Reklama
Reklama

Polsko-niemieckie porozumienie ws. wsparcia Leopardów

8 marca 2019, 10:47
32369788477_363947a1f0_o
Fot. Maciej Nędzyński/CO MON.

Minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak i szefowa niemieckiego resortu obrony Ursula von der Leyen podpisali porozumienie dotyczące kontynuacji wsparcia eksploatacji polskich czołgów Leopard 2 przez Bundeswehrę.

Niemiecka minister obrony przebywa obecnie z wizytą w Warszawie. W czwartek wieczorem spotkała się z szefem MON Mariuszem Błaszczakiem. Resort obrony poinformował w komunikacie, że tematem spotkania były rozwój współpracy dwustronnej, a także tej w ramach NATO i Unii Europejskiej.

Podczas spotkania szefowie resortów obrony obu państw podpisali „uzupełnienie do umowy pomiędzy Federalnym Ministerstwem Obrony Republiki Federalnej Niemiec i Ministerstwem Obrony Narodowej Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie przekazania sprzętu wojskowego.”. Służby prasowe ambasady Niemiec doprecyzowały, że chodzi o kontynuację wsparcia eksploatacji polskich czołgów Leopard 2.

image
Fot. Maciej Nędzyński/CO MON.

Polska w ramach umów międzyrządowych z Niemcami pozyskała dwie partie czołgów Leopard 2 z nadwyżek Bundeswehry. W latach 2002-2003 dostarczono 128 czołgów w wersji 2A4, które trafiły na wyposażenie 10 Brygady Kawalerii Pancernej w Świętoszowie. Z kolei w latach 2014-2015 z Niemiec pozyskano łącznie 119 czołgów, w tym 105 Leopard 2A5 i 14 Leopard 2A4. Najpierw trafiły one do 34 Brygady Kawalerii Pancernej ze Świętoszowa, a od 2017 roku rozpoczęto proces ich przenoszenia do 1 Brygady Pancernej z Wesołej (do Świętoszowa trafiły zmagazynowane wcześniej T-72M1).

Czołgi Leopard 2A4 są modernizowane do wersji 2PL na podstawie umowy zawartej w końcu 2015 roku, przez konsorcjum PGZ i ZM BUMAR-ŁABĘDY, partnerem zagranicznym jest Rheinmetall. Z kolei za wsparcie eksploatacji czołgów Leopard 2A5 odpowiadają Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne w Poznaniu, one też będą wykonywać ewentualne modyfikacje lub modernizacje tych czołgów, jeśli zdecyduje się na nie MON.

Minister von der Leyen bierze udział w konferencji organizowanej przez German Marshall Fund i Polski Instytut Spraw Międzynarodowych z okazji 70. rocznicy powstania NATO oraz 20. rocznicy członkostwa Polski w Sojuszu Północnoatlantyckim. Tematami dyskusji są aktualne kwestie dotyczące polityki bezpieczeństwa, jak np. stosunki z Rosją oraz zagrożenie na wschodniej flance NATO.

KomentarzeLiczba komentarzy: 56
Derff
poniedziałek, 11 marca 2019, 22:43

Super. A czy nie możemy kupić tyle części by na złożenie kilkudziesięciu ekstra wystarczyło? Lepiej je mieć w garażach niż nie mieć.

folksmatematyka i duch Stalina
poniedziałek, 11 marca 2019, 12:42

"Odszkodowanie masz co roku w formie dotacji z UE w miliardach euro. 27% dotacji z UE dla Polski pochodzi z budżetu niemieckiego"................. "Niemcy nie są płatnikiem netto w UE, ale faktycznie największym beneficjentem integracji europejskiej - mówił w styczniu 2018r. szef MSW tego kraju Sigmar Gabriel na konferencji w Brukseli o przyszłym wieloletnim budżecie UE" - tyle fakty. Co do Pomorza, Śląska oraz Warmi i Mazur to ręce z daleka, znajdź sobie innych frajerów dla takich pseudo obliczeń.

Mar
poniedziałek, 11 marca 2019, 11:27

Bumar powinie zapomnieć o T 72 i skoncentrować się na projekcie bezzałogowej wieży posadiwionej na leopard 2. Nikt nie kupuje T poza Afryką i Syrią natomiast popyt na używane i nowe leopard jest ogromny (nie ma używanych loe na rynku do kupienia). Ciekawy jest WIESEL 2 idealny dla OT i zarazem tani bardzo tani w eksploatacji i zakupie a z ppk poprostu zabójczy. Bumar powinien zakupić licencje i rozpocząć produkcję

Gort
niedziela, 10 marca 2019, 22:58

Zacznijmy od batalionu leopardów dla 34 Brygady. Potem kolejne dla 21 brygady. W planie są 185 milardy. Można je przeznaczyć na systematyczne wzmocnienia. Tylko co się dzieje z Borsukiem i wierzą zssw30? Rosomaki czekają na ppk

mobilny
poniedziałek, 11 marca 2019, 11:57

Na D24 niedawno był artykuł, wywiad z prezesem Zającem. Pracują nad tym. HSW inwestuje i bardzo liczy na te programy. We wrześniu powinniśmy wiedzieć dużo więcej nt temat.

KrzysiekS
niedziela, 10 marca 2019, 18:38

Jest szansa dla PGZ tylko ci ślepcy tego nie widzą niemiecki Rheinmetall oraz brytyjski BAE System podpisały porozumienie o współpracy. WB może być poza UE dlatego gdyby PGZ Polska dołączyła do tego to dotacje z PESCO są niezagrożone. Ale nasi geniusze tego nie widzą.

Gustlik
niedziela, 10 marca 2019, 17:12

Krótka analiza: Abrams - nie biorę pod uwagę. Leo A2v7 - bardzo drogi, minimum 15 mln €, bardzo drogi w utrzymaniu i modernizacji, przy 1500 KM stosunkowo szybki 72/56 km/h, brak odporności na nowoczesną broń p-panc, brak PPK, słaba armata Leclerc - drogi, mało wyprodukowanych egz., dobra armata, brak PPK Challenger II - bardzo drogi, powolny pomimo 1200 KM, świetna armata o dużej przebijalności 120/55, wyśmienita odporność balistyczna pancerza. K2 - niezbyt drogi około 8,5 mln USD, przyzwoity pod względem wyposażenia i parametrów. 1500 KM przy 55t wagi daje mu 70/50 km/h, armata 120/55 to też spory atut. Stosunkowo nowa konstrukcja, która właśnie kończy pokonywanie problemów porodowych. Mało wyprodukowanych egzemplarzy (400?), niesprawdzony na polu bitwy. T-84 Opłot-M, tani (5,5 mln USD) przyzwoity czołg górujący nad 99% czołgów (T-72, T-80, T-90) będących na wyposażeniu Rosji. 3 osobowa załoga, 51 ton, 1200 KM (6TD-2) prędkość 70/50 km/h, 6TD-3 dałoby mu realnego "kopa", byłby najszybszym MBT. Mocną stroną Opłot-a jest jego opancerzenie z pancerzem reaktywnym (Nóż, Duplet), armata to klon rosyjskich armat 125 mm z możliwością strzelania PPK (Kornet) z lufy. Jest opcja wyposażenia w armatę 120/55 ale aktualnie nie ma do niej dostosowanych PPK. Podobno Ukraina pracuje nad PPK do armat 120 mm.

mobilny
poniedziałek, 11 marca 2019, 12:00

Oplot nie sprawdzony w boju i nieperspektywistyczny. K2.

robot
niedziela, 10 marca 2019, 13:01

Pewnie przy okazji rozmawiano o zakupie za 2 euro niemieckich samolotów Tornado jak i o polsko niemieckich ubotach -kiedyś na tym forum wspominano o brakach kadrowych niemieckiej marynarki.

Wojciech
sobota, 9 marca 2019, 23:54

Norwegia rezygnuje z LEO 2. "Modernizację do standardu 2A7V oceniono jako nieefektywną, gdyż te wozy mają nie sprostać wymaganiom pola bitwy, w szczególności w zakresie odporności na nowoczesną amunicję przeciwpancerną. Norweskie ministerstwo obrony stoi również na stanowisku, że zakup bądź leasing używanych Leopardów 2 będą nieefektywne."

-CB-
poniedziałek, 11 marca 2019, 02:35

Norwegia wcale nie rezygnuje z LEO 2. Stwierdzili tylko, że modernizacja wersji A4 (do A4NO) jest nieopłacalna i lepiej kupić nowe. W grę wchodzi jak najbardziej najnowsza wersja Leoparda 2.

Boczek
sobota, 9 marca 2019, 21:46

Kris, sobota, 9 marca 2019, 08:03 - no właśnie ani słowa, choć już jest i tak za późno. Obawiam się, że nie będzie leasingu i co gorzej żadnego 212CD z nami. Pewnie najwyżej możemy sobie kupić 214. Pociąg po prostu odjechał. Ponadto nie wykluczone, że stosunki z Niemcami zrobią się trudniejsze, kiedy odejdzie Merkel.

Harry 2
sobota, 9 marca 2019, 21:04

...i żeby wam decydentom do głowy nie przyszedł zakup czołgu europejskiego za który zapłacimy za wszystkie dekady jego użytkowania, że ho! ho!

wieslaw nowak
sobota, 9 marca 2019, 18:07

Kilka faktów Leo 3 to stadium projektowe, francusko-niemieckie i polskie duże potrzeby sa dla nich bardzo istotne Oczywiście wola być dostawcami, niż dzielić sie produkcją np. z Polską Leopard praktycznie od dziesięcioleci nie był sprawdzony w prawdziwym boju, tak jak też K2, poza amerykańskimi i rosyjskimi czołgami Obecnie należy zmodernizować posiadane czołgi Leo4 i Leo5 z próbą pozyskania dodatkowego batalionu, choćby Leo4 np. od Szwajcarii Także należy zmodernizować mobilne pomniejszone bataliony T72 (44 szt. w batalionie) w liczbie 8 batalionów, rozmieszczonych na północnowschodniej polskiej flance NATO Dwa dodatkowe zmodernizowane bataliony T72 można przebazować na Litwę i Łotwę Natomiast Przyszłość należy do robotów i zautomatyzowanych platform pancernych, z żołnierzem operującym na zewnątrz Dla zwalczenia rosyjskich hord pancernych należy zbudować skuteczny system niszczenia czołgów, posadzonych na posiadanych nośnikach BWP Na tych samych nośnikach można posadowić, systemy eliminacji tego co lata w powietrzu Obecnie najważniejsza jest technika oraz nowoczesność systemów wykrywania i niszczenia, a nie sam nośnik

Okręcik
sobota, 9 marca 2019, 14:15

No to chociaż jednej sprawy pisowski MON nie spaprał [mam nadzieję]. Tylko może zamiast majstrować przy t-72 lepiej kupić ze 100 Leo2A6,ma nawet 2A7? Może jakaś kooperacja z Rheinmetallem? Pewnie nie, bo ta zmiana woli bredzić o reparacjach.

RJCHK
niedziela, 10 marca 2019, 08:43

Policz sobie ile miałbyś uzbrojenia od Niemców za pełne odszkodowanie,,,

RP
poniedziałek, 11 marca 2019, 08:47

Musialbys najpierw oddac Slask, Pomorze i Prusy.

niedziela, 10 marca 2019, 20:32

Odszkodowanie masz co roku w formie dotacji z UE w miliardach euro. 27% dotacji z UE dla Polski pochodzi z budżetu niemieckiego. Tylko mały wódz zapomniał ci o tym powiedzieć. I pomnóż sobie to przez lata naszej obecności w UE. Plus fundusze dla państw stowarzyszonych zanim weszliśmy do UE. Do tego dołóż sobie tzw. "ziemie odzyskane" też mają swoją wartość. Do tego dołóż sobie to, że Niemcy są największym importerem z Polski od mebli po lokomotywy, itd. A teraz policz co się bardziej opłaca.

Ex
środa, 13 marca 2019, 11:34

Niemiecki minister gospodarki powiedział."nie możemy wprowadzić sankcji przeciw Polsce bo z 1 euro 85 centów wraca do Niemiec

bender
czwartek, 14 marca 2019, 20:48

Kto i kiedy tak powiedział? Mi się wydaje, że zmyślasz. Zresztą o jakie euro miałoby chodzić? Dotacji? Wymiany handlowej? Dotacje często nie wymagają 50 procent wkładu, a w handlu z Niemcami, naszym największym partnerem handlowym, to w 2017 mieliśmy niewielką nadwyżkę. W Rosji za to kupujemy od cholery paliw, a sprzedajemy niewiele, bo co chwila wymyślają nam bariery taryfowe i pozataryfowe, utrudnienia dla inwestorów, nowe procedury, ograniczenia fitosanitarne i weterynaryjne, kontyngenty ilościowe itp.

Ja
poniedziałek, 11 marca 2019, 04:24

Dotacje ktore trafiaja zasadniczo do niemieckich firm, gratuluje "wiedzy"

bender
czwartek, 14 marca 2019, 20:31

A teraz skonfrontuj swoją 'wiedzę' z widokiem nowych mostów, dróg i autostrad, czy odświeżonych miast i miasteczek. I to nie są Niemcy. To jest Polska. A pieniądze są na to w 50+ procentach unijne.

rydwan
sobota, 9 marca 2019, 12:17

dalj uważam że Polska powinna iść w stronę czołgów angielskich tj. Challenger 2 który ma o wiele lepszy pancerz od Leopardów

Gts
sobota, 9 marca 2019, 11:35

Bender, przejrzeli na oczy bo za dużo już Leosi stoi bez części. Muszą się z Niemcami przeprosić. Jednak to i tak za mało, teraz powinniśmy zezłomować teciaki, a zamówić nowe Leopardy 2a7 jak Węgrzy.

bender
sobota, 9 marca 2019, 19:13

No tak, takiej sytuacji można się było spodziewać od kiedy było wiadomo, że nie przedłużyli poprzedniej umowy. Że dzieje się źle było publicznie widać na zawodach Strong Europe Tank Challenge. W 2016 mamy jeszcze miejsce na podium, dwa lata temu jeden Leo2A5 się popsuł i miejsce ostatnie za Ukrainą na T-64BV, w zeszłym roku nie mieliśmy amunicji ćwiczebnej (sic!), ale nas dopuścili pod warunkiem, że strzelamy ostatni, gdyż nasze trafienia rozwalały w pył tarcze razem z najbliższym otoczeniem. To co piszesz o zezłomowaniu teciaków i nowych Leo2A7 dla mnie brzmi super, też bym sobie tego życzył. Ale odnoszę wrażenie, że generał Andrzejczak mówił chwilę przed opublikowaniem PMT, że teciaki mają zostać do szybkiego obsadzenia załogami podczas mobilizacji i zastępowania strat w czasie W. Generalnie, że są potrzebne, bo rezerwiści potrafią je obsługiwać. To moim zdaniem oznacza, że w modyfikacji nie ma mowy o żadnych nowych power packach, trakcjach czy wolandach kierowcy. Nie będzie też dużego majstrowania przy armacie. Czy to rozsądna strategia ciężko mi ocenić. Ufam, że ma powody merytoryczne nie polityczne, że Sztab przeprowadził symulację i wyszło im, że w jakiejś tam perspektywie czasowej, w czasie której osiągniemy określone zdolności jako całość sił zbrojnych, jeśli dojdzie do konfliktu na dużą skalę, to najrozsądniej będzie właśnie te teciaki mieć. Ale jeśli tylko chodzi o to, żeby Bumar miał co robić, to niestety biada załogom na przyszłym polu walki.

Marek
sobota, 9 marca 2019, 09:26

@Grzyb A po co ci taka umowa, skoro Rheinmetall i bez niej chciał tu robić czołg?

Grzyb
niedziela, 10 marca 2019, 20:02

Właśnie dla mnie jest to niepojęte, jak można zaprzepaścić taką okazję!? To na pewno nie jest kwestia nieudolności ludzi na stanowiskach albo ich krótkowzroczność, w tej sytuacji musi działać jakiś układ ludzi lub korporacji którym zależy abyśmy takiego czołgu nie produkowali!

Ibis
sobota, 9 marca 2019, 08:24

A kiedy umowa na nowe leopardy? Zamiast modernizacji staroci kupmy ze 200sztuk nowych. Ewentualnie modernizowac można PT91

Kris
sobota, 9 marca 2019, 08:03

Teraz jeszcze 2 u 212 a proszę.

cibol
piątek, 8 marca 2019, 23:24

34 brygada jest z Żagania a nie Świętoszowa

NAVY
piątek, 8 marca 2019, 23:18

Te minister, a spytaj czy nie moją kilka sztuk za dużo ? :)

Zenek
piątek, 8 marca 2019, 22:32

Pan Maciarewicz, wybitny specjalista od techniki pancernej, nazwał L2A4/5 złomem, więc nie rozumiem, po co w to inwestować. Wytłumaczy mi ktoś?

Thinq
piątek, 8 marca 2019, 22:08

I dobrze. Leo musimy modernizować. Co do współpracy przy budowie Leo 3 to możemy sobie darować bo Niemcy nas nie potrzebują. Instynkt podpowiada co historia potwierdza że z nim to różnie niekoniecznie różowo. Następca Leo i Teciaków powinien być produkowany na podstawie licencji w Polsce. Tu historia znowu pokazuje że to dobra koncepcja. Według mnie K2 PL. Pozdrawiam

RP
poniedziałek, 11 marca 2019, 08:49

Popieram K2

x
piątek, 8 marca 2019, 20:14

Czy wiecie że koszt Leo PL (czyli zmodernizowanego 2A4) to 80% ceny nowego A7 ? gross tej kasy zostanie w Niemczech wolałbym zakup 2A7 (z polskimi sensorami i BMS) i nowe kompetencje polskie w serwisowaniu maszyn

Harry 2
piątek, 8 marca 2019, 18:38

Jakoś tak... do Niemców nie mam zaufania. Na przestrzeni wieków napadali nie tylko na sąsiadów. Może by tak pomyśleć o spolonizowanym K2/K3 i Korei?

Marek1
piątek, 8 marca 2019, 17:11

Inaczej pisząc/mówiąc - całość polskich sił pancernych wyposaż. w Leopardy 2 jest całkowicie i nieodwołalnie uzależniona od niemieckiego wsparcia w łańcuchu dostaw i logistyki. Pytanie za 100 pkt. - CO będzie, gdy z jakiegokolwiek powodu Berlin "obrazi się" na W-wę ? Bardzo boleśnie WP odczuło np. blokadę dostaw broni/amunicji przez Niemcy w krytycznych m-cach 1920r. Najnowszym przykładem obstrukcji Niemiec było zatrzymywanie/opóźnianie z błahych powodów transportów jednostek NATO rotujących na wschód(2017r). MOCNO wątpię, czy ktokolwiek na Klonowej w ogóle myśli o takich nieistotnych "drobiazgach"

Szczur z twierdzy.
wtorek, 12 marca 2019, 22:55

Te błache powody to szacunek dla prawa. Ciężko to dociera do "dobrej zmiany".

Boczek
niedziela, 10 marca 2019, 14:00

Jak my się na nikogo nie będziemy obrażać - a tym bardziej kogoś obrażać, to nikt na nas też się nie będzie obrażał.

bender
piątek, 8 marca 2019, 16:11

Czyli wróciliśmy do stanu z przed wygranych przez PiS wyborów. Wg mnie wspaniale, szkoda tylko zmarnowanego czasu.

Ślązak
piątek, 8 marca 2019, 16:10

Szkoda że minister A. Macierewicz podpisał ten dziwny kontrakt na Leo 2PL ( koncepcja przygotowana przez poprzedników ) , Leo 2A7 to jest coś co jeszcze przez długie lata pozostanie super opcją , a na dodatek Defence24 pisało że być może do takiej modernizacji Unia jeszcze dopłaci.

dim
piątek, 8 marca 2019, 14:42

Gadali, gadali, gadali... analizowali, dialożyli, budowali ławki i muzea, obywali akademie i defilady, pensje brali, nic - nic - nic - nic konkretnego nie zrobili, aż Polska utraciła niepodległość.

Ok bajdur
piątek, 8 marca 2019, 14:34

Kiedy kupimy kolejne 120 leopardów? Niemcy będą tym bardziej chętni sprzedać im bliżej będzie nam do kontraktu na produkcję licencyjnej K2 BLACK PANTHER. Oni wiedzą, że Polska do 2026 musi kupić czołgi. Jeśli nie będą to kolejne leopardy, to kupimy inne.

mobilny
poniedziałek, 11 marca 2019, 11:59

I oby to nie były leopardy kolego. Koreańczycy wiecej oferują i wcale nie gorszą maszynę

MI6
piątek, 8 marca 2019, 14:02

Grzyb - jakiego polsko-niemieckiego??? Niemcy robią czołg z Francuzami a my powinniśmy już dawno do nich dołączyć bo za 10 lat będziemy co najwyżej prosić żeby nam tanio sprzedali a nie produkować.

Grzyb
poniedziałek, 11 marca 2019, 18:45

Polsko- niemiecki mam na myśli HSW i Rheinmetall. Niemcy i Francuzi czyli KMW i Nexter nas nie wezmą do współpracy. Po pierwsze nie mamy nic do zaoferowania czego sami by nie produkowali. Po drugie, postrzegają nas jako klienta co dużo kupi. Po trzecie żeby dostać dotację z Unii muszą być minimum 3 firmy z minimum 2 krajów. Wezmą armate od Rheinmetallu i pozamiatane.

Mieszkankec
piątek, 8 marca 2019, 13:29

https://www.defence24.pl/leopardy-2a5-juz-w-zaganiu

Mieszkaniec
piątek, 8 marca 2019, 13:23

2A5 trafiły do Żagania w Swietoszowie są i będą 2A4

Zawisza_Zielony
piątek, 8 marca 2019, 13:16

Jak to mozliwe ze przedstawiciel tego rządu podpisał jaką umowę z Niemcami i mu korona z głowy nie spadła.?

Pożeracz Parówek
sobota, 9 marca 2019, 02:17

Bardziej celowe jest pytanie odwrotne, jak przedstawiciel państwa szczującego na Polskę od czterech lat podpisał, zapewne nie bezgotówkową, umowę z tym strasznym polskim rządem i korona mu z głowy nie spadła?

gosc
piątek, 8 marca 2019, 13:07

NIEMCY NIE ROBIĄ TEGO ZA DARMO I na ładne oczy jak niektórzy myślą to nie jest najnowsza technologia to biznes.

bender
piątek, 8 marca 2019, 13:00

Po przejęciu władzy 'dobra zmiana' zaczęła zrywać współpracę eksploatacyjną Leopardów, ale widać po 4 latach przejrzeli na oczy i teraz będą ją kontynuować. W finale niemal we wszystkim będzie kontynuacja poprzedniej polityki obronnej, tylko z 4 letnim opóźnieniem. W sumie super, szkoda tylko zmarnowanego czasu, kasy, połamanych karier i tych kłamstw w eterze.

Rzyt
piątek, 8 marca 2019, 12:25

No czołgi to z Niemcami. Znaja się na rzeczy i blisko są. A ludziom robić się nie chce więc nasi będą robić w fabrykach ich zbrojeniowke

Grzyb
piątek, 8 marca 2019, 12:10

No super. Może idąc na fali podpisać by tak umowę międzyrządową na temat tworzenia polsko niemieckiego czołgu? Z Rheinmetall i HSW jako liderami?

Gerard
piątek, 8 marca 2019, 14:47

Kto by tam inwestował na terenach wschodniej Polski. Rheinmetal woli inwestować w Gliwicach. Zawsze to byłe terytorium i rdzennej ludności jeszcze trochę zostało. Nie wiadomo jak się losy potoczą.

Bartek 1
piątek, 8 marca 2019, 11:53

No Panie Ministrze, jak to mówią: przyszła koza do woza. Gratuluję podpisania umowy.

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama
Reklama
Reklama