Rosyjski Su-57 użyty bojowo w Syrii. Wpływ interwencji na rosyjskie Siły Powietrzno-Kosmiczne

27 maja 2018, 17:06
rzKuO6Nh3igIVSMt10Pe69D2AARsJAsw
Fot. kremlin.ru

Rosjanie przyznali, że w lutym 2018 r. w Syrii wykorzystano bojowo przynajmniej jeden prototypowy egzemplarz samolotu piątej generacji Su-57. Poinformowali również, że na bazie syryjskich doświadczeń wprowadzane są kompleksowe zmiany w rosyjskich Siłach Powietrzno-Kosmicznych.

Informację potwierdzającą użycie bojowe samolotu Su-57 w Syrii przekazał osobiście minister Siergiej Szojgu w czasie kolegium rosyjskiego Ministerstwa Obrony 25 maja 2018 r. Kolegium było poświęcone przede wszystkim omówieniu realizacji planów działań Sił Powietrzno-Kosmicznych Centralnego i Wschodniego Okręgów Wojskowych.

Głównym przesłaniem rosyjskiego resortu obrony było jednak wykazanie jak istotne dla rosyjskiego lotnictwa były działania w Syrii. Poinformowano m.in., że:

  • dzięki rotacji, w działaniach w Syryjskiej Republice Arabskiej wzięła już udział większość personelu latającego i inżynieryjnego Sił Powietrzno-Kosmicznych;
  • zdobyte umiejętności i wiedza są cały czas systematyzowane i wykorzystywane w przygotowaniu wojskowych służb dowodzenia i kontroli oraz jednostek wojskowych, a także przy opracowywaniu nowego systemu szkolenia;
  • w sposób ciągły zbiera się i analizuje informacje dotyczące skuteczności użycia bojowego w Syrii ponad sześćdziesięciu seryjnych i prototypowych modeli ubrojenia i sprzętu wojskowego wykorzystywanego w Siłach Powietrzno-Kosmicznych;
  • na podstawie otrzymanych danych w Rosji już rozpoczęto modernizację jedenastu typów samolotów i śmigłowców.

Niejako przy tej okazji Szojgu poinformował, że w lutym 2018 r. w Syrii przeprowadzono próbę lotniczych rakiet manewrujących odpalonych z samolotu piątej generacji Su-57.

„Dla oceny deklarowanych zdolności opracowywanego sprzętu wojskowego w warunkach bojowych, w lutym bieżącego roku przeprowadzono praktyczne odpalenia nowych, wielozadaniowych rakiet skrzydlatych przeznaczenia operacyjno-taktycznego z samolotu piątej generacji Su-57”.

Sergiej Szojgu – minister obrony Federacji Rosyjskiej

Z komunikatu wynika jedynie, że prawdopodobnie wykorzystano bojowo jeden samolot Su-57. Dodatkowo mówi się o użyciu kilku rakiet, których typu oficjalnie nie podano. Z kontekstu wynika jednak, że chodzi o pociski, które nie zostały jeszcze dokładnie sprawdzone w czasie testów, a więc prawdopodobnie nie są również wprowadzone na uzbrojenie.

Komunikat rosyjskiego resortu obrony zaskakuje o tyle, że potwierdza użycie w Syrii rakiet przez co najmniej jeden samolot Su-57. Sam pobyt myśliwców piątej generacji na Bliskim Wschodzie nie jest zaskoczeniem, ponieważ szeroko komentowano go w rosyjskich mediach już w lutym 2018 r. Wskazywano jednak wtedy, że samoloty piątej generacji Su-57 (od dwóch do czterech egzemplarzy) przetransportowano do Syrii tylko w celu przetestowania systemów radarowych i walki elektronicznej oraz ze względu na potrzebę opracowania sposobów ich wykorzystania operacyjnego. Najczęściej zaznaczano jednak, że samoloty nie będą brały udziału w działaniach bojowych.

Było to o tyle zrozumiałe, że do Syrii przerzucono egzemplarze prototypowe samolotów Su-57, które nie przeszły jeszcze w pełni całego procesu badań państwowych i nie zostały wprowadzone na uzbrojenie. Jak się teraz okazało Rosjanie zaryzykowali i nie w pełni sprawdzony sprzęt wykorzystali bojowo. Pomimo tego nadal wskazuje się, że na wprowadzenie samolotów Su-57 do służby potrzebne są co najmniej dwa – trzy lata.

Samo wysłanie do Syrii przez Rosjan myśliwców piątej generacji było bardzo ryzykowne. I nie chodziło tu wcale o możliwość jego utracenia ze względu na brak u antyrządowych sił syryjskich obrony przeciwlotniczej oraz stałą osłonę tworzoną przez cztery samoloty myśliwskie Su-35S i jeden samolot dozoru radiolokacyjnego A-50U. O wiele groźniejsze było danie państwom zachodnim możliwości rzeczywistego sprawdzenia właściwości stealth tego statku powietrznego. To właśnie z tego powodu w rejonie Bliskiego Wschodu miało podobno dojść do zintensyfikowania lotów zachodnich samolotów wczesnego ostrzegania AWACS.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 217
Reklama
brylant
wtorek, 29 maja 2018, 12:36

Pojawiła się grafika, że Su-57 zabiera 4 rakiety manewrujące H-59MK2 w wewnętrznych komorach uzbrojenia. Rakieta stealth z głowicą 310kg i zasięgiem ponad 500km.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:28

Grafika grafika a fakt jest taki ze Su-57 nie ejst zintegrowany z Ch-59MK2 no i czy prawie 6-cio metrowy pocisk wejdzie do wewnetrznych komór?

brylant
wtorek, 29 maja 2018, 16:55

Długość 4,2m, masa startowa 770kg. Sprytnie sobie to wykombinowali jak na tej klasy samolot

Davien
czwartek, 31 maja 2018, 08:41

Panie Brylant, długość Ch-59 wynosi 5,7m a masa 890kg a nie to co ty podajesz. taka długośc to ma Ch-38 o zasiegu 40km. Co do włąsciwości stealth to jak do tej pory stealth w rosyjskim wydaniu...

Polanski
środa, 30 maja 2018, 00:33

I 340kg głowica. Bardzo sprytnie wykombinowali. Tylko czy to możliwe przy zasięgu 500km?

AAK
wtorek, 29 maja 2018, 09:03

Samolot przepiękny - szkoda że wroga ? Wartość będzie można dokonać po starciu z naszymi samolotami w razie wojny między wojskiem Polskim vel Rosyjskim .....! Oby do tego już nigdy nie doszło - wystarczy że nasi dziadkowie i ojcowie zapoznali się z wojną w realu ......?

Tomi
niedziela, 7 kwietnia 2019, 22:43

ile Polska ma w ogóle samolotów bojowych ? 100 ? Rosja 3500 i to jakich ....

Miro
poniedziałek, 28 maja 2018, 23:40

A co z dialogami technicznymi ? Rosjanie ich nie używają ?

xd1
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:19

widać po wielu \"komentarzach\" że nasz kraj jest kopalnią ekspertów dla całego nato ba dla całego świata tylko pytanie czemu nie mamy ani jednego własnego samolotu.

25425433
wtorek, 29 maja 2018, 12:36

Mamy Borsukę, Andersa, PL-01 i tak dalej i tak dalej. Większość nie ma o nich zbyt wygórowanego zdania. Dziwi więc dlaczego dużo droższą i równie bezużyteczną wydmuszkę Su-57 uznaje się za jakieś wielkie osiągnięcie. Owszem można w Polsce wyrzeźbić taki albo lepszy. Tylko po co? Te wynalazki mają się nijak do rzeczywistości, chyba że jest to alternatywna rzeczywistość rosyjska.

inż.
wtorek, 29 maja 2018, 11:10

Mamy Iskry:)

ktos
wtorek, 29 maja 2018, 09:49

Bo juz dawno powiedziano ze wiedza jest najgrozniejsza bronia. A na forum wiedza jest najwieksza :)

AWU
poniedziałek, 28 maja 2018, 17:59

Reasumując: amerykański samolot 5 generacji F-22 bierze udział w operacjach bojowych aby osłaniać m.in. samoloty generacji 4/4+ jak F-15 F-18 F-16 czy EF przed rosyjskimi myśliwcami generacji 4/4+ jak Su-35. Natomiast Su-57 \"rosyjskiej 5 gen\" musi być osłaniany przez CZTERY myśliwce gen 4/4+ Su-35 ?????

AM
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:38

Nie rozumiem dlaczego się dziwisz, że prototypowe Su-57 testowane w warunkach bojowych są osłaniane przez seryjne Su-35?!

Draco
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:14

Poczytaj sobie o największych ćwiczeniach organizowanych przez USA a nie będziesz głupot wypisywał. I dowiesz się że F-22 latają w eskorcie F-15 a F-35 osłaniają F-16.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 00:47

Tia na cwiczeniach tak, na ćwiczeniach to i Su-57 znaffco lata jak widac ale w realnych operacjach nikt nie musi osłaniac F-22 a Su dalej nie lata:)

anda
wtorek, 29 maja 2018, 09:46

a jakie to realne operacje? latanie nad pustynią?

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:31

Chocby pogonienie Wagnerowców czy Su-25 pchającego sie gdzie nie powinien:)

I jak teraz znawco?
wtorek, 29 maja 2018, 08:24

Na ćwiczeniach to trenują jakieś inne scenariusze? Takie co nie będą nigdy wykorzystane? W Syrii i Iraku F-22 eskortowalo inne samoloty, wiesz jak to wygląda? F-22 nie zbliżało się w rejon walk bo to nie jest samolot do bombardowania wiec nie był zagrożony, W dodatku w żadnym z tych krajów nie ma lotnictwa ani obrony plot. Równie dobrze mógł tam krążyć Airbus A380. Takie to wykorzystanie \"bojowe\".

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:30

Widzisz dziecko ale F-22 jest mysliwcem wielozadaniowym wiec spokojnie może zrzucać bomby i odpalac pociski powietrze ziemia. A co do niezbliżania w rejon walk to zapytaj Wagnerowców jak im F-22 SDB na głowy zrzucały:) W Syrii nie ma OPL??? A niby co w rosyjskiej propagandzie zestzreliwuje manewrujące?? Dziadek Mróz?:)

Pewniak
poniedziałek, 28 maja 2018, 17:32

A my modernizujemy MI-2 , ruscy nam nie podskoczą .

--------
wtorek, 29 maja 2018, 01:26

i to jest generacja 1+++++++

z www
poniedziałek, 28 maja 2018, 17:10

Troche z www: Jak F-22 i Su-57 wypadną w walce? Projekty tych samolotów dają każdemu z nich przewagę na innym polu. Zaletą Su-57 jest fakt, że potrafi on eliminować zagrożenia na długich dystansach. Jednak żeby to zadziałało, myśliwiec musi być w stanie również je wykryć. Dzięki temu, że do prędkości przyłożono olbrzymią wagę, może on bardzo szybko reagować. Sprawia to, że Su-57 staje się więc śmiercionośnym zagrożeniem. Natomiast przy konstrukcji F-22 Raptor położono nacisk na niewykrywalność przez radary oraz zwinność. Może on również wykrywać zagrożenie na długich dystansach i – pod warunkiem, że uniknie radarów przeciwnika – może go wpędzić w pułapkę, zanim ten się zorientuje. Dlatego F-22 ma większe szanse na przejęcie inicjatywy i wygranie walki, jeszcze zanim myśliwce znajdą się w polu swojego widzenia. Jedynym żelaznym warunkiem jest to, że Raptor wymknie się rosyjskim radarom. Ciężko jest przewidzieć, który myśliwiec wygrałby w starciu, zwłaszcza że nie wiemy, jak bardzo zwinny jest Su-57. Ale rosyjski system radarów na podczerwień – coś, czego amerykański samolot nie posiada – daje Su-57 olbrzymią przewagę. Kyle Mizokami jest dziennikarzem z San Francisco piszący dla The Diplomat, Foreign Policy, War is Boring oraz Daily Beast. W 2009 roku został współzałożycielem bloga na temat bezpieczeństwa Japan Security Watch. Tłumaczenie: Ewelina Nowak

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 10:18

To po kolei: Raptor jest zarówno szybszy od Su-57 jak i dysponuje uzbrojeniem o większym zasięgu, Radar AN/APG 77v1 jest sporo lepszy od niedopracowanej Biełki N036 z Su-57 z włąsności stealth Raptora praktycznie uniemozliwiaja wykrycie go z dystansu wiekszego niz 30-50km podczas gdy on sam wykryje Su-57 z ponad 200km. IRST na Su-57 jest gorszym systemem od MDL IRST na Raptorze wiec jakwidać Su-57 nie ma zadnych przewag,

ktos
wtorek, 29 maja 2018, 09:51

NO dobra... to napisz cos o tych radarach na podczerwien. Z tego co wiem radar wykorzystuje promieniowanie mikrofalowe. Ale skoro masz zrodlo ktore twierdzi inaczej chetnie sie zapoznam z ta rewelacja.

coś
wtorek, 29 maja 2018, 13:35

IRST nie wiesz o tym --- weź poczytaj

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 15:34

To ten IRTS wysyła jakieś fale? Weź poczytaj może zrozumiesz zasadę.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:32

IRST panie cos nie ejst radarem tylko systemem optronicznym i F-22 jak najbardziej jest w niego wyposażony i to znacznie lepszy niz to co maja na Su-57 wiec powodzenia.

ZZZ
poniedziałek, 28 maja 2018, 21:34

Sprawa jest dużo prostsza. F 22 istnieje, w przeciwieństwie do Su 57.

zyg
poniedziałek, 28 maja 2018, 16:15

Zwracam uwagę że Rosjanie opublikowali tą raczej dziwną wiadomość kilka dni po potwierdzeniu przez Izrael użycia F-35 w misjach bojowych i publikacji przez NYT detali rzezi Wagnerowców z udziałem F-22. Wygląda na to że desperacko próbują się dowartościować?

bender
poniedziałek, 28 maja 2018, 18:20

Myślę, że ten cały komunikat to bujda na resorach. Ale jeśli zawiera nieco prawdy, to należałoby zapytać w jak złej sytuacji proceduralnej i sprzętowej byli Rosjanie przed wysłaniem komponentu do Syrii, skoro w małej lokalnej wojence się niby tak dużo nauczyli? Poza tym ani nie mają tak licznego komponentu lotniczego w Syrii żeby dali radę wysłać na misję \"większość personelu latającego i inżynieryjnego Sił Powietrzno-Kosmicznych\" (które jako rodzaj sił zbrojnych liczą około 150 tys. osób), ani jednostkowe \"użycie bojowe\" niekończonego prototypu nie jest tak naprawdę żadnym użyciem bojowym tylko jakąś prowizorką.

John
poniedziałek, 28 maja 2018, 16:39

O tym samym pomyślałem. My nie gorsze ! Juz poniżej mozna przeczytać propagandę ze jakis F16 został zestrzelony kto wie moze przez Su57 . Tak jak po masakrze Wgnerowców pojawiły sie wpisy ze setki amerykańskich najmnikow dostaly sie do rosyjskiej niewoli ! Biedaki muszą tworzyc mitologie p bo rzeczywistosć skrzeczy .

ŚWIERGOT skorpiona
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:49

z tym SU-57 będzie jak z amerykańskim F-117 po zestrzeleniu przez efektor z lat 60 z którego operator strzelał niczym z dubeltówki celując po lufie....ogłoszono światu że była to tylko platforma doświadczalna ..cóż najlepszym laboratorium jest sprawdzenie w działaniach bojowych ...a czego obraz mamy z niewidzialnego posiadający system zobrazowania ,ostrzegania i ochrony biernej i czynnej F-35 będącym niczym AWACS w wydaniu mini...któremu zrobiono qq celując metodą na chybił trafił......gdzie producent F-35 ogłosił że winą uszkodzenia F-35 przez rakietę było to że towarzyszyły mu samoloty F-16 i to one zostawiły ślad na radarach przeciwnika ..i przez to został \"draśnięty\" i niezdolny bojowo przez 5 miesięcy ..ale dzięki tym towarzyszącym F-16 użytym jako oczy i uszy dla F-35 ....sprowadzono go do bazy ....

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:02

Panie swiergotek, dawno tak sie z twoich bredni nie usmiałem:) Jakie trafienie F-35?? Do zderzenia z ptakiem dziecko doszło nad pustynia Negev i ten F-35I samodzielnie wrócił do bazy i latał znowu po paru dniach a rosyjski Su-30 po zderzeniu z ptaszkiem zakończył lot tak szybko ze nawet załoga nie zdąrzyła sie katapultować.

ngeeg
poniedziałek, 28 maja 2018, 17:45

NIe używasz znaków interpunkcyjnych? Fatalnie się to czyta. Merytorycznie to F-117A został zestrzelony bo 1) latał non-stop tą samą trasą (wiadomo było gdzie i obszar został mocno nasilony OPL), 2) latał beztrosko z łamaniem regulaminu, nie dbał nawet o otwarte luki bombowe 3) w momencie namierzenia przed długi czas poruszał się z otwartymi lukami bombowymi przez co NIE posiadał Stealth (muszą być zamknięte) 4) wystrzelono w jego kierunku bardzo wiele rakiet i dzięki temu, że nie był już \"niewidzialny\" jedna z nich trafiła (pozostałe zostały zmylone)

anda
wtorek, 29 maja 2018, 09:47

dokłądnie to wystrzelono dwie rakiety

###
wtorek, 29 maja 2018, 01:22

Jak zaznaczają sami Amerykanie stealth to nie tylko same właściwości maszyny, brak odpowiedniej taktyki i wiedzy niweluje techniczną przewagę. I w tym przypadku właśnie zestrzelenie było winą karygodnych zaniedbań ze strony operatorów F-117. Jeszcze historycznie apropo tego okresu, w ramach zadania domowego polecam każdemu zainteresowanemu sprawdzić ile spośród 1000 uczestniczących w nalotach \"widzialnych\" samolotów i śmigłowców zestrzelono. Szczególnie dociekliwym proponuję porównać zyski i koszty wydzielenia ludzi, środków obserwacji i obrony do polowania na samolot \"niewidzialny\". Wnioski niech każdy sformuuje sobie sam.

realista
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:11

Skoro cały sprzęt trzeba w zasadzie modernizować, to znaczy, że zimny prysznic był duży.

bender
poniedziałek, 28 maja 2018, 18:22

Dokładnie tak to brzmi. Sprzęt i procedury. Wszystko źle.

Synek
wtorek, 29 maja 2018, 15:52

A to tylko pustynia...

raptor
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:29

Sądząc po malowaniu Su-57 to onucowi technikę Stealth rozumieją jako obniżenie wykrywalności przez lornetkę, a nie na radarach... Przy takim skoku technologicznym to są samoloty VI generacji! :)

bropata
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:51

Nie naśmiewałbym się ani z rosyjskiej techniki lotniczej, ani z onuc. Onuca w swoim czasie bardzo dobrze chroniła stopy żołnierzy przed zimnem, gorącem i otarciami, a przy tym dawała im oddychać i latwa do utrzymania w czystości w prymitywnych polowych warunkach. Czyli była wówczas eko, a obecnie trendy. Natomiast poprawne założenie onucy było sztuką. Przypuszczam, że nie byłeś użytkownikiem onucy i na pewno nie jesteś użytkownikiem prototypowego Su-57. Poza tym malowanie jest całkiem całkiem.

janusz
wtorek, 29 maja 2018, 12:53

Skoro onuce takie dobre, to czemu z nich zrezygnowali - jako ostatnia armia świata?

sylwester
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:11

ale wygląda ładnie :)

madox
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:54

A moje zdanie jest takie, że obecna seria prototypowa Su-57 to nie jest docelowy samolot a jedynie demonstrator technologii do opracowania awioniki i wstępnych założeń płatowca. Te odrębne gondole silników zostaną moim zdaniem scalone wraz z komorami uzbrojenia oraz przemodelowane zostaną chwyty powietrza. Wtedy wraz z kilkoma innymi poprawkami RCS stanie się jak najbardziej przystający do realiów obniżonej wykrywalności i samolot stanie się modelem docelowym.

rozgarnięty obserwator
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:38

chłopie jaki demonstrator kiedy zlecenia na 12 szt jest obecnie produkowanych dl sił zbrojnych FR, nie ma juz demonstratora jest pierwsza partia która przeszła testy państwowe, obecnie testowany jest SU-57 z nowymi silnikami ...

Łukasz
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:49

A ja się zgadzam z przedmówcą w 100%. Jak się popatrzy na ten samolot, to \"Big pictures\" ogolna koncepcja - widać że była robiona z myślą o stealth. Dla przykładu komory uzbrojenia z tymi ich drzwiczkami z dziwacznym powyginanym kształtem... Jeśli by chcieli zrobić samolot na poziomie stealth mniej więcej Silent Eagles, czy Rafale ... to nikt by się nie bawił w takie rzeczy.. Tak więc jest ogólny projekt i koncepcja uwzględniająca stealth... i totalnie spieprzone wszystkie szczegóły, bez których to wszystko nie ma sensu... Kształt przodu - dobrze wyprofilowany, a gondole totalnie okrągłe.. no ale uznano że nie ma sensu ich dopracowywać jak i tak przyjdą nowe silniki o innych wymiarach

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:46

Liczba mnoga jest nie uprawniona. Obecnie testowany jest silnik. SILNIK.

madox
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:42

Izd30 testowane są w ramach tych 11 sztuk i wiadomo o ich obecności na dwóch z nich , ja się będę upierał, że to nie jest docelowy płatowiec, czas pokaże czy mam rację

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 00:49

Izdielje 30 jest testowany na jednym z egzemplarzy Su-57 nie ma wszystkich, nawiasem mówiąc nie ma ani jednego Su-57 który miałby chociaz docelowy radar i awionikę.

Voodoo
wtorek, 29 maja 2018, 21:16

Gdybyś oglądał film z prób silnika FAZA2 to byś wiedział że to była pora wiosenna a a nie jak twierdzi RT grudzień... więc silnik był w testach co najmniej pół roku od publikacji...wg niektórych analityków jest to pierwszy silnik V generacji....supercruse na jednym silniku zmiennoprzepływowość....ale to piszą na ang i niemc fachowych portalach nie na Wiki.....choc o silniku FAZA2 już są pierwsze info na Wiki

Davien
czwartek, 31 maja 2018, 08:45

Oj panie voodoo dawno tak się nie usmiałem:) Znowu ci mityczni Niemcy?? Może udowodnij swoje teorie choc raz:) Supercruise na jednym siliniku w Su-57??? To nie F-35 panie voodoo by mógł cos takiego zrobić, wiec dawno tak sie nie osmieszyłes:)

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:06

Panie rozgarniety obecnie nie ma nawet jednego prototypu do końca skompletowanego, radary(całe 3) sa w wersji okrojonej, nie ma docelowych silników beda zmieniac kadłub a testowa awionike mają na jednej maszynie i na zadnej nie ma dwóch z tych rzeczy:)

Okręcik
poniedziałek, 28 maja 2018, 10:18

Amerykanie i Rosjanie testują nowy sprzęt w warunkach bojowych, a za wszystko płacą Syryjczycy. To koszty położenia geopolitycznego, równie \"dobrego\" jak nasze ;-)))

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 10:06

Jeszcze sie okaże, że tego F-16 to ten Su strącił a nie Syryjska OP, pilot jawnie powiedział, że rakieta pojawiła sie znikąd.

W3 - pl
poniedziałek, 28 maja 2018, 17:45

Okazuje modernizacja jaguar India air force co? Olali suuper isdielije made in Russia? Kasy nie budziet jak na super - 30 sm I onix/brahmos?

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:36

A niby czym miał go strącic, to Ch-59 której nie może przenosić?

realista
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:12

Na tym polega cały trick :-)

Smuteczek
poniedziałek, 28 maja 2018, 01:51

Rosjanie probuja uciekac do przodu. Okzauje sie ze nawet Chinskam aszyna ma lepsze parametry pod wzgledem trudnosci wykrycia niz Su-57 trzeba wiec bylo zrobic ten koncert w Syrii by probowac argumentowac w innym kierunku.

Brajan
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:11

No tak, na pewno... Tylko dziwnie, że chińscy piloci, z generałem ich lotnictwa na czele, są zachwyceni Su-35S, uważają go za lepszego od J-20 i domagają się by natychmiast kupić na Su-35S licencje, a jak się nie da, to kolejne maszyny (kupili tylko 24 szt.). A nie sądzę, by Su-57 ustępowały Su-35S... Generał izraelskiego lotnictwa na pytanie dlaczego F-35I mają 600kg powłok RAM mniej ale za to wewnętrzne zasobniki z WRE i dlaczego chcą nowych F-15 a nie nowych F-35 powiedział, że za 3-5 lat postęp w radarach pokładowych sprawi, że nie będzie problemów z wykrywaniem \"niewidzialnych\" maszyn.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:10

Panie Brajan, chiny chciały licencje na Su-35S ale obejmującą tez silniki i radar, jak sie Rosja nie zgodziła to olali licencje i kupuja całe 24 Su-35S tylko by zdobyc silniki, bo radar w miedzyczasie opracowali sobie AESA. IDF kupuje sobie dodatkowe F-15 bo Trump im je ufundował a że F-35 będą najwcześniej nastepne po 2024r to kupia je pózniej, nikt z niczego nie rezygnował. Obecnie panei Brajan Su-57 to taki Su-35 z nowym kadłubem.

prawieanonim
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:24

Nikt nie jest zachwycony Su-35s. Chiny pozyskują te samoloty dla silników.

lejący ze znafcuf
wtorek, 29 maja 2018, 13:12

No tak, nie umieją skopiować silników z Su-27 i MiG-29 a skopiują z Su-35...

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:37

A od kiedy to Chiny uzywają MiG-29?? Nie mówisz chyba o RD-93 czyli specjalnie opracowanym dla JF-17 silniku, bo do MiG-a29 go nie wsadzisz:) A silniki AL-31 juz skopiowali.

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 15:35

Szubko się uczą.

dyndas
wtorek, 29 maja 2018, 22:43

AL-31 to historia, obecnie bardzo chcieliby kupić AL-41F. O tym jaką przewagę technologiczną mają Rosjanie w napędach najlepiej świadczy to, że do ich wspólnych samolotów pasażerskich szerokokadłubowych jednostki PD-25 też je projektują właśnie oni, w zapowiedziach mają to być silniki na wskroś nowoczesne i ekonomiczne

Polanski
czwartek, 31 maja 2018, 10:50

W zapowiedziach.

Davien
czwartek, 31 maja 2018, 08:50

Rosjanie przewage w silnikach maja ale nad Chinami, nie nad Zachodem, Co do silnika PD-35 to silniki tej klasy dawno sa produkowane w USA , Francji czy W. Brytanii.

Jaca
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:36

IAF zdecydował, że po zakupie dwóch eskadr F-35 (50 samolotów) do 2024r, dokupi jeszcze 25 sztuk F-15, a trzecią eskadrę F-35 sformuje pod koniec przyszłej dekady. Jest to bardzo niewielki poślizg w stosunku do pierwotnych planów formowania 3 eskadry F-35 od 2025r. Nigdy żaden izraelski generał nie twierdził, że siły powietrzne Izraela rezygnują z dalszego zakupu F-35. Tym bardziej z powodu braku perspektyw dla technologii stealth w ciągu 3 lat. Nie ma takiej możliwości aby obecnie opracowywane radary pokładowe i systemów OPL pracujące w zakresach mikrofalowych miały szanse szybkiego wykrycia obiektu zbudowanego w technologii utrudnionego wykrycia. Praw fizyki na których opiera się praca radarów (emisja fal elektromagnetycznych) niestety ale nie można zmienić. Chiny określiły Su-35 jako całkiem przeciętny samolot czwartej generacji, nie mogący się równać z piątą generacją amerykańskich F-22 i F-35 czego wyrazem był obszerny raport opublikowany przez Defense News i rządowy chiński dziennik Global Times bodajże w 2016r.

sprawdzacz_hejterów
wtorek, 29 maja 2018, 10:08

\"Chiny określiły Su-35 jako całkiem przeciętny samolot czwartej generacji\" --- no to daj źródełko tej informacji bo jak dla mnie to ściemniasz az sie kurzy ale mówie sprawdzam i wklej tu gdzie, kiedy i kto z Chin to powiedział

Jaca
wtorek, 29 maja 2018, 15:24

\"Russia and India have signed an agreement to jointly develop a fifth-generation upgrade of the Su-35 Super Flanker multirole fighter, according to a report published March 8 on Virginia-based military affairs website Defense News. The fighter will be a fifth-generation fighter like the US Lockheed Martin F-22 Raptor and F-35 Lightning II, as opposed to the fourth-generation version of the Su-35 over which Russia and China are currently negotiating a deal. The Su-35 Super Flanker will be unable to compete with other \"genuine\" fifth-generation fighters and China does not need to get caught up in a game of one-upmanship with India and Russia, said an expert cited by China\'s nationalistic tabloid Global Times (...)\" Zamieszczam tylko fragment raportu z Defense News, który ukazał się najpierw w chińskim Global Times na temat Su-35. Caly tekst jest bardzo obszerny więc darowałem sobie zamieszczać go w całości. Analiza dotyczy realnych szans rosyjskich samolotów Su-35 w konfrontacji z samolotami 5 generacji F-22 i F-35. Rosyjskie Su-35S żeby mogły sprostać w powietrzu F-22 i F-35 wymagają modernizacji do wersji samolotu 5 generacji. Takie są przynajmniej opinie Rosjan i Hindusów ujawnione przez Chińczyków. Problem w tym, że chińscy eksperci w raporcie wyśmiewają ten pomysł jako niemożliwy do osiągnięcia przy modernizacji istniejącej konstrukcji płatowca. Płatowiec i pozostałe główne systemy samolotu 5 generacji muszą być zaprojektowane od podstaw z zastosowaniem nowych technologii. Swoją drogą teraz wiadomo dlaczego Chiny nie dały się namówić Rosji na zakup więcej niż 24 samolotów Su-35.

www
wtorek, 29 maja 2018, 22:29

Przecież to co piszesz to jeden artykuł zamieszczony w jednym dzienniku, chiny nic nie skrytykowały tylko cały czas chodzi o 5 generację. Co to ma wspólnego z Su35s toż to nic z tego nie wynika.

SmutnySmuteczek
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:17

Altair z 19 maja \"Indyjskie Su-30 widzą chińskie J-20\". Su-30MKI mają rosyjski radar N011M, nieco starszy od N035 (Irbis-E) z Su-35.

dddddd
wtorek, 29 maja 2018, 02:25

Altair z jakiegoś powodu od jakiegoś czasu podaje niedorzeczne pogłoski jako fakty. Patrz jak czerwonym druczkiem niczym wielką sensację ogłosili, że w Doniecku czy innej terrorystycznej dziurze \"górnicy\" już sami produkują rakiety. Jako dowód zdjęcia ciężarówek z blaszanymi atrapami na pakach, żenada.

abc
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:44

To tylko świadczy jaki stealth reprezentuje chiński myśliwiec.

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:50

A kiedy miały mozliwość konfrontacji? Na pewno wiesz.

SmutnySmuteczek
wtorek, 29 maja 2018, 12:09

@Polanski \"w czasie lotów w rejonach przygranicznych\" \"Po raz pierwszy udało się to w styczniu 2018 nad Tybetem, chińskie J-20 toczyły wówczas ćwiczebne walki powietrzne z udziałem klasycznych myśliwców Chengdu J-10C i Shenyang J-11\" Davien ma trochę racji, Hindusi to straszni mitomani. Poza tym Chińczycy podczas ćwiczeń mogli latać ze znacznikami radarowymi.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:15

Zakładając ze to prawda bo Hindusi juz sie chwalili radarem pokłądowym mającym widziec dowolny samolot stealth i krople wody ze 100km a co z tego wyszło to widac na Tejasie:) Do tego J-20 ma kształt samolotu stealth ale czy ma pokrycia RAM itp.? Irbis tez zobaczy F-117 z 50km.

lejący ze znafcuf
wtorek, 29 maja 2018, 13:24

Po raz kolejny Davien się ośmieszasz. Pokrycia RAM są trzeciorzędne w stosunku do kształtu maszyny. Powłoki RAM odpowiadają jedynie za 8% redukcję RCS, reszta to kształt maszyny odbijający fale radarowe w innym kierunku niż radar. Bez RAM RCS samolotów stealth byłoby jedynie 8% większe, co biorąc pod uwagę logarytmiczne zależności, dałoby jedynie góra paru procentowe większe zasięgi wykrycia. Ponadto powłoki RAM mają wszyscy: od starych ferrytowych i niti po \"kanapkowe\" ćwierćfalowe na kompozytach węglowych (jeśli USA ma w jakieś dziedzinie znaczącą przewagę, to na pewno nie w materiałoznawstwie). Ponieważ RAM daje mało, to różnice w RAM jeszcze mniej. Z fotek (fotogrametria) można sobie odtworzyć kształt F-22 (czy kogokolwiek innego) do ułamków milimetra i zasymulować wykrywanie powszechnie dostępnym oprogramowaniem (jak zrobiła Air Power Australia) i założyć w sensownych granicach skuteczność RAM - wyniki jak udowodnił powyższy portal, są zadziwiająco zbieżne z rzeczywistością. Dodatkowo można zbudować model (nawet pełnowymiarowy) testować na nim swoje radary (są fotki z lat 80. z Sowietów modelu F-117 na linkach, używanego do testowania radarów). Jak więc Rosjanie/Hindusi/Chińczycy twierdzą, że maszyny \"stealth\" wykrywają, to tak jest na 100%.

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 15:48

Logarytmicznie zmniejsza się sygnał odbity od samolotu. Dlatego te wartości są tak małe. Te powłoki i ich konstrukcja to najpilniej strzeżona tajemnica słynnego \"stealth\". To, że powłoka pochłania 8% promieniowania skutkuje osłabieniem sygnału powracającego o 30%.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:41

HAHAHA, no wąłsnie widac ta trzeciorzędność chocby porównując F-22 z Su-57:)) F-22 RCS 0,0001m2, Su-57 0.1-0.5 m2 istotnie trzeciorzędne:) Air Power Australia sadził takie kwiatki w wykonaniu głównie dr Koppa i jego współpracowników ze przebijali Konaszenkowa, a to juz sztuka:) Całej reszty bajek nawet nie ma sensu komentować bo do twojego poziomu znizac sie nei mam zamiaru.

yaro
wtorek, 29 maja 2018, 14:27

zgadza się,jest film pokazujący jak Rosjanie na linkach testowali kształty amerykańskich samolotów stealh w wykrywaniu ...

arona
poniedziałek, 28 maja 2018, 00:18

Cała ta historia [ histeria ;) ] wokół pobytu tych samolotów w Syrii mocno mi zalatuje propagandową bańką mydlaną i to głównie na użytek samych Rosjan chociaż niektóre zachodnie media podchwyciły temat. No bo proszę mi w racjonalny sposób wyjaśnić co też te samoloty mogły \"zwojować\" przez te kilkadziesiąt godzin spędzonych w Syrii czego by nie mogły zrobić na poligonach w Rosji ???

o co cho
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:02

Nic, nie było żadnego strzelania. Gdyby się coś udało to od razu by zrobili wielką sensację. A tak dopiero teraz dorobili legendę, przecież to jest oczywiste. Pojęcie przechodzi jak ci \"eksperci\" dalej bezkrytycznie wierzą we wszystkie rosyjskie historie.

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 11:33

masz to wyjaśnione w samym artykule, po co tam były i co zyskało rosyjskie lotnictwo na tym konflikcie (poczytaj o wprowadzanych modyfikacjach samolotów)

arona
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:28

Czytać umiem i to ze zrozumieniem ;) W kontekście Su-57 nic nie jest wyjaśnione. Jakiż to bowiem wpływ mógł na konstrukcję tego samolotu wywrzeć króciutki pobyt w Syrii ? Czy toczy się tam pełnoskalowy konflikt zbrojny ? Czy przeciwnik (ISIS i inne zwalczające się ugrupowania) dysponuje lotnictwem myśliwskim, rakietami ziemia-powietrze co najmniej średniego zasięgu, radiolokatorami, środkami walki radioelektronicznej ?? Niczego takiego tam nie ma więc o zdobycie jakich doświadczeń chodzi ? Tak więc by uzyskać identyczny efekt Suchoj mógł odpalić tą mityczną rakietę na jakimkolwiek pustynnym poligonie na terenie Rosji.

yaro
wtorek, 29 maja 2018, 09:33

zdobyte umiejętności i wiedza są cały czas systematyzowane i wykorzystywane w przygotowaniu wojskowych służb dowodzenia i kontroli oraz jednostek wojskowych, a także przy opracowywaniu nowego systemu szkolenia; w sposób ciągły zbiera się i analizuje informacje dotyczące skuteczności użycia bojowego w Syrii ponad sześćdziesięciu seryjnych i prototypowych modeli ubrojenia i sprzętu wojskowego wykorzystywanego w Siłach Powietrzno-Kosmicznych; na podstawie otrzymanych danych w Rosji już rozpoczęto modernizację jedenastu typów samolotów i śmigłowców.

arona
wtorek, 29 maja 2018, 13:55

Nadal tylko ble, ble, ble, a o Su-57 ani słowa ;)

yaro
wtorek, 29 maja 2018, 14:28

a cxo chcesz jeszcze wyczytać, miał Ci autor napisać, tak zmieniamy SU-57 po dwudniowych testach w Syrii ? no litości ..

bender
poniedziałek, 28 maja 2018, 18:41

Przeczytałem parokrotnie powyższy artykuł, ale widać nieuważnie, bo nigdzie nie znalazłem informacji czegoż to nowego Rosjanie się nauczyli na lokalnej wojence. Naprowadzania samolotów? Ewakuacji strąconych pilotów? Bombardowania ze średniego pułapu? Z historii konfliktu wiem, że nauczyli się nie wlatywać do Turcji i nie używać Kuzniecowa jako lotniskowca. To ważne lekcje, ale chyba tego mogliby się dowiedzieć wcześniej bez potrzeby latania nad Syrią?

Unknown
niedziela, 27 maja 2018, 23:35

Ale bym miał beke gdyby im tego szrota zestrzelili, i znowu by była klapa jak z kurskiem czy suchojem superjet 100

svidomiy
niedziela, 27 maja 2018, 22:57

Su-57 to śmieci. Dzięki dyskretności prawie nie przewyższa nawet f-16.

Draco
poniedziałek, 28 maja 2018, 09:20

A przecież nasz ekspert od wszystkiego Davien twierdził że to niekompletne prototypy niezdolne do latania a co dopiero do używania uzbrojenia.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:38

Oj panie Draco, nie ma zadnego kompletnego prototypu Su-57 a to co opowiada p. Szojgu to niech moze udowodni zdjeciami, bo wysłali do Syrii T-50-9 i T-50-11 słuzące do badania testowej awioniki i nowego kształtu kadłuba a nie do testów uzbrojenia:))

Draco
poniedziałek, 28 maja 2018, 09:11

A co ty możesz wiedzieć o czymś co jest zagadką dla ludzi mających znaczenie bogatszą wiedzę? A co do F-16 to wszystkie współczesne Rosyjskie myśliwce go przewyższają.

oj oj ;)
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:01

A czasem nie było tak, że ten jak widać mocno propagandowy przylot tych obu istniejących prototypów względnie makiet samolotu V generacji, w ogóle nie miał miejsca, a jedynym na niego \"dowodem\" jest zdjęcie podrzucone prasie przez Izrael?

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:39

Obecnie panie Draco od F-16C block 52+ jedynym lepszym rosyjskim mysliwcem jest Su-35, który jednak ustepuje juz F-16V wiec jak sie nie znasz to po kiego głos zabierasz.

Maciek
poniedziałek, 28 maja 2018, 23:43

Tu bym polemizował. Samolot stanowi system razem z uzbrojeniem. A F16 z podwieszonymi aim120 i aim9x zrobi z su35 co zechce. Nawet jeśli rusek będzie na tyle głupi żeby włączyć radar w dużej odległości, to tylko odkryje swoją pozycję. Rakiety i tak wcześniej odpali F16. O walce manewrowej nie ma co wspominać bo su35 jest w niej bez szans.

JW2457
poniedziałek, 28 maja 2018, 18:49

Czy ty miales chociaz w reku zwykly karabin ?Sluzyles w wojsu?Bo widze ze w Polsce sa specjalisci od wsystkiego.A kto jest lepszy okaze sie w boju.Juz niedlugo pewnie bedziecie mieli okazje,sadzac po tym jak szczuje sie Polakow na Rosjan.Zaciagniesz sie,czy tylko bedziesz walczyl przed komputerem?

Tor84
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:47

Latales nimi czy spotkały się w walce ze wiesz skończ dzieciak opowiadać bajki i domysły....zainteresuj się może Książka a nie kompem

sylwester
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:16

a w czym go przewyższa , jak masz takie informację to się pochwal , zasięg , prędkość , udźwig , radar , zwrotność ,

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:21

To po kolei F-16V ma lepszy radar niz Su-35 bo SABR przewyzsza Irbisa, o wiele nowocześniejszą awionike, uzbrojenie, nawet udzwig jest wiekszy niz Suchoja bo pzrekracza 9 ton do 8 w Suczce. Zwrotnośc jest prównywalna a Suczka zadnymi manewrami nie ucieknia AIM-9X czy AIM-120 C-7 wiec powodzenia:)

ktos
wtorek, 29 maja 2018, 09:55

Jasne... i wiesz ze jeden radar jest lepszy od drugiego bo obie firmy wysylaja ci codziennie raporty?

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:43

Widzisz dziecko ale te dane sa oficjalnie dost epne i firmy sie nimi chwala, jakbys zajrzał do tych danych to bys sie tak nie zbłaznił.

bryxx
wtorek, 29 maja 2018, 16:40

To są dane reklamowe, firmy się nimi chwalą i są tak wiarygodne jak dane firmy vw o emisji ich silników. Natomiast Rosyjskie to wiesz że to na eksport i jak maja się do tych jakie montują na swoich. Więc.......

Davien
czwartek, 31 maja 2018, 08:54

Panie bryxx moze juz daruj sobie tylko po prostu udowodnij swoje teorie :) Oczywiscie na takim MAKS czy Le Bourget wszyscy kłamia na temat danych swojego sprzetu. A jak twierdizsz że to dane reklamowe to tym gorzej dla rosjan bo dasne ich radarów moga byc w takim wypadku tylko jeszcze gorsze:)

bryxx
piątek, 1 czerwca 2018, 18:53

Tak mam udowodnić jak Ty to robisz? To już to robię, jeden jest lepszy od drugiego ba ja tak twierdzę i tak jest. q.e.d. Chcesz poważnego test? Bo ja nie chcę. Wolę żyć w tej nieświadomości. Powiem tylko tyle że jak pokazuje życie wszyscy kłamią liczy się tylko zysk. Po drugie wyliczasz dane z karteczki i oświadczasz że coś jest lepsze od drugiego bo tak napisano na twoich karteczkach. To tak nie działa. Zadam po raz kolejny i jako kolejna osoba pytanie za sterami ilu typów samolotów bojowych miałeś okazje zasiadać?

Davien
wtorek, 5 czerwca 2018, 09:00

Panie bryxx, a ja sie zapytam za sterami ilu pan siedział i jakie ma to znaczenie do mozliwości awioniki czy radarów:) Ja wiem ze prawda boli i jak nie ma pan argumentów to trzeba je zmyslić ale płacz tu nie pomoże:) PS Ja podaje przynajmniej realne dane a nie wyssane z palca fantazje.

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 22:24

Nic nie wiesz o radarze F16v i radarze MiG35,reszta to Twoje domysły z gierki.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 10:21

To dobijmy YAro:) MiG-35 wyposazony jest w radar szczelinowy Żuk-M/ME o parametrach znacznie gorszych od AN/APG-68v9 z naszych Jastrzębi. F-16V jest wyposazny w radar AESA SABR w technologi LPI wiec panie yaro....

yaro
wtorek, 29 maja 2018, 13:52

nic nie wiesz o parametracyh Żuka takiego targu możemy dobić ... a co do Radaru AESA w MIG35\" MiG-35 AESA radar MiG-35 will be the first Russian aircraft to be fitted with active electronically scanned array radar. The Zhuk-MA’s antenna consists of 160 modules, each with four receive-and-transmit modules. It is believed to offer a 160km (85nm) air target detection radius and 300km for surface ships. Like radar, OLS allows the MiG-35 to detect targets and aim weapon systems. But, unlike radar, OLS has no emissions, meaning it cannot be detected. OLS works like a human eye by getting the picture and later analysing it. NII PP, the federal space agency science and research institute’s engineers have chosen more short-wave bands for the matrix, which has increased sensitivity of the complex several times and has increased detection range.\" I twierdzisz, że ma gorsze parametry niz w naszych F16. @Dacvien jestes \"iście zabawny\"

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 15:53

A technologię azotku galu już opanowali?

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:46

OJ panie Yaro, ale tekscik z 2007 r nie ma juz znaczenia bo czas boleśnie zweryfikował ruskie marzenia: \" MiG-35S dla WKS miałby otrzymać stację radiolokacyjną N041 Żuk-M, a samoloty egipskie i ewentualnie syryjskie mają otrzymać radar FGA-29S Żuk-M1SE – w obu przypadkach z pasywną anteną szczelinową.\"- Tu masz dane jak MiG w końcu powstał wiec dawno takiej wtopy nie miałes:) A co do parametrów Zuk-M to zasięg dla RCS 5m2 wynosi 120km do ponad 140 dla AN/APG-68v9 , rosyjski radar jest tez znacznie prymitywniejszy od APG wiec powodzenia w robieniu z siebie błazna.

Voodoo
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:56

Davien.... ile można....na FlankerG...NATO nic nie ma i to są wypowiedzi niemieckich specjalistów od uzbrojenia...wystarczy poczytać STERN-a z lutego 2017r i z listopada a Ty wyskakujesz z jakimś F16V który by wiał ile mocy w silniku gdyby miał na przeciw Flankera G....czym miałby strzelać do \"ruska\" ?AIM?....chyba że salwą bo jedną to by \"rusek\" umarł ze smiechu... za to jakby odpowiedział R77 to nie ma takiego miejsca w powietrzu aby F mógł się schować ( o wymanewrowaniu nawet nie ma co marzyć)

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:25

oj panie voodoo to to zaczynamy:) F-16V wykrywa twojego Flankera z ponad 200km co nie ejst niczym trudnym a Flanker nawet go nie widzi i nie wie ze jest oswietlany przez radar bo stary Chibiny-M nie wykrywa radarów LPI:) Z ok 100km w końcu dostrzega F-16 tyle ze ten włąsnie odpalił AIM-120D a Flanker juz wleciał w NEZ AMRAAM-a i to by było na tyle:). Prymitywny R-77 nawet by nie doleciał, w najnowszej wersji jego maks zasięg balistyczny to 110km wiec był sobie Flanker:)

Voodoo
wtorek, 29 maja 2018, 01:08

Aż nie ma sił komentować Twoich baśni....R77 w zależności od wersji ma zasięg operacyjny...powtórzę OPERACYJNY 120-180 km...i w przeciwieństwie do AIM jest pociskiem WYSOKO manewrowym...AIM wszystkich wersji to niestety nie ten poziom dlatego Niemcy wolą Meteora ....Radar FlankerG widzi na 240-300 km w zależności od typu statku powietrznego drugi radar w \"tyłku\" o zasięgu 120 km....kiedy i czym Ty chcesz go podejść.....lepszy stosunek ciągu do masy od wszystkiego co tutaj w NATO lata...i chcesz go zwalczać odgrzewanym kotletem typu F16?...symulacje w Luftwaffe twierdzą/ wychodzi aby skutecznie walczyć z Flankerem G trzeba bo podejść 50-80 km...a to praktycznie niemożliwe w innym przypadku wywinie się każdej istniejącej rakiecie p-p...i to mówią Niemcy...piloci operacyjni... A nie grający w Battlefield

yaro
wtorek, 29 maja 2018, 13:59

Panie voodoo mądrze Pan piszesz, ale dodam od siebie wiadomośc z pierwszej reki, mam sasiada (od pół roku) w naszym współdomie, ppułkownik zakończył słuzbę w Mińsku odpowiadał za przygotowanie techniczne polskich MiG29. Niedawno przy małym piwie pogadalismy o samolotach. Powiedział mi, o ćwiczeniach w Hiszpanii (nie wiem który to był rok bo sie i o to nawet nie pytałem) . Nasi piloci na MiG29 występowali tam jako Red Flag (wtedy nasze wojsko dostaje więcej pieniędzy za udział) , zestrzelili wszystkie typy myśliwców jaki brały tam udział nie dając się żadnemu. Systemem IRST ściagali z 10 km wszystkie typy myśliwskich i wielozadaniowych samolotów NATO. To tak na tyle. a my nie mamy za nowoczesnych tych MiG\"ów.

Davien
czwartek, 31 maja 2018, 08:58

Panie Yaro, takich bredni dawno nie czytałem:) MiG-29A ze swoim prymitywnym nawet jak na rosyjskie IRST podlatujący na 10km do F-16 czy EF-2000??? I do tego bez wykycia i od tyłu bo z przodu nawet na 10km ten antyczny IRST nie działą? Panie Yaro dawno z siebie takiego błazna nie zrobiłęś:)

Polanski
środa, 30 maja 2018, 00:46

Teraz wiesz dlaczego nie warto kupować nowych samolotów. MIG-i są najlepsze. A może sprzedać pod stołem Syryjczykom? To dopiero dadzą łupnia Izraelowi.

cremaster
wtorek, 29 maja 2018, 21:45

TAK BYŁO. Ja byłem ostatnio na browarze, z emerytowanym pilotem P47 który ostatnio rekreacyjnie latał nad Syrią w dzbanku i spotkał Su-57 w eskorcie czterech Su-35. Rosjanie próbowali go zestrzelić, ale nie dali rady i po utracie wszystkich rakiet zwiali do bazy.

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 10:38

Lepsze zdanie o F-16 mają piloci taktyczni.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 10:27

Panie voodoo zasieg balistyczny R-77 wynosi 75km, zasięg balistyczny R-77-1 wynosi całe 110km i to jedyna róznica miedzy tymi pociskami, Zasieg bojowy dla AIM-120C-5/7 to 60-70km, dla wersji D ponad 100km podczas gdy ten parametr da R-77-1 nie przekracza 50km wiec dawno tak sie nie zbłazniłeś:) Radar Irfbis ma zasieg wykrycia RCS 3m2 na 200km, w trybie dalekiego wyszukiwania jak wie gdzie jest cel na 400, czyli F-16V RCS ponizej 1m2 zobaczy z jakichs 100km, tymczasem SABR wykryje tego Flankera na grubo ponad 200km i to by było na tyle z twoich basni i jakichs mitycznych niemieckich pilotów od Honeckera;)

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 22:25

Oj panie. @Davien zTy nie masz bladego pojęcia co wykrywa F16V. Ie mówiąc już o MiG35

zdegustowany Davienem
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:40

Su-35 w niczym nie ustępuje F16V jak zwykle bajania dziadka z fajka w ręku na bujanym fotelu ... mało tego Mig-35 tego F16v deklasuje w każdym elemencie ...

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:26

Su-35 ustępuje F-16V w radarze uzbrojeniu i awionice, a MiG-35 jest gorszy nawet od naszych kilkunastoetnich jastrzebi a F-16V to dla niego kosmos:)

bender
poniedziałek, 28 maja 2018, 18:49

I tak jest z całą rosyjską techniką lotniczą, która co prawda jest najlepsza i nie ma odpowiedników na świecie, ale po krótkiej wizycie na lokalnej wojence (w której nb. już ze 3 razy Rosja ogłosiła zwycięstwo i powrót do domu) ponieśli tak porażająco wielkie straty pozabojowe, że \"już rozpoczęto modernizację jedenastu typów samolotów i śmigłowców\". Te historie o mitycznych przewagach rosyjskiej techniki już nawet nie są śmieszne. To tragedia jest.

sylwester
poniedziałek, 28 maja 2018, 22:12

no w czasie 2 światowej też się z nich śmiali , gdyby Stalin nie pozbył się oficerów , inżynierów i naukowców przed 2 to pogonili by Adolfa znacznie szybciej

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 10:49

Gdyby Hitler mógł skierować całą swoja armię na Rosję wynik wojny był by zupełnie inny. To Rosja ściągnęła swoje dywizje syberyjskie znad Oceany Spokojnego upewniwszy się wcześniej, że Japonia nie ruszy. Kto tak robi? Desperat. Akurat się udało. A gdyby informacje wywiadowcze były fałszywe? W takim razie twój rusofilny pogląd został poddany weryfikacji.

Polanski II
wtorek, 29 maja 2018, 14:35

Nic by to nie pomogło, zobacz sobie ile dywizji było na froncie wschodnim a ile na innych frontach, to na Rosję było ciągle za mało. Historia sie kłania !

Polanski
środa, 30 maja 2018, 00:49

Połowa historyku wojskowości. Ta polowa pogoniła ruskich pod Moskwę. Gdyby nie pomoc Aliantów nic by Stalinowi nie pomogło.

i basta
poniedziałek, 28 maja 2018, 16:23

Mig-29 po wieczne czasy najlepsiejszy ;(

Lysylysy
poniedziałek, 28 maja 2018, 06:53

F 16 to staruszek sprzedany polskiej armi. A o Su- 57 to mozemy tylko pomarzyć

ktos
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:56

No pewnie tak samo jak nowy VW Golf to staruszek bo przeciez pierwsze modele sa z lat 70tych.

Piotr
niedziela, 27 maja 2018, 22:44

Lekkim nadużyciem jest mówienie o Su-57 jako o samolocie 5 generacji skoro żadne badania tego nie potwierdziły a sami Rosjanie wiedząc jak wiele im do tego jeszcze brakuje cały czas mówią że samolot ten przechodzi jeszcze próby państwowe.

inż.
poniedziałek, 28 maja 2018, 10:19

No tak. W przypadku Su-57 jest nadużyciem mówienie o samolocie 5 generacji natomiast w odniesieniu do Chengdu J-20 ze starymi rosyjskimi silnikami wszyscy tu na forum używają tego określenia bez żadnych oporów.

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:01

Nie spotkałem się nigdy, na Naszym forum, z kimś kto twierdzi, że Chińczycy maja samolot 5 gen. Któż to taki był?

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:00

Nie spotkałem się nigdy, na Naszym forum, z kimś kto twierdzi, że Chińczycy maja samolot 5 gen. Któż to taki był?

Wojtek
poniedziałek, 28 maja 2018, 09:23

co Ty pleciesz, możesz poprzeć swoje rewelacje tymi stwierdzeniami, do tego Su57 z pierwsza fazą silników przeszedł juz próby państwowe, przechodził będzie ten z nowymi silnikami ...

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:01

Silników mają jeden, to liczba mnoga jest nieuprawniona.

BUBA
poniedziałek, 28 maja 2018, 04:50

Pojęcie V generacji jest dość szerokie od F-22 do J-20 i zmagazynowanych F-117. I każdy z tych samolotów jest w inny sposób stelth ale każdy jest samolotem V generacji podobnie jak Su-57.

sdf
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:43

Stealth samo w sobie nie definiuje bycia w V generacji.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:41

F-117 panie BUBA nie ejst maszyna V gen i nigdy nia nie był, tak samo jak J-20 i J-31 nie wiadomo czy to V gen, bo sam kształt tego nie daje. Obecnie jedyne samoloty mysliwskie V gen to F-22 i F-35.

obalaczmitow
niedziela, 27 maja 2018, 21:29

Ale jak to przecież nasz wikipediowy miszcz pisał tutaj że nie ma radaru i to atrapa. Ale jaja. Dzień w dzień wali się wasz idealny świat. Rosjanie prawdopodobnie użyli X-59MK2. Wiec podsumowując w ciągu ostatnich 2 miesięcy - pokazali Kindżała, Su-57 użył nowych pocisków , zwodowali Karakuta i drugi niszczyciel rakietowy, przed dwoma dniami zwodowali kolejny duży okręt desantowy w Petersburgu, 2 lotny MC-21 wzbił się w powietrze, Ił-112 przeszedł testy hermetyzacji kabiny, Jak-152 skończył testy państwowe, Borej odpalił 4 buławy w salwie, właśnie rozpoczęto seryjną produkcję S500, CNN podało że S500 zniszczył cel na rekordowej odległości 480 km, rozpoczęto budowę 2 platformy na kosmodromie Wostocznyj w dla ciężkich rakiet Angara, MIG-35 rozpoczął w tym tygodniu próby państwowe, pokazali nowego Kamaza , Pancyra - M; a już od dawna można znaleźć zdjęcia zmodernizowanego Pancyra S2 - o znacznie popawionych osiągach, do wojska przekazano ok 20 nowych śmigłowców i samolotów, otwarto most na Krym, dziś otwarto 2 nowe stacje metra w Petersburgu, pokazali samochód Korteż z 800 konnym silnikiem, automatyczną skrzynią biegów rosyjskiej firmy KATE, a Gazprom podpisał umowę z Turcją o przedłużeniu Tureckiego potoku do Europy, a na forum w Petersburgu Macron i Abe rozmawiali o biznesach z Putinem - i co i gdzie tutaj ta upadająca Rosja z problemami z toaletami? Ale to naprawdę ciężkie gdy alternatywna rzeczywistość okazuje się bajką a nie prawdą. Aha i na Krymie za chwilę ruszają elektrownie. Asad został, Damaszek oczyszczony z ISIS. Jednym słowem - POZAMIATANE.

bender
poniedziałek, 28 maja 2018, 18:53

a jak pokazali nowego Kamaza to jest git, faktycznie :-DDD

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:45

3. Jurij Borisow oznajmił, iż przemysł zbrojeniowy w pełni uniezależnił się od dostaw silników lotniczych i siłowni okrętowych z Ukrainy. ------- Tak dorzucę od siebie z ostatniej konferencji

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:28

I dlatego sprzedają nowiutkie fregaty bo nie moga do nich wyprodukowac siłowni, a do Jak-a 152 usieli kupic silnik w Niemczech bo włąsnego nie zrobili:))

bywalec
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:10

A gdzie ta ruska bieda? A już na peryferiach Petersburga, mrówkowce z malutkimi mieszkankami gdzie mieszkają miliony a na chodnikach stoją prostytutki, a dalej w las to już widać zgrzybiałe drewniane domki ze skażoną wodą w studni na podwórzu... bo śmieci wywala się wszędzie. I o czym ty tu?

Marek
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:29

Jak to o czym? Przecież jest o rosyjskim dobrobycie, który w odróżnieniu od Su-57 faktycznie posiada wszystkie cechy stealth.

to smutne
poniedziałek, 28 maja 2018, 11:06

A tacy jak ty tymi bajeczkami żyją.

zaciekawiony
poniedziałek, 28 maja 2018, 10:50

A jedzenie juz potrafia wyprodukowac?

anda
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:09

Są trzecim eksporterem żywności netto a za parę lat będą pierwsi

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:13

W latach 30-tych też byli. Ukraińcy do dzisiaj te sukcesy pamiętają.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:29

Chyba pierwszym od końca:)

anda
wtorek, 29 maja 2018, 09:49

To naucz się czytać statystyki i to zachodnie a nie pisz głupot

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:48

Eksport pasz dla zwierzat to nie zywność choc w Rosji to mozliwe:)

inż.
poniedziałek, 28 maja 2018, 10:26

Dokończyli w Petersburgu najwyższy budynek w Europie Łachta Center o wysokości prawie 500 metrów.

Piotr
wtorek, 29 maja 2018, 02:54

Dubaj ma budynek prawie 1 km :P

Patcolo
poniedziałek, 28 maja 2018, 10:22

Przemieś się tam jak tak wszystko ładnie pięknie wygląda zamieszkaj przy tych stacjach metra.

Zdzichu
poniedziałek, 28 maja 2018, 06:29

I dalej PKB Rosji= PKB Włoch:-) I Włosi się nie chwalą wprowadzeniem do produkcji w tym czasie 20 nowych modeli samochodów, nie mówiąc o otwarciu stacji metra, bo to normalne w normalnym kraju. Dla Rosji i Somalii to osiągnięcie!

Brajan
poniedziałek, 28 maja 2018, 13:13

We Włoszech emeryci grzebią po śmietnikach za jedzeniem.

ZZZ
poniedziałek, 28 maja 2018, 16:12

Tak samo w Rosji.

Piotr
wtorek, 29 maja 2018, 02:56

e roSSji umierają z głodu - jak można kraj 4 świata porównywa np do Włoch ???

Bobi
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:59

Czyli Polska nie jest normalnym krajem? No bo kiedy u nas otworzono stację metra i wprowadzono do produkcji 20 modeli samochodów. A tak w ogóle to co się w Polsce produkuje. Bo oprócz paru montowni i trochę przetwórstwa rolnego to chyba niewiele.

werf
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:23

Stało się tak dzięki wam bracia Rosjanie i waszemu wspaniałemu ustrojowi, że musimy się chwalić otwarciem stacji metra.

Draco
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:49

Od 1945 do 1989 stałe coś budowaliśmy. Fabryki, mieszkania.... Po 1989 roku połowa fabryka została zniszczona za to budujemy dużo supermarketów a nie przepraszam to obcy u nas budują bo przecież Lidl, Tesko... Nie są Polskie. I gdzie tu wina Rosjan? A tak na marginesie komunizm nie jest ustrojem rosyjskim a żydowsko-niemieckim.

suawek
wtorek, 29 maja 2018, 13:27

Niema co chwalić że budowano fabryki i mieszkania, wszędzie budowano bo trzeba było to wybudować. Tylko że na zachodzie robiono to lepiej i wydajniej, niż w zacofanej gospodarce centralnie sterowanej, pod rosyjskim butem. Nie pamiętasz jak wyglądała Polska i cała europa wschodnia w \'89 roku w porównaniu do europy zachodniej? Kto komu zazdrościł, kto do kogo jeździł na \"saksy\" i \"jumę\". I czyj system gospodarczy się zawalił? Nie widać winy Rosji/ZSRR? Sami się wepchaliśmy w ich objęcia? Tłumaczyć jaśniej?

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 15:58

A wiesz dlaczego \"juma\". Bo ze Szczecina odchodził pociąg do Niemiec ( nie pamiętam do jakiego miasta) o 15:10. Fajne, co?

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 10:52

I tu masz rację. Największą ofiarą komunizmu jest bezsprzecznie naród rosyjski. Dziwne jest tylko to że nie potraficie tego zrozumieć.

cremaster
wtorek, 29 maja 2018, 01:36

Teraz oprócz supermarketów nie budujemy bloków, domów i fabryk? Ciekawe. A co do upadku fabryk, polecam zobaczyć jak w latach 80 wyglądała produkcja w NRD Trabanta i porównać z linią produkcyjną w analogicznym okresie VW, jest do znalezienia na YT. W skrócie manufaktura kontra roboty. A sieroty po komunie do dzisiaj się nie mogą nadziwić, czemu nasze wspaniałe fabryki poupadały.

realista
poniedziałek, 28 maja 2018, 02:31

Nie dodałeś najważniejszego, ze to wszystko z pieniędzy 130 milionów ludzi z kraju jakim jest Rosja której gospodarka jest wielkości 35 milonowej Kanady czy Włoch i zyje tylko z eksportu Gazu i Ropy i że Rosja oficjalnie na armie przeznacza 5% PKB a nieoficjalnie by udawać Mocarstwo nawet 7% . Teraz druga nowość, ze co będzie z zacofaną Rosją za 30 lat skoro swiat idzie w kierunku źródeł odnawialnych i elektrycznych pojazdów ? W Europie nie ma już miasta w którym by nie jeździły Elektryczne Autobusy i samochody i każdego roku spada zapotrzebowanie na ropę

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 02:20

czas obalic mity pana obalacza:) Żaden Su-57 w Syrii nie miał radaru N036, poleciały tam T-50-9/11 a radary w wersji okrojonej bo pełnej skończyc nie moga są na T-50-3/4/5. Pocisk Ch-59MK2 nie może byc odpalany przez Su-57 wiec pomarzyc dobra rzecz:) Jak 152 jakby nie kupili silnika w Niemczech rdzewiałbyu do tej pory bo sami go zbudowac nie potrafią. MC-21 poleciał jedynie dzieki temu ze USA udostepniło silnik PW1000G, na nich lataja oba prototypy i istotnie wielka sensacja że w końcu ukończą samolot regionalny:)) Ił-112 to samolocik gorszy od naszych C295 i miął latac juz 7 lat temu , a do tej pory nie może. Borej odpalił salwe i pierwszy raz w historii Buławy poleciały wszystkie(chyba) bo nawet filmik z tego wydarzenia montowali ze starych:)) No i osiagneły w końcy te 50% niezawodnosci: tridenty ponad 99% Angary panie obalacz odbyły jeden, jedyny testowy lot dla kazdej odmiany i cisza zapadła, ciekawe dlaczego po 25 latach konstruowania nie lataja?:) MiG-35 jest maszyną gorszą od naszych kilkunastoletnich F-16, no ale jak widac dla Rosji to super nowość:) Pancyr-M to kolejna wersja starego Kasztana, tylko rakiety wymienili i ulepszyli radar. Pancyr S-2 to tylko wymiana radaru na nowszy i do NASAMS czy SPYDER-a to dalej mu duzo brakuje. Rosja woduje Karakurta a USA Niszczyciele rakietowe i SSN, istotnie porównanie:)) WOW rozumiem że automatyczna skrzynia biegów, na zachodzie znana od kilkudziesięciu lat to w Rosji nowość?:) I tyle zostało panie obalacz z twoich mitów:)

ktos
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:39

Z czystej ciekawosci... skad ty masz informacje co konkretnie mialy na pokladzie Su-57? Rozumiem ze przeczytales na jakiejs stronie/blogu konfiguracje prototypow. Powiedz skad wiesz ze to co ktos tam napisal jest prawda i co wiecej czy jest aktualne? Prototypy maja to do siebie ze sie zmieniaja. Jutro moga miec inny radar itp... Co do porownania co tam moze USA a co Rosja proponuje porownywanie do Polski. Bo na chwile obecna wyglada to jak \"ja jezdze Trabantem ale za to Kowalski ma Mercedesa! o!\". Racja ze Polska nie aspiruje do bycia mocarstwem, natomiast zadna nasza zasluga ze USA cos produkuje wiec nie widze powodow aby sie tym chelpic.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:52

Wszystkie dane są dostepne w oficjalnych żródłach rosyjskich a nie na jakich blogach. No jak Suchoj czy NIIP nie wie co wyprodukował i gdzie to zamontowali ...

bryxx
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:08

Od kiedy to C295 to nasz samolot? Ty go w piwnicy produkujesz? To tak samo nasz samolot jak jastrzębie, zapłaciliśmy za jastrząbki i mogą sobie polatać nasi piloci o ile latają zgodnie z tym na co pozwolą amerykanie jak im się coś nie spodoba to jastrząbki już nie polatają. Jak się śmiejesz z małych okrętów rakietowych to radzę poczytać co malutkie okręty rakietowe ( kiedyś my także takie produkowaliśmy) osiągnęły w walce. Więc raczej uśmiech ci z ust zejdzie tak jak i zachodnim ekspertom co przez pewien czas naszych kutrów rakietowych nie uważali za okręt wojenne. Izrael także o tym się przekonał.Tak jak i Pakistan.

Marek
poniedziałek, 28 maja 2018, 23:50

1 - Te egzemplarze C295 które są na naszym stanie, to są nasze samoloty, ponieważ sobie je kupiliśmy. 2 - Niby co zrobią Amerykanie naszym Jastrząbkom? Wyciągną im wtyczki? I proszę wzorem byłej kandydatki na urząd Prezydenta RP nie opowiadać mi tu bajeczek o mitycznych kodach źródłowych. 3 - Słusznie czyni, że śmieje się z małych okrętów rakietowych. Prawdą jest, że Izrael się przekonał. Z tym tylko, że to było kiedyś i przekonał się jedynie o tym, że przestarzały niszczyciel typu \"Z\" nie potrafi poradzić sobie z pociskiem kierowanym. Realia pola walki jednak się zmieniły do tego stopnia, że w chwili obecnej posługiwanie się nimi skazuje załogi na taki sam los, jaki kiedyś był udziałem sterników Kaitenów.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:37

Tak to jesz nasz samolot, kupilismy je i uzytkujemy, juz z Bryza nie porównywałem by wiekszego obciachu oszczędzić ale Ił to maszyna tej samej kategorii co Bryza wiec panie bryxx kosmiczna wtopa;) Na F-16 polatamy sobie nawet bez zgody USA za to bez Zachodu ani Jak-152 ani SSJ sobie nie polatają a MC-21 może jak zbuduja prototyp z włąsnymi silnikami:) Co do Karakurtów to w starciu z czymkolwiek wiekszym od motorówki ich szanse za zerowe a jak sie na zachodzie smieli z łupinek to dalej to robia co pokazała wojna Iracko-Irańska grzie US NAvy wybijała te drobnoustroje jak chciała.

ktos
wtorek, 29 maja 2018, 10:02

Tyle ze... kazdy z tych malych okretow moze stojac w porcie trafic kazdy cel w Polsce, a po wystrzeleniu salwy mozesz sobie je nawet zatopic... i tak swoje juz zrobily.

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 16:01

A co, wojna się na tym skończyła? Zaraz po tym ataku wszystkie idą na dno po wystrzelaniu przez jeden B-1B LRSAM-ów.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:54

Sorry ale trafic czym? Powolnymi lecacymi na kilkuset metrach 3M14 które nawet stara Newa czy Pilica zestrzelą?

Zadra
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:36

I pomyśleć, że Rosja dokonuje tych wszystkich cudów przy budżecie obronnym 46 mld $ a USA wydaje 700 mld dolarów. Do tego USA jest prawie 2,5 raza bardziej ludnym krajem który nie wie co to wojna a Rosja przeszła przez kataklizm 2 wojen światowych i najkrwawszą w historii świata rewolucję w której wymordowano elitę Rosji i najbardziej wartościowe jednostki (60 mln zabitych). Łączne straty ludnościowe w XX wieku to 100 mln ofiar i potworne zniszczenia materialne. To jak porównywanie mrówki do słonia a pomimo to Rosja stanowi realną siłę z którą musi się liczyć największy agresor świata USA.

Maciek
poniedziałek, 28 maja 2018, 23:56

Rzeczywisty budżet wojskowy Rosji jest znacznie większy. Po pierwsze oni mają dziwny wynalazek w postaci tajnej części budżetu, po drugie nie ma sensu porównywać wydatków 1:1 w USD, tylko brać pod uwagę parytet siły nabywczej, bo tokarz o Niżnym Tagile zarabia 400-500 USD a ten u Lockheeda 3-4 tys. Rosja wydaje na zbrojenia ok 8%pkb czyli 30% budżetu państwa. To jest szaleństwo.

Zadra
wtorek, 29 maja 2018, 14:22

Musimy potrafić odróżnić propagandę od faktów, a fakty wyglądają tak: 30/1 na korzyść NATO (zbrojenia). A gospodarczo chyba z 300/1 na korzyść NATO w stosunku do Rosji... I jak tu można gadać o jakiejś równowadze??

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:28

Bo u was wszystko 10 razy tańsze. Ciekawe, że wspomniałeś o tych stratach ludnościowych. 100 mln ofiar. W II wojnie 20 mln. A reszta? Sami sobie to sprawiliście. I innych w to wciągnęliście. Poza tym Rosja nie stanowi realnej siły poza swoim arsenałem nuklearnym.

Zadra
wtorek, 29 maja 2018, 14:13

Reszta to straty podczas I wojny światowej i wymordowanie 60 milionów gojów podczas najkrwawszej ż. rewolucji z 1917 roku.

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 11:40

czas obalić @Daviena -- skąd Ty to wiesz jaki one miały radar ... banialuka banialukę banialuką pogania. Nic nie wiesz o tym jaka to była konfiguracja, co było na pokładzie. Jeśli te samoloty testowały perspektywiczne pociski takie jak: \"H-59MK2 produkowane przez Korporację TRW. To rosyjski odpowiednik pocisków AGM-158 JASSM, Scalp EG/Storm Shadow czy Taurus. Ma długość 4,2 m, a jego masa wynosi 770 kg przy masie głowicy bojowej równej 310 kg i zasięgu ponad 500 km. Pociski H-59MK2 mogą być przenoszone w wewnętrznych komorach Su-57.\" to znaczy, że to nie była żadna okrojona konfiguracja. Czyli krótko mit @Daviena ---- obalony.

Voodoo
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:06

Obydwa były kompletne tylko alternatywnymi radarami jeden to N36 o którym głośno mówi \"ruska\" dezinformacja i drugi o którym kompletnie nic nie wiadomo u Niemców ma on oznaczenie N47 lub N49 ale to tylko medialne nazwy...polecialy popróbowały i wróciły...... Syria to wymarzony poligon dla obu stron

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:30

Jakie uzbrojenie testują państwa NATO w Syrii? Tylko konkretnie. I najważniejsze, po co?

Polanski II
wtorek, 29 maja 2018, 09:44

Wszystkie rakiety samosterujące poza tomahawk były testowane pierwszy raz w Syrii ...

Polanski
wtorek, 29 maja 2018, 16:06

A jakież to? Broń testuje sie chyba na własnych poligonach choćby po to żeby nie dac przeciwnikowi szans na rozpoznanie zaimplementowanych technologi. W Syrii synku, to po raz pierwszy użyto bojowo broni opracowanych wcześniej i przetestowanych w warunkach laboratoryjno-poligonowych. Tylko Rosja musi testować broń niedopracowaną i o niewiadomym sposobie użycia już na placu boju. Inni spokojnie dopracowują coś takiego w swoich instytutach badawczych.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:58

Mylisz sie , jedynym pociskiem pierwszy raz odpalonym w Syrii były MdCN, bo zarówno Tomahawki jak i Storm Shadowy były uzywane juz wcześniej Takze JASSM miały swój wyjatkowo udany debiut. To akurat Rosja testuje w Syrii wszstko poczynajac od Kuzniecowa i bomb zapalających a kończąc na Kalibrach , Tu-160 czy Ch-101.

Zadra
poniedziałek, 28 maja 2018, 02:09

Brawo Obalaczmitów, niezłe podsumowanie, ciekawe co na to szabesgoje.

Banan
poniedziałek, 28 maja 2018, 01:28

Całe osiągnięcie największego kraju na świecie potrafiłeś napisać w jednym zdaniu? Szacun.

czepialski
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:39

I Obalacz pozamiatany.

AM
niedziela, 27 maja 2018, 20:49

Siłą rzeczy, każdy przelot rosyjskich samolotów z Rosji do Syrii jak i loty nad Syrią są ściśle monitorowane, przynajmniej w teorii, przez służby wywiadowcze państw zachodnich, w szczególności USA i ich regionalnych sojuszników. O tym, Su-57 znalazły się w Syrii USA dowiedziało się ze zdjęć pokazujących Su-57 podchodzących do lądowania w rosyjskiej bazie lotniczej Hmeimim nie wspominając już o ich bojowym wykorzystaniu. Zatem należy to ująć krótko, była to wywiadowcza klapa Zachodu.

yaro
poniedziałek, 28 maja 2018, 09:26

dokładnie, i to nie pierwszy raz Rosjanie robią z nich dudka.

ZZZ
poniedziałek, 28 maja 2018, 23:06

No fakt. Czekali na maszyny generacji 5 a przyleciały repliki Su35.

Draco
poniedziałek, 28 maja 2018, 09:14

Nie pierwsza i nie ostatnia klapa.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:44

Oczywiscie mówisz o pobycie Su-57 w Syrii, bo i była to propagandowa klapa:) Wysłąli niekompletne maszyny by sie pochwalic a w kilkadziesiat godzin pózniej musieli je zabierac z powrotem:)

Kkk
poniedziałek, 28 maja 2018, 08:29

Ty posiadacz dostęp do tych danych wywiadowczych zapewne xd i wiesz że nie wykryli

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 02:22

Biorąc pod uwage że Zachód doskonale zna obecny stan programu Su-57 to nie była to klapa, bo kto mógł podejrzewac że Rosjanie wyslą niekompletne prototypy do strefy dziąłań bojowych tylko by sie pochwalic propagandowo:)) No ale w rosji wszyskie głupoty pozliwe:)

anda
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:21

a skąd zachód zna? skąd o tym wiesz? zachód tak jak na wiele innych spraw dziejących się w Rosji to nie ma zielonego pojęcia. Są tak w sobie zadufani, że nie potrafią przyjąć do wiadomości, że prawda może być inna niż im się wydaje.

bender
poniedziałek, 28 maja 2018, 19:46

Spójrzmy więc na Rosję, która w ogóle nie jest zadufana w sobie i zna wiele prawd, których nikt inny nie zna: prawdę o MH17, prawdę o Katyniu, prawdę o Kursku, prawdę o Donbasie, prawdę o Krymie, etc.

suawek
wtorek, 29 maja 2018, 13:30

... prawdę o II wojnie. O przepraszam, \"wielkiej wojnie ojczyźnianej\" przed wybuchem której nie defilowali wspólnie z Hitlerowcami w Brześciu.

anda
wtorek, 29 maja 2018, 09:51

To spójrz na USA Wietnam, Irak, i wiele innych, prawdę o MH17 / podobnież maja zdjęcia satelitarne ale ich nie opublikują bo tajne / a co do Donbasu i Krymu to jedź tam i sam się przekonasz, są wycieczki

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 15:59

No włąsnie turysci z Donbasu i Krymu wybrali sie do Syrii ale jak ich stamtad pogonili to w Rosji nie mogli wyhamować:)

Marek
wtorek, 29 maja 2018, 06:41

I dlatego, mimo zmian ustrojowych nadal ma gazetę, która nazywa się \"prawda\", by przy jej pomocy głosić swoje prawdy objawione.

grogreg
niedziela, 27 maja 2018, 19:53

w 1933 Stalin pomógł Hitlerowi dojść do władzy. W 2017 Puttin pomaga Trumpowi zdobyć prezydenturę. W 1936 w Hiszpanii Sowieci i Niemieccy Naziści wypróbowują nowe typy broni i taktykę. W 2018 w Syrii Amerykanie sprawdzają jak się sprawuje F-35 a Rosjanie Su-57..... niektórzy twierdzą, że historia lubi się powtarzać.

Polanski
poniedziałek, 28 maja 2018, 20:33

Niemcy w Hiszpanii to rozumiem, ale sowieci? I czego się nauczyli? Jak szybko ooddawać tyły?

Draco
poniedziałek, 28 maja 2018, 09:19

No akurat to z pomocą Stalina w dojściu do władzy Hitlerowi to trochę naciągane. Stalin po prostu uznał że nizizm w praktyce nie spodoba się Niemcom i sami Hitlera wykopią. A wtedy droga wolna dla niemieckich komunistów. Ale wyszło jak wyszło Juzek się przeliczył. Pewnie ddyby wiedział jak to się skończy to pozwoliłby wygrać socjaliston.

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:48

Draco , Stalin pomógł dojść Hitlerowi do włądzy bo doskonale wiedział ze ten rozpeta wojnę, która była mu potrzebna. Doskonale tez wiedział jaki będzie los niemeickich komunistów, . Przeliczył sie tylko w tym jak szybko upadła zachodnia Europa, no i nie sądził ze Hitler będzie samobójca i go zaatakuje jak odkryje plany Stalina.

Draco
wtorek, 29 maja 2018, 01:52

Hahaha Hitler był wtedy nikim. Dlatego to też nikt nie mógł przewidzieć że takie nic jak Hitler zdoła utrzymać władze dłużej niż rok a co dopiero rozpętywać jakąkolwiek wojnę. Co do reszty bredni nawet nie chcę mi się odnosić.

Davien
wtorek, 29 maja 2018, 16:02

Oj panie Draco, tak kwestionowac oficjalne materiały historyczne z rosyjskich archiwów?? Hitler w tym czasie był przywódcą NSDAP wiec panie Draco poducz sie zanim zaczniemy dyskusję:)

magazynier
poniedziałek, 28 maja 2018, 16:07

No i wreszcie wiem jak było naprawdę! o) A może chazarscy biznesmeni? To oni na tym zarobili.

Voodoo
poniedziałek, 28 maja 2018, 15:28

Ty na pewno wiesz wszystko o planach Stalina ( jak znasz parametry Shatana2 Kindzała i Iskandera).....to po kolei....Stalin zrozumiał że swoimi czystkami doprowadził Armię Czerwoną do bezwładu decyzyjnego vide Wojna Zimowa 39-40.....Stalin miał plany \"pochodu\". Na Zachód ale dopiero jak obie strony się wykrwawią i jak odtworzy kadrę dowódczą czyli 44-45 rok....Skad Ty masz tego typu rewelacje że Stalin pomógł dojść do władzy Hitlerowi to nie wiem....na początku lat 30-tych Stalin był w \" niebycie\" na mapie politycznej Europy a partia komunistyczna w Republice Waimarskiej w odwrocie i gdzie ten Stalin miałby mieć pływ????....bredzisz jak zawsze....gdybys znał trochę analizy Mein Kampf to byś wiedział że Hitler planował ekspansję na wschód i nie trzeba było do tego żadnego wywiadu tylko dobrej analizy. Wiedział o tym nasz \"nieszczesny\". Beck i Churchill i Roosevelt...tylko było pytanie kiedy

DSA
poniedziałek, 28 maja 2018, 01:25

a jeżeli już o analogiach mówimy to jest ich więcej: Wielki Kryzys - kryzys 2008, Wojna handlowa 1930 zapoczątkowana przez USA - prawdopodobna wojna handlowa zapoczątkowana przez USA w 2018. II WŚ 1939 - III WŚ - ? Pytanie gdzie? Raczej Azja ale nas pewnie też nie ominie.

DSA
poniedziałek, 28 maja 2018, 01:21

Amerykanie nie testowali F-35 w Syrii. Nie ma nawet pewności czy Izrael tego dokonał. Natomiast pewne jest, że debiut w akcji bojowej nad Syrią miały F-22 w roku 2014. Syria więc, tak czy siak, jest największym poligonem dla testowania samolotów stealth: F-22, Su-57 i być może F-35

Davien
poniedziałek, 28 maja 2018, 12:50

Panie DSA, Izrael twierdzi że testował F-35I w działąniach bojowych. Porównywanie tego co robiły F-22 z tym co usiłowały robic niekompletne prototypy Su-57 to dwie rózne rzeczy.

DSA
poniedziałek, 28 maja 2018, 14:46

ale nie twierdzi, że zrobił to w Syrii tylko na dwóch \"różnych frontach\". Poza tym było to już dyskutowane w osobnym wątku. Nie ma dowodów, że Izraelskie F-35 dokonywały ataków w Syrii. Jeżeli się pojawią natychmiast dam znać.

Tweets Defence24