosi się o chińskie inwestycje i siłę roboczą, pozostając przy tym wienym sojusznikiem ogromnych Chin.

dimitris
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:56

@lizol. Zajmując kawałek Syberii, Chiny nie zdobywają niczego, czego i tak stamtąd nie mają. Czyli ich potencjał, wbrew pozorom na mapie, wcale zauważalnie nie urośnie. Co innego Tajwan. Zajmując Tajwan Chiny automatycznie stają się największą gospodarką świata. Jednym skokiem, przyspieszają o 10 lat.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 4 sierpnia 2021, 07:51

Jak się zdecydują zabrać za Syberię, to na pewno nie za jej kawałek. Przejmą kontrolę nad całym rosyjskim Dalekim Wschodem i kto wie na czym jeszcze.

dimitris
środa, 4 sierpnia 2021, 17:17

(dokończę poprzedni post) - a Polakom się wtedy powie: winni jesteście WY SAMI ! - bo czemu nie przeszliście na Euro ?

dimitris
środa, 4 sierpnia 2021, 17:16

Kupią ją :) "wykupią", tak by ruski rząd zachować mógł twarz, prócz pieniędzy. A zapłacą zań (za ów kawałek Syberii, dawniej chiński) idealnie podrabianą walutą, także cyfrową, wschodzącego polskiego tygrysa. Czyli złotymi polskimi, w relacji 5 fałszywych za 1 prawdziwy. Rosyjski faraon będzie mógł wtedy przedstawić ludowi cenę 5-krotnie wyższą, niż była faktyczna, a jeszcze propagandowo przeliczy to na wódkę. Lud Rosji powie, że dobry interes. I w ten sposób wszystkie strony wymiany będą wtedy zadowolone. Wszystkie strony azjatyckie oczywiście, Rosja i Chiny. A Polska TRADYCYJNIE zalana zostanie przez ruskich, czy może także przez pruskich, podrabianym pieniądzem. Dwie powtórki z historii, nic więcej. Sprzedana Alaska i sposoby przygotowań do rozbiorów I'RP. - Czyli wszystko stare, sprawdzone metody ! ! !

Szkoda wyjaśniać
środa, 4 sierpnia 2021, 04:44

Syberia to same surowce naturalne,a Chiny teraz tylko tego potrzebują więc rosja im to sprzeda lub poczuje się jak Ukraina z krymem

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 00:12

Atakujac Tajwan Chiny pakujasie w konflikt z USA i Japonią,a takze zapewne reszta państw z tego rojonu. Nawet ak zajma ta wypalona, doszczetnie zniszczona wyspe to jedyne co osiagna to zajęcie kawałka ziemi kosztem masakry swoich wojsk i takich sankcji ze te na KRLD będa lekkie.

Shymo
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:31

Zrujnowany wojną kraj ,ma im dać przyspieszenie o 10 lat wzrostu PKB? Przez te 10 lat to będą naprawiać tam infrastrukturę ,o kosztach poniesionych w sprzęcie wojskowym nawet nie wspomnę. Do tego na pewno dojdą reperkusje międzynarodowe ,plus ryzyko wojny jądrowej z USA. Po czymś takim ich gospodarka raczej cofnie się o te 10 lat.

Gnom
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:21

Masz na myśli Mongolię? Już kiedyś zajęła Chiny, fakt.

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 10:04

Zajeła tez Rosję, to tez fakt.

spoko
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:08

Dobrze wiesz o kogo chodzi

Formoza
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:19

Tajwan jest tylko krokiem do dostępu do otwartego oceanu i rzuceniu wyzwania USA.

easyrider
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:02

Bo Tajwan to część Chin? Bo Tajwan jest bogaty i ma duże rezerwy dewizowe? Bo dlaczego nie mieliby wziąć czegoś co ich? Bo my słabniemy a oni się rozwijają nie będąc spętani marksizmem kulturowym, który w coraz większym stopniu staje się quasi-religią Zachodu?

Czytelnik
wtorek, 3 sierpnia 2021, 18:03

Południowo wschodnia Syberia to też część Chin.

wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:07

Oczywiście.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:55

Czyli Ukraina tak samo powinna odzyskać swoje zbuntowane prowincje.

easyrider
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:07

Bez wątpienia, jeśli ma siły i środki.

Sailor
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:36

Okupowana przez Rosję część Syberii to też Chiny.

AB
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:14

Republika Chińska (Tajwan) nie jest częścią Chińskiej Republiki Ludowej. Kropka.

easyrider
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:08

NRD też nie było częścią RFN. A teraz są jednym państwem. Koniec, kropka.

W
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:15

Dlatego do zjednoczenia Chin jak najbardziej dojdzie, jak już kontynentalne Chiny zostaną wyzwolone z komunizmu. Komunistyczni aparatczycy zostaną osądzeni i powieszeni, a okres komunizmu będzie w historii Chin wspominany jako czas ogromnych zbrodni.

Pawel
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:33

No i co z tego ze sa tereaz jednym panstwem?Niby co to ma z ta sytuacja wspolnego?Kropka.

easyrider
środa, 4 sierpnia 2021, 08:10

Analogia jest tak oczywista, że pytanie jawi się groteskowo.

Pawel
środa, 4 sierpnia 2021, 13:21

Nie ma zadnej analogii-NIemcy byly okupowane przez dwie rozne strony zimnej wojny a po jej zakonczemiu Niemcy sie pokojowo zjednoczyly podczas gdy podzial Chin jest pochodna wojny domowej a obecnie Chrl planuje inwazje-gdzie tu analogia?Nie ma zadnej.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:37

Okupacja Niemiec Zachodnich skończyła sie z chwila Powstania RFN, sprawdż sobie kiedy to miało miejsce

Polak
wtorek, 3 sierpnia 2021, 16:20

Spróbuj zaatakować na Syberii a przekonasz dlaczego nie zrobili tego Japończycy i nie zrobią tego Chińczycy

Autor
środa, 4 sierpnia 2021, 07:49

A Ty myślisz że ktoś będzie podbijał syberię? Po co? Z Kazachstanu (Astana) do Moskwy jest tylko 2500 km a z zachodniej granicy 1000km.

lizol
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:57

Kto mówi o ataku? Chińczycy nie muszą nikogo atakować. Wystarczy, ze ze zwykła sobie przedsiębiorczością zaczną gospodarzyć na tych rozległych połaciach. Po pewnym czasie tereny te samoistnie staną się chińskie. Pokojowo, bez jednego wystrzału i przy aprobacie większości. Można rzec: pełna demokracja.

Doktur
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:46

...zupełnie jak niemcy u nas na śląsku .

mc.
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:50

Chińczycy nie będą zdobywać Syberii. Oni ja zasiedlają, a potem przeprowadza referendum.

a
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:34

A to się skończyło - wydalono nielegałów, Chińczycy mogą pracować tylko przez trzy lata, potem roczna przerwa / dokładnie nie pamiętam / i znowu mogą pracować, nie wolno im sprowadzać rodzin. Każda chińska firma / zresztą jak każda zagraniczna / musi w kadrze kierowniczej zatrudniać 50 % osób.

Sailor
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:40

Podczas wojny sowiecko chińskiej prawie im się udało i tylko interwencja USA zaprowadziła polują. Teraz gdyby Chiny zaatakowały to może zatrzymały by się na Białorusi. Tylko po co? Te tereny już są prawie chińskie.

x95
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:20

Podczas jakiej wojny sowiecko chińskiej im się udało i co to za interwencja USA ? To chyba jakaś historia alternatywna bo czegoś takiego nijak nie można sobie przypomnieć w realnej historii ?

a
środa, 4 sierpnia 2021, 22:08

A to bajka Człowieku USA to nawet nie wiedziało, że coś dzieje na granicy ZSRR Chiny a co miało w tym czasi ambasadę w Pekinie?

Rusek
środa, 4 sierpnia 2021, 07:33

Poczytaj sobie

Sailor
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:53

Akurat nie dziwię się, że w Rosji o tym nie uczą.

wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:28

Chiny mają broń atomową i kupę konwencjonalnego wojska, Rosja jest już przegrana

Żołnierz
środa, 4 sierpnia 2021, 07:34

No niestety...

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 00:15

Rosja ma też broń jadrową i to kilkanaście razy więcej od chin. Co prawda Chiny maja dosyc by zniszczyc Rosje i do tego dość dziwne poglady na wojne jądrową.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:50

Tak samo Rosję na patelni w grudniu 1941 miała Japonia z jakiś do dziś niezrozumiałych względów zaatakowała wysepki na Pacyfiku dostając od USA tęgie bęcki Azjatów nie zrozumiesz

Pawel
wtorek, 3 sierpnia 2021, 21:42

Wzgledy byly jak najbardziej zrozumiale tylko trzeba znac historie.Obecnie atak na Pacyfik ma malo sensu,atak na Rosje duzo wiecej choc uczciwei trzeba powiedziec iz najwiecej sensu ma pokojowe przejecie najpierw dawnych sowieckich republik Azji Srodkowej(te wszystkie -stany)a potem ewentulanie takze pokojowo(chocby demografia i pieniadzem)takze Syberii.

easyrider
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:44

Chyba głównie chodziło o dostęp do ropy. Amerykanie wprowadzili im embargo i Japonia nastawiona na ekspansję musiała gdzieś to zdobyć.

archipelag Gułag
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:54

ech te szyby naftowe w Honolulu

PiK
środa, 4 sierpnia 2021, 10:41

Słaby chwycik erystyczny. Oczywiście, że chodziło o szyby naftowe, ale nie w Honolulu, ale w ówczesnych Holenderskich Indiach Wschodnich. A Japonia doskonale wiedziała, jaka będzie reakcja USA na atak w tym kierunku - więc wykonała uprzedzający.

easyrider
środa, 4 sierpnia 2021, 08:14

Sarkazm silnie chybiony. Na Hawajach zniszczono część floty amerykańskiej. Szyby naftowe były gdzie indziej i była to ta sama część układanki. Nie dało się zacząć wojny z W. Brytanią i Holandią nie narażając się na wojnę z USA. Stąd wyprzedzające uderzenie na najsilniejszego przeciwnika.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:40

Na Hawajach zatopiono dwa pancerniki i kilka mniejszych okretów co wcale nie zmniejszyło siły uderzeniowej USA a jedynie poteżnie wkurzyło Amerykanów

easyrider
środa, 4 sierpnia 2021, 17:20

Uderzenie było zaskakujące ale nie śmiertelne. Japończycy nie zdążyli zniszczyć lotniskowców, które opuściły Pearl Harbor zawczasu. Niemniej założeniem było wyeliminowanie z gry floty Pacyfiku. Nie wiadomo co by się stało gdyby Japonia nie dokonała ataku. W USA były silne nastroje izolacjonistyczne. W sumie najbardziej zainteresowanym wciągnięciem do wojny Amerykanów był Churchill, o czym zresztą wyraźnie wspomina w swoich dziełach.

Davien
czwartek, 5 sierpnia 2021, 10:09

Po pierwsze nie byłoby takiej wsciekłosci na japończyków jaka wybuchła w USA po napaśći bez wypowiedzenia wojny, po drugie USA pomagało UK juz od ponad roku eskortujac statki do połowy Atantyku, spzredajac broń i surowce itp. I nie meili wcale zamiaru właczać sie oficjalnie do wojny ale najpierw napadła na nich Japonia a potem Hitler jak ostatni ..... wypowiedział USA wojnę.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 00:18

raczej w Indiach Holenderskich aże się bali że USA bedzie bronic Holendrów to postanowili zadbac by ci się nei mieszali. Co prawda jedyne co zyskali to potęzne wkurzenie Amerykanów atakiem bez wypowiedzenia wojny.

Wojciech
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:23

Jedynymi, którzy mieli rzeczywiście Rosję na patelni byli 2x Polacy. Za pierwszym razem sprawę pokpił król Zygmunt III Waza bo nie zgodził się na przyjęcie prawosławia przez syna Władysław IV co było warunkiem objęcia przez niego tronu carskiego. Władysław IV był więc tylko tytularnym carem przez jakiś czas. Drugi raz miał Rosję na widelcu Piłsudski ale musiał (a może i chciał) odpuścić czerwonym ze względu na naciski Paryża i Londynu, prawdziwych wrogów Polski.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:48

2x Mity. Tego Władzia IV i tak by strącili prawosławnego czy nie a Piłsudski nigdy nie miał szans na podbój Rosji co najwyżej na zniszczenie Bokszewików ale Biali panowie w podziękowaniu zagwarantowali mu Polskę jako prowincję Białej Rosji więc im grzecznie powiedział Daswidania i prawidłowo bo byś dziś pisał w necie cyrylicą a to strasznie niewygodne

gnago
czwartek, 5 sierpnia 2021, 09:03

Mitem jest twoje istnienie? Dołożyłbym zmarnowaną okazję honorem i słowem w czasie rozruchów głodowych. Z tym że potrzebne byłyby dostawy żarcia . Polska nie nadrobiła jeszcze strat wojennych i kryzysu

Sneer
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:07

Za drugim razem Polska ledwo trzymała sie na nogach więc przedłużanie wojny by kraj rozsypało. Dodatkowo biali nie uznawali Polski powersalskiej !!! a czerwoni byli skłonni się zgodzić, co Piłsudzki wykorzystał

Kelt
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:19

Marksizmem kulturowym XD

Ostrozny
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:18

Przecież mieli Mandżurie więc po co im była Syberia gdzie walczysz że wszystkim co cię otacza łącznie z niską temperatura....

Artur
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:15

Oficjalna wersja Japonia przestraszyła się wcześniejszej wojny z ruskimi dostali wszak tęgie baty. Nieoficjalna bardzo realistyczna, ruscy zapłacili Japonii złotem tonami złota, poprostu kupili pokój. Stąd rozwój Japonii po wojnie.

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 00:22

Panie Artur, Japonii sie zwyczajnie atak na Rosje nie opłacał bo potzrebowali surowcó a te lezały na połdniu. Nawet z USA wojna miała byc jedynie do zabezpieczenia zdobyczy w Azji i Indiach Holenderskich. Tyle że skopali juz wszystko na poczatku i finito.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:12

Prawdy się może kiedyś dowiemy jak otworzą archiwa na Kremlu. Może. To największa tajemnica XX wieku zresztą dziwne że Hitler wcale nie nalegał na atak Japonii na ZSRR w 1941 a wręcz ochoczo sam pierwszy wypowiedział wojnę USA zaraz po ataku Japonii na Pearl Harbour. Nawet jak się umówili że Niemcy biorą się za ZSRR a Japonia za USA w jakim celu III Rzesza wypowiedziała pierwsza wojnę USA? Ameryka chciała wtedy walczyć z Japonią nie Niemcami. A tak stworzyli sojusz USA-ZSRR i uratowali tym Sowietów. Tak działa ta mądra geopolityka.

bc
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:26

Ta potencjalna inwazja to będzie raczej Kreta pomieszana z Normandią.

Czytelnik
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:39

Trzymam kciuki aby było to raczej czyste Gilapoli z 1915/16 roku.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 15:15

Chiny to zdaje się trzecie największe państwo świata no ale jak widać niektórym Ciong-Le-Mao

zeneq
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:44

Ich rozwój można szybko zahamować gdyby udało się stworzyć faktyczną koalicję zachodu i wschodu. Czy nawet zakłócić na pewien czas ich dostawy towarów. Ale mają nadal ograniczoną (choć rosnącą) możliwość zabezpieczenia się przed tym faktem. Oni to wiedzą dlatego śpieszą się z globalnymi projektami jak Nowy Jedwabny Szlak(czy jak kto woli Inicjatywa Pasa i Szlaku) czy Sznur Pereł i tworzenia nowych sztucznych wysp a w ostateczności zajmowania terenów sąsiednich. To nie C-L-M ale konieczność bo dostęp do Europy i Afryki można im szybko uniemożliwić więc stosują tę samą strategię co Rosja i USA czyli stały wzrost aby nie dać się zablokować.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 22:14

Pandemia zablokowała handel z Chinami przez rok i jakoś nic wielkiego nikomu się nie stało ani nam ani im

zeneq
środa, 4 sierpnia 2021, 13:03

Nie zablokowała co najwyżej ograniczyła o parę procent i to na bardzo krótko.

JSM
wtorek, 3 sierpnia 2021, 17:25

To kwestia ambicjonalna. Albo są swiatowym mocarstwem albo nie są. I Tajwan jest tego wyznacznikiem.

Eee tam
wtorek, 3 sierpnia 2021, 20:07

Wielu miało wielkie ambicje Napoleon, Hitler, Saddam, Kadafi, Caucescu i wielu wielu innych. Ach te ambicje. Ale faktycznie odkąd restaurowano w Chinach Cesarstwo z Dożywotnim Czerwonym Cesarzem parę lat temu kurs na imperializm stał się tam obowiązkowy. Dla wszystkich.

Chyżwar dawniej Marek
środa, 4 sierpnia 2021, 08:03

Zapomniałeś dodać tych, którzy mieli wielkie ambicje i udało im się dokonać tego, co zamierzali.

easyrider
wtorek, 3 sierpnia 2021, 19:10

Chiny są światowym mocarstwem. To nie ulega wątpliwości. Mają wszelkie atrybuty globalnego gracza.

Falcon
środa, 4 sierpnia 2021, 08:57

Taka z nich potęga, że z własnego morza wyjść nie mogą. Był o tym artykuł na defence 24

Marek
wtorek, 3 sierpnia 2021, 23:20

Żeby stać się mocarstwem to najpierw trzeba stać się krajem pierwszego świata. Inaczej jest się fake-mocarstwem jak ZSRR. A ChRL nigdy nie stanie się krajem pierwszego świata.

a
środa, 4 sierpnia 2021, 22:11

Chiny to już są krajem pierwszego świata Chiny wraz z Tajwanem, Koreą Południową i Japonią to są lata świetlne przed USA i Unią w wykorzystaniu elektroniki

Davien
środa, 4 sierpnia 2021, 15:43

To byłoby raczej niemozliwe, bo kraje tzw. pierwszego świata to NATO i ogólnie rozumiany Zachód,

Tweets Defence24