Posłowie za ratyfikacją polsko-amerykańskiej umowy wojskowej

15 września 2020, 18:38
MON_Komisja
Fot. MON/Twitter

Sejmowa Komisja Obrony Narodowej poparła projekt ustawy pozwalającej na ratyfikację polsko-amerykańskiej umowy o rozszerzeniu współpracy obronnej.

We wprowadzeniu minister Błaszczak zwrócił uwagę, że zwiększenie obecności wojsk amerykańskich w zakresie przewidzianym umową to odpowiedź na pogorszenie sytuacji w zakresie bezpieczeństwa, po rosyjskiej inwazji na Gruzję w 2008 roku i agresji wobec Ukrainy w roku 2014. Umożliwi to wzmocnienie potencjału odstraszania, podnosząc poziom bezpieczeństwa RP. Dodał, że umowa pozwoli nie tylko na zwiększenie obecności wojsk amerykańskich, ale też rozszerzenie zakresu wspólnych ćwiczeń, wreszcie przygotowanie zdolności do przyjęcia łącznie do 20 tys. żołnierzy amerykańskich w sytuacji zagrożenia.

Szef MON zaznaczył, że podpisanie tej umowy to również wyjście naprzeciw oczekiwaniom administracji amerykańskiej, która wymaga od sojuszników większego wkładu w system bezpieczeństwa. Zauważył, że dzięki temu porozumieniu możliwe jest wzmocnienie obecności amerykańskiej w Polsce nawet w wypadku, gdy USA redukują ją w innych obszarach, natomiast działania Stanów Zjednoczonych będą kontynuowane niezależnie od tego jakie środowisko polityczne będzie sprawować władzę w Waszyngtonie. Minister Błaszczak mówił także, że realizacja zapisów tej umowy może prowadzić do odniesienia korzyści gospodarczych przez stronę polską, szczególnie przez lokalnych przedsiębiorców w miejscach stacjonowania.

W dyskusji posłowie opozycji zwracali uwagę m.in. na zapisy dotyczące jurysdykcji prawnej. Poseł Czesław Mroczek, były wiceszef MON w rządzie PO-PSL pytał także o skutki pokrywania kosztów obecności wojsk amerykańskich, w tym budowy infrastruktury, w odniesieniu do procesu modernizacji Sił Zbrojnych RP. Posłowie Koalicji Obywatelskiej podkreślali jednocześnie, że sam fakt wzmocnienia obecności amerykańskiej jest pozytywny i popierany przez tą formację.

Negatywnie do całej umowy odnosili się posłowie Konfederacji. To z kolei ostrej krytyce poddał były minister obrony Antoni Macierewicz, który przy tej okazji pogratulował ministrowi Błaszczakowi i podziękował prezydentowi Dudzie za współpracę w kwestii wzmacniania obecności amerykańskiej na terenie USA. Natomiast odpowiadając na argumenty posłów opozycji dotyczące kosztów obecności amerykańskiej, minister Błaszczak podkreślił że strona polska potrzebuje czasu na realizację procesu modernizacji technicznej, a w tym okresie istotnym wsparciem dla bezpieczeństwa będzie właśnie wsparcie Stanów Zjednoczonych. Z kolei utrzymanie odpowiedniego poziomu bezpieczeństwa jest warunkiem koniecznym dla realizacji inwestycji i rozwoju gospodarczego.

Podpisana 15 sierpnia polsko-amerykańska umowa, z uwagi na jej zakres, wymaga ratyfikacji przez parlament, co potwierdził obecny na posiedzeniu wiceszef MSZ Piotr Wawrzyk. Zdecydowana większość obecnych na posiedzeniu posłów (34) głosowało za ratyfikacją umowy, trzech opowiedziało się przeciw, pięciu wstrzymało się.

Wspomniana umowa, zwana Enhanced Defence Cooperation Agreement - EDCA (ang. umowa o rozszerzonej współpracy obronnej) zakłada m.in. ponoszenie przez stronę polską części kosztów bieżącego utrzymania wojsk amerykańskich (m.in. żywność, zakwaterowanie, corocznie określana ilość paliwa oraz wsparcie w magazynowaniu sprzętu i obsłudze wykorzystywanej infrastruktury) w kwocie około 500 mln zł rocznie. Z kolei władze USA cały czas będą ponosiły koszty m.in. transportu, wynagrodzenia czy wreszcie wyposażenia żołnierzy.

Warszawa zachowa pierwszeństwo w jurysdykcji prawnej nad czynami popełnionymi przez żołnierzy amerykańskich, nie związanymi z obowiązkami służbowymi, jeżeli strona polska wyrazi taką wolę. Z kolei przy naruszeniach prawa związanych z pełnieniem służby będą obowiązywać standardowe zasady NATO, czyli jurysdykcja państwa macierzystego (wojsk USA), przy czym na podobnych zasadach działają m.in. polscy żołnierze na Łotwie i w Rumunii.

Strona polska zobowiązała się do rozbudowy infrastruktury do zastosowania dla wojsk amerykańskich i polskich, w tym:

  • Kompleksu wojskowego C2 w Poznaniu (m.in. dla wysuniętego dowództwa dywizji US Army oraz wysuniętego dowództwa V Korpusu);
  • Obiektów Centrum Szkolenia Bojowego w Drawsku Pomorskim (do zastosowania przez wojska amerykańskie i polskie);
  • Infrastruktury w Powidzu, m.in. dla brygady lotnictwa wojsk lądowych US Army (wyposażonej także w śmigłowce uderzeniowe Apache) oraz jednostek logistycznych, wsparcia i specjalnych;
  • Infrastruktury w Łasku dla eskadry bezzałogowych statków powietrznych Reaper (dodatkowe elementy zostaną zbudowane w Mirosławcu i Dęblinie);
  • Infrastruktury w ośrodku Żagań-Świętoszów dla pancernej brygadowej grupy bojowej US Army;
  • Bazy załadunkowo-rozładunkowej na lotnisku Wrocław-Strachowice (wraz z dodatkowymi elementami na lotniskach Kraków-Balice oraz Katowice-Pyrzowice);
  • Obiektu sił specjalnych w Lublińcu.
image
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 133
Reklama
Włóczykij
piątek, 18 września 2020, 01:15

I znowu mamy wojsko malowane kto i czym ma możliwość zatrzymać wroga gdy zaatakuje nasi harcerze nie ma mowy brak mobilnych rakiet dla piechura a kupujemy sprzęt za miliardy gdy podstawy brak mniejsze kraje maja lepszą armie tz. Nowocześniejsza i lepiej zaopatrzona bo ministrowie to ludzie o wysokim morale a nie lokaje jak nasi wszyscy politycy

andys
piątek, 18 września 2020, 15:03

Włóczykiju - dlaczego omijałeś szkołę, szczególnie lekcje języka polskiego?

Adam
sobota, 19 września 2020, 00:24

Bo nie było takich lekcji. To tylko w Polsce trzeba było się uczyć rosyjskiego.

D
czwartek, 17 września 2020, 14:13

ZDRADA PAŃSTWA

oleum
czwartek, 17 września 2020, 11:50

Zeby byc suwerennym trzeba byc silnym. Od gadania, klocenia, chcenia, wymadrzania, kopania dolkow pod bliznim i odmawiania modlitwy Polaka z dnia swira nie jest sie silnym. Nawet jak bysmy mieli 500 Abramsow, 100 F35, 5 Orek z rakietami manewrujacymi, 1500 Borsukow i 3 tysiace Rosomakow, 20 baterii Wisly i 50 baterii Narwi - co jak wiecie sie nigdy nie stanie - to i tak sie nie obronimy sami przed Rosja. Polskie spoleczenstwo jest sklocone, zdezorganizownie i slabe a nasi politycy sa tacy sami. Trzeba szkoly zreformowac zeby ksztalcily innaczej myslacych ludzi i inwestowac w przyszlosc. Wydawanie kasy na szkoly ma wiecej sensu niz wydawanie kasy na czolgi i samoloty. Na dzis jedyne co mozemy zrobic to zwasalizowac sie i to zrobilismy finansujac pobyt armii jednego z mocarstw u nas co bedzie skutecznym straszakiem za cene bolacego odbytu.

leon
niedziela, 20 września 2020, 00:55

Rozumiem , że masz pewność , że owa armia stacjonująca w Polsce będzie bronić Polskiego interesu a nie np......amerykańskiego. Bo to,że będzie wykonywać rozkazy dowódctwa Polskiego jest chyba oczywiste...........

Fan Rasiji
czwartek, 17 września 2020, 20:39

W Rasiji zdecydowanie szkolnictwo jest waszym priorytetem.

Auslander
czwartek, 17 września 2020, 11:18

I nasi politycy od lewa do prawa otrzymają wizy pobytowe do stanów od lewa do prawa i dla ich rodzinek. Tak jak banda Kwacha i jego przydupasów za wysłanie naszych wojaków do Iraku.

rozbawiony
czwartek, 17 września 2020, 02:16

Minister powiedział , że Polska potrzebuje czasu na modernizację armii a w tym czasie/ aż się zmodernizujemy/ bronić nas będą amerykanie . Patrząc na poczynania min. Błaszczaka i ewentualnie tak samo zdolnych jego następców tej ochrony USA będziemy potrzebowali co najmniej przez cały 21 wiek .

Prawy Człek
środa, 16 września 2020, 21:17

PKW Irak, maksymalny kontyngent 2,5 tys, straty 23 zabitych ponad 150 rannych, kontyngent na koszt Polski. PKW Afganistan, maksymalny kontyngent 2,6 tys, straty 43 zabitych, ponad 360 rannych. Kontyngent na koszt Polski. Pod rozwagę

Morski Nomad
czwartek, 17 września 2020, 09:52

"na koszt Polski" ???? Człowieku, na nasz koszt to byśmy PKW nawet na Węgry nie wyekspediowali.

Troll z Polszy
czwartek, 17 września 2020, 17:02

A wie kolega ile kosztował PKW Irak i Afganistan Polskiego Podatnika ?

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 22:28

Poddaję pod głosowanie Gdyby nie te 2 misje to nie mielibyśmy żadnej przeszkolonej armii

Troll z Polszy
czwartek, 17 września 2020, 14:03

Taki to oto sojusz, na wojnę w obronie Ropy czy Litu, znaczy się obronie demokracji. SZRP pojechały na swój ( nasz koszt ) ale wujkowi chłopcy w Polsce będą na koszt też Polski. "Boże chroń mnie od przyjaciół, z wrogami sobie dam radę"

Prawy Człek
czwartek, 17 września 2020, 10:11

Mamy armię przeszkolona w przeszukiwaniu chatek z Guan i Gliny gdzieś na końcu świata. Wytłumacz mi jak przeszukiwanie w/w chatek przekłada się na bój spotkaniowy z Rotą Zmechu przeciwnika ? Wytłumacz mi jak gonienie turbana po pustyni przekłada się nad obronę przed kompanią czołgów.

wert
czwartek, 17 września 2020, 10:00

misje to surogat w naszym przypadku. Rak na bezrybiu. Wojsko ćwiczące walkę z pastuchami kóz. Armia ekspedycyjna, trakcja kołowa, wszystko inaczej. Mamy wojsko trochę ostrzelane co jest dużym plusem ale nie wyszkolone

andys
czwartek, 17 września 2020, 01:10

Byloby równiez mniej grobów na polskich cmentarzach oraz rent inwalidzkich.

Marek
czwartek, 17 września 2020, 14:44

Nic nie ma za darmo.

SAS
środa, 16 września 2020, 20:16

Niestety Polska suwerenna przez 30 lat armie zrujnowała i teraz musi prosić na wysokim szczeblu Amerykanów o tysiąc rotacyjnych żołnierzy, co jest odrabiane jako wielki sukces. Wiec recepta jest tylko jedna. Potrzeba amerykańskich doradców wojskowych niczym komisarzy frontowych w armii czerwonej, którzy odbudują polską armie od nowa, a polscy generałowie będą im pomagać. I nie chodzi tu o sprzęt, tylko efektywność. Zamiast wirtualnych dywizji i brygad, potrzebne są kombinowane grupy bojowe na szczeblu batalionu. Jeżeli chirurg cala karierę nie przeprowadził żadnej prawdziwej operacji to jak może nagle operować? Jeżeli generał cala karierę nie widział wojny to jak może przygotować żołnierzy, jak może wiedzieć czego potrzebuje do swojej pierwszej operacji? Po prostu trzeba oddać armie Amerykanom.

andys
czwartek, 17 września 2020, 11:17

Powiem tak, inteligentni zrozumieją - gorliwość jest gorsza od faszyzmu! I jeszcze jedna myśl - ruch wszystkim, cel niczym.

wert
czwartek, 17 września 2020, 10:02

oddaj żonę, dzieci, rodziców. Dom też możesz. Za ruinę my odpowiadamy, nasi żondzoncy z nieba nie spadali

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 18:14

Z ciekawostek aneks 7 do umowy to harmonogram prac z klauzulą tajności NATO Zobacz baza Radzikowo ikto tam rządzi i dlaczego polskie FACHURY mają tam pod górę

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 16:42

Ratyfikować bo die Ameryka rozmyśli Hahahaha

Ciekawy
czwartek, 17 września 2020, 14:49

Zajmij się czymś pożytecznym. Na przykład hodowlą rybek akwariowych albo małych zwierzątek. Można je obserwować. Podobno bardzo uspokaja. Jak nie lubisz, to możesz z pożytkiem dla zdrowia pospacerować sobie po bałtyckich plażach. Podobno czasem bursztyn można na nich znaleźć.

KAR
środa, 16 września 2020, 15:51

Fatalna umowa! Amerykanie mogą sobie do baz zapraszać osoby trzecie. Mogą to być np. izraelskie wojska... PiS przebił wszystkich sprzedawczyków po II WS.

Davien
czwartek, 17 września 2020, 10:27

Oj szlag jak widać trafia Olgino:))

Urko
środa, 16 września 2020, 17:20

Mi się w tej umowie "podoba" taki fragment: "Zaświadczenie wydane przez odpowiednie władze wojskowe Stanów Zjednoczonych stwierdzające , że działanie lub zaniechanie, które mogło spowodować domniemane przestępstwo nastąpiło w ramach wykonywania obowiązków służbowych stanowi rozstrzygający dowód tego faktu". - I co tu jeszcze dodawać?

wold
środa, 16 września 2020, 15:19

Dno moralne, tak wyglada "polski patriota", mocny tylko w gębie.

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 15:00

"Tak oto zapewniliśmy sobie bezpieczeństwo i wieczny pokój. Nigdy już Jaćwingowie i inne prymitywne ludy nie będą nam majątku palić i ludzi w niewolę porywać! Konrad Mazowiecki....." Jakoś tak podobnie brzmiał minister Mariusz B.

Max
środa, 16 września 2020, 15:26

Wiemy, wiemy. Tylko braterska armia czerwona mogłaby zapewnić nam bezpieczeństwo. Ale się nie udało, mimo 50 lat starań.

środa, 16 września 2020, 21:50

Z tego co pamiętam sowieci siedzieli w swoich bazach i między ludzi nie wychodzili a wiem co mówię bo mieszkam w mieście w którym stacjonowali. Przez 15 lat widziałem ruskich na mieście 1 raz Jedynie konwój ciężarówek z dostawą raz w miesiącu przejeżdżał.

Ble ble ble
czwartek, 17 września 2020, 15:25

Taaak? Ale w Świnoujściu zażądali zamurowania okien w bloku, w środku miasta, od tej strony gdzie mieli "tajną bazę" bazę samochodów. Przez 15 lat widziałeś 1 konwój? Przez 20 lat 30 rosyjskich samochodów wyło codziennie pod oknami bloków i jeździło po całym mieście. W Świnoujściu mieli nawet swoje osiedle. Nic nie wiesz, po prostu kłamiesz. Pogadaj z ludźmi z Legnicy, Bornego i innych miast.

Marek
czwartek, 17 września 2020, 14:53

Ja pamiętam coś zupełnie innego. W Szczecinku na przykład. Niezły ubaw miałem widząc niedomytych sołdatów, którzy nosili za oficerami zakupy, które tamci robili w sklepach. Ichni odpowiednik żandarmerii też "ciekawie wyglądał".

Ciekawy
środa, 16 września 2020, 16:36

A ko się przejmowuje tym co pisze rosjanin?

Urko
środa, 16 września 2020, 17:25

Piszesz o Rosjanach? Ani Rosjanie ani nawet Niemcy w czasie okupacji nie mieli formalnie takich praw, jakie właśnie oddaliśmy Amerykanom. Oczywiście, Amerykanie nie będą pacyfikować naszych wsi, bo w gruncie rzeczy to mili ludzie, ale według tej umowy gdyby chcieli nie możemy im tego zabronić...

bender
środa, 16 września 2020, 19:38

To III Rzesza i Sowieci mieli jakąś umowę z rządem RP regulującą okupację? Uderz się młotkiem w czerep, może pobudzisz myślenie.

Urko
środa, 16 września 2020, 21:43

Nie pajacuj! Niemcy mieli obowiązek postępowania zgodnie z międzynarodowymi konwencjami które podpisali i czasami nawet zdarzało im się z tego powodu rozstrzeliwać swoich żołnierzy za przestępstwa na ludności cywilnej. W tej chwili USA będzie mogło w dowolny sposób używać swoich sił, nie tylko wojska i żandarmerii ale również "pracowników kontraktowych" i nie będzie można ich pociągnąć do odpowiedzialności za swoje czyny...

Murf fanem Polski
czwartek, 17 września 2020, 04:20

Proszę mi pokazać, gdzie w NATO wojska amerykańskie mogły szaleć w państwie przyjmującym?

Murf fanem Polski
środa, 16 września 2020, 18:07

Powinieneś przeczytać standardowe porozumienie NATO o statusie sił zbrojnych, które reguluje obecność wszystkich żołnierzy NATO w państwie-gospodarzu, ale jeśli nie masz pewności, podaj czas, w którym miało to miejsce w ciągu ostatnich 75 lat. Nie pozwala żołnierzom narodu gościnnego na „pacyfikację” gospodarzy wiosek narodu.

Urko
środa, 16 września 2020, 21:52

Podejrzewam, że nie ma tam również przepisu, by amerykański personel wojskowy i cywilny oraz jego rodziny mógł poza terenem bazy, czyli już na terenie kraju, który ich gości, nosić prywatną broń na które otrzymali pozwolenie w swoim kraju... Ciekawi mnie, jak to jest że pozwolenie z Teksasu nie działa w Nowym Jorku, ale w Polsce będzie?

Murf fanem Polski
czwartek, 17 września 2020, 03:02

Ach tak, właściwie to tak. Obywatelom USA w Niemczech (gdzie stacjonowałem) NIE wolno nosić broni palnej zgodnie z niemieckim prawem. Tylko wojsko ON DUTY może nosić broń, a zasady są bardzo jasne. Poza bazą, gdy nie jest na służbie Osobom wojskowym USA podlegają lokalne przepisy WSZYSTKIE PRAWA LOKALNE. Tak jest na Zachodzie od 75 lat. Nie ma powodu sądzić, że w Polsce nie będzie tak przez następne 75 lat.

gojzpolin
środa, 16 września 2020, 21:17

Tyle że amerykanie nie będą w Polsce z tytułu NATO tylko na mocy umowy polsko-amerykańskiej. Za szmal, który wydamy na jankesów moglibyśmy wystawić kilka brygad pancernych.

wert
czwartek, 17 września 2020, 09:47

wystawienie dywizji ciężkiej to misiu koszt ok 100mld PLN(za Bartosiakiem). "kilka brygad pancernych". fantasta

Murf fanem Polski
czwartek, 17 września 2020, 03:08

Umowa NATO jest wiążąca. nowa umowa wyjaśnia tylko umowę o statusie sił, która obowiązuje już od lat. Tak samo jak w Niemczech. Włochy, Francja, Anglia, Belgia, Holandia. Itp... Dlaczego Polska będzie inna?

andys
czwartek, 17 września 2020, 01:14

Wiecej takich komentarzy- zapamietajmy-Amerykanie w Polsce to USA , nie NATO.

Davien
poniedziałek, 21 września 2020, 10:32

Andys, a kiedy to USA wystapiło z NATO??? Ech coraz dziwniejsze teorie spiskowe jak widac powstaja:))

andys
poniedziałek, 21 września 2020, 19:27

Davien, widze, że nie jesteś w temacie. Istnieje takie państwo, które nazywa sie USA - samodzielne, niezależne politycznie, a finansowo - niezupełnie. Państwo to zawiera układy , uczestniczy w różnych organizacjach. Jedną z nich jest NATO, ani najważniejsza dla USA , ani specjalnie perspektywiczna. W końcu NATO powstało do walki z komunizmem i teraz nie bardzo wie czym sie zająć. I tutaj Amerykanie podrzucaja różne prace (które nie sa pracami statutowymi) , a to w Iraku, a to w Afganistanie. Polska, z Rumunią , Ukraina i kilkoma innymi liliputami, dostała zadanie szturchania Rosji. Rozumiem, że zgadzasz sie z tym pogladem. Jesli tak, to i zaangazowanie USA w Polsce to jakies peryferie wielkiej polityki. Zreszta ogólnie, zaangażowanie USA w Europie to też peryferia. To tylko dlatego, aby nie zapomnieć o USA. Staruszka Europa dorosla do tego aby dogadywac sie z każdym i chce życ w zgodzie z kazdym. Znamy wszyscy "nieporozumienia" UE z USA, idylli na tym kierunku nie ma. A wiec USA staje sie coraz bardziej obcym ciałem w Europie. Dlatego sadze, ze USA wczesniej czy później wystąpi z NATO, a same NATO przekształci sie w armie europejską (armia UE). Mysle, że Amerykanie dochodza do wniosku, że lepiej kooperować z oddzielnymi państwami niz z organizacjami (jak bylo wczesniej).

mobilnyPL
środa, 16 września 2020, 16:24

I po co z tym wyjeżdżasz? To są obce wojska na nadzej ziemi i to ty polaku bedziesz pokrywał kszt ich utrzymania. Alternatywa to postawienie na własne siły zbrojne. Dzieki takim jak ty kuleje obronność nasza.

wert
czwartek, 17 września 2020, 09:48

Polaku piszemy z dużej litery towarzyszu. To z małej

środa, 16 września 2020, 22:39

Podpisanie,

SAS
środa, 16 września 2020, 20:01

Postawienie na własne siły zbrojne to

Wyklęty
środa, 16 września 2020, 14:54

Sprzedali Polskę syny.Trzeba zapamietać nazwiska.

wert
czwartek, 17 września 2020, 09:51

wicepremier Balcerowicz. Premier Mazowiecki. Minister Lewandowski. Premier Bielecki. Oj długa lista

Ponury zielarz
środa, 16 września 2020, 14:45

Wam to nie dogodzi! Ruskie nie, Niemcy nie, Angole nie, Ameryka nie. Przecież mocarstwem nie jesteśmy ani ekonomicznie, ani tym bardziej militarnie, więc co? Znowu mamy bredzić coś o honorze i bohatersko zginąć w walce z silniejszym przeciwnikiem, aby nasze kobiety mogły uronić łezkę - to był dobry chłop... Rolą polityka jest dążyć do przetrwania i rozwoju narodu! Nie kibicuję żadnej partii, bo to banda nierobów, ale uważam że im bardziej się Amerykę zaangażuje w gwarancję pomocy wojskowej, tym mniejsza szansa, że nas wystawią jak "sojusznicy" w 39. Aha! Jest w tym dużo woli i zapewne interesu ze strony USA, bo nasi rządzący są po prostu nieudolni.

Herr Wolf
środa, 16 września 2020, 14:51

Oczywiście pomoc wojskową przyjmięmy za darmo i dla naszego wojska A nie w drugą stronę jak to ma miejsce!!@

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 14:09

Inspektorat wsparciea na teraz robotę Jak widać dużo tego

andys
środa, 16 września 2020, 14:04

"We wprowadzeniu minister Błaszczak zwrócił uwagę, że zwiększenie obecności wojsk amerykańskich w zakresie przewidzianym umową to odpowiedź na pogorszenie sytuacji w zakresie bezpieczeństwa, po rosyjskiej inwazji na Gruzję w 2008 roku i agresji wobec Ukrainy w roku 2014. " I tylko dlatego? Argumenty zupełnie nie przekonywujace. A gdzie argument zasadniczy - umocowanie się miltarnie USA w Polsce, traktowanie nas jako duzej (w dodatku prawie bezplatnej) bazy potrzebnej do globalnych gierek z Chinami, Rosją oraz .....UE? Przeciez mówi sie o ostatecznym wyjsciu USA z Niemiec (gdzie ich obecność była ważna w okresie zimnej wojny, teraz zupełnie nie jest uzasadniona, ewentualnie jako korytarz transportowy- z niemieckich, wyspecjalizowanych już portów, Szczecin i Gdańsk nie wchodza w gre , ze wzgledu na bliskość Rosji) oraz wystapieniu USA z NATO (Amerykanie musza ciąć koszty oraz rezygnować z kierunków drugorzednych - z Polski , Rumunii, krajów nadbałtyckich - Rosja, oraz Wloch i Grecji- Bliski Wschód, nie zrezygnują). A więc nie jesteśmy sojusznikiem ważnym, a jedynie terytorium na którym mieszczą się bazy amerykańskie.

KrzysiekS
środa, 16 września 2020, 20:45

andys nic nie rozumiesz na dodatek podpowiem ci Rumunia jest bardzo ważna (może ważniejsza od Polski dla USA) wobec zachowania Turcji. I jeszcze jedno popatrz się na mapę i kraje RUMUNIA, POLSKA, UKRAINA. Gdyby dołączyła do tego Białoruś i były by te państwa uzależnione od USA ..........

andys
sobota, 19 września 2020, 15:14

..... to co by było?

Murf fanem Polski
środa, 16 września 2020, 18:22

Nonsens. Europa jest naszym największym partnerem handlowym, a nasze więzi kulturowe są silne. Polska jest kluczowa dla obrony Europy. Dlatego wpompowujemy miliardy naszych własnych pieniędzy w obronę twojego kraju (czy może on broni Polski PRZED twoim krajem?) Sytuacja na Pacyfiku tego nie zmieni.

Troll z Polszy
czwartek, 17 września 2020, 14:18

Polska wpompował miliardy dolarów w waszą wojnę w Iraku czy Afganistanie. Polska na swój koszt wysłała żołnierzy na WOJNĘ która toczyliście w "obronie" Ropy i Litu. Jak wycenisz życie naszych 60 chłopaków poległych w WASZEJ WOJNIE o zasoby Ropy i Litu ? Jak wycenisz kalectwo 360 osób ? Bo przyjęcie waszych chłopaków do POLSKI posiada realna cenę w DOLARACH ? Uważasz że wysłanie waszych do koszar w Polsce jest ważniejsze od naszych wysłanych na WOJNĘ w IRAKU czy AFGANISTANIE ? Nie uważasz że skoro POLSKA wysłała swoje wojska na WOJNĘ nie pytając o PIENIADZĘ to mogła by być wzajemność szczególnie że w Polsce NIE MA WOJNY !

12345
środa, 16 września 2020, 13:15

To jest nienormalne. Po co płacić Amerykanom za ich obecność w Polsce, jak za te grube miliardy można kupić dużo nowego sprzętu dla polskiego wojska ? Nie rozumiem tu czegoś.

Matnet
środa, 16 września 2020, 15:17

Bo mało wiesz to nie rozumiesz. Na takiej obecności USA, częściowo płatnej, zostały zbudowane potęgi Niemiec Zachodnich, Japonii, Korei Południowej itd

Oleś
środa, 16 września 2020, 19:15

Żadne z tych państw nie zobowiązało się płacić niezdefiniowanych kwot za pobyt wojsk. Wręcz przeciwnie, protesty w Niemczech przeciw wyprowadzce są wywołane utratą zysków gmin z dzierżawy obiektów przez armię amerykańską! U nas to my dopłacamy do obecności USArmy. Co gorsza, NIE wiemy ILE!!

andys
środa, 16 września 2020, 17:43

To jest popularny, naiwny, ale i blędny pogląd. Japonia i Niemcy były potęgami militarnymi i ekonomicznymi od zjednoczenia Niemiec 1871-Niemcy i wygranej wojny z Rosja 1905 - Japonia. Państwa te byłyby potegami również po wojnie , bez okupacji USA. Korea Południowa rzeczywiscie jest potega gospodarczą, ale , moim zdaniem, głównie na skutek uruchmienia potencjału wewnetrznego- pracowitości, skromności (przez długi czas Koreańczycy kupowali tylko towary własne) , patriotyzmowi. Ciekaw jestem , jakie państwa masz na myśli pisząc -itd? Może Kube, może Filipiny, Wietnam , Iran, albo Meksyk?

Davien
czwartek, 17 września 2020, 10:33

No własnei widzielismy ta potęgę w sytuacji Niemeic, najlepiej porównać RFN z NRD:)) Kuba to korzystała z "potegi "ZSRS Wietnam to rządy komunistów, tyle ze bez Rosjan potem i jakoś wyszli z problemów, a co maja do tego Iran czy meksyk....

Woit
środa, 16 września 2020, 16:36

A Polska przepłacając co tylko się da made in USA spłaca roszczenia i buduje potęgę Izraela.

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 14:36

Głosuj dalej na DOJNA ZMIANA

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 12:49

Amerykanie zadają warunków podobnych do tych z Niemiec a tu KICHA i brud

Ai
środa, 16 września 2020, 12:38

To takie same coś co podpisał Łukaszenka z Moskwą.

Herr Wolf
środa, 16 września 2020, 14:53

A pokaż ten dokument?! Po drugie co nas obchodzą inni?!

Davien
czwartek, 17 września 2020, 10:35

Wiec po kiego Wolfik się wtracasz w interesy Polski jak was w rosji to nie obchodzi?

kołtun
środa, 16 września 2020, 12:33

nie wszyscy posłowie na szczescie sa za ta umową. Najgorsze, że nie ma sposobu jej wypowiedzieć. Druga sprawa to odpowiedzialność karna. Już szkoliliśmy w obiektach wojskowych żołnierzy i (w sumie nie wiadomo kogo) z arabii saudyjskiej, oficjalnie słowa leppera o wiezieniach cia sie potwierdziły. A teraz to . Wiele zapisów jest takich, że nie da się ustalić ile to będzie kosztować. Po prostu usa może zarządac dowolnej modernizacji budynków i infrastruktury. Ot tak. Dlatego te pól miliarda to bujda. Chciało by się podpisac umowę ale nie taką!

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 12:22

Wojskowa infrastruktura to wz67 WP Tersz po 50 latach to KICHA I BRUF

Gar
środa, 16 września 2020, 11:48

Infrastrukturę jeśli zaprojektuje się ją mądrze można pózniej wykorzystać do innych celów nawet nie wojskowych. W pierwszeństwo jurysdykcji polskiej w praktyce tez nie wierzę. Najwięcej spraw pewno będzie o potwierdzenie ojcostwa. Natomiast to że będziemy płacić za paliwo .... po prostu „pięknie”. Bym jeździł, latał, pływał ile się da. Ciekawe jak utrzymają te 500mln. Chcę to widzieć co rok. Z drugiej strony akcyza „wróci” do budżetu ;-). Generalnie znowu nie wygląda to na profesjonalne załatwienie sprawy.

J.
środa, 16 września 2020, 11:41

Szanowny P. Ministrze Mariuszu Błaszczak, proszę Pana o objęcie Honorowym Patronatem programu Moskit realizowanego przez Wojskowy Instytut Techniczny Uzbrojenia. POLSKI system pocisków przeciwpancernych Moskit jest naszemu Kochanemu Wojsku niezmiernie potrzebny. Powstanie i wdrożenie do produkcji i w efekcie finalnym dostarczenie do WP, wydaje się dla Polski rzeczą strategiczną.

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 13:55

Kot prezesa ma lepsza petycję

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 13:05

Kolega NIE ma na myśli zwierząt domowych? 1 Bo to priorytet Błaszczyk a

Ktoś nadal popiera PIS?
środa, 16 września 2020, 11:16

A nieujawnianym opinii publicznej aspektem są jak się okazuje.. ogromne, nieoszacowane dotąd pieniądze, które będą wydawane przez Polskę na trwałe utrzymywanie amerykańskich garnizonow. Lista zobowiązana finansowych Polski, n i e jest niczym ograniczona. Podobnie jak długość trwania. Wszystko z naszych podatków. Obiekty, infrastruktura, utrzymanie, poligony, logistyka. To są już z założenia ogromne pieniądze. I to gdy my likwidujemy obiekty wojskowe, właśnie ze względu na "takie" koszty. A do tego NIKT na świecie nie płaci TAK drogo za obecność USArmy, jak z naszych podatków zobowiązuje się płacić PIS. Nawet... Rosja nie miała takich legalnych udogodnień finansowych w Polsce. W ich wypadku to był bandytyzm, samowolka i bezkarnosc. Teraz jednak PIS sam z naszych pieniędzy będzie płacić nieznane - nawet w zgrubnych szacunkach - kwoty, rosnące zgodnie z deklaracjami "rozwoju współpracy" , z roku na rok. Czy już rozumiecie dlaczego PIS podniósł nam już o dwa podatki więcej niż PO, 9 dlaczego w przygotowaniu są dwa kolejne? A inflacje mamy już najwyższą w Europie, więc Skarb Państwa dodatkowo obłowi się jak nigdy dotąd.

mzs
środa, 16 września 2020, 10:51

Im więcej sojuszniczego wojska u nas tym lepiej. Oczywiście tego które zapraszamy i przynosi ze sobą realne korzyści, a nie tego które dawniej przyszło nieproszone, siedziało 50 lat i nie pozwalało na szybki rozwój kraju. Dzięki NATO wschodni sąsiad może tylko protestować, a nie wysyłać zielone ludziki. My możemy spokojnie budować dobrobyt.

kmdr
środa, 16 września 2020, 16:19

Im więcej sojuszniczego wojska w kraju tym jego sytuacja jest gorsza.Jak było by tak dobrze jak nam wmawiają to obecność była by symboliczna.Przedstawicielstwo sztabu,jakaś komórka analityczna i garstka żołnierzy na paradę. Uważaj ,żebyś wyrobił na zakręcie tego szybkiego rozwoju.Amerykanie dbają tylko o swoje interesy i tylko o te! I wykorzystują do tego celu środki i kraje, mniej lub bardziej udolnie.Nie patrząc na konsekwencje.Ruskie chciały swój Mir rozdać na całym świecie.Amerykanie swoją supremacje "amerykańskiego stylu życia".Można się spierać tylko co do ilości ofiar jednego i drugiego.Na razie prowadzi Mir, ale historia się jeszcze nie skończyła.

andys
środa, 16 września 2020, 14:11

Dobrobyt, ja bym powiedział - średni w Europie poziom zycia, rósł w naszym kraju od 1945 prawie liniowo (z małymi wyjątkami), specjalnego przyspieszenia w okresie ostatnich 30 lat nie widać. Ty pewnie młody jestes, ja mniej wiecej od 1960 r (I klasa szkoły podstawowej) byłem świadkiem naszego rozwoju i wiem co piszę.

Davien
czwartek, 17 września 2020, 10:36

Taak, taki to był dobrobyt ze musiałes kupować rzeczy na kartki, a po papier toaletowy stac od północy by coś kupic:)

DFR
środa, 16 września 2020, 13:30

ILE ZA TO ?

Hanys
środa, 16 września 2020, 13:13

Dopłacanie ok. 2 miliardów zł. rocznie do afroamerykańskiej obecności w Polsce - to nie jest żadna korzyść i ja ich nie zapraszałem podobnie jak wielu innych Polaków, jakoś nie miałem okazji wyrazić sprzeciwu choćby w referendum ;)

Davien
czwartek, 17 września 2020, 10:37

Hanysku, istotnie Rosjanie tacy jak ty wojsk USA nie zapraszali do Polski, zrobili to Polacy.

dcs
środa, 16 września 2020, 12:44

ile za to masz??

kołtun
środa, 16 września 2020, 12:35

czym sie różnią wojska które zapraszamy ale nie możemy wyprosić od tych których nie zapraszamy?

Murf fanem Polski
środa, 16 września 2020, 18:32

Ponieważ kiedy poproszono nas o odejście, tak. I nie spalamy ziemi za nami. Po prostu zapytaj; Francja, Maroko, Filipiny i Irak. Kilku poprosiło nas z powrotem.

środa, 16 września 2020, 14:31

Fakt jest taki że amerykanie nie

Herr Wolf
środa, 16 września 2020, 12:33

Już w przedszkolu takie rzeczy uczą?!

wollfi
środa, 16 września 2020, 14:05

uczą CENZURY?

sokił
środa, 16 września 2020, 10:30

Wzmacnianie obronności Polski polega na inwestowaniu w przemysł zbrojeniowy US. oraz utrzymywaniu kontyngentu US na koszt Polskiego podatnika.

franek
środa, 16 września 2020, 13:17

Tak samo myślały trole w korei południowej a dziś mają bardzo silną własną armię i pkb kraju na poziomie 144milionowej Rosji

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 14:56

Widzisz, Korea położyła olbrzymia kasę i włożyła wiele trudu w ustalenie tych zdolności. W każdym kontrakcie prowadziła długie i żmudne negocjacje żeby przejąć choć część wiedzy. A u nas "biere ale dej tanio". Jak w Polsce produkowaliśmy myśliwce to w Korei siali ryż, nie minęło 20 od czasu jak PT91 Malay wygrał w koreańskim K1, a jak teraz wygląda sytuacja? A wiesz dlaczego że bo Korea strugała swój czołg powoli przez 20 lat topiąc miliony w krajowy przemysł. Powtórzę KRAJOWY PRZEMYSŁ a gdzie my pakujemy miliardy ?

Davien
środa, 16 września 2020, 20:39

Info dla ciebie: Malezja zainteresowała się K1 w 1997r i zrezygnowała ze specjalnej wersji dla niej czyli K1M z powodu że Koreańczycy chcieli jej sprzedac 210 K1M. Dla malezji było to za duzo i w 2003r wybrała w przetargu PT-91M, Tam zdaje sie k1 nie startował:0

Troll z Polszy
czwartek, 17 września 2020, 11:12

Dawidku, K1 wyleciał z Malezji z wilczym biletem w 2001/2 czego bezpośrednim wynikiem był przetarg który wygrał właśnie Malay. Ale jeżeli nie zrozumiałeś to napiszę to jeszcze raz. NIE MINEŁO 20 LAT JAK MALEZJA WYKOPAŁA K1 BO BYŁ DO RZOPU, po czym ogłosiła przetarg. Który wygrał PT91. A jak teraz wygląda sytuacja? A wiesz dlaczego że bo Korea strugała swój czołg powoli przez 20 lat topiąc miliony w krajowy przemysł. Powtórzę KRAJOWY PRZEMYSŁ a gdzie my pakujemy miliardy ?

kmdr
środa, 16 września 2020, 05:11

"Polska będzie sprawowała jurysdykcję karna nad żołnierzami Stanów Zjednoczonych stacjonującymi w Naszym kraju, w każdym przypadku ,który uzna za istotny."Już to widzę!"Umowa wprowadza mechanizm,który polega na życzliwym rozpatrzeniu wniosku USA ,skutkującym przyznanie przez Polskę pierwszeństwa dla USA w sprawowaniu jurysdykcji karnej w przypadku zbieżnego prawa do jej sprawowania..."Już widzę tą krynicę życzliwości."Przypadki o szczególnym znaczeniu" już widzę że gwałt będzie miał szczególne znaczenie większe niż nomen omen stosunki Polsko-Amerykańskie.Komisja trwała 2 godziny 15 polecam obejrzeć samemu. Ze swojej strony polecam zwrócić uwagę na wyrażenia klucze typu "do czasu zakończenia konsultacji ".Kwiatków jest tam więcej i to takich Juki.

Murf fanem Polski
środa, 16 września 2020, 18:36

Jest to taka sama umowa, jaką zawarliśmy z Europą Zachodnią, Japonią, Koreą Południową i każdym innym miejscem, w którym znajdują się wojska amerykańskie. Dlaczego w Polsce będzie inaczej?

kmdr
środa, 16 września 2020, 23:31

Bo Europa Zachodnia sobie nie pozwoli,a zobaczysz jakie numery będą u Nas przechodzić.Stare Kiejkuty niczego nie nauczyły i niczego się nie nauczyły.

Davien
czwartek, 17 września 2020, 10:39

Wioski raczej się nie uczą:))

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 14:59

SKON to przykład Amerykocentryczności MMB ;-) doczekali my czasów

maniek
środa, 16 września 2020, 01:22

DLACZEGO Amerykanie nie stworza specjalnego funduszu dla Polski ,jak dla Izraela,potrzebujemy wszystkiego,nowych samolotow F-18 Growler,F-15EX,wiecej najnowszych F-16,Polska ma limit 460 samolotow

kmdr
środa, 16 września 2020, 18:57

Kasa się liczy.Te balie OHP dostaliśmy bo koszt ich złomowania będzie bardzo duży,większy od cena złomu. Zachować pozory,nie stracić i jeszcze zarobić taką mają doktrynę Amerykanie.Potrzebujemy wszystkiego z wymienionych ,a i więcej.Ale chyba wierzysz w garbate aniołki ,że dostaniesz chodź śrubkę do F-18 w ramach pomocy sojuszniczej.Ogon merda psem ,a co pchłą do tego.Przedstawienie skali oto tak ,a pro po funduszu z pozdrowieniami dla kumatych.

Murf fanem Polski
środa, 16 września 2020, 18:38

W ilu wojnach walczyła Polska od 1945 roku? Oto twoja odpowiedź.

andys
środa, 16 września 2020, 14:13

Własciwie to powinnismy się cieszyć z takiej postawy USA - widocznie ocenili , że zagrożenia dla Polski nie istnieje, w odróznieniu od Izraela.

QSL
środa, 16 września 2020, 13:21

W razie wojny będzie jak w 39.

Murf fanem Polski
środa, 16 września 2020, 18:47

Sytuacja to nie 39, to 20 i „Cud nad Wisłą”. Wróg może nadejść tylko z jednego kierunku, a Rosja jest bladą imitacją ZSRR. Stany Zjednoczone i inni sojusznicy poświęcili krew i skarb w obronie. Czego jeszcze chcesz?

Troll z Polszy
czwartek, 17 września 2020, 11:16

Polscy piloci walczyli w Bitwie o Anglię oddając życie i zdrowie w obronie Wielkiej Brytani. Po czym rząd POLSKI ZAPŁACIŁ FAKTURE ZA KAŻDY GALON BENZYNY ZUŻYTY W OBRONIE ANGIELSKIGO NIEBA.

kmdr
środa, 16 września 2020, 16:02

Gorzej łatwiej i szybciej.Teraz ewakuacja rządu nie będzie koleją.Cześć złota już jest w Anglii.Po co ten "Gargamel" im.Józia Słoneczko stoi w Warszawie?Po co jest tam betonowy plac w około?Tylko ktoś nie dopatrzył i śmigłowców jest za mało.

Młam
środa, 16 września 2020, 18:31

Nie ma złota w Anglii. Nie kłam.

Bursztyn
środa, 16 września 2020, 12:40

Zapytaj o szczegóły Błaszczaka

kmdr
środa, 16 września 2020, 18:47

Już Ci Rumiany Mariusz odpowie ehe.Ustawa zgodnie z Polskim prawem nie może być tajna,ale załączniki i rozporządzenia już nie.To możesz sobie obejrzeć procedowanie na komisji w sejmie na planarnym.Ale na pewno nie dowiesz się co oni tak do końca podpisali.

Herr Wolf
środa, 16 września 2020, 12:34

Bo to my mamy im płacić!!!

Ciekawy
czwartek, 17 września 2020, 15:08

Wy? Jakim cudem? Przecież nikt nie każe za to płacić Rosji. A może się mylę i Rosja dopłaca?

wert
środa, 16 września 2020, 12:14

bo nasz Polonia w USA jest tak samo podzielona jak w kraju

Bolek
środa, 16 września 2020, 12:11

Bo nie ma tak silnego lobbingu i finansowania partii politycznych w USA

Herr Wolf
środa, 16 września 2020, 11:19

Bo to my mamy im płacić! Czy to dla ciebie niepojęte..

środa, 16 września 2020, 11:17

Bo nie mamy takiego lobby Kongresie?

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 10:54

Bo kolonie się doi a nie pomaga im ;-)

franek
środa, 16 września 2020, 13:20

Wania nie wypowiadaj się na tematy, na które odgórnie jesteś sterowany przez aparat Putinowsko KGIebisty

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 14:50

Spocznij, możesz zameldować naczelnikowi że zadanie wykonane

detr4t
środa, 16 września 2020, 12:38

izrael tez jest kolonią, a jednak lepiej sie targują.

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 15:57

Dobry żart ;-) przedni

Monkey
wtorek, 15 września 2020, 23:09

Wzmacnianie obecności amerykańskiej na terenie USA... Ciekawe, nad czym ci osłowie się naradzali:-)))

tut
wtorek, 15 września 2020, 23:04

Ja jestem przeciw. Może najpierw np. offset?

Marek1
środa, 16 września 2020, 00:29

Offset jako element kontraktów znacząco zmniejsza wartość zysków koncernów z USA w perspektywie 1-2 dekad. Trzeba bowiem pamiętać, że koszty samego zakupu syst. uzbrojenia to tylko ok. 30% wydatków jakie poniesie kupujący. Na UTRZYMANIE w sprawności kupionego bez offsetu systemu pójdzie pozostałe 70%. I TO dopiero jest złoty interes dla koncernu(i koszmar dla budżetu kupującego). Dlatego wiec Polacy dbając o jak największe zyski dla LM i Raytheona wykazujemy się patriotyzmem, gardząc jakimś tam offsetem ...

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 10:55

Bo dla Mariusza LCC to nowa sieć z butami ;-)

:))
wtorek, 15 września 2020, 23:29

Google i Microsoft inwestują w Polsce to mało ??? Przy F 16 zbudowano fabrykę w Gliwicach w ramach offsetu... Tak, że ten już jest... :) inne działania też są podejmowane...

Olli
środa, 16 września 2020, 11:19

Znakomity żart. Doceniam twoje poczucie humoru. Ciekawe, czy wszyscy czytający nadażają za Tobą!

Świstak zawija w sreberka
środa, 16 września 2020, 09:48

Wybudowano fabrykę w Gliwicach? Raczej zaliczono do offsetu wcześniejsze inwestycje. Amerykanie to liczą na zyski a nie inwestują w Polsce. Microsoft na tacy dostał Chmurą Krajową - czyli dostęp do danych wrażliwych administracji i przedsiębiorstw państwowych - zyski z tego będą gigantyczne. Kto ma dostęp do informacji ten ma władzę. Google zresztą podobnie tylko na mniejszą skalę (Operator Chmury Krajowej sp. z o.o.). Tak więc co to za bajki waść prawisz?

Marek1
środa, 16 września 2020, 00:29

JAKIE ?

Troll z Polszy
środa, 16 września 2020, 10:56

Tłot Dużego Donalda że kocha Polskę bo oni płacą za NASZE sprawy"

Tweets Defence24