Przemysł Zbrojeniowy
Polonizacja integracji Hitfist ze Spike [Defence24 TV]
”W odniesieniu do projektu modernizacji wieży Hitfist i montażu pocisku Spike to podążając krok po kroku ścieżką wytyczoną w przeszłości obecnie możlliwa jest całkowita polonizacja komponentu” - mówi w rozmowie z Defence24 TV Offset Manager for Europe z Leonardo Defence Systems Aleandro Raso.
Kompletna ocena dotycząca transferu know-how za pośrednictwem offsetu wypadła dobrze. Proces ten zaczął się w 2003 r. i wszelkie zdolności produkcyjne dotyczące wieży Hitfist-30 przesunięto do podmiotu polskiego wcześniej znanego jako WZM, obecnie jako Rosomak S.A.
Sternik
Problemem nie są umiejętności tylko niekorzystna dla Polski licencja na Spiki. Nie dość, że nie wiemy co tam w elektronice siedzi i kto ma do takiej wiedzy dostęp (mogą mieć bliscy przyjaciele Izraela Rosjanie) to w dodatku ostatnio MON w końcu się przyznał półgębkiem , że kasa jaką Rafael zażądał za zgodę na integrację jest absolutnie nie do przyjęcia. Jedyne sensowne rozwiązanie to brać od Ukraińców Stugnę albo coś innego bo z tymi Spikami to zdrada po całości.
Marek L.
Na kanwie jakichkolwiek artykułów pojawiających się w defence24.pl na temat jakiegokolwiek uzbrojenia kupowanego, lub kiedykolwiek kupionego przez Polską Armię od izraelskiego przemysłu zbrojeniowego, pojawiają się praktycznie prawie zawsze pełne wielkich "pretensji" wkłady poniektórych czytelników, dotyczących zakupów pocisków przeciwpancernych Rafaela SPIKE LR, oraz zakupu rzekomej "licencji" na pełną produkcję tychże pocisków przez polską zbrojeniówkę. Tutaj są moje informacje dotyczące tego akurat tematu : WY (ci tzw. "krytyczni", oraz ci pełni najrozmaitszych "pretensji"!) gadacie (sorki -- piszecie!) tutaj o czymś, o czym WY NIE MACIE nawet najmniejszego pojęcia !!!! NIE zmieniajcie więc tutaj, oraz, tym bardziej, NIE fałszujcie, i NIE przekłamujcie tu oczywistych faktów .... Armia Polska kupiła (oraz NADAL kupuje!!!) od izraelskiego Rafael'a pociski przeciwpancerne SPIKE LR (mam nadzieję, iż TE OBECNE to są JUŻ w tej najnowszej ich wersji, LR-2 !!!, --- ale tego to ja nie wiem!!), za maksymalnie możliwie NAJNIŻSZĄ CENĘ !!! No i BARDZO dobrze !!!! Ponieważ są to absolutnie i totalnie NAJLEPSZE (czyli -- najefektywniejsze!!!) pociski przeciwpancerne, zarówno 13 lat temu, jak i obecnie, czyli: --- również i TERAZ !!!! Są one produkowane w różnych wersjach, i tak np. mają one silniki rakietowe produkujące smugę dymu, jak i takie silniki rakietowe, które są całkowicie bezdymne --- czyli lepsze, bo znacznie trudniej jest wyśledzić źródło ich "odpalenia", oraz to, iż w ogóle one atakują. ALE --- te "bezdymne" są za to znacznie droższe .... Czyli : coś za coś !!!! Każdy kraj (każde państwo) robi tutaj swoją własną kalkulację. Polska np. wybrała te pociski "dymne", ponieważ za pewną daną kwotę pieniędzy otrzymuje się WIĘCEJ takich pocisków. Dokładnie tak samo postąpiła i Hiszpania. Izrael (czyli: IDF) wybrał wariant "po środku", czyli kupują oni i takie, i takie pociski od Rafaela (m.w. 50% / 50%). Finlandia kupuje wyłącznie te "bezdymne" --- to jest ich kalkulacja, i mają oni do niej pełne prawo. Litwa i Estonia też. Dokładnie podobnie, jak i Bundeswehr, czyli Niemcy, czyli RFN (kupili, oraz produkują, te "bezsmugowe") !!!! I TERAZ : NIEMCY (czyli, firma: Rheinmetall Defence AG !!!) kupili od Rafaela PEŁNĄ, czyli 100 % (!!!!) LICENCJĘ, NA PRODUKCJĘ pocisków przeciwpancernych Spike LR / LR-2. Zarówno dla Bundeswehry, jak i na sprzedaż dla innych krajów NATO, oraz krajów europejskich. I ONI w związku z tym, te pociski SPIKE, SAMI, i to w 100%, produkują. Zapłacili ONI za to (czyli, za tę pełną licencję!!), BARDZO DUŻO pieniędzy. Była to umowa międzyrządowa pomiędzy RFN, a Izraelem. Polska RÓWNIEŻ zawarła umowę międzyrządową z Izraelem, na "składanie" pocisków Rafaela SPIKE, lecz NIE jest to pełna, 100% licencja, bo ta kosztowałaby znacznie więcej pieniędzy, i polska strona (RP) zdecydowała się, a przynajmniej jak na razie, z tej pełnej, ZNACZNIE droższej umowy licencyjnej, NIE skorzystać .... No i tyle w tym temacie!!!!!!!
Marek L.
PS. Główną firmą odpowiedzialną za integrację wież Rosomaka HITFIST 30 mm, NIE JEST izraelski koncern zbrojeniowy RAFAEL, producent pocisków p.panc. SPIKE-LR, a JEST włoski koncern zbrojeniowy LEONARDO, producent wież HITFIST 30 mm. Ty NIE przeinaczaj tutaj tych oczywistych faktów !!!!
Marek L.
Z integracją wieży HITFIST firmy LEONARDO, oraz pocisków p.panc. SPIKE-LR firmy Rafael'a, nie było ŻADNYCH (!!!!), najmniejszych nawet, problemów ---- w przypadku Armii Włoskiej, i ich transportera opancerzonego 8x8 Freccia, bardzo podobnego, i bardzo zbliżonego do naszej PATRII / Rosomaka. (A to, że te ichnie wieże są wyposażone w automatyczne działka 25 mm, a nie tak jak te nasze wieże, w automatyczne działka 30 mm, to nie ma żadnego, najmniejszego nawet, znaczenia !!!). Obyło się, w przypadku tej integracji dla Włoskiej Armii, absolutnie bez żadnej "wielkiej kasy", ani dla Leonardo, ani dla poddostawcy / podwykonawcy Leonarda, czyli Rafael'a ---- i wszystko przeszło bezproblemowo, szybko, i "jak z płatka". Głównym , oraz JEDYNYM problemem u nas, to jest nasz własny MON, oraz ta nasza własna zbrojeniówka, PGZ SA !!!! A tego ukraińskiego śmiecia, czyli tę ichnią "Stugnę", to ty do SPIKE'ów w ogóle NIE porównuj.......
Democracy Now
Kupić JAVELIN trzeba i myśliwce F-35 pionowego startu i lądowania
Marek L.
A po co nam kupować JAVELIN'a, skoro my mamy SPIKE-LR, który jest pod absolutnie KAŻDYM względem lepszy od Javelin'a ????
Marek L.
A PO CO nam pociski JAVELIN'a, skoro my posiadamy pociski przeciwpancerne SPIKE-LR, absolutnie i pod KAŻDYM względem lepsze, i przewyższające we wszystkich parametrach technicznych US Javelin'y ????
jaan
Podobno MON się wycofał z tematu
Willgraf
oleum..OLEUM TOBIE ZABRAKŁO ? zobacz jakie rozwiązania były realizowane podczas wojny przez 5 lat ..a z jakim G nie mogą sobie poradzić przez 12 lat ...krytyka tobie się nie podoba ? a może jesteś wyznawca 45 zasada Jakuba Bermana ?
Oleum
Wszystkich krytykow wysylam do niezwlocznego rozwiazania tego problemu. Co zrobiliscie w tej sprawie do tej pory? Nawet malpa umie poganiac i krytykowac innych. Do dziela geniusze
Willgraf
never Ending Story ...ale wszystko w zgodzie z 45 zasadami Jakuba Bermana
Gds
Brak ppk na ponad trzystu Rosomakach z załogową wieżą to sabotaż. Pora skończyć z marchewką i przejść do kija. Czas upłynął pieniądze wydano. Niech pseudobadacze zwracają granty i trafiają na czarne listy. Osoby, które nie potrafiły prawidłowo przeprowadzić procesu zakupu licencji na modernizację wieży lub zawaliły prawo do dodania ppk także powinny trafić na listę nieudaczników. Nasze brygady pozbawione czołgów (12 i 17) muszą posiądać minimalne zdolności do samoobrony. Leopardo przedstawiło ofertę. Teraz pora na negocjacje ceny i już. Skoro polscy inżynierowie są tacy zdolni, to niech zamkną inne ptogramy. Jest co badać i nad czym pracować. Integrację wieży na Rosomakach niech zostawią komuś, kto to zrobić w rok, dwa. To co się dzieje to cyrk. Podobnie jest z zakupami kamuflażu wielospektralnego. Dlaczego ważne zakupy realnie poprawiające możliwości bojowe nie są realizowane? Spike jest doskonałym pociskiem ale jeśli nie jesteśmy się w stanie dogadać z Rafael to jest jeszcze możliwość załatwić ten temat przy udziale MBDA, LockheedMartin, czy Rheinmettal.
KrzysiekS
OK jest kłótnia o drogą licencję pytanie czy PPK musi być na licencyjnej wierzy czy może być za nią?
Willgraf
Gdyby podczas II wojny w takim tempie rozwijano konstrukcje... to w 45 roku szczytem techniki bylby czolg Panzer III
s-ramzes
jak to trwa 15 lat to moze by kupic gotowe rozwiazanie z licencja? te badania i rozwoj sprzetu w pgz to jakas masakra. skoro sobie nie radza to moze kupic gotowe rozwiazanie z licencja albo inny ppk ktory mozna zintegrowac z ta wieza? cokolwiek, byle bylo skuteczne a nie odwlekac podejmowanie decyzji nastepne 15 lat
22
Spytam się grzecznie : Ile jeszcze można się z tym brandzlować ? Ta wieża już dawno powinna być zamontowana z rakietami przynajmniej na co czwartym rosomaku. Komuś bardzo zależy żeby WP nie miało za dobrych zdolności przeciwpancernych.
Rds
Tak długo to wszystko trwa bo wojskowi którzy siedzą w I. U. Mają tok myślenia głęboko zakorzenione w socjalizmu, zresztą wyszkoleni też byli za głębokiej komuny i oni z tych nowych dla nich czasów nic nie rozumieją, oni wszyscy muszą najpierw powymierac żeby zakupy dla armi ruszyły z kopyta.
aerur
to powinno być zrobione w kilka miesięcy a nie w 15 lat! W takim tempie zawsze będziemy dziadami, bo technologia biegnie i trzeba za nią nadążać. My tego nigdy nie potrafiliśmy i nadal jak widać nie potrafimy.
Derff
@ na logikę Te Spike potrzebne są obrony. Tylko one pozwalają niszczyć cel opancerzony pozostający po za linią wzroku. Dlaczego jest taki opór przy wyborze oczywistego rozwiązania? Trzeba Spike zintegrować, koniec i kropka. zamiast wynajdywać koło trzeba te elity analityczne skierować na inne wymagające kierunki np. niech reformują system szkolenia ordynariatu polowego. Rośki muszą uzyskać prawdziwe kły.
Robson
To akurat chyba jedna z największych porażek Siemoniaka Klicha, Skrzypczaka : ponad 8 lat i nie dali rady zintegrować! Poza tym nie dali rady kupić głupich granatnikow ppanc, nie dali rady zmodernizować bwp, kupić śmigłowców, skończyć Gawrona, kupić amunicji do Kraba/Raka. Ale kupili swego czasu... tablice matematyczne z logiem MON. Hmmm mm....
VII zmiana
Matylda ( Damięcka ? ) Nic nie produkujemy co ty bredzisz ?! Mieliśmy tylko sobie złożyć 2700 rakiet z części z Izraela i tyle . Ale owszem zapłaciliśmy za całą licencję tylko że nasi najlepsi na świecie bracia starsi w wierze nie wywiązali się z umowy , jak zwykle u nich zresztą ...
na logikę
Po co montować Spike na tak dużych pojazdach o charakterze głównie transportowym? Wystarczą małe zwinne i trudnowykrywalne samochody opancerzone. Należy chyba dążyć do rozproszenia celu, a nie żeby nabudowywać co się da na niezbyt licznych Rosomakach?
Mathylda
@AA: NIE MAMY ??? Rakiet mamy całą masę. Produkujemy przecież pociski SPIKE u nas na licencji. Tylko szkoda, że faktycznie nie ma wciąż czym tego strzelać... Smutne, ale prawdziwe! Leonardo zgodziła się dać nam produkcję wyrzutni włącznie z elektroniką oraz możliwość integracji na Rosomakach! Wszystko miało powstać w Polsce w ramach kredytu offsetowego. Niestety decyzja od lat jest przekładana, a nasi nie mają się czym bronić! Nie możemy przecież oddać ponad 300 Rosomaków z Hitfistami na złom! Trzeba przeprowadzić remonty. To dobry sprzęt, który wymaga jedynie pakietów modernizacyjnych. Poszły na niego podatki wszystkich Polaków, a zmiana na nowy sprzęt pociągnie za sobą koniecznośc zmiany pakietów logistycznych, nowych szkoleń, nie mówiąc już o czase potrzebnym na "dotarcie się" sprzętu kiedy wyjdą na jaw pierwsze problemy. A do tego jeszcze dluga droga bo obecna ZSSW-30 to jeszcze makieta! Czy nikt nie patrzy już na zakupy perspektywistycznie?
Harry 2
@Cogitator@ - "Lada miesiąc pojawi się ZSSW 30, bardzo zaawansowana wieża z pociskami p/panc. Gościu, nie szydź tak bardzo z ZSSW-30 dobra? To że jest prymitywna nie oznacza że można sobie z niej tak do woli szydzić. To jest Miś na miarę naszych możliwości." Umiesz czytać tekst ze zrozumieniem? Wieża jest dobra i niebawem wejdzie do produkcji.
Covax
Pabie AA przedni żart, co ma wyrzutnia (CLU ) do integracji z wieża ?? Nikt nie wycina dziur i nie wkłada CLU do wieży, to chodzi o sterowniki i komunikacje kamera wiezy ( komputer balistyczny ) - rakieta
Boczek
Anty 50 C-cali przed 500+, wtorek, 18 grudnia 2018, 10:22 - masz tez polskie tłumaczenie tego oryginalnego tekstu?
AA
Jest tylko taki problem: nie mamy wyrzutni Spike i rakiet, żeby je integrować. Musielibyśmy wycofać z pododdziałów lub kupić.
Gort
Co byście nie pisali, to te trzysta Rosomaków potrzebuje Spike by być czymś więcej niż bwp celem dla t72 i nowoczesnych bwp. Zssw30 przez pierwsze lata będzie montowana na gołych Rosomakach potem w kolejce są BWP Borsuk. Czyli za ile lat zajmą się sprzętem z 12 i 17 brygady? Trzeba zamknąć temat z Leonardo. I to konkretnie. Dogadujemy się na dobrych dla wszystkich warunkach w tym projekcie albo zapomnijcie o kliencie, który co roku podnosi budżet na obronę. zarówno Gliwice, jak i HSW mają masę pracy i przy modernizacji czołgów będzie jej jeszcze więcej, tak więc czekam na Spike na Rosomakach, bo kilka kontraktów przez ich brak już stracono.
Cogitator
@Lada miesiąc pojawi się ZSSW 30, bardzo zaawansowana wieża z pociskami p/panc. Gościu, nie szydź tak bardzo z ZSSW-30 dobra? To że jest prymitywna nie oznacza że można sobie z niej tak do woli szydzić. To jest Miś na miarę naszych możliwości.
Extern
Nie rozumiem, przecież mamy własną modernizację Hitfista ze Spikami. Podobno trwały już negocjacje handlowe MONu z krajowym integratorem. O jakiej polonizacji i czego mówią Włosi, mają w końcu jakiś własny pakiet modernizacyjny który chcą nam sprzedać?