Reklama

Żagań strzela z T-72

9 listopada 2019, 13:09
IMG_20191107_081839
Fot. st.szer. Marcin Sawicki

Żołnierze 34 Brygady Kawalerii Pancernej z Żagania uczestniczą w ćwiczeniach obejmujących pierwsze strzelania z czołgów T-72M1.

Jak podaje st. szer. Marcin Sawicki, rano 7 listopada 2019 r. szef szkolenia 34. Brygady Kawalerii Pancernej oraz dowódca 1. Brabanckiego Batalionu Czołgów jako pierwsi oddali strzał z czołgu T-72M1 podczas szkolenia poligonowego.

Żołnierze 1. Brabanckiego Batalionu Czołgów przez najbliższy miesiąc będą sprawdzać i doskonalić swoje umiejętności na czołgach T-72M1. W tym czasie załogi batalionu realizować będą szereg zadań taktycznych i ogniowych w Ośrodku Szkolenia Poligonowego Wojsk Lądowych Żagań.

Czołgi T-72M1 trafiły do żołnierzy 34. Brygady Kawalerii Pancernej w Żaganiu w latach 2017 i 2018. Zastąpiły one wozy Leopard 2A5 i 2A4, które znalazły się w 1. Brygadzie Pancernej w Wesołej. Był to skutek decyzji podjętej przez Ministerstwo Obrony Narodowej w 2016 r, mającej na celu wzmocnienie jednostek położonych w pobliżu wschodniej granicy Polski.

Polskie czołgi T-72M1 są poddawane programowi remontów i modyfikacji. Stosowną umowę podpisano w lipcu br., pomiędzy konsorcjum PGZ S.A. i wchodzącymi w skład Grupy ZM Bumar-Łabędy oraz 1. Regionalną Bazą Logistyczną. Prace już się rozpoczęły i będą realizowane do 2025 roku. Wartość umowy wynosi 1,75 mld zł.

Używane wcześniej przez pancerniaków z Wesołej czołgi PT-91 przekazano 15. Brygadzie Zmechanizowanej w Giżycku. Niedawno rozpoczęto certyfikację 1. batalionu pancernego 1. Brygady Pancernej w Ośrodku Szkolenia Poligonowego Wojsk Lądowych w Nowej Dębie.

Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 91
Reklama
DZIKA GÉŚ
poniedziałek, 11 listopada 2019, 21:09

Spokojnie wyjaśniam...T-72 w dzisiejszej rzeczywistości nie są przeznaczone do walk w terenie ich zadaniem według naszych strategów i podszeptów amerykanów jest ochrona infrastruktury strategicznej a. zadaniem ich jest rola zamaskowanych ruchomych bunkrów artyleryjskich dlatego pozyskuje się dla nich amunicje zaczerpnietą z " goździków " a goździkom daje sie role dobijaczy rannej zwierzyny ze względu na pancerz , ideą naszych kreatorów wojny nie ma być wojna spotkaniowa tylko eliminacja npla z odległości i zasadzki dlatego. T-72 zachowano dając mu lepsze uszy i oczy oraz ammo oparte z goździków by niszczyli z odległości jako ruchome pancerne stanowiska artyleryjskie ale potrafiące wyeliminować obcy czołg gdyby pojawił się w polu widzenia..tj mieszanką zapalającą napalmu i fosforu. podpalajac mu wieże czy silnik .Co ważne T-72 są lepsze ze względu na pancerz i inne czynniki co najmniej 3 razy od czegoś zwanego Borsuk

Wiem co piszę
poniedziałek, 11 listopada 2019, 19:12

A ja myślę, ze zmodernizowany T72 do wersji M2A2 jaką oferował Bumar, mógłby spokojnie posłużyć do czasu wprowadzenia do armii naszego nowego czołgu, przygotowania jego logistyki i całego zaplecza szkoleniowego. To będzie trwało kilka, kilkanaście lat od momentu wyprodukowania pierwszego tego nowego, a więc warto byłoby się pokusić o pełną, bez kompromisów modernizację.

Śaj
poniedziałek, 11 listopada 2019, 17:12

Na pewno chłopaki się cieszą, że mogą postrzelać i pojeździć takimi czołgami.

Wojciech
poniedziałek, 11 listopada 2019, 16:04

Dramat z tymi t72 kupcie Leopardy 2a7 lub licencję na K2 Wilk i produkujcie w kraju jak podwozia do kraba.

Adam
poniedziałek, 11 listopada 2019, 14:16

Pewnie jak wybuchnie wojna, to prawie wszystkie obsady z tych czołgów odrazu zdezerterują. Kto by chciał w tym szrocie na wojnę jechać!

tyle
poniedziałek, 11 listopada 2019, 13:57

Nie wiem skąd tyle pewności u komentujących , że w przyszłej wojnie będą jakieś bitwy pancerne? Skąd wiara w jakąkolwiek przydatność czołgów w przyszłych konfliktach? A nie przychodzi kolegom do głowy , że czołg w obecnych czasach zaczyna przypominać zbroję z czasów dawnych. Była świetna i przydatna , ale jej świetność dosyć gwałtownie się skończyła. Mogę sobie wyobrazić , że za lat góra kilkanaście, na czołgi będą polować stada, mocno autonomicznych przeciwpancernych dronów, osłanianych dużą liczbą tanich dronów wabików, które z kolei będą przeciążały systemy obserwacji, namierzania itd. Może się okazać , że wydane miliardy , posłużą do wyprodukowania zwierzyny łownej a nie skutecznej broni. Brakuje mi fachowej analizy czy rozwijane systemy pasywne i aktywne obrony czołgu są w stanie nadążyć za rozwojem , różnorakich systemów przeciwpancernych?

poniedziałek, 11 listopada 2019, 18:53

Czołg jest tylko jednym z wielu rodzajów broni, już dawno nie rozstrzygajacym

R12
poniedziałek, 11 listopada 2019, 17:21

... tylko, że te drony i wabiki będą u przeciwnika. U nas dalej 72-ki.

ale jaja
poniedziałek, 11 listopada 2019, 16:18

To wyobraź sobie że te wszystkie drony i inne nafaszerowane elektroniką cuda zostaną porażone impulsami elektromagnetycznymi wywołanymi wybuchami jądrowymi i pospadają z przepaloną elektroniką, a wojska będą mieć jedyną szanse na działanie ba na przeżycie tylko pod osłoną pancerza i filtrów do czasu opuszczenia skażonego pola walki.

zaq
poniedziałek, 11 listopada 2019, 12:24

Węgrzy wysłali na złom swoje T72 kupując Leopardy 2A7, a my wydajemy 1,7 mld zł na pudrowanie trupa T72 tylko po to by utrzymać Bumar przy życiu, to już lepiej byłoby się dogadać z Koreą i wspólnie produkować K2, Bumar miałby zamówienia, a armia nowoczesny czołg.

Gras
niedziela, 10 listopada 2019, 14:10

Po prostu powinni kupić dla nich leopardy 2A7 i nikt by już nie narzekał. A jak nie to te T72 które maja na wyposażeniu zmodernizowac do standardu PT91

Covax
poniedziałek, 11 listopada 2019, 15:53

PT91 to mówiąc krótko półprodukt i zatrzymana w połowie modernizacja do standardu "PT97"

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
poniedziałek, 11 listopada 2019, 12:53

Modernizacja do PT-91 jest bez sensowna bo za słaby pancerz, a do PT-91M się nie da bo trzeba by rozcinać kadłub żeby wymieniać pancerz i wymienić całą wierzę, taniej wyjdzie wyprodukować nowy czołg.

poniedziałek, 11 listopada 2019, 18:53

A ja nie wieżę.

Smuteczek
poniedziałek, 11 listopada 2019, 00:30

Do PT-91 już dawno nie produkujemy silników, pomijając że ta modernizacja ma już 30 lat i jest na dzisiejsze czasy bardzo slaba

Gras
poniedziałek, 11 listopada 2019, 15:55

Sa i nowsze modernizacje T72. Zmierzam do tego ze obydwie opcje sa złe. Przy naszym stanie czołgów najlepszym rozwiązaniem jest wlasna produkcja ale od zaraz nowego czołgu nie da się zbudować.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
poniedziałek, 11 listopada 2019, 14:40

Nie pisz bajek o 30 letniej modernizacji są już nowo opracowane choćby PT-17 nie ma tylko chęci i kasy, tak samo silniki są do kupienia gotowe power packi, są różne nowoczesne armaty 120mm i 125mm, są nowe pancerze, do wyboru do koloru, potencjał modernizacyjny jest ogromny ogranicza tylko kasa i stosunek koszt-efekt.

sewr
niedziela, 10 listopada 2019, 23:10

A niby od kogo maja kupić Leopardy 2A7? Modernizacja do standardu PT91 co nam da, przy dzisiejszych realiach to jest słaby czołg.

ryszard56
poniedziałek, 11 listopada 2019, 21:33

od Niemców 2A7v

PL01
poniedziałek, 11 listopada 2019, 17:41

Węgrzy jakoś nie mieli problemów z zakupem Leo2a7

Box123
niedziela, 10 listopada 2019, 18:15

No pewnie. Nie ma jak kupować z pułki podstawowy sprzęt od potencjalnego wroga i finansować jego przemysł. Leopardy można było brać po taniosci jak Niemcy je głupio wyprzedawaly, a nie kupować od nich śladowe ilości najnowszych leplopardow za górę pieniędzy. Jeśli już to można było kupować używane abramsy w liczbie kilkuset sztuk do zastąpienia wszystkich teciakow i twardych ale to trzeba było zrobić kilka lat temu. Teraz polska musi opracować własny ciężki czołg podstawowy i zrobić to jak najszybciej i na tym się skoncentrować, a najlepiej we współpracy z Koreą

Jonek
niedziela, 10 listopada 2019, 14:07

Lubię ten portal. Pozwala bez krępacji wyrażać najbardziej fantastyczne teorie i promować najbardziej absurdalne pomysły. A MON sam dostarcza jak z rękawa tematów na prześmiechy!! Np. modyfikacja T72. Jeśli miałaby zapewnić kasę na utrzymanie Łabęd, to wszystko się zgadza , i to wychodzi nawet tanio. Bo tylko 300 mln na 6 lat. Tanio. W szczególności ,że modyfikacja nie dotyczy niczego wymagającego ingerowania w konstrukcję T72. Łatwe, a nowe wyposażenie można wtedy przenosić na cokolwiek innego. Ale jeśli ktokolwiek szuka sensu i logiki , to już kompletnie nie ten adres!! Btw. ciekawe, czy te czołgi trafiały? Może w jakieś stodoły? Te stare czołgi do jakiejkolwiek walki z byle innym czołgiem się nie nadają. Stary miękki pancerz bez ASOP i bez pancerza reaktywnego nie ochroni przed żadnym atakiem, brak nowego systemu celowniczego i sprawnej stabilizacji uniemożliwi celne strzelanie w ruchu, a stara armata z nieskuteczną amunicją nie zniszczy żadnego czołgu Rosji. A modyfikacja przecież niczego w tym NIE zmieni!! Do czego zatem MON może ich użyć , gdy KAZDY praktycznie pojazd Rosji przenosi kilka ppk? Więc nasz T72 nie przetrwa żadnego spotkania z żadnym pojazdem bojowym. Kilka byle BTR, nie mówiąc o czołgach, rozniesie z dystansu całą formację tych "zmodyfikowanych" czołgów. Pomysl tzw. modyfikacji jest wiec po prostu bez jakiegokolwiek, najmniejszego sensu , bo kompletnie nie zmienia niczego istotnego dla pola walki w tym starym i słabym czołgu!! Od samego początku , jestem ciekaw, co tak na prawdę kryje się za tą decyzją? A że na 1000% nijak nie wzmocni ona naszych sił pancernych, więc CO ??

lopez
poniedziałek, 11 listopada 2019, 01:34

W naszym Kraju decyzje dotyczące uzbrojenia podejmują politycy a nie wojskowi

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
poniedziałek, 11 listopada 2019, 14:41

jak by firma LM produkowała czołgi to już byśmy mieli zamówione nówki !

Michał
niedziela, 10 listopada 2019, 23:36

Główny dowódca Polski (przeczytałem to w artykule na defence24) powiedział, że wprawdzie T72 nie ma żadnej wartości bojowej, ale jest do tego logistyka. Tak więc chodzi jedynie o utrzymanie istniejącej infrastruktury. Te czołgi i ich ,,modernizacja'' są jedynie jako uzasadnienie na przetrwanie ludzi, struktur i zakładów. Nie są do walki.

niedziela, 10 listopada 2019, 21:48

Ale kasa zostanie wydana

Ja
niedziela, 10 listopada 2019, 18:46

No kasa która będzie wpompowana w spółki PGZ, które mają się zająć modernizacją, częściowo pójdzie na nagrody, premie i odprawy dla członków zarządów i kolegów polityków. Przecież te spółki nie zarabiają tylko są utrzymywane ze skarbu państwa.

M.M
niedziela, 10 listopada 2019, 17:50

Każdy krawiec kraje, jak mu materiału staje. Remont i modyfikacja były dlatego, że nie było kasy na modernizację, nie nawet mówiąc o zakupie nowych czołgów. Alternatywą były czołgi niesprawne i wysoce awaryjne. Tak przynajmniej jeżdżą i strzelają.

bolo
niedziela, 10 listopada 2019, 09:59

Mamy sprawdzony czołg własnej konstrukcji, dorównujący rosyjskim T 72 B3M a przewyższający T 72B3 czyli PT 91 M (Malay) a na siłę pucujemy poniemiecki szrot i wspomnienia PRL. Pewnie jak by policzył to by się okazało że produkcja 300 nowych czołgów PT 91 M (spolonizowanych) byłaby niewiele droższa niż te pomysły wszystkie pomysły z Leo 2 Pl i odnowieniem T 72 a jeszcze można by o eksporcie pomyśleć. Polak zawsze myśli jak dobrze zrobić obcemu a nie sobie.

comet
poniedziałek, 11 listopada 2019, 10:47

Polska nie ma żadnych zdolności do produkcji PT-91. Linia produkcyjna z lat 80 nie istnieje, podobnie jak wytwórnia silników S1000. Poza tym większość "Twardych" i tak powstała przez modernizację T-72

Smuteczek
poniedziałek, 11 listopada 2019, 00:33

To co napisałeś jest tak dalekie od prawdy że nie jestem pewien czy warto nawet prostowac

Bart
poniedziałek, 11 listopada 2019, 00:12

Takich bzdur już dawno nie czytałem. Człowieku co ty porównujesz? T72M1 do T72B3? PT91 nie ma startu do Rosyjskiej moderki T72B3 . Rozumiem ze dalej mają strzelać BM15?

Bart
poniedziałek, 11 listopada 2019, 00:12

Takich bzdur już dawno nie czytałem. Człowieku co ty porównujesz? T72M1 do T72B3? PT91 nie ma startu do Rosyjskiej moderki T72B3 . Rozumiem ze dalej mają strzelać BM15?

Covax
poniedziałek, 11 listopada 2019, 15:45

A koledze mówi coś EPS-72/91 Albatros czy Savan 15 ?

SimonTemplar
niedziela, 10 listopada 2019, 22:03

Człowieku, masz pełne prawo do własnego zdania ale zanim je wyrazisz to zapoznaj się z podstawami zagadnienia, bo się ośmieszasz. Skąd teza, że czołgo T72M zmodernizowany do wariantu określonego jako PT91M przewyższa pod jakimkolwiek względem najprostsze wersje rosyjskiego T72B? Bo z tego co mi wiadomo to rosyjska wersja jest zupełnie innym czołgiem, zaczynając od pancerza kadłuba, silnika, układu przeniesienia napędu, rozwiązań trakcji, sterowania wieżą, SKO i armaty a na amunicji kończąc. O wersji T72B3 nawet nje napiszę? W czym wersja Malaj jest lepsza? Rozwiniesz ten wątek? Jakieś konkrety? Zapewne nie. To ci napiszę, że nje da się tego czołgu nawet zbliżyć do wariantu B3 bo to by oznaczało zrobienie od nowa całej konstrukcji. Samo dopancerzenie ERAWA2, nowe SKO i termowizja czy nowy silnik nic tu nie zmienią. Pancerz zasadniczy pozostaje ten sam. Trakcja ta sama. Armata ta sama. Brak amunicji. Brak obrony aktywnej. To jest zabytek.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
poniedziałek, 11 listopada 2019, 12:31

Sprawa jest prosta Malezja kupiła PT-91M a nie czołgi Rosyjskie wiec uznali że polski czołg jest lepszy, resztę sobie sprawdź co miał już dawno PT-91M a co dopiero ruscy zrobią przy nowej modernizacji T72B którą dopiero robią po niewypale Armaty. PT-91M a PT-91 to są zupełnie inne czołgi PT-91M z T-72 to ma wspólny tylko wygląd.

poniedziałek, 11 listopada 2019, 12:13

Zgadza się rosyjski T72B3 jest zupełnie inny od PT-91M jest gorszy

MAZU
niedziela, 10 listopada 2019, 18:50

Malaj buty może czyścić ruskiemu T-72B3. To tak samo trup jak nasze T-72, ale nie pudrowany, tylko z pełnym makijażem. Ani armata, ani pancerz malaja nie robią na ruskich tankach wrażenia.

kblomkvist
niedziela, 10 listopada 2019, 18:11

Ciekawe, jakim cudem PT-91M z pancerzem zasadniczym odziedziczonym po T-72M miałby dorównywać T-72B3M? Samo dołożenie ERA nie wystarczy.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
poniedziałek, 11 listopada 2019, 12:48

PT-71M nie ma pancerza z T-72 podobno zastosowali tam wkłady pancerza ceramicznego CAWA, bo i po co w nowo produkowanym czołgu na eksport mieli by wkładać szmelc i się ośmieszać, skoro mieli opracowany bardzo dobry pancerz.

MARUDA
niedziela, 10 listopada 2019, 09:27

Dla 34 BKPanc to cofanie się w rozowju. Żołnierze z wielolwtnim starzem doswiadczeniem na bardzo wysokim poziomie zostali na lodzie z tym czymś czym jest T-72M1. Śmiało można powiedzieć że pieniądze które poszły na szkolenie zgrywanie załóg na Leo2A4/5 zostały zmarnowane! Żołnierze z Wesołej żeby osiągnąć taki poziom wyszkolenia i widzy będą potrzebować bardzo dużo czasu i pieniędzy... Ale Polskę stać na tak głupie decyzje

P wawa
poniedziałek, 11 listopada 2019, 17:47

Opisujesz to tak jakby 34 BKPanc nie była jednostką skadrową.

Xanadu
poniedziałek, 11 listopada 2019, 11:30

Jeżeli mają wieloletni " starz" to akuratnie nadają się do obsadzenia starych czołgów.

Mar
niedziela, 10 listopada 2019, 08:21

Ta modernizacja to kpina. Lepsza modernizacje przeszly w biednych latach 90' jak teraz kasy jest zdecydowanie wiecej to zaprpopnowane zmiany sa po prosy zalosne. Wspolczuje czolgistom, ktyrych szkolona na lepszych maszynach, a teraz dalo sie im szrot.

Manfred 44
niedziela, 10 listopada 2019, 00:31

Na pewno bardzo się cieszą ze zabrano im jedne z najlepszych czołgów na świecie a dano T-72. Tu nie ma co ćwiczyć, choćby trafili w co wątpię nic nie przebiją. Porażka

mort
sobota, 9 listopada 2019, 23:30

Proszę nie piszcie w połowie artykuły o degradacji chłopaków z Żegnania o "modernizacji" T72...

Lord Godar
sobota, 9 listopada 2019, 23:14

To tak jak by zamienić karabinek Mausera na muszkiet ...

Czolgista
sobota, 9 listopada 2019, 22:52

A ja z tego czołgu też oddałem strzał o godz.8.00 na Karlikach,ale to było w 1989r.Pozdrawiam weteranów 2 9pcz. Czołgista

Gort
sobota, 9 listopada 2019, 22:17

Ten batalion powinien otrzymać nowoczesne czołgi. Z uwagi na braki kadrowe jedynym słusznym wyborem powinny być trzyosobowe czołgi zbudowane na licencji z Korei. Tylko taki wybór zapewni nam pierwsze dostawy w przeciągu dwóch lat.

biały
niedziela, 10 listopada 2019, 21:53

z uwagi na braki kadrowe powinniśmy trzymać sprzęt do którego mamy przeszkolone kadry rezerwy , do 72 mamy , zaraz ja mam 40 lat byłem w świetoszowie więc mamy jeszcze kilka roczników zołnierzy przeszkolonych na tym pojeździe około 10 roczników obowiązkowego poboru i około 30 lat zawodowych zołnierzy

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
niedziela, 10 listopada 2019, 13:58

To by było dobre tylko trzeba by dodrukować pieniędzy. A że tak nie będzie to lepiej utrzymywać sprawne to co jest do puki nie pojawi się na rynku nowy czołg z armatą o większym kalibrze w którego program warto wejść.

Wesoły Romek
sobota, 9 listopada 2019, 21:48

Strzelają? No dobrze ale po co? Czołgu wroga : nie trafią bo mają starożytne przyrządy celownicze, i brakuje im sprawnej stabilizacji, a na koniec gdyby jakimś cudem nawet trafili to z ich przedpotopową amunicją, żadnej krzywdy czołgowi nie zrobią. Ale niech strzelają. Nie będą się.... nudzić??

codybancks
poniedziałek, 11 listopada 2019, 00:32

po to jest modernizacja

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
niedziela, 10 listopada 2019, 14:23

Jakoś te stare T72 trafiały w czołgi wroga podczas wojen na bliskim wschodzie mimo starożytnych przyrządów celowniczych i to z marnym skutkiem dla trafionego. Co do amunicji to wojsko kupiło kiedyś trochę M711 o przebijalności przynajmniej 550mm RHA a i prawdopodobnie przemysł coś robi nie gorszego. T72 jest stary ale robienie z niego złomu to duża przesada.

RK 53
poniedziałek, 11 listopada 2019, 11:07

Panie Grzegorzu ja zgadzam się z Panem i uważam . że strzelać trzeba się nauczyć a i opracować nowe tabele do strzelań jak laser wysiądzie to na czterysta metrów też w stodołę trzeba umieć trafić a gdy satelita dozna zaćmienia porozumieć się z sąsiadem trzeba umieć. ja nie chciał bym dostać pociskiem 100 mm z dystansu 200 m siedząc w t 14 a kto temu zaprzeczy to nie wie o czym mówi i szkoda z nim dyskutować teoretycy niech idą na UW a praktycy przeszkoleni i ostrzelani stawią czoła atakującemu nawet gdy posiada przewagę

SimonTemplat
niedziela, 10 listopada 2019, 22:31

Niestety ale jest to złom. W.posiadanej przez nas wersji T72M i każdej jej modyfikacji nawet do PT91. Armata archaiczna, automat ładowania.archaiczny. SKO archaiczny. Pociski o przebijalności 550RHA to zabytek. Czołg aby trafić w cokolwiek musi stać bez ruchu bo najmniejsze poruszenie kadłubem lub wieżą jest równe pudłu w 100%. Brak obrony aktywnej. Brak skutecznego opancerzenia. Cziłg niemobilny. Brak termowizji....... szkoda.pisać dalej.

Wesoły Romek
niedziela, 10 listopada 2019, 21:13

Grzegorzu, być może w walce z równorzędnym czołgiem tak! Ale nasze stare niemodernizowane w żadnym stopniu T72 nie nadają się już do walki ze zmodyfikowanymi T72bm3 i kolejnymi wersjami ich nowszych czołgów. A 550mm RHA to dużo za mało, przecież sam wiesz! Przemysł COŚ robi?? Prawdopodobnie? O taaak, i to na pewno, ale bokami!! Na dziś nasz T72 nie dorównuje ani optyką, ani stabilizacją, ani siłą przebicia, ani pancerzem żadnemu rosyjskiemu czołgowi. To też wiesz. A od chwalenia go, zdolności bojowej mu nie przybędzie. Dlatego wobec tak ograniczonych zmian, jakie proponuje MON to na nasze nieszczęście, niestety jest już tylko złom!!

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
poniedziałek, 11 listopada 2019, 13:11

Romek, sugerujesz że nasze T72 miały by walczyć z nowymi rosyjskimi czołgami, co było by wariactwem raczej generałowie wariatami nie są, T72 spokojnie poradzi sobie ze sprzętem pancernym innym niż czołgi którego na wojnie jest 10 x więcej niż czołgów choćby BMP i BTR, to też trzeba czymś rozwalać a ciężkich czołgów Leo jest mało na wszystkie zadania. Do zwalczania czołgów wroga jest lotnictwo i artyleria, ciężkie czołgi są do przełamania linii osłabionego wroga i kontrataku, a stare teciaki spokojnie się nadadzą do oczyszczania z resztek z osłoną zmechanizowanej piechoty. Nie ma nic lepszego i długo nie będzie pieniądze będą wydane na artylerie i na lotnictwo bo to jest potrzebniejsze a liczba czołgów musi się zgadzać !

Wesoły Romek
poniedziałek, 11 listopada 2019, 18:17

Szanowny kolego. Uważam , że nasi masowo produkowani generałowie mają jakość identyczną jak nasze T72. Tj żadną. A z żadnym BTR/BMP/BMD nasz T72 sobie nie poradzi, bo każdy BTR czy inny, ma dziś najnowoczesniejsze rosyjskie ppk, których my nie mamy - poza nielicznymi Spike wożonymi do tego wewnątrz Rosomakow!! I nie zapomnij, że ZAWSZE temu BTR/BMP/BMD będzie towarzyszył jakiś rosyjski czołg, bo taka JEST już dziś taktyka Rosjan - i sugeruję, że będzie to co najmniej T72BM3, już dziś niezniszczalny dla naszego starego T72. I sugeruję, że żaden nasz generał tego nie zmieni. Twoja wiara i ufność wynika albo z niewiedzy, albo wybacz - za naiwności! Co do zwalczania czołgów - to my przecież NIE mamy ani artylerii ani śmigłowców ani samolotów do zwalczania rosyjskich czołgów!!! Nawet Kraby nie mają żadnej odpowiedniej amunicji, a Raki mają tylko granaty odłamkowe rocznik... 1943!! O czym więc piszesz? Samoloty? Śmigłowce? Chyba, że liczysz na amerykańskie, ale nie o tym tu wszak piszemy! A my NIC poza Spike obecnie nie mamy, by skutecznie walczyć z tymi zmodernizowanymi przez Rosjan czolgami. Ale, ale, zawsze możemy użyć... generałów, mamy ich przecież tylu, tylko do czego?? Dasz im butelki z benzyną? Bo inni generałowie, ich koledzy z MON to zakup najprymitywniejszych nawet granatników ppanc "analizują" już ponad 10 lat!!!

MAZU
niedziela, 10 listopada 2019, 18:52

Te 550mm RHA na B3 to ciut mało. Za to B3 przestrzeli naszego teciaka na wylot.

ecenv
sobota, 9 listopada 2019, 21:29

Obecne cechy T72 nie predystynują ich do użycia jako MBT, ale już jako wóz wsparcia ogniowego (WWO) lub bezpośrednio (WWB) powinna się sprawić się bardzo dobrze. Od walki z najnowocześniejszymi MTB sa inne środki.

Ciekawe
poniedziałek, 11 listopada 2019, 18:24

A to my mamy jakieś niby "inne" środki do zwalczania np. rosyjskich najnowocześniejszych MBT? Bo mamy raptem - obsługiwanych "na piechotę" - 260 wyrzutni Spike i dokupilismy ostatnio 60 szt wyrzutni Javelin. No i kilkanaście wyrzutni... "malutkich". Zatem o jakich środkach piszesz?? A moim zdaniem te wszystkie 320 wyrzutni oddadzą co najwyżej 1-2 strzały zanim zginą ich spieszone obsługi. Więc zapytam skromnie co dalej, jak już zabraknie wyszkolonych obsług??

Siedemdwa
sobota, 9 listopada 2019, 20:43

Nie ma co narzekać i biadolić, T72M1 jest bardzo nowoczesną konstrukcją i ma dużo wspólnego z Leopardem L2A7V, ten wspólny element to CYFRA 7.

Meska
sobota, 9 listopada 2019, 19:29

Jaki wstyd przed żołnierzami z krajów sojuszniczych. Dokąd zmierza ta Polska? Historia zatacza koło przy aprobacie wyborców.

Kuba
niedziela, 10 listopada 2019, 20:21

Co Wy z tym wstydem, jak coś w Polsce nie tak, to od razu wstyd przed Europą, jakby kogoś w Europie interesowało czym my w tej Polsce jeździmy po poligonach. Marsz niepodległości - Wstyd, rozróby w Paryżu - OK, przecież to Paryż. Dajcie już spokój z tym wstydem. Mamy co mamy, a to co mamy jest efektem wyborów jakich dokonywał naród w ciągu ostatnich 30 lat. Więc żaden to wstyd. Jesteśmy jacy jesteśmy i mamy to co mamy, powinniśmy być z tego dumni i wykorzystywać najlepiej jak to możliwe.

Smuteczek
sobota, 9 listopada 2019, 18:33

Skansen. Moze powinni pogadac z jakimis studiami filmowymi. Nie tak wiele krajow oferuje mozliwosc pokazania na zywo w akcji tak starego sprzetu bez wiekszych modyfikacji widocznych z zewnatrz.

Gosciu
sobota, 9 listopada 2019, 21:01

Haha, dokładnie. Nie ma na świecie drugiego lepszego przykładu jak się nie zabierać za modernizację armii

Borsuk
sobota, 9 listopada 2019, 18:17

To jest modernizacja... Przerzucanie sprzętu między brygadami i remont trupów. Porażka

ursus
sobota, 9 listopada 2019, 23:32

O strajkach jakoś nie słychać, a skoro użytkownikom pasuje... . Chyba wszyscy zdają sobie sprawę, że lepszego MON być może nigdy nie będzie i choć gość nie jest bez wad, to przynajmniej się stara - dajmy się mu wykazać.

ursus
sobota, 9 listopada 2019, 22:42

Jeśli nie ma protestów ze strony użytkowników to znaczy, że sprzęt jest akceptowalny w co trudno się mieszać skoro ktoś w nim karku nadstawia. Natomiast każdy ma prawo do swojego zdania i rozumiem osoby, które choć na jeden dzień (w ramach protestu) czołgi pod sejmem by zaparkowali.

Były dowódca pułku.
sobota, 9 listopada 2019, 22:36

Te czołgi w1989 r., wprowadzałem do 29 pcz w Żaganiu ,wtedy się cieszyliśmy,obecne koszary 34 BKPanc,teraz bez komentarza.

Tomasz33
sobota, 9 listopada 2019, 21:26

Jest Plan modernizacji technicznej rozpisany na wiele lat więc czekaj i obserwuj co się będzie działo. Lepiej zainwestować w niszczyciele czołgów lub w więcej ręcznych wyrzutni ppk które mogą zniszczyć czołgi zanim te ich zobaczą. Nikt rozsądny nie będzie wkładał dużych pieniędzy w modernizację T-72, oprócz tej bieda modyfikacji która ma mieć miejsce.

poniedziałek, 11 listopada 2019, 18:25

To żadna modernizacja.

TDI
sobota, 9 listopada 2019, 19:37

Prawda

Kirt
sobota, 9 listopada 2019, 18:14

Na pewno strzelali gdy czołg stał, bo podczas jazdy na pewno w nic nie trafiali.

Anon
sobota, 9 listopada 2019, 18:08

Jak to powiedział jeden znamienity dowódca: "jest to polerowanie gówna". Lepiej kupić sprawdzone w boju czołgi niemieckie albo chociaż zmodernizować te, które mamy (byle nie sowiecki złom), wielokrotne próby przebijalności pancerza, nie dają żadnej osłony załodze, system wczesnego reagowania czy aktywny pancerz to kpina, te czołgi mogą ewentualnie służyć jako wyrzutnie gazu łzawiącego. Tylko po to, żeby pompować kasę we "wlasny" przemysł, a tak na prawdę wszystko idzie do USA.

Anoon
niedziela, 10 listopada 2019, 13:04

W jakim to boju niemieckie czołgi były sprawdzone?

Robert
niedziela, 10 listopada 2019, 12:28

Te czołgi to złom wiadomo, ale doowiedz jeszcze gdzie kupić te niemieckie? Tylko nie wysilaj się na odpowiedź - od Niemców. Nie można ich kupić.

Taaak?
niedziela, 10 listopada 2019, 21:15

C O zatem kupili ostatnio Węgrzy? Odpowiem: Leo2A7, nówki sztuki. Dostawa odległa w czasie, ale do kupienia- jak najbardziej - są!!

zaiste
poniedziałek, 11 listopada 2019, 15:55

Jakie nówki sztuki? To modernizacja starych kadłubów i wież. Sam czołg ma niewiele mniej lat, niż nasze T72. Dlatego biadolenie, że nasze czołgi są stare jest śmieszne. Wszystko da się zmodernizować, tylko liczy się koszt-efekt i przede wszystkim przed modernizacją trzeba wiedzieć, jak zamierza się używać po modernizacji ten czołg - co on ma robić i w jakim terenie.

Pyrus
niedziela, 10 listopada 2019, 11:03

W jakim konflikcie zbrojnym Leo brały udział? Uświadom mnie.

SimonTemplar
niedziela, 10 listopada 2019, 22:25

W.żadnym ale to nie zmienia faktu, że są przynajmniej nowoczesnymi czołgami z możliwością realnej modernizacji (nie mylić z wariantem 2PL). Natomiast T72M w jakiejkolwiek wersji łącznie z tzw. PT91 to zabytki bez możliwości bojowej przeznaczonej dla czołgu. Owszem, od biedy nadają się jako wozy wsparcia piechoty przeciwko nieopancerzonym lub słabo opancerzonym pojazdom przeciwnika lub sile żywej. Do czasu ich eliminacji z uwagi na brak pancerza. To są fakty. Niemcy obecnie.wznawiają produkcję nowych Leopardów 2A7+ i uwierz mi, są to najnowocześniejsze czołgi w NATO.

MAZU
niedziela, 10 listopada 2019, 19:08

Tureckie płonęły jakiś czas temu po oberwaniu od ISIS.

Xdx
poniedziałek, 11 listopada 2019, 20:54

Tureckie płonęły po oberwaniu od Kurdów notabene również z niemieckich rakiet Milan. Turcy posiadają jedynie wersje A4 bez modernizacji ( dopiero po tym zdarzeniu wysłano zapytanie o zakup pakietów modernizacyjnych ) . A po drugie to dostali bo używali ich w głupi sposób jako nieruchome punkty ogniwowe , bez ubezpieczenia , to ich Kurdowi obeszli i odpalili z tylu milana , aha żaden czołg nie wytrzyma milana od tylu objętnie z jakiego kraju i obojętnie jaki model.

Kot Samiec
niedziela, 10 listopada 2019, 01:28

A w którym to boju sprawdzono czołgi Niemieckie, nie licząc drugiej wojny światowej ?

Nico Toscani
niedziela, 10 listopada 2019, 23:32

W Afganistanie w 2007 pluton trzech duńskich zmodernizowanych Leopardów 2A5 był używany podczas w dolinie rzeki Helmand w prowincji Helmand oraz przez Tureckie Siły Zbrojne w 2016 w Syrii w rejonie syryjskiego miasta Al-Bab.

P wawa
poniedziałek, 11 listopada 2019, 21:50

W Syrii się okazało, że wieża Leo 2 odlatuje tak samo jak w T72 w Groznym.

niedziela, 10 listopada 2019, 00:53

Tak ma być nasze czołgi som znakomite.Produkcja dawno powinna być. Jeszcze czekam na produkcję w łabedach czołgu z tytanu nie widoczny nawet f 16 czemu to stoi czyżby był jeden najlepszych.

Mariio
sobota, 9 listopada 2019, 23:22

Zostawić i zmodernizowanych pt91twardy,zmodernizowac te 230Leopardow.Wypieprzyc t72do Afryki albo Azji.Kupić zamiast modernizacji szrotu 100szt.nowych Leopardow .No ale.do tego trzeba 100lat dialogu technicznego,i 300komisji

dim
sobota, 9 listopada 2019, 22:53

Są to czołgi szkolne. Ktokolwiek twierdzi coś innego, raczej na pewno daje ponieść się fantazji. Zatem jako czołgi szkolne, trzeba je wyremontować, aby chciały dalej jeździć. Trzeba dać im nowoczesną elektronikę, by żołnierze faktycznie szkolili się. Elektronikę tę można następnie zdjąć, przenieść na coś innego, czy w razie walk użyć jako rezerwową - na wojnie elektronika pierwsza jest odstrzeliwana. No i tak to jest.

MAZU
niedziela, 10 listopada 2019, 18:53

Dokładnie, szkolne. Nadają się jedynie jako sprzęt dla WOT lub klas mundurowych. Na pewno nie nadają się na wojnę.

dim
poniedziałek, 11 listopada 2019, 20:37

Nie tylko dla WOT. Można je także oblepić styropianowymi pudełkami i następnie używać dla pozoracji, że są to jakieś lepsze czołgi - zmylenia przeciwnika, bądź ujawnienia jego pozycji. Tylko przedtem jakoś przerobić trzeba by to na drony...

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama