Rosyjska Flota Pacyfiku z nowymi zdolnościami i starymi okrętami [ANALIZA]

11 grudnia 2019, 10:44
Zdj 2 Kamczatka mig-31-550
Wysokościowy samolot myśliwski MiG-31. Fot.mil.ru

Opisując sukcesy osiągnięte podczas „Roku szkoleniowego 2019” we Flocie Oceanu Spokojnego Rosjanie pochwalili się ćwiczeniem nowych sposobów działania, w tym przechwytywaniem rakiet manewrujących przez samoloty myśliwskie MiG-31. Z drugiej jednak strony zauważalny jest wyraźny brak nowych, dużych okrętów bojowych.

Flota Oceanu Spokojnego już trzy razy z rzędu została uznana za najlepszy w szkoleniu bojowym związek operacyjny rosyjskiej marynarki wojennej. Tylko w 2019 roku flota ta otrzymała 19 nagród głównodowodzącego Wojennomorskawa Fłota. By to było możliwe okręty Floty Pacyfiku spędziły na morzu w sumie ponad 16000 dób. Tak długi okres nie wynikał tylko z samego szkolenia, ale również z długich rejsów operacyjnych – w tym realizowanych wokół Azji. Ostatnie takie zadanie wypełnia od trzech miesięcy ekspedycyjna grupa okrętowa w składzie: krążownik „Wariag” (projektu 1164 typu Sława o wyporności 12 500 t), duży okręt zwalczania okrętów podwodnych „Admirał Pantelejew” (projektu 1155 typu „Friegat” o wyporności 7480 t) oraz średniej wielkości tankowiec „Pieczenga” (typu Dubna o wyporności 6022 ton).

image
Krążownik rakietowy „Wariag”. Fot. mil.ru

Na Dalekim Wschodzie Rosjanie organizowali też międzynarodowe manewry morskie współdziałając z chińską marynarką wojenną. W największym takim ćwiczeniu „Morskoje wzaimodiejstwo-2019” wzięło udział trzynaście dużych, bojowych okrętów nawodnych, dwa okręty podwodne, dziesięć statków powietrznych oraz osiemdziesięciu żołnierzy piechoty morskiej. To właśnie wtedy doszło do pierwszego wspólnego wykorzystania przeciwlotniczych systemów rakietowych do zniszczenia celów powietrznych. Podobnie intensywny rok szkoleniowy był dla lotnictwa morskiego Floty Oceanu Spokojnego, które wylatało w powietrzu ponad 7000 godzin, oraz dla jednostek piechoty morskiej.

Nowe sposoby działania wypracowywane we Flocie Pacyfiku

Rosjanie chwalą się przy tym, że wiele ćwiczeń w 2019 r. było realizowanych po raz pierwszy. Zupełną nowością były np. wspólne, chińsko-rosyjskie szkolenie sił poszukiwawczo-ratowniczych w ratowaniu leżącego na dnie okrętu podwodnego. Po raz pierwszy w historii obu marynarek wojennych  głębinowe pojazdy ratownicze AS-40 i LR-7 z mieszanymi rosyjsko-chińskimi załogami faktycznie zadokowały się do zanurzonych okrętów podwodnych i wypłynęły na powierzchnię razem z „uratowanymi” marynarzami. Rosyjskie okręty współdziałały dodatkowo w czasie ćwiczeń ratowniczych z jednostkami japońskich i wietnamskich sił morskich (w tym przypadku również ćwiczono ewakuację załóg z zanurzonych okrętów podwodnych).

Nowym epizodem dla rosyjskiej marynarki wojennej było wykorzystanie podczas operacji desantowej morskich helikopterów pokładowych Ka-29 jako śmigłowców wsparcia ogniowego, atakujących cele na brzegu za pomocą rakietowych pocisków niekierowanych.

Po raz pierwszy w historii Wojennomorskowa Fłota przeprowadzono również strzelanie ponaddźwiękowych rakiet przeciwokrętowych „Oniks” z baterii nadbrzeżnej „Bastion” rozlokowanej na terytorium Czukockiego Okręgu Autonomicznego. Dodatkowym utrudnieniem był fakt, że większa część trasy ponaddźwiękowych rakiet „Oniks” lecących w kierunku celów morskich na Morzu Czukockim została wyznaczona nad lądem, gdzie występowała duża ilość przeszkód terenowych. Utrudniało to planowanie misji, ale jednocześnie pozwalało na ukrycie startu pocisków.

Jednak najbardziej nowatorska taktyka działania była związana z wykorzystaniem samolotów myśliwskich lotnictwa morskiego do zwalczania niskolecących rakiet manewrujących. Próby takie zostały z powodzeniem przeprowadzone w czasie strategicznego ćwiczenia dowódczo-sztabowego „Grom-2019”. To właśnie wtedy doszło do pierwszego przechwycenia rakiety manewrującej odpalonej ze strategicznego bombowca Tu-95 przez ciężki myśliwiec MiG-31.

image
Wysokościowy samolot myśliwski MiG-31. Fot.mil.ru

Jeszcze trudniejsze zadanie miała para takich samych myśliwców, która również po raz pierwszy zestrzeliła nad Morzem Ochockim naddźwiękowy, niskolecący pocisk przeciwokrętowy P-120 „Malachit” wystrzelony z małego okręty rakietowego „Razliw” projektu 1234.1 typu „Owod” (wg NATO typu „Nanuchka”). Sukces w tym przypadku był tym większy, że oba samoloty były naprowadzane na cel powietrzny przez śledzący go rosyjski okręt nawodny. Rosjanie chcą udowodnić w ten sposób, że pomimo kilkudziesięcioletnich okrętów i samolotów są w stanie zorganizować sieciocentryczny system dowodzenia i naprowadzania.

Co nowego rzeczywiście wprowadzono do Floty Pacyfiku?

Rosyjskie ministerstwo obrony opisując nowe sposoby działania ma się rzeczywiście czym pochwalić, co nie zmienia faktu że próbuje się również w ten sposób odwrócić uwagę od cały czas starzejącej się „pacyficznej” floty dużych okrętów nawodnych i podwodnych. Widać to wyraźnie chociażby po zespole zadaniowym operującym obecnie na morzach koło południowo-wschodniej Azji. Wchodzący w jego skład krążownik „Wariag” wprowadzono bowiem do służby w 1992 roku, duży okręt zwalczania okrętów podwodnych „Admirał Pantelejew” - w 1991 roku a tankowiec „Pieczenga” – w 1979 roku.

Rok 2019 nie poprawił tej sytuacji w żaden sposób. By to ukryć, w przekazach medialnych nie mówi się więc o wprowadzaniu nowych okrętów, ale o formowaniu załóg dla „nowych” jednostek pływających. Takich załóg we Flocie Pacyfiku zorganizowano w 2019 roku w sumie dziesięć. Starano się jednak nie zaznaczać, że były one przeznaczone zarówno dla nowych, już odebranych jednostek pływających, jak i tych, które dopiero mają być przekazane lub są po długotrwałym remoncie.

image
Duży okręt zwalczania okrętów podwodnych „Admirał Pantelejew”. Fot.mil.ru

Rosjanie zostali więc np. poinformowani, że nową załogę przygotowano dla fregaty „Admirał Szaposznikow”. W rzeczywistości chodzi tu nie o fregatę, ale o duży okręt zwalczania okrętów podwodnych projektu 1155 typu „Friegat”, który wprowadzono do linii w 1986 roku. Jednostka ta została skierowana w 2016 roku na remont połączony z modernizacją, który jednak się przedłużał – m.in. z powodu pożaru, do którego doszło w siłowni dziobowej 18 lutego 2018 r. I prawdę jest, że okręt ten ma być przekazany do służby do końca 2019 r. razem z nowym systemem rakietowym „Kalibr”. Nie zmienia to jednak faktu, że nadal będzie to 33-letni niszczyciel ze starą siłownią i tylko zmodernizowanymi systemami bojowymi.

Prawdą jest też, że Flota Oceanu Spokojnego skompletowała załogę dla korwety „Ałdar Cydienżapow” projektu 20380 typu Sterieguszczyj, który jest już nowym okrętem bojowym (o wyporności 2020 ton). Jednostka ta ma jednak wejść do służby dopiero w październiku 2020 roku. Pozostałe załogi skompletowano już dla mniejszych jednostek, w tym: dwóch kutrów przeciwdywersyjnych projektu 21980 typu „Graczonok” (o wyporności 139 ton), dwóch „kutrów dla nurków nowego pokolenia” projektu 23040 oraz holownika „Andriej Stiepanow” (o wyporności 200 ton).

Flota Oceanu Spokojnego pochwaliła się również formowaniem obsady dla planowanego do wprowadzenia w przyszłym roku trałowca „Jakow Baliajew” projektu 12700 typu „Alieksandrit” oraz nieokreślonej w komunikatach liczby okrętów podwodnych z napędem diesel–elektrycznym i atomowym. W rzeczywistości w 2020 roku do Floty Pacyfiku zostanie przekazany prawdopodobnie tylko jeden okręt podwodny projektu 636.3 typu „Warszawianka” z napędem diesel-elektrycznym - „Pietropawłowsk Kamczacki”. Druga jednostka tego typu - „Wołchow” będzie wprowadzony do rosyjskiej marynarki wojennej również w 2020 roku, ale rozpocznie ona służbę na Dalekim Wschodzie dopiero rok później.

image
Atomowy okręt podwodny „Omsk”. Fot. mil.ru

Co ciekawe, nie mówi się przy tym o atomowym okręcie podwodnym nowej generacji „Nowosybirsk” projektu 885M, który miał zgodnie z wcześniejszymi planami być przekazany Flocie Oceanu Spokojnego do końca przyszłego roku. Może to oznaczać, że w tym strategicznym programie dojdzie do kolejnego opóźnienia (w ramach programu zaczętego w 1993 roku w „próbnej” służbie operacyjnej jest jak na razie tylko jedna, prototypowa jednostka projektu 885). Z nieznanego powodu nie mówi się też o planowanym w 2020 roku wprowadzeniu do dyżurów bojowych atomowego okrętu podwodnego z rakietami balistycznymi „Kniaź Olieg” projektu 955M typu „Boriej-M”.

Jak na razie rzeczywistym wzmocnieniem podwodnej części Floty Pacyfiku w 2019 r. był tylko powrót po czteroletniej modernizacji atomowego okrętu podwodnego „Omsk” projektu 949A typu „Antiej” (uzbrojono go w system rakietowy „Kalibr”) oraz małego okrętu rakietowego „Smiercz” projektu 1234.1 (z którego zdjęto sześć wyrzutni przestarzałych rakiet przeciwokrętowych P-120 „Małachit” zastępując je szesnastoma rakietami X-35 „Uran”).

Nie udało się natomiast Rosjanom wprowadzić do służby korwety „Griemjaszczyj” projektu 20385, która zgodnie z planem miała być przekazany ze stoczni Siewiernaja Wierf do 25 grudnia 2019 r. Z obecnych deklaracji rosyjskiej admiralicji wynika, że Flota Oceanu Spokojnego otrzyma tę jednostkę rok później.

W przypadku jednostek brzegowych i lotnictwa morskiego wzmocnienie polegało na wprowadzeniu:

  • w rakietowej brygadzie na Kamczatce po jednym dywizjonie rakietowych wyrzutni nadbrzeżnych systemu „Bał” i „Bastion” (razem 20 pojazdów);
  • w jednostkach piechoty morskiej 30 transporterów opancerzonych BTR-82A oraz pododdziału czołgów T-80BW;
  • w lotnictwie morskim dwóch zmodernizowanych samolotów myśliwskich MiG-31BM.
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 311
Reklama
Obserwator
wtorek, 24 grudnia 2019, 16:59

Z przykrością muszę stwierdzić, że niestety co poniektórzy komentatorzy nie do końca rozumieją meritum rzeczonego tematu. Jeżeli jednak potrafią myśleć samodzielnie, w co jednak nie wątpię, to przynajmniej powinni podjąć próbę przeanalizowania przebieg dyskusji toczonych na polskich forach internetowych. W tematach dotyczących Rosji wielce znamienny jest wręcz natychmiastowy i wyraźnie skoordynowany atak propagandowy. Zamiast argumentów merytorycznych używane są wtedy wyświechtane propagandowe slogany i zgrane techniki socjotechniczne. Wobec komentatorów nie ulegających nachalnej propagandzie antyrosyjskiej, używane są argumentum ad personam. Niekiedy przybiera to formę niewybrednych inwektyw, czy nawet wprost pomówień. Dlatego proponuję co poniektórym komentatorom najpierw zastanowić się, a następnie zamieszczać swoje wpisy. Zdecydowanie nie odwrotnie, gdyż w innym przypadku narażają się na śmieszność, a nawet kompromitację i nie tylko...

Narrator
czwartek, 26 grudnia 2019, 17:11

Ja też zauważyłem podobne zjawisko,występujące na tym forum. Mam wrażenie,iż nie którym pomyliły się kraje! W tematach dotyczących Polski,NATO,UE,USA. Natychmiast jesteśmy świadkiem skordynowanego ataku propagandowego. Zamiast argumentów merytorycznych jesteśmy zalani tanią rosyjską propagandą. A przecież wiemy ,że najlepiej rosjanom wychodzi kłamanie,oszukiwanie,podszywanie się pod innych. Ba wobec osób o innych poglądach są wysuwane niecne epitety ,pomówienia i oszczerstwa! Dlatego propnuję co niektórym komentującym zmienić pracę. I zająć się czymś innym ,a na pewno wszystko wróci na swoje miejsce.

Szach mat w jednym ruchu.
piątek, 20 grudnia 2019, 11:04

Wiadomo do kogo. Cytuję :czasami daję negatywne kom.odnośnie ustaw przede wszystkim środowiskowej: twoja aktywność w tematyce gazowej polecam : do polskiego gazoportu....,Polska buduje osuszarkę....,dla nord stream zaczyna się.....,kommiersant miejsce po Gazpromie na Ukrainie...,putin odkręcił kurek....,skąd lng trafia do Polski,Niemiecki biznes w Rosji żąda....,to twoje kom.które daja pełny obraz i z ustawą środowiskową nic nie mają wspólnego! Ostatni to Twój majstersztyk! Polecam też w innym wątku zbrodnicze naloty w Idlib....,Żaryn....,jak putin zamierza ratować....,. To pierwsze z brzegu dalej nie chce mi się kopać. Spójrz prawdzie w oczy! Według Ciebie to ja jestem agentem płatnym to Twoje słowa. Dostałeś szansę żal byłoby nie skorzystać . Nic się nie martw nie jestem rosjaninem.Nie będę miał nowiczoka.

Mat elementarny
sobota, 21 grudnia 2019, 00:39

Dawno nie czytałem podobnego bełkotu, gdyż na miano komentarza po prostu nie zasługuje. Szkoda więc cennego czasu na komentowanie bezładnie wklejonych urywków zdań, które w dodatku przeczą wszelkim regułom językowym. Jak ochłoniesz z propagandowego amoku i na spokojnie przeczytasz własne wklejki, to przynajmniej spróbuj zdobyć się na chwilę refleksji...

Na głupotę nie ma leku
sobota, 21 grudnia 2019, 17:58

Szkoda więc cennego czasu na komentowanie bezwładnie wklejonych urywków zdań.....! I właśnie to robisz . Skąd oni was biorą? Jakie kwalifikacje trzeba mieć żeby załapać się na taką fuchę?

Szach mat w jednym ruchu.
sobota, 21 grudnia 2019, 11:09

Rozumiem,że jesteś obrońcą! Pytanie tylko czy z urzędu czy nie. Ci pierwsi mają tylko płacone z urzędu i tak samo się starają. Ci drudzy za pieniądze zrobią wszystko tym bardziej nie za swoje!

fan_club_Daviena
środa, 18 grudnia 2019, 14:01

Su-57 powtórnie były testowane w Syrii. W/g informacji przekazanej przez szefa sztabu W.Gierasimowa wszystkie zadania postawione dla samolotu w czasie prób zostały wykonane z powodzeniem.

Davien
czwartek, 19 grudnia 2019, 15:54

Wow, to juz skończyli ten pierwszy kompletny prototyp?? Oj chyba nie:) A co do testów któregos z T-50 to takie loty, start i lądowanie pod opieka Su-35 to ju zaliczały, wiesz?

Walonka3
środa, 18 grudnia 2019, 23:40

Co ty gadasz! Nie wiem czy dzisiaj zasnę. News m-ca?

Buba z Polski
środa, 18 grudnia 2019, 16:04

No i co to zmienia oprócz Twojej codziennej egzaltacji rosją?

fan_club_Daviena
środa, 18 grudnia 2019, 13:58

Do końca bieżącego GPW czyli do 2027 do wojska trafi samolot bombowy PAK DA. Informację przekazał zastępca głównodowodzącego wojskiem A.Kriworuczko. Na początku tego roku zakłady w Kazaniu otrzymały dokumentację techniczną umożliwiającą rozpoczęcie budowy samolotu. Pierwszy prototyp ma być gotowy w latach 2021-22

Davien
czwartek, 19 grudnia 2019, 15:55

Jak na razie to im spadł kolejny Tu-22M3, Aha wiesz ze Sputnik to nei zródło informacji ale dezinformacji?

anda
czwartek, 19 grudnia 2019, 23:02

No to ty z niego często korzystasz bo takie głupoty wypisujesz/

Veritas
wtorek, 17 grudnia 2019, 15:30

Pozwolę sobie zwrócić uwagę, że zgodnie z obowiązującą terminologią, to w skład Marynarki Wojennej Federacji Rosyjskiej wchodzi - Flota Oceanu Spokojnego (Тихоокеанский флот). Natomiast wspomniana w tytule przedmiotowego artykułu "Flota Pacyfiku", to określenie, którego powinno się używać w odniesieniu do - United States Pacific Fleet, czyli Floty Pacyfiku Stanów Zjednoczonych.

środa, 18 grudnia 2019, 12:23

a kogo to obchodzi?

tak pytam...
czwartek, 19 grudnia 2019, 01:07

Tylko tyle, czy aż tyle masz do powiedzenia w przedmiotowym temacie? Jeżeli nie jesteś zainteresowany, to nie zabieraj głosu. Czy to aż tak trudne do zrozumienia? Zrozumiałeś?

Tak odpowiadam
czwartek, 19 grudnia 2019, 11:27

A ty zrozumiałeś,co napisałeś! Bo mam wątpliwości.

tak pytam...
niedziela, 22 grudnia 2019, 11:36

Czy jest sens zamieszczać wpisy, które nie wnoszą nic merytorycznego do przedmiotowej dyskusji? Czy masz jakąkolwiek wiedzę w omawianym temacie? Niestety mam co do tego poważne wątpliwości...

Wladymir ojciec narodu
poniedziałek, 23 grudnia 2019, 01:40

Nie ma i dlatego już nie pisz. Tak będzie lepiej dla wszystkich!

Łowca trolli
wtorek, 24 grudnia 2019, 16:37

Proponuję więc, żebyś dał dobry przykład i sam się zastosował do własnej propozycji. Tak będzie najlepiej!

Szach mat w jednym ruchu.
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 22:37

Narobiło się szachów i matów w ruchu i bezruchu! Prawdziwych i tych mniej prawdziwych! Nawet na wschodzie,nawet u hunów ze wschodu! To cieszy. Mnie na pewno! W końcu śmiech to zdrowie a czytajac niektóre komentarze to tylko się śmiać! Ps śmieszy mnie,że ktoś kto ma kłopot z doborem końcówek osobowych. Zwraca mi uwagę na interpunkcję a sam jej nie stosuje? No cóż ale co można powiedzieć o kimś kto sam sobie zaprzecza w komentarzach. Bo niby co sądzić o stwierdzeniu Polska potęgą w 15-17w! W następnym kom.Polska potęgą od 14w. A w 15w już schyłek? Pomroczność jasna? Mimo wszystko piszcie naprawdę lubię się śmiać!

Mat elementarny
wtorek, 17 grudnia 2019, 15:35

Nawet nie zdajesz sobie sprawy, jakie rozbawienie wywołujesz swoimi merytorycznymi inaczej komentarzami. Zapamiętaj sobie, o ile oczywiście potrafisz, że najpierw trzeba zdobyć odpowiednią wiedzę, a dopiero później postarać się ją przekazać. Bardzo przydatna jest przy tym znajomość zasad poprawnej polszczyzny, gdyż w innym przypadku łatwo o kompromitację. Trudno się wtedy wytłumaczyć, nawet wspomnianą pomrocznością jasną... ;-)

Szach mat w jednym ruchu.
wtorek, 17 grudnia 2019, 17:09

W końcu ilu was tam jest tych matów? Mam wrażenie ,że w anty szachach i matach pobiłem już Daviena. Wierzcie mi nie było łatwo! Davien mam nadzieje ,że rozumiesz gre słów! Przy okazji pozdro Davien.A emocje a nerwy a epitety! Jak łatwo was wyprowadźić z równowagi. A przecież tylko stwierdzam fakty. Nie wymyśliłem sobie tego! Rosjanie żyją krócej,zarabiają mniej,wybory to farsa,opozycji brak, za krytykę władz więzienie (conajmniej), bądź.....! Przecież wszyscy o tym wiemy.Czy ja sobie wymyśliłem ,że jesteście przeciętnymi żołnierzami ! Czy ja sobie wymyśliłem ,że w historii najlepiej wam wychodzi wbijanie noża w plecy sąsiadom! Czy ja sobie wymyśliłem legendarną rosyjską namolną propagandę! Czy ja sobie wymyśliłem legendarną rosyjską prawdomówność! Czy ja sobie wymyśliłem równie legendarne dotrzymywanie zobowwiązań i umów międzynarodowych! Nie to proza życia. Możecie mi wierzyc mam gdzie się realizować. I jak tylko tej śmiesznej i namolnej rosyjskiej propagandy nie będzie. Mnie też nie będzie. Obiecuję!

sża
środa, 18 grudnia 2019, 11:54

Może przestań się już martwić o Rosję, a zacznij się martwić o Ukrainę, bo to duży kraj z którym graniczymy. I jak tam coś pójdzie nie tak, to i my oberwiemy odłamkami...

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 18 grudnia 2019, 16:09

Zastanawia mnie Twoja troska o ukrainę. W co drugim twoim kom. I co to ma do rzeczy. Na koniec możesz mi wierzyć nie martwię się o rosję. Ja tylko stwierdzam fakty i przywołuje historię! Jak widać z jednym i drugim macie problem!

roszada
wtorek, 17 grudnia 2019, 23:54

Jak zwykle, zero wiedzy, zero merytoryki i nawet nie wiemy co to roszada a tymczasem: "W 2020 roku ciężki krążownik rakietowy o napędzie atomowym „Admirał Nachimow” zostanie przygotowany do prób fabrycznych. Na początku statek zostanie wyprowadzony z basenu. A na kolejnym etapie statek zostanie dobudowany i przygotowany do testów. To plany na 2020 rok – powiedział zastępca „Siewmaszu” Siergiej Worońko w wywiadzie dla stacji „Zwiezda”." To na którym podwórku dziś gramy w szachy ?

Davien
czwartek, 19 grudnia 2019, 15:58

Taak, a dyrektor Uralmaszzawodu twierdził ze do 2020r powstanie 2300 Armat:))

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 18 grudnia 2019, 13:52

Jest roszada jest zabawa! Choć ostatnio jakby mniej roszady? W każdym bądź razie idealnie wpisujesz w narrację,którą opisałem? Choć nie wiem co wnosi Twój kom. do dyskusji.A co do merytoryki to adm. nachimow to okręt a nie statek. To tyle pozdrawiam .

suawek
środa, 18 grudnia 2019, 12:25

O ile nie zatonie dok razem z basenem. W Rosji wszystko możliwe.

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 18 grudnia 2019, 10:37

Fajnie ,że wpadłeś! Brakowało trochę humoru.Wprawdzie nie dokońca wiem co wnosi twój kom.do dyskusji! Trzeba z tym żyć. Przy okazji admirał nachimow to okręt nie statek! W temacie merytoryki?

ktos
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 08:54

Wow widze ze jakas lista powstaje z patriotami i nie. Moze w ramach refleksji... zalozmy ze w czasie PRL i obecnym polski rzad jest zalezny od innego mocarstwa (nie twierdze ze tak jest ale dla wygody niektorych zalozmy ze tak). Zatem porownywanie ktiedy bylismy bardziej suwerenni odpada. Zostaje zatem porownanie zycia zwyklego obywatela. I tak w PRL zarobki 10 na miesiac dzis okolo 1500. No ale ktos powie ze wszystko jest drozsze... OK. Zatem wezmy dostpenosc jedzenia w PRL (ci co nie pamietaja stalo sie za wszystkim w kolejkach) bylo slabo dzis obrazamy sie jak nie ma naszych ulubionych krewetek w sklepie osiedlowym. To moze dostepnosc samochodow porownamy? Ilu z was moglo kupic sobie samochod w PRL? A moze telefon mieliscie? Ile czasu czekalo sie na podlaczenie do telefonu. A z ciekawosci, ilu moglo pojechac sobie na wakacje do powiedzmy Egiptu, ba nawet do Czechoslowacji? Pewnie niewielu bo malo kto mial paszport (ktory byl nawiasem mowiac na milicji). Zatem porownujac oba systemy jednak jakos wole ta niewole pod butem USA niz Rosji. No fakt dzis nie mamy 2000 czolgow i 400 samolotow, ale mamy samochody, jedzenie w lodowce i mozemy sobie podrozowac po swiecie. No i najwazniejsze mozemy pisac dowolnie glupie komentarze na takim forum i wiecie co? Nikt nas za to nie ukarze. Zatem polecalbym chwile reflekcji zanim bedziecie pluc na obecny lad swiatowy i zachwalac co bylo i na szczescie minelo.

sża
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 11:02

Nie chcę bronić tamtego systemu, ale zauważ, że jednak świat się mocno zmienił przez te 30-40 lat. Więc tak to można porównywać obecną Polskę do tej z czasów np. Bolesława Chrobrego i napisać, że wtedy zupełnie nie było telefonów, a obecnie prawie każdy ma jakiegoś chińskiego smartfona... I jeszcze jedna uwaga - wtedy to wystane mięso [w latach 80-tych, bo wcześniej kolejki były tylko przed świętami] zawierało 100% mięsa w mięsie, a obecnie jest to góra 30%, bo reszta to mom, soja, mąka ziemniaczana, solanka i cała tablica Mendelejewa tak przy okazji.

Davien
czwartek, 19 grudnia 2019, 15:59

No panie sża ale jakos przez 30 lat od kiedy Polska pozbyła sie Rosji nei widziałem nigdzie czegos takiego jak piszesz:)

suawek
środa, 18 grudnia 2019, 12:27

Nie jest tak źle. Trzeba tylko czytać etykiety. Jest przynamniej wybór.

anda
czwartek, 19 grudnia 2019, 23:04

Chyba etykiet bo towar ten sam i to gorszej jakości.

SZACH-MAT
sobota, 14 grudnia 2019, 18:17

TAK na marginesie Rosja nadal jest w ekstra klasie i długo będzie w niej to że modernizuję swoją flotę w nowe efektory na starych kadłubach ..to nie świadczy że nie ma zdolności uderzeniowych/odwetowych czy kreowania polityki w różnych rejonach świata .. co prawda kwestia" moralności tej polityki" jest dyskusyjna i spotyka się z szerokim ostracyzmem na świecie ale też ma sojuszników którzy ją popierają " cóż "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia" ...ale mimo to Rosja realizuję modernizacje na miarę swoje misia i jak zauważyliście co jakiś czas pokazuje światu swoje "novum" czy to w zakresie efektorów czy systemów bojowych czy elementów wspierających ich machinę wojenną ( elektronika ,logistyka , itp) co prawda w wymiarze symbolu a nawet symbolu propagandowego ale zauważcie coś tworzy co zaskakuje świat co prawda te zaskoczenie ma wyraz pobłażania , kpin , czy podziwu ..ale jest czyli idąc teorią spiskową a nawet szpiegowską coś jest na rzeczy więc proszę "szanowne gremium ekspertów z forum" ostudzenia emocji ....bo jak mawiał klasyk " kiedy umysł śpi budzą się demony" .....acha ja jestem SZACH-MAT ..proszę mnie nie mylić z podobnymi nickami i mój punkt widzenia jest mój a nie jakiejś " wytwórni z podziemia" druga sprawa dzięki temu że mamy różnorodne punkty widzenia jest ciekawie i wielkie dzięki "Redakcji Defence 24" że możemy tutaj "mieszać" a kwestia różnych "grup nacisków" oj drodzy panowie i panie ..." biały wywiad" czy kreatorzy lub różne grupy nacisku musi mieszać wszak w umysłach ludzi drzemią pomysły

Obserwator
sobota, 14 grudnia 2019, 13:05

Jest takie mądre polskie przysłowie: "Uderz w stół, a nożyce się odezwą". W dyskusjach na Defence24 (i nie tylko) dotyczących Rosji, to wielce znamienna jest wręcz nad-aktywność "komentatorów" z tzw. kółka wzajemnej adoracji w propagandowej akcji. Szczególnie charakterystyczna jest również wręcz obsesyjna rusofobia, która odbiera zdolność samodzielnego myślenia. Zamiast argumentów merytorycznych wklejają propagandowe slogany i w sposób nieudolny stosują chwyty socjotechniczne. Do ich mocno ograniczonej świadomości nie może dotrzeć niezaprzeczalny fakt, ze coraz więcej Polaków ma serdecznie dość nachalnej propagandy antyrosyjskiej. Wracając do tematu, to można życzyć marynarce wojennej jednego z czołowych (podobno) państw NATO, żeby posiadała taką samą siłę bojową, jak Flota Oceanu Spokojnego Federacji Rosyjskiej...

Art
sobota, 14 grudnia 2019, 23:33

Pojedź do Rosji, pomieszkaj tam, nie jako turysta, nie na imprezy przy wódce, ale poprowadź normalne życie, spróbuj zrobić jakiś biznes od podstaw. Wtedy może powiedz, czy chcesz żyć w takim kraju?? Czy to jest model społeczeństwa (nabuzowanego agresją i wzajemną pogardą, nihilizmem i cynizmem), państwa, którego chcemy. A problem polega na tym, że współczesna Rosja w różnym stopniu taki model eksportuje - choćby do swoich sąsiadów z byłego związku i umacnia tam. Nie, to nie rusofobia. To fobia na spaczony, bandycki model relacji międzynarodowych i międzyludzkich.

sża
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 15:00

Zapodaj gdzie to wyczytałeś? Sam chętnie poczytam.

Szach mat w jednym ruchu.
sobota, 14 grudnia 2019, 10:31

Żeby spiąć temat. Rozumiem krytykę konstruktywną i mniej! Staram się zrozumieć hejt i hejterów! Niestety na tym forum mamy doczynienia z czymś innym! Zygmunt Miłoszewski w jednej ze swoich książek nazywa to żółcią! Ta żółć wylewa się tutaj każdego dnia. Pisałem ,że wiele mnie drażni w moim kraju. W tematyce W.P , MSZ, MSW,MG i tak dalej. Mam negatywną opinię o większości przetargów dot.W.P Nie podoba mi się kształt W.P cała otoczka łącznie z decyzjami personalnymi. Niestety nie kupuję tłumaczenia ,że ktoś kto nigdy nie napisał zdania pozytywnego o Polsce to Polak i patriota! Ktoś kto w każdym komentarzu krytykuje swój kraj oraz cały system zachodni. Czyli nato,eu,usa itd. Jednocześnie ta sama osoba broni wszystkiego co dotyczy Rosji,Zsrrr,Rosji Carskiej a nawt Wkm! To nie trzyma się kupy! Co gorsze wnioski nasuwają się same. Nie jestem w stanie zrozumieć też tych zachwytów nad wszystkim co jest wyprodukowane w Rosji! Przecież średnio zorientowany wie ,że w takim kraju nie ma żadnego przepływu informacji,żadnych danych itd. Wychodzi wódz i mówi ,że nie ma analogów i to wystarcza rosjanom! Co ciekawe niektórym tutaj również to wystarczy! Na koniec coś pozytywnego. Wiecie czym się różnimy od Rosji właśnie tym. Tym forum możecie mi wierzyć tam by to przeszło! A wielu z nas miałoby kłopoty.

ginod
piątek, 13 grudnia 2019, 10:28

Czasopismo „The National Interest” wymieniło pięć najsilniejszych flot na świecie. Są wśród nich USA, Chiny, Rosja, Wielka Brytania i Japonia. Piszący o Rosji nawet w tej Rosji nie byli nie widzieli nic, a rozpisują się jak "fahowcy", a juz śmieszne jest, że pisza coś o głodnych, itd, a nie potrafią nawet przeczytac zagranicznych opracowań, czego przykładem są dane odnosnie produkcji zywnośći. Rosja żywi prawie cały świat, Rosja nadal pozostaje jednym z największych dostawców żywności na świecie. Jak podaje portal Trans.info, mięso i podroby eksportowane są do 49 krajów, ryby i skorupiaki do 82, warzywa do 86, a oleje i tłuszcze do 93 państw. Z kolei do 127 krajów trafiło rosyjskie zboże, którego wartość w 2017 roku wyniosła około 10 miliarda dolarów. Jak donosi "The Wall Street Journal" Rosja w tym roku może zostać największym na świecie eksporterem pszenicy, sprzedając za granicę 33,5 mln ton tego zboża.

Sailor
sobota, 14 grudnia 2019, 09:37

Pewnie dlatego cały okręg królewiecki żywi się w Polsce. Gdyśmy zamknęli wam granice to zapanował by tam głód.

Matros
czwartek, 19 grudnia 2019, 03:37

Po pierwsze - nie ma takiego terminu, jak: "okręg królewiecki". Po drugie - popracuj i to mocno nad poprawną polszczyzną: "zapanował by". Po trzecie - lepiej wypowiadaj się tylko we własnym imieniu, a najlepiej nie rób tego w ogóle.

Albatros
czwartek, 19 grudnia 2019, 11:34

Większość Polaków tak mówi . I na szczęście nie masz na to wpływu. Podobnie jak Krym w Polsce też jest dalej ukraiński! I na to też na szczęście nie masz wpływu! Po trzecie swoje impertynenckie uwagi kto co może ,a czego nie może zachowaj dla siebie. Dobrze! To Polska a nie matuszka rasija.

coraz bardziej rozbawiony coraz bardziej sfrustrowanymi rusofobkami
sobota, 21 grudnia 2019, 00:32

"Krym w Polsce też jest dalej ukraiński"... Pozwolę sobie zapytać, czy w ogóle rozumiesz co piszesz? Jestem co prawda przyzwyczajony do propagandowego bełkotu sfrustrowanych rusofobków, ale ten tekst wyjątkowo mnie rozbawił. Na szczęście nie masz wpływu na to, co myślą, mówią i piszą Polacy. Coraz większa część polskiego społeczeństwa ma serdecznie dość prymitywnej antyrosyjskiej propagandy. Musi być to wielce frustrujące dla tzw. kółka wzajemnej adoraci w propagandowej akcji i nie tylko... ;-)

Sasza z olgino
sobota, 21 grudnia 2019, 20:33

Większość Polaków śmieje się z żenujacej rosyjskiej propagandy ,której jesteś częscią! Zdecydowana większość Polaków kojarzy rosję,zsrr,rosję carską jako kraj zbudowany na biedzie ,ludobójstwie i zakłamaniu! Większość Polaków kojarzy większość zbrodniarzy okresu zsrrr. Nie ma się czym chwalić wania.

koordynator
niedziela, 22 grudnia 2019, 16:01

Jednak w tej Montanie muszą wasz szybko "doszkolić" bo tego bełkotu nie sposób czytać. Czy "centrala" tego nie widzi?

Słonina 4
niedziela, 22 grudnia 2019, 21:07

To Montana jest w Polsce! Ps tego bełkotu nie można czytać i czytasz! Twój intelekt wymiata.

Łowca walonek
sobota, 21 grudnia 2019, 11:06

Nie wiele wiesz,a jeszcze mniej rozumiesz. Polacy pogląd i stosunek do rosji i wszystkiego co kojarzy się z rosja mają taki sam! Od wieków taki sam . Nieustannie negatywny. Wiem to przykre,ale prawdziwe.Musisz z tym żyć. I żadna propaganda tudzież Twoja obecność tutaj tego nie zmieni. Mimo wszystko miłego dnia .Święta idą.

Łowca głupoty (może być nawet w walonkach)
niedziela, 22 grudnia 2019, 16:03

Czy podobnymi wynurzeniami i gorliwym poszukiwaniem "sowieckich szpionów" podnosicie sobie samoocenę?

Wańka wstańka
poniedziałek, 23 grudnia 2019, 11:24

Twój nick idealnie oddaje klimat twojej wypowiedzi!

anda
sobota, 14 grudnia 2019, 13:42

Ta skąd mają na to pieniądze skoro tam taka bieda? na razie to najwięcej płaczą mieszkańcy sąsiadujący z obwodem, mieli dobrych klientów z dużą kasą zarabiali a obwód to jest samowystarczalny pod względem żywnościowym, ale mało żróżnicowanym

Szach mat w jednym ruchu.
niedziela, 15 grudnia 2019, 18:35

Już tak bardzo nie schlebiaj sobie. Pieniędzy nie mają.Przyjeżdzaj z 2 przyczyn. Po pierwsze jest taniej! Po drugie większy wybór!

anda
niedziela, 15 grudnia 2019, 23:20

A jej a popytaj się mieszkańców w północnej Polsce to ci powiedzą kto nie ma pieniędzy, na pewno nie ci co przyjeżdżają - jakoś stać ich na drogie zakupy i usługi a wbrew temu co się mówi to nie kupują tanich rzeczy, w przeciwieństwie d naszych obywateli, gdzie lepszej jakości bułka nie znajduje nabywców bo jest o 10 groszy droższa. A jak chcesz zobaczyć bidę to pojedź tak 20 km od Warszawy w bok od głównych tras. A jak jest to przed świętami widać.

Marek
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 15:07

Widocznie krótko jeszcze żyjesz. Ja pamiętam naszych rodaków, którzy jeździli do Berlina Zachodniego po zaopatrzenie. Było ich sporo. Jak wyjeżdżali, to samochody mieli wypakowane towarem po same dachy. Nie powiedziałbym jednak, żeby w tym okresie Polacy mogli poszczycić się tym, że mają pieniądze.

anda
wtorek, 17 grudnia 2019, 08:52

A widzisz żyję już na tyle długo aby pamiętać czasy Gierka /no miałem okazję się z nim spotkać, nawet rękę uścisnąłem / . A ty myślisz że ci co jeździli to pieniędzy nie mieli - a za co towar kupili. W 90 % jeździli to handlarze którzy kupowali towar a potem go odsprzedawali. Stąd po 90 roku powstała klasa mająca pieniądze na działalność. Oczywiście oszczędzali na wszystkim, na jedzeniu, spaniu aby tylko jak najmniej wydać DM na zbędne rzeczy. Rzadko kto jeździł tylko na zakupy dla siebie. A ilu z tych jeżdżących korzystało np. z usług w BZ z lekarzy, fryzjerów zwiedzało zabytki, muzea - jeden na milion? albo i rzadziej. A Rosjanie jak przyjeżdżali to nie tylko na zakupy ale korzystali z wszelakich usług- fryzjerzy, lekarze, dentyści, kosmetyczki itd. zwiedzali zabytki, bywali w operze. Mam paru znajomych którzy w tamtym czasie jeździli do Berlina, sam się przymierzałem ale niestety ze mnie żaden handlarz, więc wolałem zamówić u kolegów towar. Tym się różniły wyjazdy w tamtych czasach od dzisiejszych. Zresztą a ilu Niemców, Czechów przyjeżdża do nas na zakupy i korzysta z wszelkich usług, my też jeździmy do Niemiec i tym razem nie tylko na zakupy ale korzystamy z usług, zwiedzamy zabytki / ale to jest młode pokolenie /.

szach mat w jednym ruchu ubawiony
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 10:33

No popatrz jest komentarz o rosji jest obrońca. Zgodnie z moją listą?Rozumiem,że Ty popytałeś? Nawet tam choć zarabiają mniej niż np w Warszawie to i tak więcej zarabiają niż kaliningradzie. Dlatego to rosjanie przyjeżdżają do pracy do nas a nie my do nich?No popatrz jest komentarz o rosji jest obrónca. Zgodnie z moją listą.Niestety różnica w zarobkach jest porażająca. Niestety ja tego nie wymyśliłem. Na koniec są samowystarczalni żywnościowym ale mało zróżnicowanym? To kwiatek na kożuchu. Czyli w tygodniu kartoszki a w weekend słonina?

anda
wtorek, 17 grudnia 2019, 09:19

oj człowieku zanim zaczniesz wypisywać głupoty to poczytaj naszą prasę z północnej Polski, artykuły w internecie, to się dowiesz co i z czego korzystali Rosjanie z Obwodu. A wiesz ilu Polaków pracuje w Obwodzie? to sobie poczytaj statystyki. A ilu Rosjan pracuje w Polsce? masz statystyki. Widać w tobie problem psychiczny, kompleks niższości, poniżając innych chcesz się za wszelką cenę dowartościować -lecz się człowieku albo po prostu jesteś opłacanym agentem a twoje zadaniem jest wypisywanie głupot za wszelką cenę, bez żadnego uzasadnienia merytorycznego. A tak a propo doucz się geografii

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 18 grudnia 2019, 16:21

Oj oj sądzac po twoim języku i słownictwie to zdaje się jest problem! Niestety kultura i ogłada raczej nie przychodzi z wiekiem.No ale dużo od was wymagać nie można. I co gorsza trzeba to tolerować! Przy okazji jak to jest,że ktoś kto na tym forum zapewnia o swojej polskości. Tak atakuje swój kraj jednocześnie broni rosji! Zgodzisz się ze mną ,że to conajmniej dziwne.

anda
czwartek, 19 grudnia 2019, 23:22

No twoja odpowiedź potwierdza to co napisałem - cierpisz na kompleks niższości. Jest takie przysłowie : poniżając innych poniżasz siebie. A może mi przytoczysz gdzie atakuję Polskę? a bronię Rosji? Czasami daję negatywne komentarze odnośnie ustaw przede wszystkim środowiskowej, bo niestety widzę jak to funkcjonuje, głupot wypisywanych przez różnych pseudo ekspertów od gazu, ropy, bardzo mi się nie podoba to co się dzieje w wojsku i czasami daję temu wyraz. A co cię tak uraziło, że napisałem, że Rosjanie z OK przyjeżdżają nie tylko na zakupy ale korzystają z innych usług i że ich na to stać? Już ci napisałem, poczytaj prasę możesz pojechać porozmawiać z ludźmi którzy na tym korzystali. Ale tak z twoich wypowiedzi wynika, że ty nie bardzo wiesz gdzie jest Obwód Kaliningradzki to pewno i nie wiesz gdzie Polska leży?

Szach mat w jednym ruchu.
piątek, 20 grudnia 2019, 00:28

Czekałeś,aż 30 godz.z odpowiedzią! I dalszym ciągu mnie obrażasz i żałośnie coś imputujesz. To takie małe i słabe. Do tego zarzucasz mi,że nie jestem z Polski. Dam ci szansę,żebyś z tego wyszedł z twarzą. Mieszkam w Katowicach. Nie raz już o tym pisałem. Zapraszam na Śląsk albo przyjadę do ciebie .Tylko gdzie ! Chętnie poznam kogoś o takich poglądach!

sża
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 15:43

Może przestań już się martwić o te zarobki w Rosji, bo masz na tym punkcie jakąś obsesję. Ja bym tak chciał, aby nasze zarobki były chociaż w połowie takie jak w Niemczech, bo ceny mamy podobne. No i nie wypisuj tu, że Rosjanie przyjeżdżają do nas do pracy, bo to nie Rosjanie tu przyjeżdżają, ale Ukraińcy z niewielkim dodatkiem Białorusinów.

Wańka wstańka
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 18:53

Masz na myśli białoruś czy rosję! Tam ceny są już wyższe .

Szach mat w jednym ruchu.
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 18:25

Czyli dalej nic pozytywnego!

roszada
wtorek, 17 grudnia 2019, 23:57

no nic bo nie potrafisz zrobić roszady ... no to jak ma być pozytywnie

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 18 grudnia 2019, 13:53

Fajnie,że wpadłeś będzie śmieszniej!

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 18 grudnia 2019, 10:41

Znowu wróciłeś po wypunktowaniu ?

hetmanusz
czwartek, 12 grudnia 2019, 18:44

Co to jest 7000 godzin lotów przez rok dla całego lotnictwa floty oceanu spokojnego? Jeżeli jeden samolot z 365 dni w roku przez 250 dni będzie latał po jednej godzinie to wylata 250 godzin w roku (przez 40 lat wylata w ten sposób 10 000godzin). Tymczasem cztery samoloty w roku (w powyższym schemacie latania) wylatają razem 1000 godzin czyli 7x428 bo 28 samolotów wylata owe 7000 godzin. Pytanie ile liczy samolotów lotnictwo tej floty i czy takie natężenie latania możemy nazwać intensywnym?

sża
czwartek, 12 grudnia 2019, 14:24

Wbrew opinii kilku kolegów tu na forum - Polska również prowadzi politykę mocarstwową, nazywa się to "Międzymorze", a nawet "Trójmorze". W takim przypadku jednak wypadałoby posiadać jakąś flotę, bo nie licząc zabytków, to obecnie mamy na stanie: 1 holownik, 1 mały niszczyciel min i 1 bardzo słabo uzbrojony patrolowiec. To chyba zbyt mało na aż trzy morza?

Marek
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 15:08

Piszesz o projekcie międzynarodowym, który nie do końca zresztą jest naszym pomysłem i nijak się ma do polityki mocarstwowej.

sża
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 17:29

O polityce jagiellońskiej słyszał?

Waldi
czwartek, 12 grudnia 2019, 23:49

Zawarto kontrakt na budowę nowoczesnych, pełnomorskich kajaków. Będą używane przez OTK

Th
czwartek, 12 grudnia 2019, 11:23

"Na rosyjskim lotniskowcu Admirał Kuzniecow w trakcie prac remontowych w Murmańsku doszło do pożaru. Jedna osoba jest poszkodowana - podały w czwartek rosyjskie media. Ogień wybuchł w pierwszej komorze na drugim pokładzie lotniskowca. Agencja TASS relacjonuje, że z górnego pokładu okrętu wydobywa się gęsty czarny dym." To już jakieś fatum?

Ht
czwartek, 12 grudnia 2019, 13:24

do pożaru doszło podczas prac spawalniczych :-)

AntyTroll
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:02

Zauważcie, że jak tylko pojawi się jakikolwiek artykuł o rosyjskim uzbrojeniu, strasznie nasila się atak tych samych trolli, jak @GB, @Davien, @Szach mat....

Szach mat w jednym ruchu.
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:37

Stara maksyma brzmi obyś żył w ciekawych czasach. Faktycznie to ciekawe czasy. Biorac pod uwagę ,ze to Polskie forum publikowane w Polsce a ja jestem Polakiem i mieszkam w Polsce. Zastanawia mnie,że każdy komentarz prorosyjski jest ok.a każdy anty niekoniecznie? Jeszcze bardziej zastanawia mnie ,że do każdego komentarza negatywnego w odniesieniu do rosji natychmiast ustawia się cała rzesza obrońców! Dlatego pozwolę sobie każdy kilku wymienić kolejność przypadkowa: Anty Davien,Fun club Daviena,Bania Davien,Socjolog,Yaro,Roszada,Niuniu,Bryx,Sża,Michalspajder,Pan Ferdek,Anda,Obalaczbredni,Dim,Zibi,Szach mat bez ruchu :. Jeśli o kimś zapomniał wybaczcie. Wystarczy się przypomnieć dopiszę do listy! Moi drodzy pisałem już kilka razy ,że wiem taka praca. Tak samo swego czasu pisałem do jednego z Was,że dużo nie wymagam! Tak naprawdę to tyczy się wszystkich Was . Naprawdę staram się Was zrozumieć. Na koniec wiele rzeczy w moim kraju mnie drażni. Wielu rzeczy nie jestem w stanie zaakceptować,ale możecie mi uwierzyć tutaj w przeciwieństwie do pewnego eldorado na wschodzie nikt nie płaci za komentarze!

sża
czwartek, 12 grudnia 2019, 17:29

Ja tam od początku piszę tu pod jednym nickiem i z jednego konta. W Rosji nigdy nie byłem i nie mam z nimi nic do czynienia. Aby było ciekawiej, to przez większość życia, a blisko mam do 7+, to w USA byłem wpatrzony jak w święty obrazek, a ZSRR/Rosję traktowałem jako wroga. To mi się odmieniło w ciągu ostatnich 20-lat, jak się napatrzyłem na to, co Amerykanie wyprawiają na świecie i jak nas traktują. Nic na to nie poradzę, natomiast to co mnie najbardziej irytuje tu na forum, to tolerowanie przez Administrację, że kogoś, kto ma inne poglądy na pewne sprawy, określa się "ruskim trollem". Bo to takie prymitywne jest, jak ta propaganda Daviena, że Rosjanie w Syrii celowo bombardowali jedynie szpitale, a ISIS samo się wyniosło.

Szach mat w jednym ruchu.
czwartek, 12 grudnia 2019, 22:38

I dlatego jako Polak nigdy na tym forum nie napisałeś 1-zdania pozytywnego o Polsce? Za to cały czas piszesz peany pochwalne o rosji? Krytykujesz wszystko co ma wspólnego z Polską ,Nato,Eu i Usa? Zastanów się ! Ja w przeciwieństwie do Ciebie kilka razy byłem w Rosji! W tym roku mi nie wyszło,ale w przyszłym roku w okolicach września będę znowu. Jedź raz i zobacz potęgę swojego imperium. Najlepiej nie w Moskwie czy Sankt Petersburgu tylko dalej. Zdziwisz się i to bardzo! Idź do sklepu i porównaj ceny ! Na koniec nie rozumiem jak będąc Polakiem można ekscytować się takim państwem z taką historią z taką mentalnością z takim poszanowaniem prawa i ludzi?

Sailor
sobota, 14 grudnia 2019, 09:51

Cała prawda. Tylko pan/pani sza mieszka w Rosji ale faktycznie nie wystawia nosa poza Moskwę i Leningrad. Zresztą u nas są też takie miejsca, które odstają od reszty kraju. Tylko, że w Rosji są dużo większe dysproporcje. Rosyjska wieś zatrzymała się tak na przełomie XIX i XX wieku. Tylko, ze zamiast sukman noszą obleśnie ortalionowe dresiki.

sża
środa, 18 grudnia 2019, 06:07

Myślałem, że stać Cię na coś bardziej inteligentnego...

Wańka wstańka
czwartek, 19 grudnia 2019, 20:48

I kto to mówi!

sża
piątek, 13 grudnia 2019, 12:32

A Ty dalej swoje - zakonotuj sobie, że Rosja nie jest moim imperium. I jeszcze zapamiętaj sobie raz na zawsze, że to jakie są zarobki w Rosji, to mi to za przeproszeniem "lotto". Acz całkiem niedawno wyczytałem na jakiejś ekonomicznej stronie, że zarobki w sektorze wydobywczym ropy i gazu i na Dalekim Wschodzie, mają wyższe niż średnia w Polsce. Mnie dużo bardziej martwi Ukraina, bo jest to duży kraj z którym graniczymy, a po majdanie jeszcze się nie wydobyli z dołka, a perspektywy na przyszłość raczej różowe nie mają... Do tego Twoje stwierdzenie, że ja tu nic pozytywnego o Polsce nie napisałem jest zwykłym pomówieniem, bo ja co najwyżej mogłem napisać, a i to między wierszami, że polityka szukania sobie wrogów blisko, a sojusznika bardzo daleko jest dość ryzykowna. Peanów na cześć Rosji też nie wypisuję, śmieszy mnie tylko Twoje rozdwojenie jaźni, bo z jednej strony na każdym kroku podkreślasz, że ruska broń to atrapy z tektury, a ich armia ma karabiny na sznurkach, a z drugiej strony straszysz, że Putin już kazał odpalić czołgi aby nas zaatakować. Na coś się w końcu zdecyduj - albo ich kraj się właśnie rozpada a armia praktycznie nie istnieje, albo potencjalnie to może być w przyszłości groźny przeciwnik...

Szach mat w jednym ruchu.
piątek, 13 grudnia 2019, 17:31

Zakonotowałem sobie ,że nihil novi w twoim przypadku! Cytuję: lotto mi to,ale gdzieś wyczytałem,że na północy rosji....:. A ty sobie to zakonotowałeś? Polecam kom.o Trójmorzu! Twój ma się rozumieć! To w temacie Twojego stosunku do Polski! Twoje inklinacje prorosyjskie są w Twoim każdym kom. Więc proszę cię. Mój drogi prosiłbym abyś nie imputował mi jakiegoś rozdwojenia jaźni! W temacie bohaterskiej armii rosyjskiej! Moje zdanie jest takie same wielka i tylko tyle! W historii niczego nie wygrali nie mając przewagi bezwzględnej! W przeciwieństwie do nas! Zawsze też w każdej wojnie i bitwie ponosili straty większe od przeciwników. W temacie rosja. To wielki i zapóżniony kraj . Pod każdym względem nawet w stosunku do Polski! W temacie usa cytuję: zapatrzony byłem jak w obrazek:. Mało mnie to interesuje. Masz takie prawo. Ja też mam wiele zastrzeżeń.To nie rosja tu za poglądy się nie siedzi. Tylko zwróć uwagę na jedno. Jak wychodzą na współpracy z nimi państwa. Eur.zach,Skandynawia,Japonia,Kor.połu.,Australia,Nowa.Zel.itd. A jak na współpracy ze zsrr i rosją wychodzą kraj.Eur.środkowej do 89r.Kuba,Wietnam,Wenezuela i inni. I co widzisz? Czy tobie się podoba czy nie. To dzisiaj jedynym krajem ,który nam grozi i zagraża jest f.r. Co ciekawe tak jest od wieków! Wybacz,ale zdania :putin kazał odpalać czołgi: nie napisałem więc nie będę się do tego odnosił. Zdanie :karabiny na sznurkach: jest moje i pochodzi z ubiegłego roku. Z tematu Grodno wrzesień 39! Tylko ,że nie było Ciebie tutaj rok temu? Ciekawe nie! Tak samo jak to ,że piszę tutaj od pięciu lat? Na przyszłość jak piszesz coś do mnie to staraj trzymać się prawdy i faktów! Szanuj czyjś intelekt i czas!

Mat elementarny
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 02:50

Zakonotuj sobie, o ile oczywiście potrafisz to zrobić, że dzięki wspomnianej bohaterskiej Armii Czerwonej, to Naród Polski został uratowany od eksterminacji z rąk Niemców i ich sojuszników. Oczywiście zakładam, że rozróżniasz pojęcia: rosyjski i radziecki oraz Armia Czerwona, Radziecka i Rosyjska. W kwestii znajomości historii, to jeszcze naprawdę bardzo dużo masz do nadrobienia. Jeżeli nie masz większego pojęcia na temat historii oręża rosyjskiego i radzieckiego, to lepiej się nie wypowiadaj, gdyż dzięki temu unikniesz kompromitacji. Natomiast USA po II Wojnie światowej przeprowadziły kilkadziesiąt interwencji zbrojnych, które kosztowały życie kilka milionów ludzi. Jest to, że tak przypomnę jedyny kraj, który użył broni atomowej i to przeciwko ludności cywilnej. Zapamiętaj sobie dobrze powyższe uwagi, jeżeli chcesz w przyszłości prowadzić merytoryczne dyskusje i nie marnować teraz czasu swojego i innych, na bezprzedmiotowe dywagacje.

Marek
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 15:14

Zakonotuj sobie, że stalinowska Armia Czerwona aż do operacji Barbarossa współpracowała z Adolfem Hitlerem. Mało tego. Na terenach zajętych po 17 września mordowała Polaków tak samo jak Niemcy. Później zresztą też nie byli wiele lepsi.

mat bez ruchu
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 10:58

Nie zrozumie. To forum to dla "szacha" front "proxy war" z Rosją, która prowadzi mocno i zdecydowanie-głownie za pomocą ortografii tj. pisanie Rosja z małej litery.

michalspajder
sobota, 14 grudnia 2019, 22:21

To i ty szanuj innych. Poglady mozna miec rozne, ale dyskutowac juz trzeba. Jesli uwazasz, ze moja odpowiedz nie jest warta wiele, w porzadku, ale chociaz odpisz, a nie piszesz jakies zdania z wykrzyknikami, szach mat w jednym ruchu. Ze swoimi nerwami nie dasz rady nawet zadac szach mata w 1000 ruchow, bo nie umiesz sie skoncentrowac. Zapraszam do merytorycznej dyskusji i proponuje spokoj. Pozdrawiam.

Szach mat w jednym ruchu.
niedziela, 15 grudnia 2019, 18:37

Powiedz piszesz jako Sża czy Michalspajder bo nie wiem komu odpowiedzieć?

Davien
czwartek, 19 grudnia 2019, 16:05

Raczej jako Michał, ostatnio zdecydowanie zmienił front, ciekawe tylko czemu?

salto intelektualne
piątek, 13 grudnia 2019, 16:50

Sam mówisz, że w Rosji nigdy nie byłeś. On był. A Ty mu mówisz, jakie są zarobki w Rosji....

T7g
piątek, 13 grudnia 2019, 11:48

100% racji

Piotr
piątek, 13 grudnia 2019, 14:16

Idealnie 100/100 - pozdr.

tak pytam...
piątek, 13 grudnia 2019, 12:33

Kolejny "komentator" z tzw. kółka wzajemnej adoracji w propagandowej akcji?

michalspajder
czwartek, 12 grudnia 2019, 16:33

Ja tez jestem Polakiem i nie mieszkam w Polsce,bo tak mi sie zycie akurat ulozylo.Artykuly na tym portalu czytam,bo sie interesuje tematyka militarna jako czescia historii,ktora jest moim konikiem odkad skonczylem 9 lat.Za komentarze nikt mi nie placi,ani ze wschodu,ani z zachodu,ani z polnocy,ani z poludnia.Stad jesli ktos mysli,ze jestem trollem,to ok.Prosze brac tylko pod uwage,ze w takim wypadku jestem polskim trollem.A co do Kuzniecowa (dopiero przeczytalem,co sie stalo),to mnie ta cala szopka nie cieszy.Bo teraz sobie zdadza sprawe,ze nie warto juz w ta krype inwestowac i pieniadze pojda na cos wartosciowszego militarnie.To zla wiadomosc dla Polski.Jedyna dobra jest to,ze Rosjanie dalej nie posiadaja kultury technicznej (nie mylic z wiedza).A dzieki broni niklearnej dalej maja to,co ratowalo ich od conajmniej XVII wieku- glebie operacyjna.I to do ostatniego momentu kazdego konfliktu,jaki by prowadzili na wlasnej ziemi.Ja naprawde nie lubie tego panstwa,ale jednak je podziwiam i staram sie zrozumiec.Jak to jest,ze oni z mongolskiej kolonii stali sie mocarstwem,a my z mocarstwa lizusem bylej brytyjskiej kolonii.?Rozumiesz?

suawek
sobota, 14 grudnia 2019, 13:56

Ja nie rozumiem: a właściwie to TY nie rozumiesz. Kiedy to byliśmy mocarstwem??? Rosja, ZSRR stał się mocarstwem po trochu dzięki takim jak Ty: "podziwiającym" ją. Na zachodzie jest mnóstwo ludzi podziwiających Rosję i sympatyzujących z nią. Dzięki nim może ona mącić w tych społeczeństwach, wywierać wpływ. Dzieje się tak od prawie 100 lat. Pośrednio dzięki nim stała się mocarstwem - to umożiwiało im instalowanie szpiegów i agentów wpływu w kluczowych instytucjach. Przecież technologię jądrową zdobyli wyłącznie dzięki szpiegowi w projekcie Manchattan - sympatykowi ZSRR, wierzącemu w komunizm!. Czym byli by bez broni jądrowej?

michalspajder
sobota, 14 grudnia 2019, 18:36

Bylismy mocarstwem od XV do XVII wieku,a z tego statusu “ogolila” nas wlasnie carska Rosja,ktora potem byla,w XVIII wieku gwarantem wewnetrznej degrengolady,az do 1772 roku.W tymze roku musiala sie jednak podzielic wielkim polskim tortem z Prusami i Austria.Wiec to tyle wyjasnienia,o co mi chodzilo.Co do agentow,zgadzam sie,tak nas zalatwili wtedy,tak po czesci II RP,tak mieli wplyw na PRL,tak i teraz probuja.Co zas do ostatniego pytania,to jest skierowane do zlej osoby,poniewaz ja doskonale rozumiem,ze bez grozenia bronia jadrowa w dzisiejszych czasach nie mieliby szans na zachowanie swojego glownego atutu-glebi operacyjnej.Glebi,ktorej nie dali rade chociazby tacy przeciwnicy jak Grande Armee czy Wehrmacht.Naprawde,warto sie uczyc historii.

suawek
środa, 18 grudnia 2019, 12:36

Na czym polegała nasza mocarstwowość? panowaliśmy na morzach i oceanach? odkrywaliśmy nowe lądy? Władaliśmy połwą europy? Nie uważasz, że słowo "mocarstwo" jest "trochę" nie na miejscu? A napewno w dzisiejszym znaczeniu tego słowa? I jak to się ma do Twojego wychwalania Rosji przy każdej okazji?

Szach mat w jednym ruchu.
niedziela, 15 grudnia 2019, 19:51

Mój drogi już było pisane w temacie wiedzy o historii. W Twoim wydaniu! Zainteresowanych odsyłam do wątku Budapeszt nadal blokuje zbliżenie Ukrainy. Cytuję ogoliła nas Rosja Carska koniec cytatu. Otóż nie ogoliliśmy się sami. Zaczeliśmy po śmierci Kazimerza Wielkiego a skończyliśmy mniej więcej w poł.18w. Rosja carska tylko to wykorzystała ( do tej pory lubują się w tym) a do pomocy miała dwóch kamratów Prusy i Austrię! Co ciekawe jak pokazuje historia zawsze mogą na nich liczyć! Nie byliśmy żadnym mocarstwem nigdy. Wiem tak uczą w szkole podstawowej. Niestety niektórzy w to wierzą i niektórzy są dalej na etapie szkoły podstawowej! Nic na to nie poradzę proza zycia. W tamtych czasach mocarstwem była np: Francja Ludwika 14, Turcja Osmańska Sulejmana Wspaniałego a pod pewnymi względami Szwecja Karola Gustawa niestety z bólem stwierdzam Rzeczpospolita nie . Wspólny mianownik silna władza władcy,budżet i armia. System który na przestrzeni wieków się wytworzył powodował ,że król miał stosunkowo małą władzę. I nie ma skali porównaczej z Turcją czy Rosją . Tam była władza absolutna! I dalej jest! Inni władcy z cywilizowanych krajów też mieli dużo większe możliwości. Co gorsza podobnie przedstawiała się sytuacja z budżetem. A w zasadzie jego brakiem! W tym miejscu ciekawostka na przełomie 16-17w. Rzeczpospolita była w pierwszej 3 najbardziej ludnych krajów w Europie. Szwecja z populacją na poziomie 1/4 potrafiła wystawić armię 3-krotnie większą! Szok! Powoli zbliżamy się do końca. Mieliśmy i dalej pewnie mamy świetnych żołnierzy oraz dowódców. Mamy cechy ,których nie mieli i pewnie dalej nie mają np.rosjanie i turcy. Potrafimy wygrać starcie w stosunku 1-10 czy nawet większym. Wiem wiem jest moc i szacunek . Pewnie też to czujesz? Czujesz? Ciekawostka z dużych bitew,o których wszyscy słyszeli .(Mam nadzieje ,że Ciebie to nie dotyczy!) tylko pod Grunwaldem było nas więcej niż przeciwników ! Dygresja. Ajschylos napisał kiedyś cytuję Ważniejsze jest nie zwycięstwo,lecz właściwe wykorzystanie zwycięstwa. Koniec cytatu. Niestety wygrywaliśmy militarnie a nie politycznie. Od wielkiej wojny z Zakonem Krzyżackim a kończąc na ostatnej wielkiej wojnie z Turcją! Wracajac do Rosji Carskiej oni tylko i zarazem aż zrobili to co robią do dzisiaj. Czyli wykorzystujac słabość i osamotnienie sąsiada zajmują ten kraj albo część i narzucają swoje uwarunkowania ekonomiczne! Na koniec reasumując mój drogi ( mam nadzieję,że mogę tak się zwracać do Ciebie) Historię należy rozumieć i szanować a nie tylko uczyć się ! Bo to dwie zupełnie różne kwestie! Pozdrawiam gorąco Szach mat w jednym ruchu.

michalspajder
niedziela, 15 grudnia 2019, 23:06

Z przyjemnoscia panski post przeczytalem, i nie woze sie tu ze slowem: przyjemnosc. Panskie poglady sa dalece inne od moich, ale dlatego przeciez istnieje forum dyskusyjne. Troche mi szkoda, ze mnie pan potraktowal na poziomie ucznia szkoly podstawoej, ale niech bedzie. Zamiast sie tanio, po polsku obrazac, przystapie chetnie do dyskusji. Wlasnie po smierci Kazimierza Wielkiego zostalismy mocarstwem, za sprawa slubu krolowej Jadwigi Amdegawenskiej i Jagielly, wielkiego ksiecia litewskiego, ktory u nas obral chrzescijanskie imie Wladyslaw. Za czasow panowania jego mlodszego syna, Kazimierza zaczelismy tracic dopiero co nabyta pozycje mocarstwa. Dlaczego? Poniewaz szlachta i duchowienstwo nie chcieli lozyc na obrone panstwa. A w 1792, po nalozeniu podatkow przez Sejm Czteroletni (zwany takze Wielkim) sytuacja byla taka sama. Dlatego zamiast uchwalonych srodkow na 100 000 wojska mielismy jedynie na 65 000, a wystawiono bodajze 54 000, z czego glowna armia, koronna, naszego bohatera ksiecia Jozefa Poniatowskiego miala na poczatku 18 000. Co do systemu wladzy, oczywiscie, ze sie zgadzam. Krol panowal, ale nie rzadzil. A rzadzili magnaci, ktorzy chetnie kupowali glosy szaraczkow (szlachty nieposesjonatow zwlaszcza), nie bylo aukcji wojska (chociaz temat sie pojawial na kilku sejmach). Sam Pan napisal, ze bylismy jednym z najbardziej ludnych krajow w Europie. Ale zapomnial Pan dodac, ze wiekszosc tego "ludu" to byli niewolnicy - chlopi panszczyzniani. Oczywiscie, w Rosji nawet ta klasa miala gorzej, ale u nich istnial aparat przymusu lepszy niz u nas. I co do wygranych wojen; tez sie zgadzam. Grunwald, wojna trzynastoletnia, hold pruski, wojna z Moldawia (sic!- 1531 Obertyn), az po Wieden 1683 wygralismy tylko militarnie. Ale czy nie pora sie czegos nauczyc? poza Grunwaldem faktycznie nie spelnialismy warunkow przewagi liczebnej, a w ogole nie spelnialismy (i do dzis nie spelniamy) warunkow Ajschylosa. Czasem jest dobrze cofnac sie do starozytnosci nawet, zeby sie czegos nauczyc, czyz nie? Jeszcze jedna sprawa, napisal Pan, ze Historie nalezy rozumiec i szanowac, a nie tylko uczyc sie. Nie jestem pewien, czy zgadzamy sie co do znaczenia tych slow, ktore Pan napisal. Otoz dla mnie uczenie sie historii to zwykle zakuwanie dat i faktow. A rozumienie to wlasnie wyciaganie wnioskow, a szanowanie to wyciaganie wnioskow i nawet nauka od wrogow, jak byc lepszym.After all (jak to Anglicy mowia) to Rosja rozdarla nas, razem ze wspolnikami. My tylko zdobylismy ich stolice, i to rekami uzurpatora Dymitra, ale przy nakladach, jakie Szlachecka RP poniosla to i tak byl niesamowity sukces. Szczerze pozdrawiam, mam nadzieje, ze jeszcze podyskutujemy. Wszystkiego dobrego, i bardzo prosze, bez nerwow, ok?

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:22

Jak widac to raczej rosyjscy najmici jak anty w kilku odmianach nagle stali sie bardzo aktywni :)

antyDavien
czwartek, 12 grudnia 2019, 13:26

Płacą im za to do tego takie maja zadanie, jeśli Ty coś sensownego napiszesz o Rosji to nie opublikują Ci komentarza, ich komentarze publikowane są za każdym razem. Więc juz samo to pokazuję jakie mają zadanie.

Szach mat w jednym ruchu.
czwartek, 12 grudnia 2019, 16:58

Człowieku co można napisać sensownego o rosji! To kraj w którym za poglądy idzie się siedzieć!Albo jeszcze gorzej! Bez znaczenia jest,że mieszkasz nawet gdzieś indziej!To kraj zbudowany na wartościach zupełnie innych od naszych! Kraj w którym panuje system feudalny oparty na kolesiostwie! Kraj gdzie nepotyzm,kłamstwo i propaganda osiągneła poziom absurdalny! Kraj ,który masowo fałszuje historię i oskarża o to wszystkich innych! Kraj w którym 10% ma wszystko a 90% nie stać na buty! Kraj któremu cała cywilizacja ucieka z każdym rokiem! Kraj którego armia nigdy niczego nie wygrała nie mając przewagi bezwzględnej! Kraj ,który do perfekcji opanował sztukę wykorzystywania problemów innych państw i wbijania im noża w plecy!Czym tu się ekscytować!

IDE
piątek, 13 grudnia 2019, 16:33

Ja ogólnie uważam że Ty "szach mat w jednym ruchu" jesteś płatny ruski troll który ma ośmieszać wszystkich tych którzy mają negatywne zdanie lub krytykują Rosję. Ty takie bzdety wypisujesz wyssane z palca że nie widzę innej możliwości. Zniżasz strasznie poziom dyskusji i sprowadzasz go to osobistych pretensji i robienia flejma. Zawsze starasz się działać na prymitywnych instynktach i je wywoływać. Powiem CI że bezskutecznie bo Polska to nie Ukraina i my nie mamy nienawiści tak wpisanej w kulturę. Jak na ulicy w Polsce jakiś "Polak" uderzy kobiete, murzyna, homoseksualiste czy żyda to nie bedzie tak jak w propagandzie. 10 innych Polaków zacznie bronić tych ludzi. Z moich znajomych każdy zareaguje, co automatycznie nie znaczy że mamy pozytywne zdanie o imigrantach czy środowisku homoseksualnym ect.

Szach mat w jednym ruchu.
piątek, 13 grudnia 2019, 16:55

Dobre! Naprawdę jestem pod wrażeniem! I ta wstawka o Ukrainie jeszcze! Wpawdzie jakoś nie kojarzę twojego nicka,ale to szczegół? Może mogę Ci jakoś pomóc?

piątek, 13 grudnia 2019, 16:46

Przecież to co pisze o Rosji "szach mat w jednym ruchu" to prawda.

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:22

panei anty ale pisanie do siebie samego z dwóch kont jak to robisz to ....

antyDavien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:54

nauczyłem się od Ciebie .... sam to tłumaczyłeś ...

R
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:42

Nic nowego, taka maja prace chlopaki.

janusz
sobota, 14 grudnia 2019, 13:57

Nie mierz wszystkich swoją miarą.

Hym108
środa, 11 grudnia 2019, 23:14

z tego co pamietam podpusano kobrekt na 6 zwyklych pidwodnych dla floty pacyfiku i bodajrze, co prawda po 10 latach ale a przysym roku ma byc dostarczobne 2 atomowe. wiec jednak cos sie dzieje

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 22:46

Panie Hym, a po ilu latach od rozpoczecia budowy i w jakiej cenie? Bo Kazań juz przebił cenowo Seawolfy.

Hym108
piątek, 13 grudnia 2019, 02:43

jesli cos jest w perspektywie 100lat i nawet 1000 czy i milona. moze i porazka ze tak dlugo ale jeski opisujacy jest w dniu ostatiego roku. konczacego sie dostawa to raczej to nie jest super wiafonosc

Giena
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:01

Co do ostatniego zdania. Jakie to szczęście, prawda? O ile wzrosło więc n a s z e poczucie bezpieczeństwa. I wszyscy Polacy się cieszą, że jednak Rosja się zbroi. A już na poważnie, to widać, że wbrew szumnym zapowiedziom, postęp jest śladowy jak na takie mocarstwo. "Nowe" załogi a nie nowe okręty. Nowexrakietyvw miejsce starych. No jest to postęp, faktycznie. Aha, to zdaje się w tej flocie na ostatnich hucznych ćwiczeniach, z dwóch pocisków balistycznych na okręcie podwodnym udało się jakoś odpalić jeden? Drugi "zastrajkowal"? Znaczy sukces 50%.

Ehe
piątek, 13 grudnia 2019, 16:38

Rosja to 3 najsilniejsza float na świecie. Lekceważenie siły militarnej Rosji to totalna głupota. Nie powinno się lekceważyć ani wrogów, ani przyjaciół bo będziesz nieprzygotowany. Biorąc pod uwagę doświadczenia wolałbym by Polska była gotowa w jakimś stopniu na to że sojusznicy nas pozostawia, a Niemcy i Rosja zaatakują. Nie chodzi by wygrać taką wojnę, ale by ponieść jak najmniejsze straty, a guziki oddać.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
piątek, 13 grudnia 2019, 20:36

W końcu rozsądna wypowiedz! a nie filozofia super znafców na temat sprzętu o którym nie maja pojęcia. Tylko nie zgodzę się że nie chodzi by wygrać wojnę, każdą wojnę można wygrać tylko trzeba być przygotowanym.

lazior
środa, 11 grudnia 2019, 22:09

Jeśli ktoś zamierza atakować kraje w różnej części świata buduje na potęgę okręty przykładem jest flota miłująca pokój made in USA. Rosja, które widocznie nie zamierza atakować innych krajów nie inwestuje w rozwój floty a tym bardziej floty Pacyfiku.

Adam
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:22

Oni mają granice lądową z całym światem prawie. To na co im silna flota. Czołgi im wystarczą.

Burnett
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:05

To Rosja uważasz nie inwestuje? Ciekawe. Bo "miłujaca pokój inaczej" Rosja woduje jeden po drugim okręty rakietowe na Bałtyku, więc to czego to dowodzi? Jeśli wzmacnia flotę Czarnomorską i Północną? Dzięki tobie wiemy że zamierza wywołać wojnę na tych morzach. Masz rację, Rosja to agresywny reżim, który należy zwalczać zawsze i wszędzie.

B72
czwartek, 12 grudnia 2019, 06:19

Rosja jest zbyt biedna i zapozniona technologicznie żeby zbudować flote pozwalająca na akcję w dowolnym miejscu na świecie. Nie przeszkadza jej to jednak atakować swoich sąsiadów jeśli tylko ma taką możliwość.

Pirat
czwartek, 12 grudnia 2019, 04:13

Za to inwestuje w „obronne” czołgi i kalibry.

Dyrektor Psychiatryka
czwartek, 12 grudnia 2019, 00:48

W Europie środkowo-wschodniej okręty nie będą tak bardzo potrzebne...

bania Davien
piątek, 13 grudnia 2019, 17:23

A dlaczego? W czasach "majdanu" niejaka J. Psaki- ówczesna rzecznik Departamentu Stanu USA ostrzegała Łukaszenke aby się czasem w to nie mieszał bo VI Flota USA może "podpłynąć do wybrzeży Białorusi".

Davien
niedziela, 15 grudnia 2019, 17:01

Bania czyli juz wg Rosjan okrety USA potrafia sie teleportowac i latać:) Bo popatzr sobie biedaku gdzie VI Flota a gdzie Białorus. Do tego Łukaszenka od poczatku był przeciwny wyczynom Rosji na Ukrainie.

bania Davien
poniedziałek, 16 grudnia 2019, 11:05

Ja wiem, że zielona kartę trzeba "odrobić" ale jak już ktoś Tu zauważył Ty naprawdę nie "rozumiesz" języka polskiego. Dobra rada: przeczytaj jeszcze raz co napisałem,poszukaj w sieci, pomyśl i ew. wtedy coś napisz. Nie odwrotnie -co robisz nagminnie -bo się ośmieszasz.

1917
środa, 11 grudnia 2019, 21:15

Przyjemnie poczytac ,,specjalistow''.511/45 I kl.spec.ORP,,Warszawa''

Olo
środa, 11 grudnia 2019, 19:04

a po licho mają Rosjanie wprowadzać na Pacyfik nowe okręty skoro robią to .... Chińczycy? w efekcie mają dużo czasu na całkiem nowe konstrukcje.

Bebe3
czwartek, 12 grudnia 2019, 06:21

Pewnie, po co mają bronić Syberii ,lepiej oddać Chinom.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 22:50

Widzisz rosyjska flota przerzuca na Pacyfik nowe strategiczne atomowe okręty podwodne. Przydałoby się aby miały jakąś eskorte, osłonę itd. Tak przynajmniej Rosjanie postępowali w czasach ZSRR.

młody czyli podgrzybek
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:33

@GB A w jaki to sposób osłania się, eskortuje się strategiczne atomowe okręty podwodne skoro one z założenia działają samotnie i w całkowitym ukryciu, a takie działanie jest ich atutem.

GB
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:25

Przede wszystkim potrzebują eskorty, osłony przy wyjściu z portów, na wodach przybrzeżnych. Tu najłatwiej je wykryć.

R
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:43

Hmm, a nie latwiej je wykryc jak wlasnie wychodzace w eskorcie?

cynik
czwartek, 12 grudnia 2019, 11:33

Biorąc pod uwagę to, że rosyjskie bazy są pod stałą obserwacją satelitarną a w morzach koło nich krążą ciche, amerykańskie "myśliwskie" OP, żeby im zapewniać odpowiednią "asystę", to chyba specjalnie nie mają wyjścia.

GB
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:57

Przecież i tak widać kiedy wychodzą. W porcie przecież się nie zanurzają bo za płytko.

Obiektywnie
środa, 11 grudnia 2019, 18:25

Lepszy stary okręt ale z nowym dobrym uzbrojeniem niż nowoczesne LCS z pośmiewiskiem zamiast uzbrojenia.

piątek, 13 grudnia 2019, 16:54

jakim nowym dobrym uzbrojeniem ???

złośliwy
czwartek, 12 grudnia 2019, 11:17

LCS-y właśnie dostają na pokład wyrzutnie NSM -pocisków o obniżonym polu odbicia radarowego. Podpowiem takie coś z czym sobie nie radzą rosyjskie systemy radarowe....

Taka prawda
czwartek, 12 grudnia 2019, 14:25

NSM są poddźwiękowe a to oznacza, że od horyzontu radarowego (a jakie by stealth nie były, to z kilkunastu km są bez najmniejszych problemów wykrywane) jest mnóstwo czasu na ich zniszczenie nawet przy pomocy AK-176M. To pociski dużo gorsze od najgorszych rosyjskich pocisków w seryjnej produkcji: Uranów.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
piątek, 13 grudnia 2019, 21:00

Bajki piszesz, po pierwsze NSM są naprowadzane pasywnie termowizyjne nie emitują mikrofal które to były by wykryte pierwsze, mają obniżoną sygnaturę radarową co z lotem na minimalnej wysokości je dobrze zabezpiecza przed wykryciem przez radary wczesnego ostrzegania wiec kilkanaście kilometrów jest wyssane z palca, a prędkość lotu ok 300 m/s i intensywne manewrowanie tej rakiety przed celem bardzo dobrze zabezpiecza przed zestrzeleniem czy to rakietami czy przez działka. Zresztą zachodnie rakiety zatopiły wiele okrętów produkcji radzieckiej w wielu wojnach za to radzieckie rakiety były prawie zawsze zakłócone środkami radio elektronicznym przez okręty zachodnie i nie trafiały, tyle w temacie.

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:26

Panie taka prawda, Uran to taka gorsza kopia pierwszych Harpoonów z końca lat 70-tych. A co do NSM to z kilkunastu kilometrów przy czasie reakcji rosyjskich systemów bedzie za pózno na cokolwiek:)

Grzesiek
piątek, 13 grudnia 2019, 12:37

To jakie są czasy reakcji rosyjskich systemów?

Davien
piątek, 13 grudnia 2019, 14:45

Masz je podane przy danym typie sprzętu, a tu w gre wchodzą jedynie działa lub AK-630 bo rosyjskie pokładowe pociski plot nie zwalczaja seaskimmerów. Moze to robic jedynie Redut .

eee
piątek, 13 grudnia 2019, 16:41

Nie prawda że masz podane czas reakcji rosyjskich systemow przy typie sprzetu. Farmazonisz.

Fanklub Daviena
piątek, 13 grudnia 2019, 18:44

Przy niektórych są: dla AK-176M (bardzo skuteczne przeciw rakietom przeciwokrętowym, szczególnie z programowaną amunicją) podają poniżej 4,5s...

Davien
sobota, 14 grudnia 2019, 02:12

Taak, ale wiesz funku ze do AK-176 neima programowalnej amunicji:) I wiesz ze skutecznośc tego działa w zwalczaniu rakiet jest mniejsza niz prawdomównośc Konaszenkowa:)

złośliwy
czwartek, 12 grudnia 2019, 14:45

Fajnie, że konstrukcje "stealth" są tak łatwo wykrywalne... A przy okazji mógłbyś wytłumaczyć w czym także wolniejszy i mający mniejszy zasięg Uran jest lepszy?

Taka prawda
piątek, 13 grudnia 2019, 10:40

" wolniejszy i mający mniejszy zasięg Uran" - ale dlaczego kłamiesz? Uran ma większy zasięg: 300km vs 185km NSM. Ma cięższą głowicę 145kg vs 125kg NSM, jest szybszy 0,95 Macha vs 0,90 Macha, ma ekstremalnie niski profil lotu vs średni profil lotu NSM, ma bardzo odporną na zakłócanie i skuteczną głowicę radarową (opinia USA z badanie egzemplarzy eksportowych) vs łatwa do zakłócenia (np. laserem) głowica optyczna NSM. Radarowa głowica Urana działa zawsze, optyczna NSM tylko przy dobrych warunkach atmosferycznych i braku zadymienia. Nie ma różnicy w wykrywaniu tych pocisków, bo przy ich małych rozmiarach NSM nie jest prawdziwym stealth, natomiast dla opl okrętu nawet prawdziwy stealth nie robi różnicy. Uran to seaskimmer, a NSM leci na wyższej wysokości: optycznie później wykrywany jest Uran. Zwalczanie w obu przypadkach jest możliwe na tym samym dystansie: przy optoelektronicznych celownikach nie ma różnicy a przy radarowych... również. Horyzont radarowy wynosi pewnie 15-20km, natomiast redukcja RCS aż 1000x (nierealna w przypadku małych pocisków z uwagi na zjawisko Rozpraszania Rayleigha) redukuje zasięg wykrycia zaledwie o 80%. Co oznacza, że jak radar okrętu ma np. zasięg 300km (raczej skromny: mały radar Giraffe ma 470km) to przeciwko celowi stealth o 1000x mniejszym RCS będzie miał zasięg 60km, gdy jak podałem, horyzont radarowy wynosi pewnie ok. 20km, więc jest jeszcze ponad 3x większy zapas. I trudniej zestrzelić Harpoona z uwagi na ekstremalnie niski pułap lotu, a zachodnie opl mają problemy z niskim pułapem. Rosyjskie Igły, S-300/400 mają pułap zwalczania celów od 5m, a amerykańskie Stingery, Patrioty kiepsko sobie radzą poniżej 30-50m.

Davien
piątek, 13 grudnia 2019, 14:52

Ch-35Uran ma maks zasieg w najnowsej wersji 260km, NSM w najnowszej wersji 550km(JSM) Masa głowicy jest podobna a skutecznośc w NSM znacznei wyzsza z uwagi na wybór miejsca trafienia NSM jest seaskimmerem jak i Uran. NSM jest pociskiem stealth wiec nie zmyslaj,a Uran nie. NSM jest w pełni pasywmy, Uran nie. S-300F nie ejst w stanie zwalzcac celó lecacych poniżej 25m, podobnie S-400. Igła poniże 50 mtez nic nie zrobi, to nei Grom/Piorun o pułapie pon. 10m:) Natomiast każdy pokładowy system OPL na Zachodzie może zwalczac bez problemów seaskimmery wiec panei taka prawda...mało prawdy w twoim poscie:)

Fanklub Daviena
piątek, 13 grudnia 2019, 18:50

I znowu kłamiesz: wersje z LCS mają zasięg 185km. Urany okrętowe (lotnicze mniej) mają w wersji eksportowej traktatowe 300km a rosyjskie w wersjach po 2015... nie wiadomo.

Davien
sobota, 14 grudnia 2019, 02:14

Panei funklub kłamie to pan:) Maksymalny zasieg pocisków Ch-35U Uran to 260km, zasięg NSM to 220km( tyle maja np nasze z NDR) a w wersji JSM to 550km. Ale czemu sie dziwic w końcu Uran to gorsza kopia pierwszych harpoonów:)

Bardziej obiektywnie nie mozna
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:14

Obiektywnie propaganda rosyjska jest słaba i klamliwa: "nowe" załogi dla starych okrętów?? Obiektywnie to Rosja po grabieży Krymu i wywołaniu wojny z Ukraina nie potrafi wyprodukować napędów dla swoich nowych fregat. Obiektywnie USA może sobie pozwolić na dowolne wybory i okrętów i uzbrojenia do nich. Obiektywnie Rosja MUSI używać wyłącznie starych okrętów. Obiektywnie to jak tam największy na świecie " stawiacz zasłon dymnych" Kuznietcov?? Czy np. Rosję stać już na nowe liny hamujące dla niego? Czy może lepsze stare, te pękające? Bo USA właśnie zbudowało sobie kolejny superlotniskowiec!! To jak to jest z tym pośmiewiskiem?

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:27

Co do Kuzniecowa to własnie udało im sie go podpalić z powodu neiprzestzregania norm pracy:)

Adr
środa, 11 grudnia 2019, 23:27

Bingo. Ślązak powtarza casus LCSa. Gdyby jeszcze w armate 76mm uzbroić prawdziwy patrolowiec czyli okręt tani w zakupie i eksploatacji pozbawiony stosunkowo drogich sensorową i napędu to bym zrozumiał.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 23:07

LCS były projektowane pod specyficzne potrzeby USN w czasach odprężenia. Niemniej mają duży potencjał modernizacyjny. Stary okręt i tak pójdzie na złom, a nowy zawsze można zmodernizować. To znana prawda od zawsze, ale ty jej nie znasz.

Racjonalna analiza
czwartek, 12 grudnia 2019, 14:46

Żadne konstrukcje stealth praktycznie nie mają potencjału modernizacyjnego, bo nie da się w nich nic przylepić na zewnątrz ani zmieniać nic w konstrukcjach nośnych ani nawet przymocować czegoś cięższego do kompozytowych płyt z ulowym wypełniaczem. Popatrz na cwierć wiekową epopeję z próbami modernizacji F-23 i dalej nie ma HMCS, IRST, nowej awioniki i nawet nie próbowano wkładać w niego broni o wymiarach innych niż ta z lat 90. Na okręcie stealth nie możesz po prostu na dachu nadbudówki dać antenki datalinka do nowej rakiety i puścićić do niej po czy nawet w niej lub nawet wewnętrznej stronie kabli w rurce, a przynajmniej nie bez paroletnich badań. Czytałem artykuł, że każda większa zmiana w F-22 jak nowe łącze danych, wymaga badań elektromagnetycznych trwających ok. 3 lata! Dlatego wszystko co stealth ma mały potencjał do modernizacji. USA teraz zapowiedziały złomowanie... B-2 przed B-52, bo B-21 wyjdzie taniej niż modernizacja B-2! A modernizacja B-52 jest tania!

piątek, 13 grudnia 2019, 16:57

Modernizacja nie musi polegać na "przylepianiu na zewnątrz..." (po rosyjsku).

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:33

No to obalamy mity:) F-23 nigdy nie istniał wiec cieżko by był modernizowany a jezeli chodzi o F-22 to dysponuje i IRST i nowa awioniką z ulepszonym radarem i może uzywac najnowszych pocisków p-p , dysponuje tez systemem HHOBS zastepującym HMCS. Natomiast na okrętach zwłaszcza takich jak LCS czyli modułowych odpowiednie miejsce jest przewidziane na nowe systemy czy uzbrojenie wiec panei 'analiza" jak zwykle nei amsz zupełnei racji:) A co do tej nowej antenki to jest jeden standard datalinka i okrety dawno to mają a pociski sa do tego przystosowywane:) Wiec jak zwykle zalicza pan koszmarna wtope>

nokaut Daviena
piątek, 13 grudnia 2019, 10:53

Przecież widać, że to literówka i chodzi o F-22, co jest wiadome dla każdego bystrzejszego od ciebie. Wszyscy też wiedzą, że F-22 wbrew twoim bajkom IRST nie ma, a modernizacja radaru w F-22 ograniczyła się do dodania trybu mapowania ziemi w celu umożliwienia bombardowania na podstawie wskazań radaru. Żaden twój pseudotechniczny bełkot i tajemnicze wymyślone przez ciebie skróty typu HHOBS nie zmieniają faktu, że F-22 HMCS nie ma, choć piloci się skarżą, że im tego niezwykle brakuje i z tego powodu bez użycia demaskującego radaru F-22 nie jest zdolny odpalić AIM-9X inaczej niż F-4, czyli w stożku ok. 8 od dziobu. HMCS natomiast wprowadzić się nie da (IRST pewnie podobnie), bo próby pokazały, że zabytkowe procesory F-22 nie wyrabiają obliczeniowo, a zintegrowana i z niczym niekompatybilna budowa awioniki F-22 wyklucza możliwość jej modernizacji modułami i trzeba by ją całą wymienić, a na to nie ma ani kasy ani czasu ani nie ma to ekonomicznego sensu, bo taniej wypadłoby zbudowanie nowej maszyny.

Jaca
piątek, 13 grudnia 2019, 15:47

Widzę, że opowiadanie wciąż tych samych bajek staje się już pańską specjalnością. Naprawdę nic nie przemawia do kolegi z tego co już pisałem wcześniej? Możliwości F-22 rosną z roku na rok. Wymiana komputerów i oprogramowania na nowsze nie sprawia żadnych problemów i samolot staje się coraz potężniejszym dominatorem, a piloci uzyskują coraz większe spektrum możliwości w walce powietrznej. Zakres modernizacji Raptora jest objęty tajemnicą wojskową ale pewne rzeczy wychodzą na światlo dzienne. Zacznę może od CPU. Architektura komputera samolotu F-22 jest architekturą wieloprocesorową. Każdy F-22 posiada dwa uklady CIP, które wykorzystują do 66 procesorów PowerPC w jednym ukladzie. Już w momencie wprowadzenia samolotu do produkcji 19 z 66 miejsc w CIP 1 i 22 z 66 miejsc w CIP 2 nie były używane i można je był wykorzystać do przyszłego wzrostu wydajności wraz z dalszą rozbudową awioniki samolotu. Do tego pozostawono miejsce na CIP nr 3 w razie konieczności rozbudowy CPU w samolocie. Wydajność przetwarzania jednego procesora CIP wynosiła 700 mln instrukcji na sekundę (MIPS) z możliwością dalszej rozbudowy do 2000 MIPS. W obróbce sygnałów procesor osiągał 20 miliardów operacji na sekundę (BOPS lub GFLOPS) z możliwością rozbudowy do 50 mld/s. CIP samolotu YF-22 kiedy powstał w latach 80-tych dysponował mocą obliczeniową wynoszącą 450 mln instrukcji na sekundę przy przetwarzaniu danych i 7200 mln operacji na sekundę przy przetwarzaniu sygnałów (DSP).  Jednocześnie procesor wykonywał 10500 mln operacji zmiennoprzecinkowych przy obróbce sygnałów. Procesory PowerPC G4 z których sklada się CPU F-22 posiadają rozbudowane bloki funkcjonalne dla instrukcji stało- i zmiennoprzecinkowych AltiVec klasy SIMD głównie do obróbki sygnałów. CPU wykonany w technologii AltiVec, to połączenie elementów tradycyjnego procesora skalarnego (wykonującego rozkazy krok za krokiem) z niezależnym modułem, przetwarzającym instrukcje wektorowo (równolegle). Podobne rozwiązania  stosowane były jedynie w superkomputerach Cray. Powyższe rozwiązanie pozwalało na przetwarzanie nawet 50 instrukcji w jednym cyklu zegarowym! Jest to szczególnie przydatne w systemach wieloprocesorowych do znacznego zwiększenia wydajności i dlatego CIP wykorzystuje procesory PowerPC z Altivec ignorancie. CPU w F-22 dysponuje potężną mocą obliczeniową niedostępną w żadnym innym samolocie 4+++ generacji, a przecież te samoloty dysponują IRST i HMCS. Jacy piloci panie kolego? Wklejam informacje sprzed kilku lat producenta samolotu F-22 o integracji MLD z IRST: "Lockheed Martin continues to advance the modular design of MLD with the development of both high resolution and multi-spectral sensors and an expanded algorithm that incorporates situational awareness and defensive Infrared Search and Track (IRST)." Tłumacząc na język polski informacja brzmi jednoznacznie: "Lockheed Martin kontynuuje rozwój modułowej konstrukcji MLD, opracowując zarówno czujniki wysokiej rozdzielczości, jak i czujniki wielospektralne oraz rozszerzony algorytm, który obejmuje świadomość sytuacyjną oraz pasywne wyszukiwanie i śledzenie w podczerwieni (IRST)". Z notatki wyraźnie wynika, że kontynuowane są prace nad rozwojem modułowej konstrukcji MLD w zakresie zwiększenia rozdzielczości, wprowadzenia czujników wielospektralnych i algorytmu zwiększajacego świadomość sytuacyjną pilota oraz PASYWNE ŚLEDZENIE W PODCZERWIENI (IRST). System AN/AAR-56 MLD od samego początku był przystosowany do integracji z IRST w przyszłości (było zarezerwowane miejsce i system chłodzenia). YF-22 posiadał moduł IRST ale w seryjnie produkowanych egzemplarzach samolotu ze względów oszczędnościowych z nich zrezygnowano. Systemy IRST na Zachodzie po pierwsze służą przede wszystkim do atakowanie celów naziemnych i po prostu zastępują klasyczne zasobniki celownicze na samolotach stealth i LO aby nie zwiększać ich SPO. Dlatego F-22 w ogóle nie posiadał takiego urządzenia bo był skonfigurowany jako myśliwiec przewagi powietrznej gdzie najbardziej zaawansowany na samolocie myśliwskim radar AESA APG-77 oraz równie zaawansowany RWR AN/ALR-94 są dużo bardziej skuteczne bo nie są zależne od warunków pogodowych. Temat modernizacji F-22 został opisany w jednym z numerów magazynu Lotnictwo. Zarówno IRST i HMCS zostały poruszone przez autora artykułu. Prosty przyklad: "od transzy produkcyjnej nr 5, pokładowy system wykrywający odpalenia wrogiej rakiety przeciwlotniczej AN/AAR-56 MLD został wzbogacony o moduł wykrywania i śledzenia celów w podczerwieni". Czy to inaczej mówiąc chodzi o IRST? Chyba raczej tak. W artykule pisze wyraźnie, znowu zacytuję: "Testy wykazały, że pilot F-22 noszący hełm z JHMCS może obijać się nim o owiewkę kabiny. Rozwiązaniem jest zastosowanie systemu celowania typu Scorpion HMCS firmy Thales. Podobnie jak JHMCS jest montowany na standardowych hełmach lotniczych ale jest mniejszy gdyż jego głównym komponentem jest wyświetlacz w postaci monokla." W tym wątku opisanym przez autora nie ma słowa o "zabytkowych" procesorach F-22 jako przyczynie braku implementacji IRST i HMCS. To już jest wyraźnie pańska wybujała fantazja. Przypomnę tylko na koniec, że w 2011 roku w ramach programu Raptor Enhancement, Development and Integration (REDI) zdecydowano o przeprowadzeniu trzech etapów modernizacji F-22, w ramach których awionika i systemy przesyłu danych mają być doprowadzone do kolejnych standardów: Mod. 3.1, 3.2A i 3.2B i 3.3. Prace mają być rozciągnięte w czasie do 2023 roku, a ich całkowity koszt ma wynieść ok. 16 mld USD z czego 6,9 mld USD ma pochłonąć obecnie realizowana faza Mod. 3.2A i B, która zakłada m.in. wprowadzenie pocisków AMRAAM-D i AIM-9X z HMCS. To tyle jeżeli chodzi o modernizację F-22, IRST i HMCS. Dlatego aby kogoś nokautować trzeba najpierw samemu posiadać wiedzę aby nie zostać znokautowanym.

Fanklub Daviena
niedziela, 15 grudnia 2019, 23:15

Przestań z tym ustawicznym wklejaniem bełkotu o MLD, bo już ci wytłumaczyłem, że nie znasz angielskiego. I nawet gdyby to co napisałeś było prawdą, a nie jest, to nigdzie (np. w budżecie USA) nie ma śladu, że to nowe MLD, które ma zastępować IRST, po pierwsze, w końcu zbudowano, po drugie w F-22 zamontowano. Za to jest 1001 amerykańskich publikacji, w których piloci F-22 narzekają na brak IRST i HMCS. Podobnie w F-35: twierdzą, że szybciej cel wykrywają własnymi oczami niż przez EOTS i nie ma ani jednej osoby na świecie, poza Davienem, która by twierdziła, że EOTS ma lepszy zasięg niż IRST z F-18. Tylko Davienek bredzi, że "ma zasięg 1200km". Ani F-22 ani F-35 nie będą znacząco modernizowane: F-22 jest zbyt przestarzały i jest to nieekonomiczne, a F-35 jest zbyt wielkim bublem i zużyto już 97% PRZYSZŁYCH środków przewidzianych na jego modernizację, wiec też modernizacja nie jest ekonomiczna. Na razie USA uprawia propagandę jakie to są superkonstrukcje, wciska ten kit na eksport i w panice pracuje nad ich następcami. Nie będą środków, które chcą przeznaczyć na następców F-22 i F-35 marnować na modernizację F-22 i F-35, więc zapomnij o HMCS, IRST a nawet nowym datalinku w F-22. :)

Urko
środa, 11 grudnia 2019, 18:22

Z tym opóźnieniem wejścia korwety „Griemjaszczyj” to ciekawe, bo trzy dni temu strzelał rakietami na morzu Białym i wydawało się, że wszystko idzie zgodnie z planem. Nawet wzięli na pokład jakiegoś 98 letniego weterana by sobie popływał. Czyżby w czasie tej próby coś poszło nie tak jak trzeba? Może starszy pan coś zepsuł?

Admirał Gawrona
środa, 11 grudnia 2019, 17:03

A nasz flagowiec "Gawron" jak się prezentuje na tle floty Rosyjskiej? Z czym my do ludzi osiem okrętów dziesięciu admirałów. A na forum sami marynarze, typowe dla naszego kraju. Cudze widzą pod lasem a swojego pod nosem już nie! Dziękuję nie jestem ruskim trolem.

Gdzie tu sens
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:22

Jak już Polska będzie zaborczym mocarstwem z najbogatszymi na świecie zasobami surowców, jak Polska obejmie pół świata i będzie mieć 148 mln obywateli, to wtedy twoje pytanie o porównanie "tej" Polski z Rosją będzie mieć jakiś sens! Może porównaj raczej poziom życia w Rosji i Polsce. Może poszukaj w Rosji choćby programu "500 Rubli +"?

GB
środa, 11 grudnia 2019, 18:06

Zobacz jak się prezentuje flota Czadu na tle rosyjskiej. Kiedy trolle zrozumieją że Polski i Rosji nie ma co porównywać. My nie aspirujemy a by być mocarstwem, za to Rosja chce być takim.

michalspajder
środa, 11 grudnia 2019, 20:37

Ale wlasnie porownales flote Czadu do PMW.Wysmienity komentarz,az nie mam slow.A co do porownan do Rosji,to jesli nie chcemy to moze by zrobic jak nasi przodkowie w XVIII wieku i jak robis teraz w wielu aspektach Litwa,Lotwa i Estonia?Ciekawe,ze jak trzeba obsmiac kogos na wyzszym poziomie tecnologicznym niz my,to “huzia na Jozia”.Ale jak tylko ktos porowna nasza mizerie (a stac nas na duzo wiecej niz teraz prezentujemy),to zaraz jeczenie,ze my to nie aspirujemy,wtedy mozna nas porownac nawet do kraju,ktory moze dysponowac co najwyzej jednostkami na Jeziorze Czad,no i krazownikami,jak moglem zapomniec?”Krazownikami pustyni”, jejku....

B72
czwartek, 12 grudnia 2019, 06:25

My na nikogo nie napadamy, bo jesteśmy cywilizowanym krajem. Mongolska Rosja jest taka sama od setek lat, nie rozumiesz? Napiszę dosadniej nie pisz tu o PMW bo nam flota Pacyfiku na nic nie jest potrzebna.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 23:10

Ja? To ty czegoś nie zrozumialeś. I prawda jest taka że Polska nie aspiruje do bycia mocarstwem. Tak trudno to zrozumieć? Rosja powinno porównywać się do USA i Chin i tyle. Po co jest wstawka z XVIII wiekiem w erze broni atomowej to wiesz tylko ty.

Urko
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:17

To z kim mamy się porównywać? Mamy jakiś innych wrogów? Bo chyba nie będziemy się porównywać do przyjaciół, którzy nam nie zagrażają. Takie konkurowanie nie ma żadnego sensu...

GB
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:51

A to porównuj NATO v Rosja.

Urko
piątek, 13 grudnia 2019, 14:21

Jak ktoś się nie czuje Polakiem, tylko obywatelem NATO, może oczywiście takie porównania robić. Mnie interesuje kraj w którym się urodziłem, a nie jakaś efemeryda, którą zżera biurokracja i korupcja.

GB
piątek, 13 grudnia 2019, 15:49

Urodziłeś się w Rosji????

michalspajder
czwartek, 12 grudnia 2019, 01:27

Zupelnie sie z toba zgadzam. Jak nie aspirujemy, to siedzimy cicho i robimy swoje, a nie sie panoszymy w porownaniach (nawet jesli retorycznych) do jakiegos Czadu. Ty, GB uzyles tego przykladu i ty za to odpowiadasz (dales Czadu...).. Twoje slowa. Pytasz o XVIII wiek? Nie ma sprawy, wyjasniam. Wtedy zdecydowali, nasi przodkowie, ze skoro Rzeczpospolita bedzie slaba (pomimo zasobow, jakie posiadalismy), to nikt nas sie nie bedzie czepial. Skonczylo sie rozbiorami wielkiego europejskiego panstwa, na 100% znasz ta historie. Po to ta wstawka, jak ja nazywasz z XVIII wieku. Ze mozna stracic wiele, przez glupote. Dlaczego Rosja ma tracic? Stac ja na odebranie Krymu, zamieszanie w Donbasie, porwanie jakiegos szpiega w w Estonii. Ale w przeciwienstwie do nas sie szanuja. Robia, ile moga, nie dorastaja do Chin czy USA. Ale dalej sa wystarczajaco silni, zeby odeprzec agresje kogokolwiek na tej planecie. A my? Mamy malo, mimo wzrostu gospodarczego. Dlatego porownuje wiek XVIII do czasow dzisiejszych_ teoretycznie mozliwosci spore, ale w praktyce niewiele. Zupelnie jak bycie bokserem technicznym przeciwko brutalowi. Jak brutal (Rosja) trafi, to jest jedno slowo: dobranoc. I nie ma sie co spierac o ich ochote: beda musieli, to planete rozwala. Dla chociazby zasady, ze jesli my nie zwyciezymy, to moze chociaz ktos przezyje. Taka nauka od podbojow potomkow Czyngis-Chana, jak ocalic Rus, wiesz? Atom nic w tym wzgledzie nie zmienia, w GB nawet nic, kompletnie, nawet nie wiedza, brexit, czy nie? mam nadzieje, ze odpowiedz nie za za dluga, i ze moderator pusci.

Olo
środa, 11 grudnia 2019, 19:07

jak to "nie aspirujemy"? To nie będzie amerykańskiego lotniskowca w leasingu na Bałtyk?

GB
środa, 11 grudnia 2019, 22:51

Nie, nie będzie.

Obiektywnie
środa, 11 grudnia 2019, 18:31

Rosja nigdy nie pretendowała do bycia mocarstwem morskim (po co jej to w stopniu przewyższającym samoobronę?) tylko lądowym. Ponadto US Navy teraz też to obraz nędzy i rozpaczy, bo nawet brak personelu (ok. 1/3) i okręty US Navy są pordzewiałe, robiąc obciach gdy u Arabów czy w Afryce stoją przy odpicowanych chińskich okrętach.

cynik
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:27

No szczególnie rozpoczęcie budowy atomowych lotniskowców proj.11437 Ulianowsk pod koniec istnienia ZSRR udowadnia to niepretendowanie. O putinowskich makietach fordopodobnych lotniskowców 23000E Sztorm nie wspominając.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
czwartek, 12 grudnia 2019, 00:41

Po pierwsze Rosja a dokładniej ZSRR pretendowała a nawet była mocarstwem morskim, ZSRR miał dużą i silną marynarkę wojenną w tym lotniskowce klasy kijów, atomowe krążowniki całą masę OP. itd, to że teraz Rosja została z resztkami floty radzieckiej to nie znaczy że nie chce być mocarstwem tylko znaczy że nie może już być. Co do US Navy to jest największa i najnowocześniejsza flota na świecie a w dodatku wyposażona w systemy anty balistyczne które skutecznie zmieniły układ sił strategicznych miedzy mocarstwami i to nie ma analogów w innych flotach i długo nie będzie, a chińczyki puki co to się nadają do straszenia małych sąsiadów i nic więcej.

Davien
środa, 11 grudnia 2019, 23:03

No i popatzr te jak je nazywasz 'pordzewiałe' okrety USN bija na głowe wszystko co Rosja lub Chiny potrafia zbudowac:)

GB
środa, 11 grudnia 2019, 22:55

Nie masz pojęcia o czym piszesz. Przykładowo w latach 80 ZSRR miał więcej okrętów podwodnych niż USN. Poza tym to USN całkiem niedawno przeprowadziła atak Tomahawkami w Syrii, a nie mające analoga we wszechświecie rosyjskie systemy OPL nie potrafiły jak zwykle odeprzeć tego ataku. A póki co to chińskie okręty nie udowodniły w żaden sposób swojej wartości bojowej więc nic o nich nie można powiedzieć.

Tomasz33
środa, 11 grudnia 2019, 17:58

Te artykuł jest o "rosyjskiej flocie", więc i komentarze są z nim związane. Może nie jesteś ruskim trollem ale stosujesz znaną taktykę zmiany tematu. Nasz Ślązak to dobry okręt wykonany według projektu MEKO A-100 o obniżonej wykrywalności przez radary. Ma dobre uzbrojenie artyleryjskie, potrzeba jedynie decyzji o dozbrojeniu go w OPL i pociski przeciwokrtowe czy torpedy. Polska ma niewielką granicę morską więc i mniejszy problem. Leży na nizinie środkowo europejskiej i wojska lądowe i lotnictwo są zawsze priorytetem.

Piotr
środa, 11 grudnia 2019, 17:58

My nie mamy aspiracji mocarstwa Panie Admirale :P

Piotr
środa, 11 grudnia 2019, 17:30

My jesteśmy w NATO - więc nie jęcz

Piotr
środa, 11 grudnia 2019, 16:09

Jak można nazwać to coś " Flota Pacyfiku " ??? To jest zaśmiecanie Pacyfiku !

wigon
środa, 11 grudnia 2019, 16:44

Jak mozna budowanego 19 lat Slazaka nazywac , hahaha, okretem. Dzieciaku, salwa 8 Kalibrów z małego Bujana z odpowiednimi głowicami i po kraju zwanym Polską.

Zabawne
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:45

8 Kalibrów? Wg rosyjskich troli aż 50 Tomahawkow nie zniszczyło nawet lotniska w Syrii, to dużo gorsze Kalibry co zrobią Polsce? Zaprószą oko tu i ówdzie?? Dymu narobią jak dolecą? I to "jak" dolecą bo ostatnio to z rakietami Rosji słabo idzie. Nawet balistyczne nie chcą im odpalać z okrętów, Pancyry strzelają do bocianów nie widząc izraelskich F16, ich własne MiG31 zestrzeliwują się nawzajem, a super śmigłowce ostrzeliwuja rakietami na manewrach..dziennikarzy. Taaaakie mocarstwo a nie umie wyprodukować turbin do fregat? Mały Bujan powstał bo na nic większego Rosji nie stać. Niech odpali i 20 Kalibrów. Może gdzieś dolecą? Jak ich nie zdejmą nasze zwykłe taniutkie Gromy i Pioruny!!

Davien
czwartek, 12 grudnia 2019, 15:35

vigonowi chodziło o 3m14 z głowicami jądrowymi ale biedak nie wie że Rosja dostałaby taka odpowiedż ze Rossyjski byłby używany wyłacznei w piekle.

michalspajder
czwartek, 12 grudnia 2019, 16:49

Davien,kazdy jezyk na tej planecie istniejacy bylby uzywany wylacznie w piekle.Rosjanom mozna zarzucic wiele,ale na pewno nie to,ze beda sie szanowac podczas jakiegokolwiek konfliktu zbrojnego.A tym bardziej nie beda szanowac przeciwnikow,bo po prostu tacy sa.

pol
niedziela, 15 grudnia 2019, 14:07

Dlatego przy jakiekolwiek prowokacji czy zaczepce, trzeba ich zrównać z ziemią raz na zawsze !

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
czwartek, 12 grudnia 2019, 00:44

Kalibr jest do zestrzelenia więc niema się co podniecać, ale salwa Tridentów na które niema obrony to co innego.

Davien
środa, 11 grudnia 2019, 23:06

No popatzr panei wigon ale jak wy budujecie 23 lata okrety podwodne to mozna je w ogóle nazwac okretami czy tylko złomem do huty:) A co do salwy z Bujan-a to jeden RBS-15 czy NSM i po twoim Bujanie zostaje plama oleju a Rosja własnei dostaje taka odpowiedż z odpowiednimi głowicami ze zostaje z niej radioaktywny parking.

środa, 11 grudnia 2019, 18:13

Pewnie podobnie myśleli zanim uciekali z podkulonym ogonem z Czeczenii

Odkłamywacz
środa, 11 grudnia 2019, 17:53

Ale Polska nie ma ambicji imperialnych a Rosja za imperium się uważa więc jaki sens ma porównanie Polski do Rosji ? Równie dobrze ja mogę porównać armię Polską do Słowackiej i na tej podstawie budować mit potężnej Polski . Zasadne było by porównanie floty Rosyjskiej do Floty USA. Lub Chin , a tak z innej beczki strasznie zażarcie bronisz dobrego imienia Obcego kraju skąd ten sentyment ?

Urko
środa, 11 grudnia 2019, 17:45

Chyba telewizji nie oglądasz? W dzienniku powiedzieli, że Ślązak ma uzbrojenie rakietowe!

złośliwy
środa, 11 grudnia 2019, 17:41

Skoro Rosjanie nazywają okrętem K-329 Siewierodwińsk budowany 20 lat to nie ma z czego się śmiać. Ale wiesz, że Bojan to taka przybrzeżna łódka z wyrzutnią, bez możliwości obrony praktycznie przed niczym większym od kajaka a Kalibry to takie fajne słabo manewrujące rakiety trafiające z dokładnością "do jednej wioski", które jakoś będą musiały przelecieć przez NATO-wską obronę plot? To nie bombardowanie wiosek w Syrii, gdzie połowa rakiet mogła sobie spaść w Iranie a reszta zaorać pola wokół celu a i tak ogłosili sukces.

Tomasz33
środa, 11 grudnia 2019, 17:26

Ślązak nie był budowany 18 lat, tylko zaczęto budowę 18-naście lat temu bo zabrakło dezycji i chęci. A to różnica. Systemy na nim montowane mają 3 lata i są nowoczesne. Wystarczy dozbroić. Ale jak wiadomo marynarka wojenna nie jest w Polsce priorytetem. Rosja nie zaatakuje Polski bo za dużo krajów ma w Polsce swoje interesy, łącznie z USA, UE i Chinami i kwestią jedwabnego szlaku. Dodatkowo Polska jest w NATO i EU. A Polska armia ma wystarczający potencjał konwencjonalny nawet obecnie żeby tzw skórka nie była warta wyprawki. Rosja nawet Ukrainę bała się zaatakować oficjalnie. A takiego Kalibra który leci bardzo wolno łatwo zestrzelić. Już widzę jak Rosja używa broni jądrowej w Europie, Science Fiction. Sankcje plus odpowiedź militarna i nie ma Rosji.

Ehe
piątek, 13 grudnia 2019, 16:49

Nie zaatakowanie Ukrainy to na pewno nie była kwestia strachu. To sa interesy, a nie strach, odwaga czy inne śmieszne emocje.

Olo
środa, 11 grudnia 2019, 19:12

jeżeli chodzi o tzw. OBOR czyli Jedwabny Szlak to Chiny już nam się odwdzięczyły za olewczy stosunek. Kontenery idą przez Bałtyk i porty Morza Śródziemnego.

Kos
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:54

Ciekawsze jest, że gdy wielka Rosja ogłasza "nowe załogi" ich sąsiad Chiny buduje sobie kolejny nowoczesny lotniskowiec i kilka wielkich jak rosyjski Wariag superniszczycieli. Kilka!! PS A kolejne 2 kontenery z częściami z Chin dla mojej firmy przyjechały półtora tygodnia temu znowu właśnie koleją, i to nie przez Niemcy ani Południe. Planujemy nadal korzystać z tej drogi.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 22:56

Idą tak jak sobie życzy klient.

Tomasz33
środa, 11 grudnia 2019, 22:53

Ale żeby ominąć dominację USA na morzach i tak będą musiały "puścić" jedwabny szlak przez ląd. Chiny rozumieją że mamy sojusz z USA, ale interesy z Polską to pragmatyzm i biznes, Polska niczego nie olała i nie straciła. To dopiero początek.

klawiatura
czwartek, 12 grudnia 2019, 09:41

No, i dlatego na Ukrainie wojna, a Polska ? wystarczy telefon zza wielkiej wody i nasi robią to co tamci każą. Jedwabny szlak to Turcja, bałkany, Węgry i Niemcy. My już odpadliśmy, jesteśmy jak kolarz, który złapał gumę przed startem.

Tomasz33
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:59

NIe ma takich telefonów, to tylko wasze(wschodnie) kompleksy niektórych krajów względem USA. A żeby przetransportować towary koleją lub drogami na zachód Europy potrzebna jest Polska, to fakt. I Chińczycy to wiedzą. Ten kto twierdzi inaczej próbuje zaklinać rzeczywistość.

tagore
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:34

A wystarczy spojrzeć do internetu by określić skalę tranzytu przez Polskę.

Niuniu
środa, 11 grudnia 2019, 16:06

Przy wydatkach na obronę, armię poniżej 50 mld dolarów rocznie i to przy prowadzeniu wojny ekspedycyjnej w Syrii osiągnięcia Rosyjskiej armii i floty są imponujące. Przecież Oni wydają tylko ok 5x wiecej niż My na wojsko. A co Nam się udało zrobić w 2019 a co Im? Mając tak mało kasy muszą wybierać na co ją wydadzą. Flota jest na ostatnim miejscu i tyle.

Szach mat w jednym ruchu.
środa, 11 grudnia 2019, 16:48

No dobra to staje się nudne i przewidywalne w twoim przypadku! Więc po kolei. 5 razy kasy więcej od nas: po pierwsze procent pkb na wojsko my 2% pkb ,rosja oficjalnie ok.5-6%, nieoficjalnie dużo więcej niż nawet usa,po drugie pkb na mieszkańca duzo niższe niż u nas,po trzecie średnia pensja to ok.45%-50% procent tego co u nas,po czwarte siła nabywcza pensji w rosji nie dość ,że zarabia się dużo mniej niż u nas to jeszcze wszystko za wyjątkiem ceny gazu i ropy jest droższe. Sumując wszystko twoja rosja wydaje na armię nie 5 ale 15 razy więcej od nas! Kosztem ogromnych wyrzeczeń ,kosztem inwestycji i zubożenia społeczeństwa! Od 2014 r dochody rosjan spadły o ok.25% a ceny w tym czasie wzrosły o ok 50-70%. Na koniec zadałem Ci jakiś czas temu zwykłe pytanie! Widząc Twoje wyraźne inklinacje prorosyjskie! To takie trudne odpowiedzieć na nie?

No nie moge
piątek, 13 grudnia 2019, 16:52

"Szach mat w jednym ruchu" czemu ty ciągle wymyślasz sobie te liczby i procenty przecież to jest idiotyczne. Cały czas wymyślasz dane.

...
środa, 11 grudnia 2019, 22:19

usa wydaja wiecej i w % i doslownie. Dlatego w Rosji szolnictwo i suzba zdrwia wciaz bezplatne. w Usa tylko 30% stac na lekarza. niby najsilniejszze panstwo ale o obywateli nie dba

Buba
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:17

Tak doskonała służba zdrowia w rosji bezpłatna? To tam gdzie lekarz w Murmańsku zarabia 6zł na h? Bo u nas więcej to ma ktoś kto zaczyna w Macku?

czwartek, 12 grudnia 2019, 08:10

Chcesz porównać służbę zdrowia w usa i f.r? Zastanówvsię dobrze!

R
piątek, 13 grudnia 2019, 13:06

Ty myslisz, ze generalnie sluzba zdrowia w US jest lepsza niz w Rosji, to wybiez sie do GP w US.

Y
sobota, 14 grudnia 2019, 12:41

Tak sądzę.

Ali
środa, 11 grudnia 2019, 18:36

100/100 :)

Wpr
środa, 11 grudnia 2019, 17:39

100% racji

Superstar
środa, 11 grudnia 2019, 17:07

Powiem tylko, że Pan także jest bardzo przewidywalny i nudny ale nikt nie ma o to pretensji.

sża
środa, 11 grudnia 2019, 18:19

Dodam od siebie, że ten Pan od 5 lat głosi upadek Rosji, a ta jakoś nie upada. Może powinien bardziej się zainteresować Ukrainą, bo ta bardzo szybko się wyludnia, gospodarka ma poważne problemy, a obywatelom się nie przelewa...

Szach mat w jednym ruchu.
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:49

Uśmiałem się! A tak serio na tym forum jestem od roku. Więc komentarze od 5-lat rozumiesz? W Twoim komentarzu wystarczy tylko zmienić Ukraina na Rosję. I całkowicie się z Tobą zgadzam!

Burnett
czwartek, 12 grudnia 2019, 07:58

Owszem, Ukrainą zainteresujemy się, jak tylko Ukraina "pokojowo" odbierze Rosji Kamczatkę?

Tomasz33
środa, 11 grudnia 2019, 17:28

Bo kolega wyżej ma rację i pisze prawdę. Więc nikt nie ma pretensji.

gdgsdgdsfg
środa, 11 grudnia 2019, 16:02

Hmm, Rosja, bierze się za wschód, bo ma tam spore zaległości.

michalspajder
środa, 11 grudnia 2019, 15:38

Bardzo powoli im to idzie. Nowego sprzetu malo i do tego z opoznieniami.Ale z drugiej strony do zabezpieczenia swojej strefy wplywow na razie wystarcza

Hanys
środa, 11 grudnia 2019, 14:21

Do obrony swojego kraju Rosja po prostu nie potrzebuje dużych okrętów, to nie Ameryka która panoszy sie po całym świecie, nawet tam gdzie jej nie chcą :)

Skromny
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:00

Pojechałbym na Krym, ale tam od 2014 "nie panoszy" się Rosja!!

Jacek
środa, 11 grudnia 2019, 15:25

To czemu nie złomuje "lotniskowca" który jest im zupełnie nie potrzebny?

GB
środa, 11 grudnia 2019, 15:21

I po to Rosja wysłała Kuzniecowa z Piotrem Wielkim na M. Śródziemne? Po to kupiła duże okręty desantowe - francuskie Mistrale (ale ich Francuzi nie oddali ostatecznie)? Po to planuje w ich miejsce budować 2 inne duże desantowce?

środa, 11 grudnia 2019, 16:14

To się nazywa projekcja siły, choć to akurat im słabo wychodzi.

Hanys
środa, 11 grudnia 2019, 15:58

I całe szczęście że nie dostali tych mistrali, bo by desant na USA wysadzili, albo na Anglię lol :)

bender
środa, 11 grudnia 2019, 21:30

Wzmacniali je specjalnie do operowania w Arktyce, mówili o zastosowaniu we Flocie Pacyfiku, ale na bank dziś pływałyby po Morzu Czarnym, zagrażając Ukrainie i sojusznikom w regionie. Dobrze, że ich nie dostali.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 16:26

Pewnie że szczęście, bo muszą zbudować we własnych stoczniach, a patrząc na beznadziejny poziom Iwana Grienia to zmarnują tylko czas i pieniądze. I o to chodzi.

R
środa, 11 grudnia 2019, 15:49

Po co Kuzniecow i PW na MS, dokaldnie tan sam powod dlaczego wysylala inny sprzet do Syrii a MIstrale to nic innego tylko polityczna zachcianka Pana Putina.

cynik
środa, 11 grudnia 2019, 16:29

Mistrale to nie była polityczna zachcianka Putina a skutek wyciągnięcia wniosków z problemów i braków jakie wyszły na jaw podczas wojny z Gruzją a dokładnie użycia floty do przerzutu sił do Abhazji. Możliwości działania Rosjan w oderwaniu od własnego terytorium okazały się w praktyce mizerne.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 16:03

Czyli realizacja mocarstwowych ambicji Putina i Rosji. A do niej potrzebna jest flota.

R
środa, 11 grudnia 2019, 16:25

Jednak nie, Kuzniecow poplynal do Syrii po to co inny sprzet, poligon sobie zrobili, co nie dziwi a przy okazji pokazali narodowi jacy wielcy sa :) Mistrale polityczna zachcianka nie ma nic mocarstwowymi ambicjami Putina, do tego wielkiego ego Putina Mistrali nie potrzeba. Rosja to nie US.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 18:16

Rejs Kuzniecowa i jego grupy lotniczej to była kompromitacja i to bardzo dobrze zrozumieli fachowcy w Rosji. Oczywiście dla ogółu Rosjan propaganda rosyjska zamieniła to w wielki sukces. Poza tym decydenci rosyjscy wcale nie porzucili planów budowy lotniskowca, na Krymie cały czas piloci ćwiczą w bazie Saki (pas lotniczy odwzorujacy pokład lotniskowca że skocznią) , są plany budowy 2 sporych okrętów desantowych w stoczni ach krymskich (25.000 tys. ton wypornosci). I można tak dalej wymieniać. Dla Rosji problem w budowie dużo,gdy okrętów jest w tym że w czasach ZSRR takie budowano w stoczni ach na dzisiejszej Ukrainie, a po wprowadzeniu sankcji Rosja ma problemy z systemami napedowymi nawet do malych okrętów (kupowała silniki diesla w Chinach)...

cynik
środa, 11 grudnia 2019, 15:19

Da, da. Od czasów Piotra Wielkiego Rosja ich nie potrzebuje, tylko co chwila próbuje zbudować flotę błękitnych mórz, która co jakiś czas kończy jak pancerniki floty bałtyckiej w cieśninie Cushima cz czarnomorska podczas Wojny Krymskiej lub IWŚ... Flota oceaniczna ZSRR przynajmniej przepadła "w pokoju" rdzewiejące z braku rubli na remonty i następców.

Hanys
środa, 11 grudnia 2019, 16:02

Czasy imperiów kolonialnych są jednak dość odległe i nijak sie mają do dzisiejszej sytuacji :)

Rosja to stan umysłu
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:07

I dlatego nie ma rosyjskich wojsk na Krymie? I dlatego rosyjskie bombowce niosą rosyjską "wolność" aż do glodujacej Wenezueli?

bender
środa, 11 grudnia 2019, 22:00

Tak się wydawało do niedawna. Działania Rosji wobec Gruzji i Ukrainy oraz jawny sentyment Prezydenta Rosji do ZSRR wskazują, że są jeszcze byłe imperia, które mentalnie nie ewoluowały. A cel floty? Nadal znakomita część globalnej wymiany handlowej (tej materialnej) jest transportowana morzami. Dlatego ochrona szlaków handlowych będzie celem głównym. Poza tym flota jak armia jest ramieniem dyplomacji, daje możliwość projekcji lub użycia siły. A to buduje prestiż w domu i w świecie. A prestiż w czasach wojny informacyjnej jest wartością nie do przecenienia.

cynik
środa, 11 grudnia 2019, 16:23

Dzisiejsze czasy są takie, ze kto ma pieniądze i się liczy na świecie buduje oceaniczną flotę. Patrz Chiny budujące nowe lotniskowce i niszczyciele w typie krążownika z pseudo-Aegis, patrz Anglia wprowadzająca do służby drugi lotniskowiec i kolejne niszczyciele plot, patrz Japonia budującą "niszczyciele" z grupą lotniczą F-35 patrz Indie i ich nowy lotniskowiec. A potem popatrz na Rosję pokazującą nowe makiety superniszczycieli 23560 Lider czy lotniskowców 11430E Łamantin, 23000E Sztorm . Tyle na temat obecnej sytuacji Rosji i jej prób budowy kolonii w Syrii.

andys
środa, 11 grudnia 2019, 20:12

"Dzisiejsze czasy są takie, że kto ma pieniądze i się liczy na świecie buduje oceaniczną flotę. " Ta uwaga dotyczy Rosji w sposób ograniczony. Spogladajac na mape, stwierdzimy , że Rosja ma lądowy dostęp do ogromnej części świata. Rosja nie musi pilnować swoich kolonii. gdzieś daleko , gdyż ich zwyczajnie tam nie posiada. Jeśli gdzieś, bedzie trzeba zrobić jakąś nową Syrię, to wystarczą samoloty i ta mizerna marynarka.

cynik
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:34

Czego kolega nie zrozumiał z mojego wpisu wyżej? Rosja potrzebuje i bardzo chce mieć oceaniczną flotę, na którą jej zwyczajnie nie stać. Syria akurat boleśnie to pokazała - żeby wywieźć broń chemiczną Assada z Syrii po zagazowaniu cywilów Ghuty Rosjanie musieli prosić o pomoc logistyczną Chińczyków a najazd na małą Gruzję obnażył znikome możliwości desantu i zaopatrzenia nawet na relatywnie małych dystansach od własnego wybrzeża...

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
czwartek, 12 grudnia 2019, 00:54

Rosja chce położyć łapy na zasobach Arktyki, ocieplenie klimatu umożliwia operowanie okrętom na tamtym akwenie co 20 lat temu było prawie nie możliwe, a tego bez ofensywnej floty nie zrobi oczywiście Kanada USA Norwegia Dania nie będą biernie pozwalać się ograbiać.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 23:13

Jednym ze strategicznych zadań rosyjskiej floty jest osłona strategicznych atomowych okrętów podwodnych SSBN, a tego zadania bez silnej floty się nie wykona. Proste?

Taka prawda !
środa, 11 grudnia 2019, 14:00

Z powodu swej mocarstwowości „gospodarczej” Rosja została określona przez niemieckiego polityka Helmuta Schmidta w latach '80 jako Górna Wolta z rakietami. Jest to określenie do dziś obowiązujące a jedyne, co się w nim zdezaktualizowało to fakt, że nie istnieje już takie państwo jak Górna Wolta. Obecnie bowiem znane jest ono jako Burkina Faso.

No skąd
środa, 11 grudnia 2019, 16:34

Niemcy wtedy mieli miliardy Marek nadwyżki budżetowej. Dzisiaj 2 Biliony Euro długu. Oficjalnie. Kto jest za tem Burkina Faso?

B72
czwartek, 12 grudnia 2019, 06:45

W Niemczech na kazdej stacji benzynowej jest toaleta, w Rosji gdy na stancji zapytalem usyszalem odpowiedz " U nas wsie toaleta "

cynik
środa, 11 grudnia 2019, 17:44

Niemcy potem sfinansowali przyłączenie NRD a teraz znowu mają w budżecie rekordowe nadwyżki. A Rosja jest Burkina Faso czyli krajem żyjącym z eksportu nieprzetworzonych kopalin.

pol
środa, 11 grudnia 2019, 17:32

To zapytaj się Niemca czy by chciał się zamienić :)

sża
środa, 11 grudnia 2019, 15:00

Burkina faso nie eksportuje elektrowni atomowych, rakiet i samolotów.

pol
środa, 11 grudnia 2019, 15:31

Ale tak samo ma technologię z lat 70-tych :P

Th
środa, 11 grudnia 2019, 15:12

A czy Rosja eksportuje samochody, pralki, lodówki i sprzęt RTV?

Mix
środa, 11 grudnia 2019, 18:46

Tak napewno lepsze niż my

sża
środa, 11 grudnia 2019, 15:58

Globalny rynek pralek, lodówek i sprzętu RTV to Chiny opanowały, nawet w USA w sklepach króluje chińszczyzna. A co do samochodów, to też produkują, ale w większości na rynek wewnętrzny, nie licząc oczywiście tych w wersji zmilitaryzowanej, bo te też eksportują.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 16:27

Jakoś pralki, lodówki, sprzętu RTV nie mam chińskiej produkcji.

R
środa, 11 grudnia 2019, 17:15

Samych moze nie, ale podzespoly juz tak, to tak ja z Macami made in USA, albo Ireland, montowane sa tam tylko :)

GB
środa, 11 grudnia 2019, 18:17

Jakie znów podzespoły?

R
czwartek, 12 grudnia 2019, 10:46

Rozbierz toja pralke, toster, piekarnik, czy nawet zerknij na spod klawiatury albo myszki. Ty napewno wszystko masz made in US labo EU.

GB
czwartek, 12 grudnia 2019, 13:34

Pewnie mam z Korei Południowej, Tajwanu Polski i Niemiec.

R
piątek, 13 grudnia 2019, 13:08

hahahah, gdzie ty zyjesz? Korea, Tajwan i inne to znikomy procent tego co produkuja Chiny.

GB
piątek, 13 grudnia 2019, 15:51

W Polsce. A przykładowo podzespoły w elektronice to Tajwan inaczej Republika Chińska. Musisz prawidłowo odczytywać nazwy.

sża
środa, 11 grudnia 2019, 17:06

To Ci się tylko tak wydaje... A wracając do samochodów - to mało to Ład jeździ jeszcze po naszych drogach? Do tego w Rosji wszystkie światowe czołowe firmy samochodowe, mają tam swoje fabryki, nawet te amerykańskie...

suawek
piątek, 13 grudnia 2019, 17:25

ile Ład widziałeś dzisiaj? Ja wcale. W zeszłym tygodniu też nie. Tak łaściwie to już nie pamiętam kiedy Ładę widziałem ostatnio. Tak wię gdzie te Łady co ich niemało jeździ?

B72
czwartek, 12 grudnia 2019, 06:52

Po waszych drogach może lady jeżdżą po polskich raczej nie, chyba, że do roboty przyjedzacie.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 18:20

Ład ja nie widuję praktycznie w Polsce. Światowe koncerny samochodowe weszły generalnie do Rosji przed 2014 rokiem, bo tam też był rynek. A świadczy to o tym że Rosja miała zacofana technologie samochodowe. Gdyby miała dobre to rosyjskie firmy miałyby fabryki w UE, czy USA.

Polak
środa, 11 grudnia 2019, 17:50

Na naszych nie widuję Ład :P przecież to byłby obciach i wstyd...

Ali
środa, 11 grudnia 2019, 17:47

No faktycznie - na dziesiątki firm motoryzacyjnych macie kilka fabryk ,uuuu postęp u ruskich he he ...

sża
środa, 11 grudnia 2019, 19:11

A ile Polska ma własnych fabryk samochodów? Owszem, jest kilka zagranicznych montowni, które dziś są, a jutro może ich już nie być. PS. Opel właśnie się zwija...

GB
środa, 11 grudnia 2019, 23:18

Obecnie nie ma montowni samochodów w Polsce. Jest też całkiem dużo firm produkujących części samochodowe (w tym tych najbardziej skomplikowanych czyli silników, skrzyń biegów itd.). Właśnie Toyota będzie produkowała napędy hybrydowe w Polsce.

pol
środa, 11 grudnia 2019, 15:40

ha ha ha - a kto by kupił ten złom ??? :)

Hanys
środa, 11 grudnia 2019, 14:24

Ale co wnosi do tematu oświadczenie tego Helmuta ? W geopolityce nie ma to żadnego znaczenia, tu sie liczy dany teren zajmowany i pałka militarna.

Racja
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:16

Wiedzą o tym na Krymie i w zbombardowanych przez Rosję w Syrii szpitalach.

Apek
środa, 11 grudnia 2019, 14:18

I mocarne NATO nie potrafi odebrać tej Górnej Wolcie Krymu :)

Autor2
środa, 11 grudnia 2019, 15:46

NATO to sojusz obronny, żaden z krajów sojuszu nie został zaatakowany

Piotr
środa, 11 grudnia 2019, 15:35

Po co, Krym nie był w NATO, lepiej pasa który gryzie trzymać na łańcuchu ( sankcje ) i niech się kurczy , byle nie zdechł.

Jacek
środa, 11 grudnia 2019, 15:26

A chciało?

GB
środa, 11 grudnia 2019, 15:21

Ale tylko z tego powodu że Ukraina nie jest w NATO...

Apek
środa, 11 grudnia 2019, 15:32

Nawet jak Ukraina wejdzie do NATO to też na Krym możecie sobie nagwizdać :)

suawek
piątek, 13 grudnia 2019, 17:27

Skąd wniosek, że wejdzie?

Ali
środa, 11 grudnia 2019, 16:02

Status quo jest takie, oddacie Krym znosimy sankcje :) Nie oddacie są cały czas :) i wiesz co, nie oddawajcie przynajmniej przez 5-10 lat :) skurczycie się jeszcze bardziej, a wartość rubla będzie wartością metalu z którego został wykonany, to może się ktoś mądrzejszy u was znajdzie :) pozd.

Apek
środa, 11 grudnia 2019, 16:42

Wiara w to że Rosja dobrowolnie odda Krym jest śmieszna :) A "sankcje" takie jak budowa NS2 samowystarczalnemu krajowi nic nie są w stanie zrobić :)

Ali
środa, 11 grudnia 2019, 17:08

Oczywiście pkb wielkości Meksyku mówi za siebie, a zwykły rusek się skurczył z kasą o 25 % . Pamietam jak się Putin chwalił ileś lat temu, że rosja w 2018 roku będzie w pierwszej 5 najwiekszych gospodarek świata ( była wtedy na 7 ) dziś jest na 12 i szybko spada :P

GB
środa, 11 grudnia 2019, 15:54

A ja tam spokojnie sobie poczekam. Przy czym chodzi o to żeby sankcje na Rosję były jak najdłużej...

Apek
środa, 11 grudnia 2019, 15:28

, to też nie będziecie w stanie.

złośliwy
środa, 11 grudnia 2019, 16:13

Rosja nie była w stanie wywalczyć na osłabionej Ukrainie korytarza lądowego do Krymu a Ty chcesz wysyłać ją na wojnę z sojuszem, który ma miażdżącą przewagę ilościową i jakościową? Cóż ci biedni Rosjanie Ci zrobili?

Apek
środa, 11 grudnia 2019, 16:47

Problem w tym że Rosja wcale nie przebijała się do Krymu, wiadomo że gdyby naprawdę chciała napaść Ukrainę, to już od 5 lat po Ukrainie nie byłoby sladu :) A NATO nie ma miażdżącej przewagi, w wojskach lądowych jest nawet zacofane w porównaniu z Rosją, ale po za tym Jedna buława i nie ma Francji, jedna salwa z okrętu podwodnego i nie ma wschodniego wybrzeża USA, więc o czym my mówimy :)

Davien
środa, 11 grudnia 2019, 23:17

Apek, a w odpowiedzi na ta Buławe te kilkadziesiat M-51 odparowuje Rosję:)) I co wtedy zrobisz? Aha , Buława to maks 6 głowic o mocy po 150kT zakładając ze w ogóle wystartuje:)

GB
środa, 11 grudnia 2019, 18:23

Oczywiście że chciała dotrzeć nawet do Dniestru... Tyle tylko że w Odessie zielone ludziki zostali powstrzymania przez Ukraińców. Przejście Ukrainy do obozu Zachodniego to największa klęska Rosji od czasów upadku ZSRR.

złośliwy
środa, 11 grudnia 2019, 17:55

Ty tak serio? Buława to ten nowy pocisk, co nie może być odpalany spod lodu - przy rosyjskiej doktrynie "lodowej cytadeli", czyli koncentracji swoich okrętów w Arktyce i odpalenia rakiet zanim amerykańskie OP rozniosą ich osłonę bo na otwartym oceanie nie mają na to żadnych szans? Sprawdź sobie potencjał wojskowy NATO i Rosji i przestań bajać. Ile Rosja ma nowoczesnych samolotów 5-tej generacji? 0, Ile nowoczesnych bombowców? Pamiętasz ile w USA już zbudowali F-35? prawie 500. W Syrii rosyjska obrona plot okazała się kompletnie bezradna wobec ataku pociskami manewrującymi i rakietami o obniżonej sygnaturze radarowej a F-35 bezkarnie anihilowały najnowsze chińskie radary "antystealth"... O czym ty gadasz?

Davien
środa, 11 grudnia 2019, 23:18

Panie złosliwy, biedny apek zapomniał tez że Francja ma kilkadzisiąt M-51 troche skuteczniejszych od Buławy. Watpie by mu sie taka odpowiedz sodobała.

Ali
środa, 11 grudnia 2019, 17:22

ha ha ha Buława - wszystkie próby kończyły się niepowodzeniem jedna zawsze leciała gdzie chciała :P Odpowiedz NATO po jakiejkolwiek ruskiej prowokacji z ICBM byłby dla ruskich katastrofą ogólną, nie mają żadnej obrony, USA to co się nie popsuje lub nie przerdzewiało zestrzeli swoimi systemami, a ruskie wyłapią wszystko co wystrzeli USA, więc o czym my mówimy :)

złośliwy
środa, 11 grudnia 2019, 15:14

A co ma NATO do Krymu? Z tego coi wiadomo Ukraina nie jest państwem sojuszu i nie była z nim stowarzyszona. Gdyby było inaczej Rosjanie dalej siedzieliby w swoich bazach z podkulonymi ogonami.

Masakrujeruskietrolle
środa, 11 grudnia 2019, 15:01

Jakby chciało to by odebrało... Ale zasady działania NATO są proste i znane, a Ty mimo to ich nie rozumiesz...

Apek
środa, 11 grudnia 2019, 15:29

Zgoda, jakby chciało NATO popełnić zbiorowe samobójstwo, to by mogło :)

złośliwy
środa, 11 grudnia 2019, 16:16

To prawda. W przyszłym roku Rosja wprowadzi do służby jak obiecuje pierwszy samolot prawie-stealth Su-57 z silnikami z Su-35 - tej siły już nic nie powstrzyma. Na pewno nie 450 wyprodukowanych do dzisiaj F-35, z których jak wie każdy ekspert sputnika 8-lat temu odpadała farba i są złomem...

pol
środa, 11 grudnia 2019, 15:58

jakby chciało popełnić zbiorowe samobójstwo to by się musieli nawzajem nawalać, a nie z zacofanym mocarstewkiem o PKB Meksyku :)

GB
środa, 11 grudnia 2019, 15:58

Póki co to twoja Rosja to robi.

pol
środa, 11 grudnia 2019, 15:51

Nie się tego twojego skansenu lat 70-80 nie boi, a te wasze głowice to możesz sobie wsadzić i popchnąć ogórkiem :P

Kuba Ptrilicka z Pardubic
środa, 11 grudnia 2019, 13:42

Warto przypomnieć, że rosyjska flota na Dalekim Wschodzie jako jedyna w historii przegrała bitwę z okrętami czechosłowackimi.

antyDavien
środa, 11 grudnia 2019, 13:17

Autor jak zwykle w antyrosyjską nutę, ale całej tej analizie brakuje jednego najważniejszego stwierdzenia mianowicie --- flota FR nie ma postawionych zadań operacyjnych poza granicami swojego kraju, jej zadanie to zabezpieczenie dostępu do granic FR od strony morza, czy do tego są im Panie redaktorze potrzebne wielkie krążowniki ? Nie, wielkie lotniskowce ? Nie. Jedyne potrzebne okręty które służą do zadania ciosu odwetowego to OP i te Rosja rozwija, i ma na wysokim poziomie. Także cel artykułu rozminął się ze strategią wykorzystania floty FR z mniemaniem autora.

Wania
środa, 11 grudnia 2019, 16:57

Ciekawe dlaczego Putin w 2011 ogłosił zamiar zbudowania 5 lotniskowców, po co te makiety lotniskowców na każdych rosyjskich targach. Ostatnio położyli na pokładzie su-57. Po co Putin do Syrii wysłał kuzie. My wiemy, że po to by było śmiesznie. Później wysłał tam zespół okrętowy z krążownikami jako projekcję siły choć była to prezentacja zbieraniny resztek floty bez osłony lotniczej. Myślisz, że do Wenezueli Rosja nie wysłałaby lotniskowca zamiast 2 bombowców? Tymczasem Chiny wodują kolejny lotniskowiec. Ale Chiny na to stać. Rosja jest jak dres z bramy, gdy mu wpadnie trochę kasy to zaczyna bandyckie zagrania. Gdy dostaje sankcjami po łapach to trochę się uspokaja. Koszty takich zachowań władzy jak zawsze ponoszą Rosjanie.

Gfg
środa, 11 grudnia 2019, 17:51

W punkt

Antymatoly
środa, 11 grudnia 2019, 15:13

Doktryna rosyjskiej marynarki wojennej mówiąca o silnej marynarce jako istotnym elemencie rosyjskiej obecności na jakimkolwiek akwenie na świecie obala twój komentarz bez wydawania się w szczegóły doktryny...

cynik
środa, 11 grudnia 2019, 15:10

Posiadanie floty błękitnych mórz jest warunkiem par excellence bycia mocarstwem, kreowania i obrony swoich interesów. Rosja rozpaczliwie potrzebuje tych wielkich okrętów i co chwila zapewnia o planach ich budowy. Tylko, że jej na to zwyczajnie nie stać i nie odworzyła jeszcze zdolności produkcyjnych jakie przepadły wraz z wielkim kryzysem po rozpadzie ZSRR. Partyzantka logistyczna w czasie wojny z Gruzją czy z zaopatrzeniem najemników w Syrii są tego najlepszym dowodem.

antycynik
środa, 11 grudnia 2019, 19:20

Rosją potrzebuje ale wielkich lodołamaczy i te są produkowane bo ma najkrótszą drogę morską do Europy.

cynik
czwartek, 12 grudnia 2019, 08:49

Wszystkie drogi morskie do Europy są kontrolowane przez państwa NATO a droga na Pacyfik przez USA. Te lodołamacze to mają jakieś pola siłowe, chroniące je przed lotnictwem z Norwegii i Alaski albo amerykańskimi atomowymi OP?

GB
środa, 11 grudnia 2019, 23:28

To ta droga morska i lodołamacze osłony okrętów nie potrzebują?

Davien
środa, 11 grudnia 2019, 23:21

Wyłacznie z Chin czy Australii, a i tak to USA kontroluje wejście na ta drogę wiec jak widac...

GB
środa, 11 grudnia 2019, 12:43

Nie byłbym taki pewny, że Omsk został zmodernizowany pod Kalibry. Coś cisza w tym temacie w Rosji, a do tego nie było strzelań Kalibrami z Omska, co powinno nastąpić przed przyjęciem okrętu do służby po modernizacji i remoncie.

R
środa, 11 grudnia 2019, 13:38

16.09.19 nagranie na YT ze strzelan Omska na Pacyfiku, rakieta ktora leci nie wyglada na Granita.

Piotr
środa, 11 grudnia 2019, 15:38

Nie ma takiego strzelania na YT :P

GB
środa, 11 grudnia 2019, 15:18

Faktycznie jest takie nagranie, ale po nim trudno rozpoznać czy to jest Granit, czy Kalibr. Natomiast wiadomo że Granity służyły do zwalczania dużych okrętów nawodnych i no i na tym filmiku jest pokazany taki atak na okręt. Gdyby to rzeczywiście miał być Kalibr to pochwalono by się atakiem na cel lądowy, bo do tego przede wszystkim służą Kalibry. Co więcej przejrzałem rosyjska telewizję Zwiezda i tam nie ma nigdzie wspomnienia że okręt został przezbrojony w Kalibry. A przykładowo chwalą się dziś na Zwiezdzie że fregata Essen wystrzeliła Kalibra, który trafił w cel położony 250 km od niej. Do tego Rosjanie tak lubiący zmieniać literki nawet przy najmniejszej modernizacji pozostawili w określeniu projektu A, czyli 949A, zamiast 949AM. Inne modernizowane okręty tego projektu np. Irkutsk, Czelabińsk mają już w trakcie modernizacji nadane 949AM...

R
środa, 11 grudnia 2019, 16:17

Kalibry na wyposazeniu juz od dawna maja a tylko ostanio byla informacja ze z najnowszego Bujana przeprowadzono probne strzelania do celu morskiego i ladowego. Jaka prawda jest z Omskiem tylko Rosjanie wiedza. A co do Oskarow, one na celu mialy lotniskowce, jezeli Omsk dostal Kalibry to mozliwe, ze tylko w wersji do zwalczania okretow, co bylo by bezsensownym posunieciem.

GB
środa, 11 grudnia 2019, 16:30

Nikt nie twierdzi że nie mają, tylko to że nawet dziś się strzelaniem z Essena pochwalili. Na Zwiezdie też nigdzie nie znalazłem strzelania z Omska Kalibrami, chińska agencja Sohu twierdzi że strzelanie 16 września były Granitem.

R
środa, 11 grudnia 2019, 17:17

Tak czy siak Omsk i Kalibry to odrobine podejzane jest.

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama
Reklama