MSPO 2021: Prototyp zmodernizowanego BWP-1

7 września 2021, 08:56
IMG_0050
Fot. J.Sabak
Reklama

Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A. prezentują w Kielcach propozycję modernizacji bojowego wozu piechoty BWP-1 przeznaczoną zarówno dla SZ RP jak i potencjalnych odbiorców eksportowych. Jest to funkcjonalny prototyp, na którym przetestowano wcześniejsze założenia modernizacji, uzbrojony w nowy system wieżowy z armatą 30 mm.

>>> MIĘDZYNARODOWY SALON PRZEMYSŁU OBRONNEGO MSPO 2021 - WIADOMOŚCI, ANALIZY, WYWIADY - SERWIS SPECJALNY DEFENCE24.PL <<<

Obecnie trwa dialog techniczny prowadzony przez Inspektorat Uzbrojenia MON w sprawie modernizacji modułu batalionu zmechanizowanego uzbrojonego w BWP-1. Jednym z jego uczestników są Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A. z Poznania, należące do Polskiej Grupy Zbrojeniowej i jedynym dopuszczonym podmiotem, który jest zdolny przeprowadzić kompleksową modernizację i integrację wymaganych, nowych systemów i podzespołów. Spółka ta od lat specjalizuje się w pracach związanych ze wsparciem eksploatacji pojazdów rodziny BWP-1. W przeszłości opracowano także kilka wariantów tych modernizacji wozów, w tym m.in. BWP-1M Puma. Ostatecznie nie weszły one jednak do służby pomimo gotowości Spółki do jej realizacji na szeroką skalę.

Od pewnego czasu obserwuje się powrót MON i Sił Zbrojnych RP do zainteresowania modernizacją BWP. Dwa lata temu, podczas MSPO w odpowiedzi na to zapotrzebowanie prezentowano demonstratory niszczyciela czołgów oraz zmodernizowanego BWP-1. Równolegle z prowadzonym dialogiem technicznym, w Poznaniu, jak i we współpracujących podmiotach trwały prace nad budową, funkcjonalnego prototypu zmodernizowanego BWP, których efekty możemy oglądać w Kielcach. Prezentowane dwa lata wcześniej na demonstratorze technologii założenia zostały zweryfikowane i realnie wdrożone.

Trzeba dodać, że jednocześnie WZM realizują remonty połączone z głęboką modyfikacją wozów BWR-1S/1D, polegającą na całkowitej wymianie wyposażenia misyjnego. Pierwszych pięć zostało dostarczonych w latach 2017-2019 roku, umowę na kolejnych 18 wozów, z terminem realizacji do 2023 roku, podpisano w maju br. Modernizacja BWP ma jednak znacznie szerszy zakres, bo obejmuje zarówno zmiany konstrukcji wozu, jak i wprowadzenie całkowicie nowego uzbrojenia.

image
Fot. Maciej Szopa/Defence24.pl.

Prezentowany w Kielcach wóz ma znacznie przebudowany kadłub. Dzięki podniesieniu stropu pojazdu (poprzez podwyższenie jego burt) oraz przesunięciu zbiornika paliwa w stronę przedziału napędowego oraz innych elementów wnętrza (wraz z usunięciem kosza obrotowego i mechanizmu ładowania starej wieży) zwiększono znacząco ergonomię wnętrza pojazdu (a dzięki temu też komfort pracy i bezpieczeństwo załogi). Zaoszczędzone miejsce może zostać wykorzystane do zwiększenia przestrzeni przedziału bojowego i desantowego lub zabudowy dodatkowych systemów. Jednocześnie bazowa odporność balistyczna zmodernizowanego pojazdu odpowiada poziomowi 3 według STANAG 4569A (może być zwiększona do poziomu 4), a przeciwminowa spełnia wymogi poziomu 1 według STANAG 4569B.

Załoga zmodernizowanego wozu liczy dwie lub trzy osoby oraz  sześciu żołnierzy desantu. Kierowca dysponuje nową tablicą przyrządów, a świadomość sytuacyjną zwiększają nowoczesne sensory optoelektroniczne zamontowane na stropie wieży oraz system obserwacji dookólnej. Wóz został wyposażony także w nowe środki łączności wewnętrznej i zewnętrznej, system ogrzewania i klimatyzacji zintegrowanego z układem filtrowentylacji oraz system wykrywania skażeń. Zainstalowano także system ostrzegania przed opromieniowaniem wiązką lasera SSP-1 Obra-3, nowoczesny system przeciwpożarowy oraz nowe siedzenia dla wszystkich członków załogi i desantu. W Kielcach prezentowany jest wóz zmodernizowany w wersji rozszerzonej, a więc obejmującej także – uznawaną za opcjonalną – możliwość instalacji nowego, szybkowymiennego zespołu napędowego power-pack z silnikiem wysokoprężnym MTU 6R 106 TD21 o mocy 326 KM (takim samym jak w Jelczu 442.32) oraz wzmocnienie układu jezdnego. Jako opcjonalne uznaje się też część wyposażenia dodatkowego, na przykład układy ogrzewania i klimatyzacji, jednak zdecydowano się na ich integrację w prototypie, aby pokazać w jaki sposób ich zastosowanie może wpłynąć na eksploatację zmodernizowanego BWP.image

Najbardziej widoczna zmianą w porównaniu do prezentowanego dwa lata wozu dotyczy zmiany zastosowanego bezzałogowego systemu wieżowego. Mowa o najnowszej bezzałogowej wieży z oferty belgijskiej spółki John Cockerill, a konkretnie bezzałogowej wersji załogowej wieży – Cockerill 1030, która podczas tegorocznych targów stanowi przykładowe rozwiązanie możliwe do implementacji na zmodernizowanym podwoziu. Dzięki czerpaniu doświadczeń z już istniejącej i sprawdzonej konstrukcji przyśpieszono czas niezbędny na opracowanie nowego bezzałogowego systemu tego typu. Głównym celem, jaki przyświecał jej konstruktorom było stworzenie relatywnie lekkiej wieży, która mogłaby być instalowana na różnych typach kołowych i gąsienicowych wozach bojowych, w tym o dosyć niskiej nośności wykluczającej zastosowanie cięższych rozwiązań. Jednocześnie zachowano jednak silne uzbrojenie w postaci armaty automatycznej kalibru 30 lub 40 mm. WZM S.A., w zależności od oczekiwań, końcowych i zatwierdzonych wymogów Zamawiającego i ostatecznej analizy gotowe są do implementacji takiego typu wieży, które spełni każdy z oczekiwanych parametrów.

Bazowa odporność balistyczna tej wieży odpowiada poziomowi 2 według STANAG 4569, który może być opcjonalnie zwiększony odpowiednio do poziomu 4 dzięki instalacji dodatkowych modułów opancerzenia. W podstawowym wariancie masa całej wieży wraz z uzbrojeniem jest mniejsza niż 1500 kg, co w połączeniu z niewielkimi wymiarami pozwala na zachowanie zdolności do pływania wozu po integracji wieży. Uzbrojenie wieży prezentowanej w Kielcach stanowi z kolei armata automatyczna Bushmaster Mk44S kal. 30 mm (podobna, jak w wieży ZSSW-30, a więc z możliwością użycia amunicji programowalnej i zmiany kalibru na 40 mm), sprzężona z karabinem maszynowy kal. 7,62 mm oraz opcjonalnie zintegrowana z wybraną wyrzutnią ppk. Wyposażenie uzupełnia osiem wyrzutni granatów dymnych w tylnej części wieży, głowica optoelektroniczna dowódcy na stropie wieży i celownik działonowego zainstalowany w wieży. Moduł wieżowy dysponuje nowoczesnym systemem kierowania ogniem.

image
Fot. Maciej Szopa/Defence24.pl.

Prezentowany w Kielcach prototyp został poddany licznym próbom mającym na celu kompleksowe przetestowanie zastosowanych rozwiązań oraz integracji z pojazdem. Co warte podkreślenia, w tej postaci pojazd zachowuje zdolność do pokonywania przeszkód wodnych pływaniem, co jest jednym z głównych warunków wojska. Jego konfiguracja może oczywiście zostać dalej zmodyfikowana, w zależności od wymogów Zamawiającego.

W przypadku wyboru propozycji WZM S.A. jako wykonawcy modernizacji BWP-1 dla SZ RP, poznańska spółka zapowiada nawiązanie bliskiej współpracy z innymi spółkami polskiej zbrojeniówki. Już obecnie w program ten mają brać udział spółki PGZ S.A. takie jak: PIT-RADWAR S.A., WCBKT S.A., HSW S.A., ZM Tarnów S.A., PCO S.A. oraz Dezamet S.A. W przypadku partnerów zagranicznych, którzy mają dostarczyć kluczowe komponenty dla tej modernizacji, planowany jest transfer technologii do Polski po wyborze docelowych podzespołów. Konstruktorzy z Poznania podjęli także współpracę w zakresie prac badawczo-rozwojowych przy opracowaniu tej modernizacji z Wojskowym Instytutem Techniki Pancernej i Samochodowej (WITPiS) oraz Wojskową Akademią Techniczną (WAT).

Obecnie cały czas rozwijany jest program docelowego następcy BWP-1 w SZ RP, czyli Nowego Pływającego Bojowego Wozu Piechoty (NPBWP) Borsuk opracowanego i rozwijanego przez Hutę Stalową Wolę S.A. w kooperacji z innymi spółkami PGZ S.A., w tym poznańskimi WZM, które opracowały do tego pojazdu prezentowany również w Kielcach szybkowymienny zespół napędowy power-pack. Jednakże, wprowadzanie Borsuka z natury będzie procesem czasochłonnym i długofalowym, zwłaszcza jeśli uwzględnimy konieczność wyposażenia w te pojazdy kilkunastu batalionów zmechanizowanych, nie tylko istniejących, ale też nowo formowanej 18. Dywizji Zmechanizowanej. Dlatego modernizację BWP-1 należy postrzegać jako potrzebne rozwiązanie pomostowe, realizowane nie zamiast, ale obok Borsuka.

Biorąc pod uwagę, że włącznie z wersjami specjalistycznymi potrzebnych będzie nawet ponad tysiąc BWP Borsuk, ich pełne wdrożenie do służby zakończy się raczej na pewno po 2030 roku. Dlatego też potrzebne jest przystosowanie części posiadanych BWP, aby spełniały większość współczesnych wymogów pola walki, w szczególności  w zakresie siły ognia, mobilności czy świadomości sytuacyjnej. Prezentowana przez poznańskie zakłady modernizacja całkowicie wpisuje się w te założenia, a jej realizacja może znacząco przyspieszyć proces zwiększania potencjału bojowego Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych, znacząco poprawiając bezpieczeństwo i ergonomię pracy załóg tych pojazdów. Jednocześnie zapewnia ona wysoki stopień zaangażowania krajowego przemysłu. Poznańskie zakłady są również nadal gotowe, by proponować na bazie zmodernizowanego podwozia BWP-1 odmiany specjalistyczne, w tym niszczyciel czołgów dla programu Ottokar-Brzoza.

Artykuł przygotowany we współpracy z WZM S.A

>>> MIĘDZYNARODOWY SALON PRZEMYSŁU OBRONNEGO MSPO 2021 - WIADOMOŚCI, ANALIZY, WYWIADY - SERWIS SPECJALNY DEFENCE24.PL <<<

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 283
Reklama
Skoczek224
środa, 10 listopada 2021, 20:19

BWP-1 da się zmodernizować do przyzwoitego poziomu, ale to nie ta branża głównych oferentów się za to bierze (pieniądze). Dobry zespół mógłby z niego (BWP-1) stworzyć groźną wyścigówkę... Patrz: M-51 SUPER SHERMAN

Ali
wtorek, 21 września 2021, 15:51

Jak by Bumar robił wież. Maksymalna polonizacja. Armatu moze Tarnów albo HSW Poznań wszystko składał to może z 80 - 100 szt. na rok by sie dało. Za 5 lat mielibyśmy 300 zmodernizowanych BWP1. Borsuków za 5lat bedziemy miec max 50

KALIBER
poniedziałek, 13 września 2021, 14:21

Armata napędowa Nexter P20 20mm oraz 25-mm granatnik napędowy LW25 Bushmster razem to wszystko w automacie z amunicją waży 350kg dorzucić wieżę 300kg i mamy system na BWPy a kiedy skończy się ich czas system uzbrojenia przerzucić na systemy typu MRAPy, itp.....

kkk
piątek, 10 września 2021, 22:38

Lepiej i taniej będzie dać ZSMU a5 i ewentualnie "zaoszczędzoną" masę przeznaczyć na wzmocnienie ochrony.

Pucin :0
sobota, 11 września 2021, 08:03

Jest to na pewno bardzo dobra koncepcja dla BWP-1 - dobrze opancerzony (poziom 3 STANAG 4569-przód, boki i dno) pływający transporter piechoty (2+8 desant).

mick8791
niedziela, 12 września 2021, 18:01

Tylko my tutaj nie mówimy o transporterze piechoty tylko o bojowym wozie piechoty, a ten co do zasady musi mieć możliwość walki z innymi BWP. I sorry ale ZSMU z karabinem maszynowym mu takiej możliwości nie zapewnia...

Pucin :0
środa, 29 września 2021, 22:17

Mówi Ci to coś - D 24 - Przeciwpancerny Pirat na pojazdy i roboty - 10 września 2021, 12:59 - Ha Ha Ha!!!! - ogarnij się człowieku.

Peter P.
czwartek, 9 września 2021, 11:03

Propozycja super. Pytanie tylko, ile to będzie kosztować??

asdf
czwartek, 9 września 2021, 09:26

chcialbym zobaczyc ZSU z WKMem 12,7mm do tego granatnik automatyczny 40mm ze dwa PPK i starczy, cos takiego montowalbym na BWP1 i Rosomakach.

mick8791
niedziela, 12 września 2021, 18:04

Brawo Jasiu. Problem polega na tym, że karabin 12,7 mm nie stanowi żadnego większego zagrożenia dla innych BWP, podobnie granatnik 40 mm, a dwa ppk to dwa strzały i po chwili jesteś już zupełnie bezbronny w stsunku do wozów przeciwnika (abstrahując już od tego, że używanie ppk do niszczenie innych BWP to przerost formy nad treścią)...

asdf
czwartek, 23 września 2021, 22:38

jeszcze to ze strony Dezametu - HEDP-40 - 40 mm nabój HEDP (kumulacyjno-odłamkowy) - w fazie rozwojowej

asdf
czwartek, 23 września 2021, 22:24

dwa strzaly i jestes bezbronny? przeciez takie wozy nie dzialaja samotnie co do przerostu formy nad trescia to o ile za ppk zaplacimy mniej niz przeciwnik za swoj BWP to warto.

Borsik
czwartek, 9 września 2021, 08:47

Dodawanie bezzałogowej wieży do tej amelinowej puszki to jakaś pomyłka.... modernizacja tych wozów powinna się odbywać jak najniższym kosztem o ile wogole ma sens przy ograniczonych możliwościach naszego przemysłu... proponowałbym skoncentrować się na jak najszybszym wdrożeniu do produkcji Borsuka.

Artur
poniedziałek, 20 września 2021, 21:09

W samo sedno

mick8791
niedziela, 12 września 2021, 18:06

A nie potrafisz zrozumieć tego, że produkcja Borsuków to będzie jakieś 50 szt rocznie? Teraz przelicz sobie ile lat będą trwały dostawy tego wozu jeżeli potrzeba ich ok 1000 szt... Czym wg Ciebie przez te lata będą jeździć do boju żołnierze jeżeli jakaś część BWP-1 nie zostanie zmodernizowana?

zawsze gotowy
czwartek, 9 września 2021, 07:32

Dla operacyjnych wojsk dac Bradleye lub Borsuki a dla wotów bwp-1. Przesadzic ich z jelczy na bwp-y :)

Inżynier
czwartek, 9 września 2021, 06:05

Super wariant, powinni kilkaset bwp zmodernizować do tego standardu!

Żołnierz
czwartek, 9 września 2021, 06:04

Brać tą modernizację,! Halo Wojsko! Choćby 400 szt. ale zmodernizować!

zeneq
czwartek, 9 września 2021, 05:55

Pytanie do ekspertów. Jaka jest masa ZSSW-30?

DoDo
czwartek, 9 września 2021, 00:56

Trzy kwestie (tu proszę o opinię wyłącznie pancerniaków z minimum dekadą doświadczenia) -1) podwozie. W BWP-1 przed modernizacją zagrożenie minowe, było bolączką krytyczną. Średnio nowoczesna mina p-panc. nie dawała cienia szans załodze. Jak to wygląda po modernizacji ? 2) Raufoss MN 140 MP - ogień z tej amunicji w burty boczne, a nawet od przodu oznaczał wyrok śmierci dla załogi. Jak to wygląda po modernizacji ?! Co wytrzyma tył, burty boczne, wieża, przód pojazdu ?! 3) Atak termobaryczny (bez bezpośredniego trafienia) - jakie szanse ma załoga ?! Zostanie wyssana przez system wentylacyjny, czy tylko się udusi ?! 4) Jaką zdolność (po modernizacji) uzyska ten BWP w walce z czołgami /śmigłowcami ?! Pytanie jest fundamentalne -nieprzyjaciel ma kilkadziesiąt tys. czołgów. Na jeden nasz może wypaść nawet 30 wrogich. Naturalnym przeciwnikiem hamującym ruchy broni pancernej są śmigłowce (wsparcia i szturmowe). Tu się rodzi pytanie -jak ten pojazd poradzi sobie z czołgiem uzbrojonym w ppk, oraz ze śmigłowcem ?! Mamy XXI w., ...

Gucio77
środa, 8 września 2021, 20:56

Jest Chiński Type 86-I z amerykańskim M242 Bushmasterem 25 mm lub Type - 86-A - 30 mm . Jest ciągle w produkcji wieża z działkiem pasuje 1:1 a u nas jak zwykle "koncepcja". W tym wszystkim widzę wielkie ambicje i równie wielki impotencjał umysłowy. Zwyczajnie zamawiam 400 wież w PRC i biuletynem eksploatacyjnym wymieniam wieże sztuka za sztukę. A tak minie kolejne 10 lat na cmokaniu co by było gdyby...

prawdziwy fan p.Davien'a(?)
środa, 8 września 2021, 20:53

Rezerwa ,jakby co, to kilkadziesiąt (?) tysięcy dziadków.O ile p.Edek i tacy jak ja machną pistoletem* wozy pogotowia technicznego na khaki i gotowe,to kicaje( szaraki,zmechy )w ten bój na czym muszą pójść.* wyjaśnienia dla Lmed ,wolfow i tym podobnych - machnąć pistoletem- użyć agregatu że sprężonym, odolejonym powietrzem w celu pomalowania powierzchni, pistoletem malarskim.

slkjgfrlew
środa, 8 września 2021, 19:50

nie znam sie. Proponuję po prostu zrobić 12 wersji, z działkiem, kaemem, bez niczego, z kamerami, dodatkowym pancerzem i bez itd. wysłać na mazury, na bug, przejechać pod mostami i po miesiącu jeżdzenia po poligonie coś byśmy wiedzieli. Sorry, ale jak budują rakiety kosmiczne to nie bawia sie w produkcje jednego super dopracowanego modelu ale niszcza go co miesiac i są wyniki. Nie tylko musk ale japończycy, kanadyjczycy itp. wszyscy tak robią

KrzysiekS
środa, 8 września 2021, 19:11

Po raz kolejny przerabiają "Syrenę" na "Mercedesa".

czwartek, 9 września 2021, 12:18

Jest nawet Syrenka z silnikiem Porsche. Fajnie jeździ, więc w czym problem?

gnago
czwartek, 9 września 2021, 12:04

W swoim czasie to był "mercedes" lepszy niż wszystko co w owym czasie miało NATO

Wojak
czwartek, 9 września 2021, 06:06

I bardzo dobrze, dawno powinni bwp-1 do takiego standardu podnieść

Man42
środa, 8 września 2021, 10:48

Ta modernizacja Panowie z WZM jest słaba tj. podłoga powinna być równa Transporter może być przystosowany do przewozu zaopatrzenia siedzenia przeciw minowe nie doczytałem że tak jest Przedział desantowyr bez kamer na zewnatrz brak konta podniesienia lufy działka Jako makieta cel na poligon to na pewno za drogie to jest bubel

zuch6
środa, 8 września 2021, 09:15

Modernizacja chyba za głęboka, ze starego bwp zostaje układ jezdny i kawałek kadłuba. Moja propozycja na modernizację to opracowanie amunicji 73mm do armaty Grom naprowadzanej na odbite światło lasera (podobnie jak Pirat czy pocisk 155 i 120mm). Dzięki temu otrzymujemy celne uzbrojenie z przebijalnością lepszą niż działko 30mm o porównywalnym bądź większym zasięgu. Propozycja 2 to przebudowa wnętrza poprzez instalację pakietów Warmate TL strzelanych nawet przez otwierane pokrywy stropowe (jeśli tak by było taniej). Oczywiście pojazd przestaje być BWP a zostaje mobilną opancerzoną (lekko) wyrzutnią dronów do tworzenia rojów. W tej konfiguracji (jako nosiciel dronów) mógłby służyć jeszcze wiele lat.

Extern
środa, 8 września 2021, 22:10

Też wydaje mi się że taka głęboka modernizacji i zmiana działa i wieży w pojazdach które za parę lat zaczną być wycofywane to gruba przesada. Jeśli już to raczej trzeba by zrobić jakąś modyfikację czujników, względnie dospawać na górze jakiś PPK, czyli mniej więcej to co Niemcy zrobili w swoich Marderach. Opracowanie nowego pocisku wystrzelanego z lufy to akurat mrzonki, no chyba że może ktoś ma jakieś gotowce, to zakupić.

zuch6
czwartek, 9 września 2021, 21:06

W takim kalibrze jest nasz grom/piorun jak i MAM-C (naprowadzany na odbity promień) więc technicznie da się to zrobić. Mamy dużo BWP-1 i uzbrojenie ich w pocisk ppanc naprowadzany na promień odbity daje wielkie możlowości, np strzelanie z ukrycia na promień drużyny piechoty która jest z przodu. Pocisk balistycznie ma duży zasięg co przy dobrym systemie walki pozwala strzelać z bardzo daleka (nawet na promień z BSL), co więcej na większych dystansach parabola lotu powoduje uderzenie pocisku pod większym kątem w cel a więc większa szansa na skuteczne porażenie rośnie. Oryginalny pocisk ppanc do armaty Grom jest dość szybki, jeśli udałoby się utrzymać tą prędkość to utrudniamy jego zwalczenie, skracamy czas dolotu do celu a wiec jest skuteczniejszy i bezpieczniejszy (oświetlenie celu trwa krócej). Przy założeniu że dozbrajamy BWP-1 w Pirata mamy olbrzymie wzmocnienie zdolności rażenia naszej piechoty zmechanizowanej. Jako że BWP-1 jest jeszcze dość popularny na świecie otwierają się okazje do eksportu takiego pocisku.

realizm
wtorek, 14 września 2021, 18:58

Też tak to widzę. A to z takiej przyczyny, że tych armatek mamy tyle, ile samych BWP-1, coś około tysiąca, więc dużo. Pocisk wystrzelony z armaty 73 mm ma stosunkowo dużą masę i siłę rażenia, ale małą celność. Amunicja precyzyjna byłaby tu zatem rozwiązaniem. Kolejnym problemem jest sama wieża, wymagałaby przekonstruowania jarzma i automatu załadunku, oczywiście konieczne byłoby ucyfrowienie wozu (łączność, obserwacja, sieciocentryczność) i poprawa ergonomii załogi i desantu. Ale bez głębszej, kosztownej ingerencji w konstrukcję pojazdu. Uzyskalibyśmy wtedy rzeczywiście ciekawą, przydatną do wsparcia piechoty broń na dzielnym terenowo transporterze opancerzonym. Pytanie – na ile realne jest powstanie i pozyskanie amunicji programowalnej przystosowanej do armaty Grom. Czy wojsko zamówi jej tyle, by opłacało się producentowi uruchomienie linii i czy rzeczywiście podniosłaby ona w istotny sposób zdolności bojowe tego pojazdu w dobrym stosunku koszt/efekt? Myślę, że kilka kompanii bewupów będzie zmodernizowanych głęboko, np. tak jak propozycja WZM. Decyduje o tym tempo prac nad Borsukiem. Co z pozostałymi? Idea amunicji programowalnej do części z nich nie powinna być dogmatycznie odrzucona, ten pomysł wart jest sprawdzenia.

T
czwartek, 9 września 2021, 06:18

_środki lacznosci - noktowizje a zamiast 73mm wsadzic 23mm i to tyle ws modernizacji pojazdow ktore lata swietnosci maja za soba od min 30 lat

czarno to widzę
środa, 8 września 2021, 07:41

Jestem za, oczywiście w wersji z nowym power-packiem i zawieszeniem. Ale obawiam się, że nic z tego nie będzie, bo tak zmodernizowany BWP 1 byłby zbyt dużą konkurencją dla raczej średnio udanego i zapewne dużo droższego Borsuka.

dropik
środa, 8 września 2021, 17:41

Srednio udaneto borsuka - hmmm a skąd niby ty to mozesz wiedziec? Póki co wieści są optymistyczne

wert
środa, 8 września 2021, 22:19

to nas "ciemnogrodzian" oświeć bo my w głębokiej nieświadomości żyjemy

czarno to widzę
środa, 8 września 2021, 21:51

Po pierwsze wymóg pływalności spowodował, że Borsuk nie jest typowym BWP, tylko dość mocno uzbrojonym, ale lekko opancerzonym transporterem gąsienicowym. Po drugie - jakie my mamy doświadczenie w projektowaniu BWP? A po trzecie wieża oparta jest o działko, na które Amerykanie dali nam szlaban.

lol
czwartek, 9 września 2021, 15:37

Taaa bo BWP z zasady to mają być fortece na gąsienicach, o opancerzeniu RHA 5-10 tyś. mm... A HSW pracuje też nad niepływającą, cięższą i lepiej opancerzoną wersją. Pływający BWP, nowoczesny - to ciekawa sprawa dla masy krajów, które mają słabą infrastrukturę. Ameryka Płd, Azja, Afryka... Pomyśl.

dropik
czwartek, 9 września 2021, 11:56

Jest jaki jest , ale opancerzenie raczej lepsze niż w kurgancu. Uzbrojony raczej normalnie. Jaki szlaban na działko ? przecież można je kupić bezpośrednio od Amerykanów. 300 rosków jest wystarczającym dowodem.

TrzcinQ
czwartek, 9 września 2021, 06:24

Skąd tacy jak ty się biorą? 1. Bzdura! Borsuk to BWP 2. co to znaczy dosc mocno uzbrojony? 3.wiesz laikami nie jesteśmy a zeby pojsc dalej trzeba kiedys zaczac. Czy ty poddales sie bo sie nie oplaca? Lepiej otworzyc warzywniak nie? 4. Nie bój się o armate @wert poczytaj, posluchaj jest troszkę nt. temat

Inżynier
czwartek, 9 września 2021, 06:08

Słabo opancerzonym? Hmmm? Widać że masz mało wiedzy o obu wariantach Borsuka!

Sjdjdjd
środa, 8 września 2021, 07:19

Ciekawy pojazd. Zapewne wieża droższa niż cały zmodernizowany kadłub i dlatego ten pojazd nigdy nie trafi do zmechu. Zresztą po to powstał(?) Borsuk

logistyk
środa, 8 września 2021, 18:12

W takim razie... nowa mniejsza opracowywana w HSW wieża, zamiast tej na zdjęciu. Wilk syty, owca cała.

Polak
czwartek, 9 września 2021, 06:09

Dokładnie, ta albo ta wieża i modernizować!

T
środa, 8 września 2021, 06:28

problem nr 1 WIEŻA. Po co kaliber 30 lub 40mm i ppk spike? Za droga a wiec modernizacja tak nie przejdzie. SKUPCIE SIE NA BORSUKU

asdf
czwartek, 9 września 2021, 09:29

moze kombinuja tak ze pozniej te wieze bedzie mozna przelozyc do Borsukow?

KanclerzO
środa, 8 września 2021, 00:22

OMG ! Reanimacja trupa, już lepiej kupić coś z usa jednak.

kk
wtorek, 7 września 2021, 23:36

Lepszy zmodernizowany BWP w garści niż Borsuk na dachu :) A tak na serio to HSW powinno dostarczyć przynajmniej 2-3 razy tyle Krabów ile mamy i przynajmniej tyle samo kryli co krabów co już jest pracą dla tego zakładu na najbliższe ponad 10 lat, dodając projekty poboczne to wymiana BWP na Borsuka potrwa i dlatego konieczna jest modernizacja BWP.

dropik
środa, 8 września 2021, 17:43

Czyli 700 x 155 mm czemu nie 1500?

dimitris
wtorek, 7 września 2021, 23:16

"A ile prawdy jest w tej prawdzie" ? Gdyż wieża Cockerill 1030 zaprezentowana została, po raz pierwszy, zdaje się na targach IDEX, w lutym 2021. Czyli kiedy zakłady zdążyłyby przeanalizować tę konstrukcję, dokonać zakupu, odebrać dostawę, zaprojektować i wykonać przebudowę bwp i jeszcze także wykonać testy ? Czyli wygląda mi to raczej na model wystawienniczy raczej, niż prototyp.

Polo
wtorek, 7 września 2021, 22:41

„Obecnie trwa dialog techniczny prowadzony przez Inspektorat Uzbrojenia..” xDDDDD

lol
czwartek, 9 września 2021, 15:39

:/ Inspektorat ROZBROJENIA chyba... Oni nawet na zwykłe terenówki nie umieją zrobić przetargu, bo Janusze biznesu chcą 'po taniości' i cena w przetargu taka, że żaden producent zysku nie będzie miał.

kk
wtorek, 7 września 2021, 22:34

Jak dla mnie to lepiej dać krajowy ZSMU z Tarnowa i do tego wzmocnić np. erawą.

asdf
czwartek, 9 września 2021, 09:36

albo zamontowac pancerz modulowy jak na Rosomakach wyslanych do Afganistanu

As
wtorek, 7 września 2021, 22:11

Co to ma być, mon uznaje wzmocnienie pancerza tylko za pomocą farby a tu nowa wieża, zbędne gadżety.

Zimorodek z Kaszebe
wtorek, 7 września 2021, 22:08

Rzadko się to zdarza, ale trzeba przyznać, że BWP-mod wyszedł tym razem ładny ;) A były z tym problemy do tej pory.

Słowianin
czwartek, 9 września 2021, 06:10

Rzeczywiście, udał im się!

Rain Harper
wtorek, 7 września 2021, 22:01

Za dużo, zbyt późno, za drogo. LZSSW-30, elektronika i nowe siedzenia desantu. Wystarczy.

Generał
czwartek, 9 września 2021, 06:11

E tam gadasz, brać tego z 300-400 szt.

dim
wtorek, 7 września 2021, 21:58

Nie wyobrażam sobie tego, bez klimatyzacji. Męczące. A człowiek zmęczony, działa mniej precyzyjnie i także znacznie gorzej będzie walczyć.

gazek
środa, 8 września 2021, 12:57

Z tego, co piszą, to ma klimę

zeneq
środa, 8 września 2021, 07:23

A jak do tego nakarmią chłopków grochówką...;-)

Jojo88
wtorek, 7 września 2021, 20:57

To jest chyba Borsuk na miarę naszych możliwości lepszy taki od razu niż miraże na wieczne nigdy.

LMed
środa, 8 września 2021, 10:26

Też to tak widzę. Może tylko w węższym jeszcze zakresie modernizacji. Marzenia nie zawsze się spełniają. No i są  jeszcze Bradleye przecież do kompletu z Abramsami.

lol
czwartek, 9 września 2021, 15:41

@LMed - bzdura. BWP można w PL produkować bo łatwiej zrobić know-how w tym zakresie. Czołgi to już trudny temat. Stąd zakup z półki. A możliwe, że te zmodernizowane BWP-1 trafią też do wojska dla tych co najdłużej by musieli czekać na Borsuki.

środa, 8 września 2021, 00:11

Dokładnie.

bc
wtorek, 7 września 2021, 20:48

Wygląda na to że to jest najlepsza moderka BWP1 na rynku, dużo lepsza od tego co pokazują Rosjanie. Przy produkcji nawet 100 Borsuków rocznie wymiana zajmie z 10 lat.

dropik
środa, 8 września 2021, 08:48

10 lat to rozsądny termin, co ty byś chciał w 3 lata kupić wszystko ? Realnie kupimy 400-500 sztuk bwp i 400 podwozi bazowych. Realnie można produkować do 120 sztuk rocznie ,o ile mon jest w stanie tyle zaabsorbować, co nie jest takie pewne jak się posłucha jak jest z krabami i rakami.

bc
środa, 8 września 2021, 16:05

To oznacza BWP1 w linii w połowie lat 30 bez radia i ślepe w nocy... Samych podwozi Borsuka potrzeba ponad 1000 i to tylko do dzisiejszych struktur. Produkcja nie może być jeszcze dodatkowo ograniczana betonem, niech produkują na parking jak Rosomaka.

Olo75
wtorek, 7 września 2021, 20:07

Co to za wieża?

Eter
środa, 8 września 2021, 08:40

Belgijska bezzałogowa.

asf
środa, 8 września 2021, 07:59

A czytałeś tekst, oprócz oglądania zdjęć? Cockerill 1030.

Przytomny
wtorek, 7 września 2021, 20:06

Zdjąć wieżę i ustawić kaem. Niekoniecznie musi być droga armata.

środa, 8 września 2021, 10:12

i do kogo będziesz strzelał z tego kaema dzbanie? do wróbli? przede wszystkim działko 30mm i mnóstwo ppk na kadłubie,to wystarczy

Eter
środa, 8 września 2021, 08:41

Co i w ramach jakiej taktyki chcesz walcząc kaemem z bwp?

dr
środa, 8 września 2021, 07:28

Zdjąć opancerzenie i gąsienice. Niekoniecznie musi być drogo pancerz i komu potrzebne gąsienice. Można na kołach. A najlepiej niech idą pieszo. Będzie zdrowo i ekologicznie. Aż do napotkania wroga.

Sternik
środa, 8 września 2021, 03:39

Trochę takich, troche takich.

Piotr
wtorek, 7 września 2021, 22:22

KM tez jest drogi. Znacznie taniej bedzie zamontowac proce. :D

Bania
wtorek, 7 września 2021, 20:01

Ile ten wóz będzie kosztował ?? Silnik-nowy,kadłub-niewiele zostaje,góra nowa,wieża-nowa,wyposażenie wnętrza-nowe.Ludki to nie będzie tanie..BEZSENS..lub skok na kasę.

dropik
środa, 8 września 2021, 08:49

cały pojazd trzeba wyremontować, remont kapitalny. Inaczej nie miałoby to sensu... koszt wieży pewnie będzie nie mniejszy niż ZSSW-30

Eter
środa, 8 września 2021, 08:43

Pytanie ważniejsze to w jakim czasie dostawca może zrealizować modernizację do tego standardu bwp 1. Ile miesięcznie i ile rocznie pojazdów zostanie dostarczonych.

Wojciech
środa, 8 września 2021, 03:40

A dlaczego miałoby być tanie??????

Bania
środa, 8 września 2021, 13:16

Bo reszta która zostaje to stary złom.I jest to nieopłacalne.

Alek
środa, 8 września 2021, 00:35

Albo tanio bez właściwego komfortu, jakości, możliwości, albo drogo i z powyższym.

Koba
wtorek, 7 września 2021, 19:41

Mając na uwadze zakres zatwierdzonej modyfikacji T-72, to dla MON-u ta modernizacja BWP-1 jest za bogata i przepadnie. Panowie z MON zatwierdzą inną, prostszą / tańszą propozycję modyfikacji (nie modernizacji). Obym się mylił.

hermanaryk
czwartek, 9 września 2021, 12:21

Przecież nie wezmą wszystkiego. WZM pokazały po prostu, co z tym sprzętem można jeszcze zrobić. To może być propozycja dla państw, które mają dużo BWP 1, a nie stać ich na nic nowego.

z prawej flanki
wtorek, 7 września 2021, 22:54

do koba;ten "nowy"bwp-1 to BAJKA!!!!brakuje tylko erawy po bokach i trochę z przodu!!!TAK tylko że 10-15 lat za póżno!!!! A więc tansza modyfikacja to Bradleye sepv3!!!!!!!NIEEMOŻLIWE????!!!!to się okaże!!!!

chorążyPL
wtorek, 7 września 2021, 19:16

Pan Cegielski "przekręca" się w grobie. W czasie zaboru pruskiego, walczył o Swój narodowy zakład tj. Polski, a co mamy: pomysły od IV Rzeszy -" zezwalamy na produkcję, tylko dla zespołów sprowadzonych spoza III RP". Ba- mamy wspaniałą wieżę, to tak "manipulować", by bezzałogowa wieża z oferty belgijskiej spółki John Cockeril. Całe szczęście, że nie ma Jej w Hucie Stalowa Wolę S.A., bo i naszą "perełkę" by "rozwaliła".

ja-nek
wtorek, 7 września 2021, 23:43

Oświeć nas prostaczków o jakiej wieży mówisz, bo chyba nie o ZSSW-30, która jest za ciężka, albo o jej odchudzonej wersji, która jest dopiero w planach?

zeneq
czwartek, 9 września 2021, 05:46

Jaka jest masa ZSSW?

Blob
wtorek, 7 września 2021, 23:22

A to jeszcze nie dotarło że na BWP ta ZSSW 30 za ciężka?

Piotr
wtorek, 7 września 2021, 22:26

W PRL mielismy narodowe zaklady zbrojeniowe i narodowa produkcje. Jak widzimy sa ludzie wyjatkowo odporni na wiedze i juz nigdy niczego ie nie naucza. :)

Tomek
wtorek, 7 września 2021, 19:15

Wygląda źle i pewnie tak jeździ. Tak zaawansowane zmiany to przerost formy nad treścią.

Anders
wtorek, 7 września 2021, 19:07

Oparcie plecy siedzenia za prostokontne. Brak ochrony glowy na bokach. Siedzenia pod strop zewieszone redukuja wybuch min

Eter
środa, 8 września 2021, 08:46

Przeciwminowo w każdej mordercę bwp-1 jest STANAG 1 niestety. Dlatego tak ważne jest odpowiednie zabezpieczenie minowe przed Rosjanami. Wiemy że och pojazdy nie pokonają łatwo odpowiednio przygotowanego pola minowego.

wert
wtorek, 7 września 2021, 17:53

moderka TYLKO na nasz rynek. Powerpack blokuje całkowicie eksport tam gdzie chcieliby toto kupić. Się zlikwidowało własny potencjał silnikowy to się ma. niemca laskę

dropik
środa, 8 września 2021, 08:36

wert ciągle śni o potędze PRL-u i chce eksportować bwp-1 xD

wert
środa, 8 września 2021, 14:58

wystarczy zrobienie czegoś sensownego z tego co mamy i szybko nie wymienimy na nowe. A mamy tak dzięki dropikowym idolom wierzącym w "koniec historii", POwszechne rozbrojenie i totalne nieudacznictwo w rządzeniu

dropik
środa, 8 września 2021, 17:47

Twoje insynuacje są żałosne. Tego nie da sie czytac.

wert
czwartek, 9 września 2021, 10:13

trafiony zatopiony

xXx
wtorek, 7 września 2021, 21:22

Komu chcesz eksportować BWP-1? Tego już nawet Afryka nie kupi nawet jak będzie fabrycznie nowe.

środa, 8 września 2021, 06:25

oczywiscie bo w Afryce Lynx i CV90 rządzą

Sternik
środa, 8 września 2021, 03:42

Oczywiście, że kupi. To tylko nam próbują wmówić, że BWP-1 to złom. Żebyśmy kupili Lynxy

wert
wtorek, 7 września 2021, 22:54

Afryka weźmie z pocałowaniem w rączkę. Na nowe ich nie stać

xXx
środa, 8 września 2021, 21:38

Nie weźmie, bo Afryka teraz kupuje u Chińczyków za połowę naszej ceny.

F
wtorek, 7 września 2021, 21:00

Dziękuj Tuskowi.

LMed
wtorek, 7 września 2021, 17:22

Ciekawe ile (razy) ta wieża jest tańsza i o ile bardziej dopracowana (produkcja seryjna a nie prototyp) od ZSSW.

dropik
środa, 8 września 2021, 08:55

bo zachodnie produkty są przeważnie wiele razy tańsze niż krajowe, problemy z serwisowaniem wież rosomaków to tylko bajki z krainy mchów i paproci. Taki Javelin 260 tyś , a pirat 100 tys czyli faktycznie 2,6 razy tańszy :P

Eter
środa, 8 września 2021, 08:48

Inne pytanie: czy bez znaczących zmian kadłuba pojazdu można zamienić ja na wieżę ZSSW? Czy bwp utrzyma zdolność pływania?

alek
środa, 8 września 2021, 18:22

Nie!

Infernoav
wtorek, 7 września 2021, 23:09

Jeśli odliczysz podatki, miejsca pracy ect... To będzie tańsza niż belgijska

Autor Widmo
wtorek, 7 września 2021, 17:19

Niech w końcu w IU i MON zrozumieją, że każdy nowo wyremontowany lub nowo kupiony sprzęt powinien zostać obligatoryjnie wyposażony w BERBERYS. No ale po co ?

wiem co piszę
środa, 8 września 2021, 18:24

Przecież nawet granaty dymne na czołgach są starego typu i nie gwarantują skutecznej osłony przy obecnych nowoczesnych urządzeniach elektroniczno-optycznych, a farba też tradycyjna, a nie multispektralna, więc nie spodziewaj się Berberysa.

Autor Widmo
środa, 8 września 2021, 21:21

To że nie rozumieją, to wiem. Prędzej generał Popow na defence24 to przeczyta, niż IU i MON ogarnie. Liczę jednak, iż może ktoś w końcu zrozumie, że koszt BERBERYSa jest znikomy w odniesieniu do wartości sprzętu. Przecież zawsze w analizach IU i MON uwzględniany jest koszt-efekt. Nie ?

apjat od nova
wtorek, 7 września 2021, 22:15

I wyrzutnie granatów moździerzowych z wkładem aerozolowym skierowane w górę.

natfari
wtorek, 7 września 2021, 19:51

Nie musza sie wszystkim chwalić....

Autor Widmo
środa, 8 września 2021, 09:55

Jakoś na manewrach Leopardy i inne pomykają z gałęziami i siatką na stropie i lufie. MON to potrafi wypromować za granicą BERBERYSa. Widzimy ptaszka a butów nie zauważamy. Zero szerszego myślenia. Niech zainwestują trochę w Lubawę. Też Polska firma.

de_ent
wtorek, 7 września 2021, 17:19

30 lat po upadku komuny wciąż klepią postsowiecki złom i jeszcze chcą to eksportować. Jak pokombinują z tymi złomami z pomników to może znów zaczną robić T34

Eter
środa, 8 września 2021, 08:49

Tak robią tylko Rosjanie.

erhsrt
środa, 8 września 2021, 03:44

Za dobre pieniadze nawet zmodernizowany T-34 by sie sprzedał.

Wujek Kurt
wtorek, 7 września 2021, 21:06

T-34? Nowe blachy, powerpack, deutz, hydropneumatyczne i coś tam kogoś z tej nowej 75-tki podkalogbiowym ugryzie...Na pewno wszystkie BMPki

Eter
środa, 8 września 2021, 08:51

30 mm programowalne w dogodnych warunkach może a 40 mm programowalne z pewnością wyeliminuje rosyjskie zmodernizowane t-72 i t-90.

gnago
czwartek, 9 września 2021, 12:12

Nie kryguj się napisz przebije pancerz czołowy

AndyP
wtorek, 7 września 2021, 17:17

Oczywista oczywistość.... Przez dekady nic nie zrobiono, i teraz kiedy pieniądze są potrzebne na wdrażanie Borsuka i Narwi, to zabierzemy trochę i wpakujemy w BWP.

Eter
środa, 8 września 2021, 08:52

Brak transporterów. Potrzeba wszystkiego. Niestety dlatego że poprzednicy przez 10 lat próbowali kupić 50 śmigłowców. Kupili 0.

Wojciech
środa, 8 września 2021, 03:45

Jeśli nie wpakujemy to za chwile nie bedzie czym jeździć a na Borsuka to jeszcze lata poczekasz.

qwe
wtorek, 7 września 2021, 17:03

Kadłub całkowicie ok , widać że jest to rozwiązanie lżejsze niż w czeskim Szakalu który chyba utracił pływalność ale zapewnia niewiele mniejszą kubaturę wnętrza. Wieża bezzałogowa za to to tradycyjny ból d..py czyli cena, dostępność i zwłaszcza w tym przypadku waga która zmniejsza dodatkowo wybór tego co jest na rynku . Nie jestem pewny czy to jest do przeskoczenia zwłaszcza w ilościach ponad to co potrzeba na parady . Skończy się na remontach tego co jest .

wtorek, 7 września 2021, 16:23

O 2 miejsca za dużo. Bez opl powinniśmy iść w rozproszenie. 2 wozy na drużynę. Ukraina,syria dobitnie pokazała co to jest bwp w 21 wieku. Zmodernizować wszystkie

C
wtorek, 7 września 2021, 16:21

W starej konfiguracji BWP miał wieżę z automatem ładowania w kadłubie i zabierał 8 żołnierzy desantu. Tu nie widzę automatu ładowania czyli miejsca zrobiło się znacznie więcej, a desant to tylko 6 ludków. Hmm, może zainstalują im jeszcze jacuzzi i barek z drinkami :D

Eter
środa, 8 września 2021, 09:07

Poziom ochrony starej konfiguracji bwp to z optymistyczne STANAG . Moderka ma wieże bezzałogową więc argument kretyński chyba że nie umiesz zbyt dobrze czytać. Obecna armata bwp jest nieprzydatna całkowicie.

dr
środa, 8 września 2021, 05:31

Ta nowa armata jest jednostrzałowa? Wolisz 8 pod starym pancerzem czy 6 i ze wzmocnionym? Zamiast jacuzzi mają wyrzutnię PPK. Myślę że to lepszy pomysł.

Kierowcabombowca
środa, 8 września 2021, 04:35

Powodzenia z ośmioma chłopami w desancie i z całym osprzętem który zabierają

Wojciech Jakiś
środa, 8 września 2021, 03:48

Zapraszam na poligon na przejażdżkę. Wpakujemy cię z 7 innymi myślicielami, pełnym szpejem i w drogę. A po wyjściu małe ćwiczenia sprawnosciowe :-)

Zdzichu
środa, 8 września 2021, 00:40

6ciu w kamizelkach kuloodpornych, z różnym dodatkowym sprzętem będzie miało swobodę, 8miu już nie.

hermanaryk
wtorek, 7 września 2021, 19:55

Tych ośmiu po wyjściu ze starego bewupa do niczego się nie nadawało przez dobre pół godziny. Śledzie wyciągnięte z beczki wiele nie działają.

....
wtorek, 7 września 2021, 16:07

Jeśli będzie to kompleksowa modernizacja a nie odmalowanie to warto modernizować wszystkie sztuki będące w najlepszym stanie. Lepiej mieć niż nie mieć.

Jamz 238
wtorek, 7 września 2021, 15:38

Pamiętacie jak przerabiali TO Skot-a? W końcu zrobili z niego jakiegoś MEDa i wysłali do Iraku. Tam był balastem dla Recovery i po powrocie chyba poszedł do huty.

GRZECHOTKA
wtorek, 7 września 2021, 18:45

bardzo dobrze się sprawdził KTO RYŚ i jego krótsza koncepcja KTO IRBIS ....gdyby były produkowane i modernizowane to w dzisiejszym czasie byłyby to systemy odpowiadające dzisiejszym najlepszym KTO ,,,,a tak masz Rosomaka który zaniedbany zaniechaniem i licencyjnym matactwom jest to wóz zacofany operacyjnie

Monkey
wtorek, 7 września 2021, 17:29

@Jamz 238: Przeróbka SKOT-a na Rysia była dość głęboka. To był praktycznie nowy wóz. Stworzyli także wersję 6x6 nazwaną Irbis. Słyszałem różne wersje o tym jak się spisał w Iraku Ryś MED, bo o nim mowa. Ale to, co naprawdę „zabiło” program Ryś/Irbis to fakt wprowadzania już w tym czasie Rosomaka do służby w WP. A część BWP-1 musi być zmodernizowana, szczególnie że wprowadzanie Borsuków zajmie długi czas, a do tego BWP-1 powiększą swoją wartość bojową.

Eter
środa, 8 września 2021, 09:09

Chyba tal jest. Właściwe pytanie to nie czy modernizować bwp ale ile i w jakim czasie.

Trzcinq
wtorek, 7 września 2021, 15:21

Modernizacja spewnej liczby Bwp1 ma sens jednak obawiam się że nasi "mądrzy decydenci" odłożą Borsuka lub nawet go zaniechają. Wszystko możliwe a tym ludziom już nie wierzę

BUBA
wtorek, 7 września 2021, 18:00

Borsuk juz dawno odszedl w sina dal ... ale co skasowali to skasowali ...

Eter
środa, 8 września 2021, 09:13

Wielkie marzenie Putina? Czemu wam towarzysze przeszkadza modernizacj WP? Przecież podobno chodzi Wam tylko o obronę wyprzedanych przez Jelcyna bogactw naturalnych.

Grzes
wtorek, 7 września 2021, 20:15

Co ty powiesz

ryko
wtorek, 7 września 2021, 14:30

Borsuka (jak będzie) to będzie za mało góra 50 szt. rocznie! Taka modernizacja BWP1 ma sens szczególnie w kontekście WOT. BWP1 powinni przerobić na prosty pływający transporter gąsienicowy, gdzie na każde 2-4 transportery jeden powinien mieć taką wieżę i stanowić osłonę dla pozostałych. Te BWP1 nie mają służyć w walce tylko stanowić transport wojska i zaopatrzenia niemalże na pierwszą linię.

B
wtorek, 7 września 2021, 21:04

Taki karawan???

Fhcx
wtorek, 7 września 2021, 17:39

A bwp to myślisz że ile uda się przerobić? Więcej niż 50? No nie sądzę. Jak już borsuk na dobre wystartuje, to zmodernizowanych bwp będzie co najwyżej 50. Bo to praktycznie nowy wóz. Już lepiej niech klepią borsuka w kilku zakładach.

lol
wtorek, 7 września 2021, 15:57

No i taka jest idea. Że póki czekają na Borsuki - będą mieć dopakowane BWP-1, które w razie czego można odsprzedać gdzieś gdy będa Borsuki.

asf
wtorek, 7 września 2021, 17:58

Zmodernizowany BWP-1, może robić jako rezerwa. Niezmodrrnizowany nie będzie się nadawał do czegokolwiek.

Eter
środa, 8 września 2021, 09:15

Dokładnie tak. Można też wyposażyć w nie nowe jednostki.

zeneq
wtorek, 7 września 2021, 14:24

Można modernizować, czemu nie. Tylko wieżę proszę polską.

działon
wtorek, 7 września 2021, 14:48

Czy zmieniła się struktura drużyny piechoty zmechanizowanej ? Zawsze bwp to była jedną drużyną stąd miejsce dla 8 żołnierzy w przedziale desantowym a teraz widzę 6 osobnych siedzisk.Tak tylko pytam bo na codzień się tym nie interesuję a dzialonowym bwp byłem ponad 30 lat temu.

bc
wtorek, 7 września 2021, 20:51

Żołnierze po prostu urośli a raczej to co mają na sobie poza tym jest ich mało.

średnia hawajska dla każdego
wtorek, 7 września 2021, 18:04

Pewno oficjalnie wchodzi 6, a wejdzie dalej 8, szpej oraz po litrze na twarz. Miejsca jest na tyle - luzem, ale jest.

tom
wtorek, 7 września 2021, 17:06

tak teraz to jest moduł piechoty ;D

Mirosław
wtorek, 7 września 2021, 16:49

Miejsca w desancie BWP może było na 8 żołnierzy, ale drużyna piechoty na BWP liczyła 9 żołnierzy. Dowódca, mechanik-kierowca, działonowy-operator i 6 żołnierzy. Natomiast cały pluton liczył 30 żołnierzy. Dowódca plutonu, pomocnik dowódcy plutonu, strzelec wyborowy i trzy drużyny po 9 żołnierzy. tak było w latach 80-ych i 90-ych

działon
wtorek, 7 września 2021, 20:07

Tak.Masz rację.W jednej drużynie był strzelec z SWD.Do tego d-ca plut jego pomocnik.Czyli w dwóch wozach w plutonie na miejscu dowódcy wozu nie siedział d-ca drużyny .Siedział w przedziale desantowym.A w jednym wozie dodatkowo strzelec wyborowy.To daje po siedmiu ludzi w desancie.Siedziska to były takie metalowe ławki obite skajow plecami do siebie po obu stronach przedziału ,więc były 2×4miejsca.

zeneq
wtorek, 7 września 2021, 15:59

Może zakładają że tych dwóch z każdego po moderce wejdzie już do Borsuka? ;-)

X
wtorek, 7 września 2021, 18:38

Który też ma 6 miejsc

zeneq
środa, 8 września 2021, 06:00

No wiem, ale struktura drużyny nie jest ustawiona według norm sowieckich trwale na wieki i dla każdej armii i może się zmieniać. Zwłaszcza w obliczu implementacji nowego sprzętu.

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 15:07

Byłoby 8 nie było by pływalności.

działon
wtorek, 7 września 2021, 15:37

Było 8 i jakoś robiliśmy przeprawy na Drawsku.Pływał chyba I km/h.Ten falochron z przodu to teżnie służył do latania.Poza tym jeśli ktoś nie zrozumiał : czy ta modernizacja neo uwzględnia skład i wyposażenie drużyny piechoty której neo ma służyć do szybkiego przemieszczania się na polu walki.

działon
wtorek, 7 września 2021, 20:32

Mam jeszcze dwa pytania . 1.Czy w tej wersji jest możliwość prowadzenia przez desant ognia "z burty"?Pytam bo układ siedzisk w desancie w zasadzie to wyklucza . 2.w opisie załoga liczy dwie lub trzy osoby .Z czego wynika ta opcjonalnosc ?

zeneq
środa, 8 września 2021, 06:08

_1 Na zdjęciach nie widać otworów ogniowych. Jest wzmocniony pancerz. _2 Normalnie tylko mechanik-kierowca i działonowy-operator są na stałe. Zatem zapewne z funkcji pojazdu. Wg opisu przekonstruowany środek może być wykorzystany na większy desant lub sprzęt (+operator) też dla wersji specjalistycznych.

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 23:01

Już dawno nie widziałem w projektach Naszej zbrojeniówki otworów strzelniczych. Bóbr 3 ich nie ma, Tury wszystkich numerów też nie. Poprzednie propozycje modernizacji ich też nie miały. Logicznie można przyjąć, że odchodzi się od tego rozwiązania. Na drugie nie mam pojęcia. W tym akurat rozstaw siedzeń w pojeździe sugeruje 3+6. Kierowca, operator uzbrojenia, dowódca odpowiedzialny za łączność.

Lord Godar
wtorek, 7 września 2021, 18:47

Pisało przecież , że chcą najpierw jeden batalion takich zmodernizowanych przetestować i właśnie też z powodu zmiany ilości desantu . Może 8 zajęcy wydawać się mało , ale jeśli tym 6 dasz na bwp-a kilka jednorazowych granatników zamiast rpg to w sumie nawet niewielka różnica.

działon
środa, 8 września 2021, 05:10

No tak .P i s a ł o .Tzn ze skład pododdzialu będzie ustalany pod dany typ bwp.A nie powinno być na odwrót.To teraz uzbrojenie i taktykę drużyny piechoty dostosowujebsie do parametrów wozu?J

Seboho
wtorek, 7 września 2021, 14:24

Bardzo dobry projekt. Późno,ale wciąż nie za późno. W miarę nasycania pierwszej linii Borsukami,będzie można przenosić te wozu do jednostek Obrony Terytorialnej. Jednocześnie liczba zmodernizowanych wozów będzie na tyle duża, że będzie można pomyśleć o wykorzystaniu podwozia do zabudowy specjalistycznej,lub/oraz jako podwozie bazowe programu Ottokar- Brzoza. Z całą pewnością,nie będą to zmarnowane nakłady środków.

działon
wtorek, 7 września 2021, 15:52

Jak się pierwszą linia w całości przesiadzie na Borsuki to te wozy będą miały około 60 lat.Pamiętam że pod koniec lat 80 tych bwp poniżej 10 lat eksploatacji w jednostkach 12DZ to raczej nie było.Apamietajmy że to jest tylko modernizacja a nie nowe konstrukcje.Druga zła wiadomość to taka że ten wóz jest zbudowany pod konkretną taktykę walki określonej ilości żołnierzy dysponujących takim a nie innym uzbrojeniem.Pakowanie w bwp 1 żołnierzy WOT czyniłoby z nich mięso armatnie.Ten rodzaj sił zbrojnych w formie realizowanej w Polsce może być bardzo skuteczny jako lekka piechota zmotoryzowana której mobilność wynika z użycia innych środków transportu.

AMF
środa, 8 września 2021, 21:45

WOT jednak powinien dostać coś pływającego (niekoniecznie mocno uzbrojonego) na wypadek powodzi. Zagrożenia K nie są mniej ważne od W, dal WOTu nawet ważniejsze zwłaszcza że OC praktycznie znikła.

gnago
czwartek, 9 września 2021, 12:20

A na co pływający ? Nowe amfibie do zbierania dobytku. Na to nawet krowa sie nie zmieści

hermanaryk
wtorek, 7 września 2021, 19:59

A pakowanie żołnierzy do ciężarówek co z nich czyni?

działon
środa, 8 września 2021, 05:10

Chodzi mi o taktykę walki takiej drużyny.WOT nie jest po to by walczyć w tyralierze spieszony w natarciu czy prowadzić klasyczną obronę pozycyjna.Poza tym można go transportować środkami innymi niż niż oznakowane wojskowe ciężarówki

czwartek, 9 września 2021, 12:51

WOT będzie walczył z dobrze wyszkolonymi, ale lekkimi oddziałami, grożnymi w walce na bliską odległość, ale praktycznie bezbronnymi na większą. Armata 30 mm dawałaby WOT

Lord Godar
wtorek, 7 września 2021, 18:48

WOT to co najwyżej powinien dostać jakieś mniejsze czy większe MRAP-y , a nie bwp-y .

Eter
środa, 8 września 2021, 09:20

Zapewne tak będzie. Obecnie w WOT potrzeba granatników i szkolenia. Poza tym jest naprawdę Ok.

dropik
środa, 8 września 2021, 08:30

mrapy? to mają być zagrożeni vbiedami itp ? xD Wot w tej postaci nie powinien mieć żadnych pojazdów bo trzeba będzie do nich zawodowców zatrudnic

gnago
czwartek, 9 września 2021, 12:21

OSP jakoś działa , a sprzęt no generację niżej lub tej samej jak gmina powiat da. Tak i tu powinien być miejscowy oddział WOT

dr
środa, 8 września 2021, 07:32

Zostały w Kabulu.

Chyżwar
wtorek, 7 września 2021, 14:55

BWP-1 do WOTu? Chyba żartujesz? Docelowo powinni dostać opancerzone pojazdy. Tyle, że KTO. I to takie, które są prostsze w obsłudze, tanie w serwisie i eksploatacji.

Seboho
wtorek, 7 września 2021, 15:52

Kiedy już zmodernizowany model zostanie zastąpiony docelowym Borsukiem,lepiej dozbroić WOT wozem bojowym o dobrych charakterystykach niż ganiać ich na piechotę. Zwiększony potencjał bojowy to tylko zysk. Zaoszczędzone na zakup KTO pieniądze lepiej ulokować w pożyteczne projekty,lub wyposażenie pierwszej linii. Pomyśl czasem.

Mirosław
wtorek, 7 września 2021, 20:52

Żadnych BWP do WOT. WOT to nie jest piechota zmechanizowana i nie jest do tego, żeby prowadzić działania tak jak operacyjne wojska zmechanizowane. To może od razu wyposażyć WOT w śmigłowce, czołgi, samoloty, rakiety dalekiego zasięgu

gnago
czwartek, 9 września 2021, 12:22

Racja podobnie jak Gwardię Narodowa u najlepsiejszego sojusznika

AMF
środa, 8 września 2021, 21:57

Wiesz, że śmigłowce są bardzo przydatne w czasie pokoju? Więc WOT jak najbardziej mógłby je mieć... tylko że na razie nawet wojsko ich praktycznie nie ma, za to szkoli LPR. Czołgi jak czołgi ale stare WZT jak najbardziej powinny trafić z wojska do WOTu, do ratownictwa/działań inżynieryjnych wystarczą.

Eter
środa, 8 września 2021, 09:22

Zgadza się.WOT nie jest Gwardią Narodową i nie ma naśladować struktury wojsk operacyjnych.

Szarik
wtorek, 7 września 2021, 14:14

Zmodernizowany BWP1 okazuje się całkiem fajnym , lekkim wozem bojowym , ale Polska posiada tylko około 150 tych wozów nadających się do ewentualnej przebudowy. Podobno reszta BWP1 ma w pancerzu dziury wyżarte przez rdzę i ich rewitalizacja związana byłaby ze szpachlowaniem tych ubytków! Pomijając koszty transformacji posowieckiego złomu na przejściowy , całkiem interesujący BWP , należałoby się zastanowić nad przyspieszeniem prac nad wieżą ZSSW-30 i zamontowaniu jej na zgromadzonych przez MON i nieuzbrojonych ROSOMAKACH , którymi można byłoby zastąpić BWP1 w jednostkach do czasu wyprodukowania BORSUKÓW. Obawiam się , że koszty takiej modernizacji byłyby niewiele niższe od zakupu nowego BWP. Zresztą nikt w rządzie nie kupi belgijskich wież Cocterill dla BWP1 , tym bardziej , że prezes Zając w wywiadzie bardzo sceptycznie odnosił się do tej modernizacji i użyciu w tym celu szczątkowej wieży z HSW.

xXx
wtorek, 7 września 2021, 17:46

Akurat 150 jako tymczasówka do czasu większej produkcji Borsuka byłoby w sam raz.

qwe
wtorek, 7 września 2021, 17:14

Kilkanaście mm pancernej stali przeżarte przez rdzę ...jalieś blaszane pokrywy .Nawet gdyby to wystarczy że wanny będą w dobrym stanie -góra kadłuba i tak idzie (poszła by) do przeróbki

AMF
środa, 8 września 2021, 22:00

No ale to właśnie wanny się w wodzie taplały. Poza tym nie musi być przeżarte na wylot, wystarczy mocne nadgryzienie i się zacznie wyginanie oraz pękanie.

Trzcinq
wtorek, 7 września 2021, 15:29

I nie więcej powinni zmodernizować a wszystkie środki i siły skierować na Borsuka. Prezes Zając o tym mówił ale czy można decydentów ufać? Za dużo wiary za mało czynów

BWP-40
wtorek, 7 września 2021, 14:04

20 lat za póżno

były porucznik zmechu
wtorek, 7 września 2021, 13:58

Można by robić, zakłady opracowują prototyp za prototypem, udowadniają słuszność koncepcji i rozwiązań technicznych, wykonują testy i badania i co? Ano nic! Co najwyżej zostanie zamówionych parę egzemplarzy i będzie jak było. Bo to przecież nie "gwiazda śmierci" i nie dżin z Ejlatu, a nasza konstrukcja, robiona u nas, przez nas i za śmieszne pieniądze! Ręce opadają na samą myśl, że to też uwalą!

vivo
wtorek, 7 września 2021, 13:57

ah te pudrowanie trupa. oby tyko kaske wyciagnac

Eter
środa, 8 września 2021, 09:24

Ta modernizacja akurat nie jest pudrowaniem. Jest znacznie lepsza od czeskiej, słowackiej i rosyjskiej.

Prawactwo
wtorek, 7 września 2021, 13:54

Prototyp.

dropik
środa, 8 września 2021, 08:18

raczej "prototyp"

dropik
wtorek, 7 września 2021, 13:50

ok coś tam zbudowali, ale badania tego czegoś to nadal pewnie ok roku. Potem podpisanie umowy przygotowania przedprodukcyjne ok 0,5 roku, a nie wiadomo jak tam obłożony jest producent wieży. czyli pierwsze sztuki za 1,5-2 .Koszt a szczegolnie koszt wieży jest tak duży że traci to sens bo borsuk może wystartować jakiś rok później. To tylko opóźni borsuka. niech mon się spręży i rozwiąże problem wdrażania tego ostatniego, żeby można było przekazywać do 80-120 sztuk rocznie.

Eter
środa, 8 września 2021, 09:30

Środki na oba projekty nie są wymienne. Tzn. żaden nowy projekt nie uszczupli środków już zakontraktowanych na Borsuka. Testy wieży ZSSW nie da sie przyspieszyć dekretem MON jak w Rosji u Putina. Ilośc produkowanych rocznie egzemplarzy zależny tylko od zapisu umowy z dostawcą a konkretnie od wysokości kat umownych za niedotrzymywanie tych ilości. Tak to działa w Europie. W Rosji natomiast jest rozkaz i ma być sprzęt za pół ceny. Stad zła sytuacja techcznicza rosyjskiej armii. Siły powietrzno-kosmiczne FR to tylko wierzchołek góry. Skoro tam brakuje środków to co dopiero mowić o marynarce i wojskach lądowych.

dropik
środa, 8 września 2021, 17:54

Testy zssw są skończone. Zostaly kiedy do wypełnienia. Środki są wymienne. Nie ma nic zarezwrowanego.

Prof. Gazmajster
wtorek, 7 września 2021, 13:47

Decydentom podpowiem, że pływa.

Arci
wtorek, 7 września 2021, 13:47

Ale odlot ten czolg

Paweł
wtorek, 7 września 2021, 13:41

Na już, bez dalszej zabawy, natychmiast wprowadzać Borsuka i ZSSW do produkcji, kto w IU, MON, Sztabie będzie blokował, tego pod mur za zdradę. Wielkimi krokami idzie wojna, wszelkie, koniec cackania się ze zdrajca i i V kolumną. Zapomnieć o Orce i f regatach, nie ma czasu. Jednocześnie ok. 200 BWP1przerobić na ppance, a resztę zdatnych przerobić w WZM. I zmienić bezsensowną wieżę w BWRach.

A
wtorek, 7 września 2021, 21:10

Jakby zbliżała się wojna by wróciła zetka.

mc.
wtorek, 7 września 2021, 13:32

Czy przy tak dużej modernizacji nie możemy zmienić też nazwy (zamiast BWP-1) na WYDRA. Zwierzę niezbyt bojowe, ale potrafi ugryźć, doskonale radzi sobie w wodzie, na lądzie też "bardzo sprytne". I zmodernizować wszystkie przekazując do WOT.

Sssssssss
wtorek, 7 września 2021, 14:19

Z przekazaniem do WOT jest według mnie problem samej idei i organizacji tych hmmm wojsk. Wyklucza wyposażenie w większą ilość sprzętu wymagającego bardziej zaawansowanego serwisowania i obsługi technicznej jak np ten wóz. To już stałe prace i wymagałyby większego uzawodowienia WOTu lub obciążenia WL zapleczem technicznym dla WOT. Według mnie sama idea WOT jest błędna bo de facto WOT ma działać jak swego rodzaju i gwardia narodowa i obrona cywilna jednocześnie a uzyskano lekką piechotę niezdolną do wypełniania żadnego z tych zadań.

Chyżwar
wtorek, 7 września 2021, 14:58

Jest też inny problem. Szkolenia. Dlatego jak ma być opancerzony pojazd dla WOTu, na kółkach. Im bardziej jego obsługa będzie zbliżona do eksploatacji ciężarówki, tym lepiej.

Sssssssss
wtorek, 7 września 2021, 16:23

Tak, pojazd jak najbardziej zbliżony w serwisowaniu do cywilnego by było to możliwe do przeprowadzenia siłami WOT a nie sprzęt wymagający przeszkolenia od podstaw bo to niemożliwe przy założeniach na jakich oparty jest WOT. Lecz nadal uważam, że sama idea i założenia na jakich oparto WOT są błędne.

Eter
środa, 8 września 2021, 09:36

Wydaje Ci się błędna bo nie służyłeś. Wydaje się błędna bo odchodzi od systemu PRL-u jako wojsk czysto rezerwowych. Wreszcie wydaje się błędna ze względu na oportunizm wojsk operacyjnych które też muszą się zmienić bo poza sprzętem mentalność jest mocno mieszana z przewagą dziwacznego sentymentu do słusznie minionego ustroju i traktowaniem służby jako pracy 7-15. Mam wrażenie że bardzo dużo żołnierzy nienawidzi wojska ale nie ma ochoty uczestniczyć w jakichkolwiek zmianach by polubić swoje życiowe zajęcie.

Okm
wtorek, 7 września 2021, 13:30

Dla mnie rewelacja. Naprawdę, oby tylko koszt nie był wyższy niż borsuka

Thrawn
wtorek, 7 września 2021, 13:25

To tylko koncepcja która i tak o okaże się za droga dla naszego wojska. Andersy i insze "polskie" konstrukcje przejdą stadium wykonalności w postaci makiety 1:1.

R.S 72
wtorek, 7 września 2021, 13:22

Jaki jest Koszt-Efekt tej reanimacji? To taki golf 1 ale po tuningu

Ging
wtorek, 7 września 2021, 15:57

To jest właściwe pytanie .

Xxx
wtorek, 7 września 2021, 13:12

Nie idziecie ta droga bo to zmarnowane pieniądze . Tylko Borsuk!!!

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 15:28

Problem jest taki, że potrzeba i tego i tego. Jak by się dało modernizować 40-50 sztuk rocznie, program rozpisać na 5-6 lat i modernizować średnie wiekiem egzemplarze. Najmłodsze zostawić bez zmian, średnie modernizować, najstarsze zastępować Borsukami. I ewentualnie jak się da z tych najstarszych egzemplarz coś wydłubać to niech idą na przeszczepy. Etap drugi te najmłodsze modernizować. Tak moim zdaniem powinno się zrobić, żeby było coś w linii i był materiał do modernizacji. I żeby nie było dziubaniny po sztuce tylko żeby szło serią, a nie mini serią.

dropik
środa, 8 września 2021, 17:57

Borsuk ma być za 2 lata . Za 4 może być ich że 150-250

Eter
środa, 8 września 2021, 09:38

Opisana w artykule modernizacja zakłada wymianę wszystkich elementów łącznie ze spętaniem kadłuba wiec wiek i stan techniczny pojazdów nie ma znaczenia. Liczy sie tylko czas dostawy do jednostek tak aby noe traciły one zdolności, czyli aby żołnierze nie tracili sprzętu.

kmdr
czwartek, 9 września 2021, 02:57

Takie podejście zaproponowałem nie ze względów technicznych ,tylko strategicznych. A co jak trzeba będzie ich użyć? Najnowsze w "remoncie"? Wypadało by resztę nie podawaną modernizacji podać modyfikacji. Zamiast 9M114 dać ppk Moskit. Prowadnica jest to tylko kontener z odpowiednim zaczepem i zamiast lampionu na wieży przyrządy obserwacyjno- celownicze. Można zastosować rozwiązania z Marder 1 i demontować i przenosić. Tylko osobno kontener z pociskiem i osobno optykę. Wystarczy dodać jedno gniazdo i mocowanie na już istniejącym przenośnym kontenerze. Podłączyć monitor. Montować w stanowisku na wieży i manipulować optyką z wnętrza. Opracowanie nowej amunicji do armaty Grom też było by nie głupie i nie drogie. I dać te 73mm na całej długości pocisku i stabilizatory krótsze ale po łuku, nie proste. Dwa komplety za głowicą i na końcu pocisku. A jak BWP1 będą wycofane amunicja zostanie do SPG-9.

Żołnierz
wtorek, 7 września 2021, 13:10

O i taką modernizację poproszę dla Polski, Brawo!

Poznaniak
wtorek, 7 września 2021, 13:09

Świetna modernizacja..ale to trzeba było zrobić 20 lat temu..

olo
wtorek, 7 września 2021, 12:58

Wygląda super. Jeśli produkcja roczna Borsuka to 50 szt rocznie, jest sens zmodernizować choćby część BWP-ów. Tylko szybko. Za kilka lat straci to sens. No i...Ottokar_Brzoza. Dlaczego tak cicho w tym temacie ??

funkiel
wtorek, 7 września 2021, 18:17

Bo to był wygłup, nik poważny nie używa dedykowanych niszczycieli czołgów. HSW ma większe zdolności produkcyjne niż 50 sztuk, a gdyby zaszła taka potrzeba to zapewne inne zakłady mogłyby również produkować Borsuka.

Eter
środa, 8 września 2021, 09:41

HSW może zapewne produkować po 100 lub 150 borsuków rocznie. Problemem jest to czy ewentualne kary za niedotrzymanie terminu bedą realne. Modernizacja Leo pokazała że koszty poniósł tylko zamawiający a to z punktu widzenia jakiegokolwiek biznesu jest bez sensu.

wert
czwartek, 9 września 2021, 18:36

nie może produkować choćby z racji ograniczeń czasu pracy obrabiarek kadłuba. Na dziś to 50 szt rocznie i 1mld 250 mln kosztów dla budżetu. Da się podwoić, potroić ale trzeba nowe linie wybudować a potem zostać z ręką w nocniku bo towar, podobnie jak Krab będzie NIESPRZEDAWALNY. Weto mogą postawić i niemce, i koreańczyki. Na Kraba już stawiali. Było parę okazji na eksport ale odpowiedz była krótka: nie lzia. Tak więc na eksport bym nie liczył. PO co im konkurencja?

Krzys
wtorek, 7 września 2021, 12:51

Rozumiem, że nieznaczne korekty gestora i zacznie się ostra modernizacja. Bo chyba decydenci nie odważą się od oferenta żądać aby BWP po modernizacji i latał i zwalczał drony i odpalał torpedy (pomostowo w zastępstwie Orła)?

janmil
wtorek, 7 września 2021, 12:43

Z tego co widać to tylko makieta. Ciekawe jaki byłby koszt takiej modernizacji?

Chyżwar
wtorek, 7 września 2021, 12:39

Wszystko pięknie, wszystko ładnie. Tylko po co komu innemu dawać niemało zarabiać na wieżach, skoro niebawem będą własne na podzespołach ZSSW-30?

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 15:58

Nie wiadomo jak z mocami przerobowymi. Dostawy musiałby by być na trzy nośniki. Borsuk, Rosomak i modernizowany BWP 1. Tak i inaczej trzeba było by do czegoś zamówić wieże ZSSW-30 dla Borsuka, to albo wieża HITFIST do Rosomaka i dopłata do integracji ppk. , albo nowa wieża do modernizacji BWP1. To wygląda na to, że będzie najlepsze będzie dokupić do BWP-1. Jak balie BWP będą już bezużytecznie wieże osadzić na innym nośniku. A może wieże i pojazd po tej modernizacji ,ale bez kolejnych modernizacji będzie można komuś sprzedać. Z 15 lat będą musiał być na stanie te bwp. Po tym okresie nikt ich nie kupi w stanie, że tak powiem surowym BWP1. To tylko cel ,albo huta. Jak już wysyłają na remont BWP1 około 40 sztuk na dwa lata to już je zmodernizować. Kupić wieże w ramach pilnej potrzeby operacyjnej nawet te 40 sztuk. I tak będzie lepszy niż bez modernizacji, a stan surowy zostawić jak już się przy nich dubie. Tylko wieże wyposażyć w Nasze czujniki i granaty dymne. Zunifikować ja jak tyko się da.

Pjoter
wtorek, 7 września 2021, 12:37

I powinni dostać zielone światło na te modernizacje zarówno samego bwp1 jak i niszczyciela czołgów

kukurydza
wtorek, 7 września 2021, 12:35

Kompletny nonsens i kłamstwa, bo to co widać na wieży to NIE są sensory Obry-3... a importowanie wieży tej klasy kiedy przez biurwokrację MON od lat wlecze się dawno ukończony projekt krajowej wiezy dokładnie tej samej klasy, zakrawa wręcz na zdradę. Niech WZM trzyma się tego co już robi, i robi dobrze i tanio - jeżeli trzeba odświeżyć więcej bewupów, to robić to tak samo jak z rozpoznawczymi: prosto, tanio, i z myślą o tym by montowane wyposażenie misyjne (noktowizory, radiostacje) potem dało się zdjąć i użyć choćby na części. A co do zmian w kadłubie... tu wyznacznikiem musi być cena Borsuka. Jakoś nie wydaje się by tak szeroko zakrojona modernizacja z przebudową całego kadłuba mogła być realnie tańsza. A co najgorsze... tak "dociążony" i "dopancerzony" to ten potworek zapewne... NIE PŁYWA. >:D

Żenada... aż boli
wtorek, 7 września 2021, 19:12

Zdumiewa "przemądrzałość" różnych "pisarzy" sprowadzająca się na końcu do samozaorania w postaci udowodnienia, że długachny post powstał bez czytania artykułu, po wymodzeniu całkowicie fałszywej tezy o nie pływaniu tego zmodernizowanego bwp.

Logistyk
wtorek, 7 września 2021, 15:53

Czytaj ze zrozumieniem. Pływa i w dodatku "Prezentowany w Kielcach prototyp został poddany licznym próbom mającym na celu kompleksowe przetestowanie zastosowanych rozwiązań oraz integracji z pojazdem."

yar
wtorek, 7 września 2021, 14:30

Producent podaje, że pływa! I ma sensory Obry. Ale Ty wiesz oczywiście lepiej!

Eter
środa, 8 września 2021, 09:44

Ruskie najlepiej znają się na polskich sensorach.

Sssssssss
wtorek, 7 września 2021, 14:05

Odnośnie pływalności to nie zwróciłeś uwagi na powiększoną objętość kadłuba.

Meriadoc
wtorek, 7 września 2021, 12:35

Rozsądna propozycja, o ile nie skończy się jak z leopardami (notoryczne opóźnienie dostaw).

Patry
wtorek, 7 września 2021, 12:33

co z lekką wieżą od HSW i WB dla modernizowanych BWP ... - przy takiej koordynacji nasz przemysł nigdy nie zdobędzie kompetencji i zdolności produkcyjnych ...!!! a transfer kasy do zagranicznych podmiotów ogołoci nas z kasy ... i co za tym suwerenności- po co marnowac środki na integrację z jakimiś zagranicznymi podzespołami jak możemy mieć swoje

Chyżwar
wtorek, 7 września 2021, 14:59

Na tą więżę trzeba by było jeszcze troszeczkę poczekać. Ale moim zdaniem warto.

y
wtorek, 7 września 2021, 14:30

Poczytaj sobie wywiad z prezesem HSW. Tutaj, na tym portalu!

Gredy
wtorek, 7 września 2021, 12:32

Rozsądna propozycja, o ile nie będzie jak z modernizacją leopardów (notoryczne opóźnianie dostaw).

koszty
wtorek, 7 września 2021, 12:14

A jak się ma koszt budowy jednego Borsuka i jednego zmidernizowanego BWP-1

Sssssssss
wtorek, 7 września 2021, 14:03

Poza kosztem, a ten w tej modernizacji jest i tak dużo niższy niż będzie kosztował Borsuk, ważna jest też dostępność. Niestety wcześniej niż za 10 lat nie będzie znaczącej ilości Borsuków na uzbrojeniu a obecne BWP-1 jakie mamy to w praktyce już tylko gąsienicowe transportery opancerzone udające tylko do szkolenia bojowe wozy piechoty.

Gulden
wtorek, 7 września 2021, 12:13

A ja czegoś naprawdę nie rozumiem.Swego czasu,był artykuł na D24,odnośnie sprzętu wojskowego,który jest na stanie Bundeswery.I wynikało z niego,że niemcy,w sumie na bazie Mardera,czy innego KTO,mającego na stanie, budują w sumie"nowe"jednostki.Przypomnę,że ta konstrukcja ma już co najmniej 20 lat jak nie więcej.I ci niemcy właśnie,na tej konstrukcji, montują to co akurat jest im potrzebne-nie wiem, system detekcji celów,nowe uzbrojenie,środki łączności czy cokolwiek co uznają za konieczne tam zamontować.Niepotrzebne,a tam już zamontowane,po prostu demontują,a sam wóz wyposażają w zregenerowany,bądż też nowy układ napędowy,silnik.I w sumie to ten sam Marder,który był 20 ponad lat temu,ale o o wiele większych możliwościach bojowych,prawda?Nikt tam za bardzo nie myśli o zezłomowaniu tego,bo pewnie koszt zaprojektowania,wyprodukowania nowego pojazdu jest za drogi,prawda?W Polsce,też mamy sporo sprzętu,część BWP,pewnie jeszcze jest zakonserwowana w ZN,a od razu wszystko chcemy zapakować na lawetę,i posłać do huty.Nie twierdzę,że to tak wspaniały sprzęt,że nic,tylko go używać.Ale naprawdę nie ma możliwości przerobienia tego na coś co by jeszcze posłużyło?Nie wiem-wozy łączności,mobilne centra naprawcze,coś do logistyki, i tak dalej.Toż takim BWP,wszędzie wjedziesz,ba,jakby co, to i rzeka niestraszna!

AMF
środa, 8 września 2021, 22:15

No nie rozumiesz. Marder miał następcę dawno temu ale koniec zimnej wojny spowodował cięcia, więc następcy dorobił się dopiero teraz. Zaś rzeczą którą kompletnie ignorujesz jest CIĄGŁOŚĆ MODERNIZACJI - oni tam nie ulepszają wozów sprzed 50 lat tylko sprzed kilku(nastu). Tymczasem u nas prawie wszystko zatrzymało się na głębokim PRLu, teciaki (poza garstką PT-91) są gorzej wyposażone od złomowanych T-55 Merida. Tak samo tylko garstka BWP-1 dostała nowszą optoelektronikę, cała reszta to skansen z wszystkim do wymiany gdy ktoś się głupio na modernizację uprze.

gnago
czwartek, 9 września 2021, 12:25

I tak taniej wyjdzie niż nówka sztuka z Zachodu, czy nawet borsuk

Eter
środa, 8 września 2021, 09:48

Potencjał modernizacyjny mardera i bwp jest nieporównywalny. Niestety ciagle brak informacji ile borsuków będzie rocznie wprowadzonych do linii. Ta informacja determinuje los bwp.

Prswdzic
wtorek, 7 września 2021, 12:12

Nareszcie. W końcu coś sensownego.

King
wtorek, 7 września 2021, 12:03

Zerowa odporność przeciwminowa. Dla samobójców?

Eter
środa, 8 września 2021, 10:38

Powiedz to ruskim to oni bedą wjeżdżać na nasze pola monowe a ich sprzęt pamięta ten sam układ warszawski.

Bart
wtorek, 7 września 2021, 17:26

Starem I Jelczem masz za,to barrrdzo wysoką odporność .Proponuje zamiast bwpa stosować taxi.

AMF
środa, 8 września 2021, 22:16

Jelcz jak najbardziej ma odporność, chyba że chodzi ci o autobusy miejskie?

zeneq
środa, 8 września 2021, 06:14

Taxi ma 2 opony po ok. 200mm. To podwójne ryzyko najechania na minę. Rower lepszy. I z paliwem kłopotu mniej. ;-)

mc.
wtorek, 7 września 2021, 11:59

Czy nam się to podoba czy nie BWP-1 TRZEBA ZMODERNIZOWAĆ, tak by mógł służyć następne 25-30 lat. Dlaczego tak długo ? Bo powinien ich używać WOT, który nie może być "lekką piechotą". Zmodernizować wszystkie posiadane wozy (ok. 1100) bo to i tak daje możliwość "przewożenia" 6600 żołnierzy (plus 3300 "obsady" tych wozów). Już teraz WOT ma ok. 28-30 tys. żołnierzy, a docelowo ma ich być ok. 50-55 tys. żołnierzy.

wtorek, 7 września 2021, 17:29

Nie zmodernizujesz takiej ilości watpie czy nawet 500-600szt . się nadaje . Ten sam temat co przy t72.

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 16:05

Że WOT jest za lekki to prawda. Ale jak by to ode mnie zależało dałbym im trakcje kołową. Zmodernizowanie BRDM2 na wzór Kajmana na początek, później wybrać następcę. Trakcja gąsiennicowa dla WOT to za ciężki temat.

LoaMax
wtorek, 7 września 2021, 11:53

"Od pewnego czasu obserwuje się powrót MON i Sił Zbrojnych RP do zainteresowania modernizacją BWP",jak wiadomo to MON jest tylko zainteresowany i to tak pewnie od 20 lat i nic po za tym i na tym to się zapewne zakończy ,ja się pytam na co oni czekają ??,na borsuka który wejdzie do produkcji za 10 lat ,na szrot który będzie im w ciskac USA , nie dobrze mi się robi jak słucham jak to Stany Zjednoczone zapewniają nas jakim to my jesteśmy ich ważnym sojusznikiem ,a oni to gadają każdemu żeby tylko sprzedać te swoje super wyroby wojskowe i nic po za tym ,,a modernizacja polskiej armii wygląda tak że zamieniamy szrot post sowiecki na ,szrot zachodni i tyle w temacie ,jeśli chodzi o BWP,to powinien być w całości zmodernizowany ,skoro maja tego dokonać Polskie zakłady zbrojeniowe i tu się nie ma co zastanawiać ,skoro i nawet Ukraina i Rosja je modernizuje ,więc naszą modernizacja w zupełności by wystarczyła na rzekomy radziecki teatr działań ,Polska nie jest wstanie zapełnić luki jakimiś tam borsukami w ilości nawet 500 sztuk ,my musimy mieć coś jeszcze oprócz tego ,a tym czym na pewno jest modernizacja BWP -1 ,czy się to komuś podoba czy nie ,tu trzeba myśleć realistycznie ,a nie opierać się na zamiarach MON i ministra propagandy i obrony narodowej oraz naszego Polskiego baidena ,w rządzie są niby ludzie wykształceni ale nie mają żadnego pojęcia ,albo nie chca mieć o sytuacji w WP ,może jakby śledzili takie portale i czytali komentarze zwykłych ludzi to by nie było takich cyrków ,i przejadania pieniędzy zwykłych podatników ,i kupowania sprzętu na defilady za ogromne pieniądze ,i kłamaniu jak to WP i sojusznicy nas ochronia ,właśnie to idzie zauważyć na granicy z Białorusią jak to nas chronią przez 20 kilkoma nielegalnych emigrantów i jak podają ile do dziennie wyłapują na granicy ,a to tylko suche liczby niczym nie potwierdzone skoro się reporterów nie do puszcza ,reasumując jak jest możliwość modernizacji BWP-1 to należy ją zrobić a nie kłamać jak to modernizacja ma się opierać na Polskiej zbrojeniówce a i tak kupują sprzęt za granicą ,do rządu wejście się w końcu za robotę ,bo wiecznie Polaką nie będziecie zatykać ust +500,pieniędzmi z UE ...

Eter
środa, 8 września 2021, 10:42

Wyłącz tv i odsapnij. Wyłącz komputer. Potem poczytaj o ustawach budżetowych RP i UE a potem wróć i przeproś że kłamiesz januszu wojskowości i polityki wszelakiej.

fryz5
wtorek, 7 września 2021, 11:48

Czas modernizacji BWP-1 w WP minął już dawno. Pieniądze które miałyby być przeznaczone na taką modernizację lepiej przesunąć na zwiększenie mocy produkcyjnych Borsuka i szybkie wprowadzenie go na uzbrojenie WP.

Enter
wtorek, 7 września 2021, 13:56

Dokładnie tak samo myślę

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 16:11

Teraz obliczają swoje siły na 50 sztuk rocznie. Zatrudnienie i przeszkoleni załogi ile potrwa? A to zbrojeniówka to trzeba było by pracowników sprawdzić. Dobudowanie nowej hali montażowej choćby, to ile 5 lat. A to tylko etap finalny? A odlewy, a blachy? A to nie jest jedyny projekt.

V
wtorek, 7 września 2021, 21:19

HSW może je robić też w innych zakładach.

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 22:41

I pieniędzmi się dzielić? To dojna krowa na 30-35 lat.

AMF
środa, 8 września 2021, 22:38

No a co złego jest w dzieleniu jak się spija śmietankę?

kmdr
piątek, 10 września 2021, 15:09

A Ty się tak chętnie kasą dzielisz? A zwłaszcza, że sam poniosłeś koszty, a ktoś inny będzie na tym zarabiał. To nie jest podwykonawstwo przy układaniu kostki brukowej. Załoga przedsiębiorstwa donatora strajk zrobi. To pewność zatrudnienia w ich firmie.

Fantasta
wtorek, 7 września 2021, 20:44

Ale po co nowa hala? Łabędy czy WZM mogą też robić Borsuka, przeca to wszystko jeden PGZ i będzie 120 sztuk na rok.

kmdr
wtorek, 7 września 2021, 23:14

Jeden nie jeden, a raczej jedna nie jedna, grupa nie firma. Na zysk grupy składają się poszczególne zyski firm, a nie zysk grupy jest dzielony na poszczególne firmy. To jest wielka różnica. Nawet na MSPO wystawiają się pod własnymi markami, logo PGZ-u też owszem jest, ale nie wyłącznie.

Chyżwar dawniej Olo
wtorek, 7 września 2021, 11:48

A jak wygląda odporność na IED w tych pojazdach? Nadal nie istnieje? Powiedzmy sobie sczerze, BWP były projektowane z myślą o zmasowanym natarciu na Danię albo północną część Niemiec Zachodnich działając w cieniu atomowego grzyba. Na współczesnym polu walki tańszym zamiennikiem BWP może być asenizacyjny Jelcz i oba zapewnią podobny poziom ochrony. Dlatego projektując Borsuka trzeba się wzorować na brytyjskim Mastiffie, który jest w stanie wytrzymać wybuch 7 kG tortilli pod przedziałem załogowym i do 15 kG tortilli w przypadku najechania kołem.

Chyżwar
wtorek, 7 września 2021, 15:01

Nijak nie wygląda.

Jo jo
wtorek, 7 września 2021, 11:42

Czyli mozna

Type 2021
wtorek, 7 września 2021, 11:42

O! Chińczycy przyjechali :)

321
wtorek, 7 września 2021, 11:23

Zbyt głęboka ta modernizacja a MON pewnie jak w przypadku T-72 zleci odmalowanie i remoncik i po modernizacji :)

zorg
wtorek, 7 września 2021, 11:18

Z wyrzutnią PPK już by raczej nie pływał. Ale nawet bez wieży, a uzbrojony jedynie w polski ZSW 12,7mm z możliwością przewożenia większego desantu mógłby pełnić jeszcze długo rolę transportera opancerzonego. Ciekawa propozycja..silnik jak w Jelczu..spoko. Wszystko rozbija się o koszty. Najlepiej (najtaniej) będzie pewnie zostawić BWP-1 jak jest , a jedynie zintegrować go z nową wieżą, którą potem będzie można zainstalować na nowszych pojazdach.

Eter
środa, 8 września 2021, 10:51

Streszcze Ci: wersja pokazana na targach to funkcjonalny prototyp. Pływa, ma nowy powerpack, bezzałogowa wieże belgijską z możliwością montażu dowolnego ppk, działo to spolonizowana bushmaster programowalny kaliber 30 lub 40 mm, polski zsw 12,7 mm, ochronę STANAG 3 do 4 przy dopancerzeniu. Przeciwminowa STANAG 1. 2 - 3 osób załogi plus 6 desantu. Nowa optoelektronika i łączność, granaty dymne. Koszt i szybkość modernizacji nieokreślone. Czytaj zanim skomentujesz.

AMF
środa, 8 września 2021, 22:42

Jaki spolonizowany buszmaster!? Licencyjną mamy 35 mm (i mało natowskie 23 mm) ale wojsko nie kwapi się do ich zakupu.

Nie czytalismy artykułu?
wtorek, 7 września 2021, 19:15

Kolejny, który pisze swoje posty nie czytając nawet artykułu?

jurgen
wtorek, 7 września 2021, 11:18

bezczelny skok na publiczna kasę i próba uwalenia Borsuka przez lobbystów i p. Wawrzynkiewicz z WZMot

Chyżwar
wtorek, 7 września 2021, 15:03

I jeszcze pomysły, żeby później dostał je WOT. Niby co oni mieliby z gąsienicowymi pojazdami robić?

Eter
środa, 8 września 2021, 10:53

Ale dozbrajac lekka piechotę w bwp chcą tylko specjalisci z tego forum. Projekt nie ma nic wspólnego z Borsukiem. Czytaliście ten sam tekst czy sputnika?

Pucin :0
wtorek, 7 września 2021, 11:15

Wygląda to bardzo podobnie do koncepcji Czeskiego Szakala ze słowacką wieżą zaprezentowanego na Arms and Security 2018 w Kijowie.

Eter
środa, 8 września 2021, 10:55

Szakal nie pływa i ma gorsze parametry No i nie jest na polskich podzespołach. Poza tym wszyscy użytkownicy modernizują bwp na podobnej zasadzie.

Weryfikator
wtorek, 7 września 2021, 11:11

Super! Tylko ile to kosztuje i ile czasu zajmie modernizacja np. 250 bwp-1. Chyba trzeba jednak w borsuka inwestować.

Eter
środa, 8 września 2021, 11:39

Kto co napisał że moderka bwp zamiast borsuka? Jesteś ruski czy masz kłopoty z czytaniem? O jakich mocach produkcyjnych piszesz? Wiesz jak działa przemysł w gospodarce innej niż nakazowo-rozdzielcza?

w
wtorek, 7 września 2021, 11:06

dobra robota. Ale MON tego nie wezmie. Oni lubia "analizy" i, wyjazdy i gifty

dim
wtorek, 7 września 2021, 11:01

Ot, jeszcze jeden dobry prototyp, z którego w MON nic nie wyniknie.

Arci
wtorek, 7 września 2021, 13:47

Winiknie coś bądźmy dobrej nadziei

Tweets Defence24