MSPO 2021: propozycja Babcocka na Miecznika

11 września 2021, 07:24
Babcock
Fot. Maciej Szopa/Defence24
Reklama

Na MSPO 2021 w Kielcach obecna była stocznia Babcock, która na swoim stoisku promowała fregatę typu Arrowhead 140 proponowaną Polsce w programie Miecznik.

W pokazywanych materiałach na stoisku firmy Babcock przedstawiana była wyłącznie fregata proponowana jako podstawa dla Miecznika. Babcock International proponuje ją przy wsparciu rządu Wielkiej Brytanii, a konstrukcję — jak przekonują Brytyjczycy — łatwo dostosować do (niejawnych) wymagań jakie postawiła Marynarka Wojenna RP.

Arrowhead 140  zostały wybrane przez Królewską Marynarkę Wojenną, ale powstały też z myślą o klientach eksportowych i są proponowane innym państwom. Dzięki temu można dokładniej oszacować koszty ich projektowania i budowy. Ma to ograniczać ryzyko związane z tzw. „inżynierią funkcjonalną”, ponieważ duża część rozwiązań związanych z integracją systemów została już wcześniej wdrożona i sprawdzona.

Pakiet przemysłowy firmy Babcock zakłada transfer technologii: poprzez przygotowanie i modernizację infrastruktury krajowej, licencjonowanie i dostosowanie projektów, inicjowanie i rozwijanie strategii i dostaw dla przemysłu stoczniowego, szkolenie pracowników oraz oferowanie opcji wsparcia po dostawie. Wszystko to ma być dostosowane do zakładanego stopnia transformacji, jak również dostępnego budżetu. Wielka Brytania deklaruje gotowość wsparcia i uproszczenia budowy fregat Arrowhead 140 w polskich stoczniach przez polskich pracowników.

Okręt ma mieć wyporność ponad 5 700 ton, długość 138,7 m i szerokość 19,8 m. Został on oparty na kadłubie duńskich fregat typu Iver Huitfeldt, który został już wypróbowany i przetestowany w rzeczywistych środowiskach operacyjnych, w działaniach dla potrzeb własnego kraju, podczas misji ekspedycyjnych, w czasie działań sił koalicyjnych i NATO. Takie podejście daje możliwość zwiększania możliwości bojowych okrętu, przy zachowaniu jego dotychczasowych cech. W ten sposób można również szybko i łatwo dostosować projekt do określonych wymagań operacyjnych i ujętych w kontrakcie.

W polskiej wersji okrętów Arrowhead 140 Babcock zaproponował układ napędowy klasy CODAD (combined diesel and diesel) oparty na czterech silnikach Diesla MTU, każdy o mocy 8MW, co pozwala na działanie z prędkością maksymalną 28 w. Sama wielkość okrętu daje możliwość zabrania dużego zapasu paliwa, co zapewnia odpowiednią autonomiczność (do 2 miesięcy) i zasięg (do ponad 7000 Mm). Zadbano dodatkowo by fregaty spełniały ostre wymagania ekologiczne IMO Tier III dla obszarów o ograniczonej emisji spalin ECA (Emission Control Areas). Otwartą sprawą jest również sposób uzbrojenia fregat Arrowhead 140 proponowanych dla programu „Miecznik”.

image
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 70
Reklama
rezerwa 77r.
niedziela, 12 września 2021, 11:31

w tym temacie stawiam na HISZPANIĘ , jeśli nie SZWECJA

Aha
wtorek, 14 września 2021, 23:57

Szwecja i Miecznik?? Przeciez oni nawet pozadnej korwety zbudowac nie potrafia i nie posiadaja? To ma byc zart czy o co chodzi z tym wpisem?

Viktor
niedziela, 12 września 2021, 08:44

Babcock w Kielcach Ewenement Czekają na kolejny ruch MON

w
sobota, 11 września 2021, 12:38

kto da wiecej, kto ....

historiaPL
sobota, 11 września 2021, 11:23

Czy propozycja Babcocka na Miecznika nie jest "kukułczym jajem", aby MW Polska miała takie okręty, jak fregata HNoMS Helge Instag - zatonęła po "stłuczce" z tankowcem. Była ona "dobrze zaprojektowana", zgodnie z wymaganiami NATO. Ba - mamy dobrych projektantów, a z ich umiejętności należy korzystać / rozwijać. Tak to czynią Koreańczycy, o czym świadczą ich sukcesy w produkcji / wdrażaniu najnowszych światowych technologii morskich - nawet w produkcji okrętów podwodnych. A może należy wejść w spółkę z ich stoczniami, a Oni nas nauczą, tak jak nasi stoczniowcy czynili przed "reformą" Balcera". Ale znając powiedzenie naszych "dziadków" - Polak ..., i co dalej?.

El ninio
środa, 15 września 2021, 18:34

Producentem norweskiej fregaty byli hiszpanie a nie brytole

Fort
niedziela, 12 września 2021, 19:34

Bzduuuury

Olo
niedziela, 12 września 2021, 11:42

Jasne. Nastepny co plecie bzdury o zdolnych inzynierach najlrpszych na swiecie. Nasze stocznie sa zacofane nigdy nie ptodukowzly i nie projektowaly korwet czy fregat. Nasze firmy poza kadlubami nie zrobia nic. Oprzytomniej. Jak to takie ptoste to bierz sie do roboty. Daj przyklad.

Stoczniowiec z Szczecina
niedziela, 12 września 2021, 19:46

Człowieku nie jesteś z branży stoczniowej więc się nie wypowiadaj Od ponad 20 lat buduję statki i nawet najnowoczasniejsze w swoim typie w różnych krajach Norwegia , Niemcy, Holandia Nas są tysiące Pamiętam jak Rudy Pusk nas w Szczecinie oklamywal tylko po to bo byliśmy silna konkurencja należało nas zniszczyć i cała myśl inżynierów i gospodarkę Polski .

kapusta
poniedziałek, 13 września 2021, 09:09

już najnowocześniejszy prom budujecie w tym Szczecinie od 5 lat...

dim
sobota, 11 września 2021, 23:55

Zero respektu dla zasad unikania kolizji na morzu, a po kolizji pozostawienie otwartych grodzi wodoszczelnych. Dalej szkoda słów.

sobota, 11 września 2021, 23:45

Z otwartymi grodziami wodoszczelnymi... I prawie kwalifikacje, prawie nawigacyjne nawigacyjne tamtej miłej oficera wachtowego...

rezerwa 77r.
niedziela, 12 września 2021, 20:03

może ,, drążek " trzymała w ręku ???????????

asd
sobota, 11 września 2021, 23:32

Brytyjczycy z Francuzami wiszą nam kasę bo na zebraniu połączonych sztabów bryt.-franc. w 1939 postanowili, że Polsce nie pomogą w przypadku ataku Niemców pomimo podpisanej umowy, ale za to pokryją nam wszelkie koszty zniszczeń później.

Edek
niedziela, 12 września 2021, 11:40

Ale brednie. Weż sie do roboty a nie wyciagania łap po kase od obcych.

asd
sobota, 11 września 2021, 23:28

Korea Płd Londyn

Chyżwar
sobota, 11 września 2021, 13:02

Helge Instag pochodziła z hiszpańskiej stadniny. Arrowhead 140 rodowód swój wiedzie z duńskiej stadniny. To są stadniny, w których hoduje się odmienne konie.

podatnik
sobota, 11 września 2021, 11:17

2 mce autonomiczności to w sam raz na wojny kolonialne, a nie obronę naszego wybrzeża

hermanaryk
niedziela, 12 września 2021, 07:12

Marynarka jest potrzebna nie tylko podczas wojny. W naszym wypadku staje się coraz bardziej potrzebna na czas pokoju. Amerykanie przebąkują, że przestaną być globalnym strażnikiem morskich szlaków handlowych. Jakie mogą być tego konsekwencje? Zastanawiałeś się?

kapusta
poniedziałek, 13 września 2021, 09:12

przecież obecna opcja wprost chce budować z ruskimi jedwabny szlak, czyli alternatywnę dla kontrolowanych przez USA szlaków morskich

dim
niedziela, 12 września 2021, 00:00

Ależ jasne, że to chodzi o kontyngent wsparcia suzerena. Nie o koszt/efekt obrony R.P.

AlS
sobota, 11 września 2021, 16:12

Oczywiście że masz rację. Na Bałtyk spokojnie wystarczy autonomiczność 2-tygodniowa. Mam na myśli- do patrolowania, bowiem w intensywnym konflikcie na tym akwenie zapas nawet 100 rakiet w wyrzutniach VLS wystarczy dużemu okrętowi maksymalnie na kilka godzin walki, więc duża autonomiczność będzie tylko zawadą. Po wystrzeleniu 2/3 amunicji duży okręt i tak będzie musiał odejść do portu celem przeładowania wyrzutni, zostawiając sobie część rakiet do samoobrony w czasie przemarszu. Okręt podobnie uzbrojony, ale o mniejszej autonomiczności, może być znacznie mniejszą wyporność, zważywszy na fakt że niemal ćwierć tonażu zabiera bunkier (paliwo), sporo dokładają też pomieszczenia dla załogi, które na okręcie oceanicznym muszą być znacznie większe. Mniejszy okręt może mieć zatem mniejszą maszynownie - a więc mniejszy ślad termiczny, mniejsze gabaryty - co wpływa na pola fizyczne, dość wspomnieć że fregata stealth ma SPO ok 600 m2, korweta już tylko 100-200 m2, a jak to wpływa na zasięg wykrywania znajdziesz w danych radaru OTH Podsolnukh-E na Globalsecurity. Nie wspominając o takich "drobiazgach" jak mniejsze koszty budowy i eksploatacji, możliwość bazowania w licznych na polskim Wybrzeżu portach rybackich - okręt o zanurzeniu ponad 4 m jest skazany wyłącznie na Trójmiasto i Świnoujście. A więc dostępność takiego okrętu jest znacznie większa - kto nie wierzy niech zmierzy linijką odległość z Przylądka Rozewie do Świnoujścia, a później zrobi to samo, ale do Ustki, pomnoży dystanse przez dwa ( "wte i wewte") i podzieli to przez szybkość 28w/50 km/h. Ja już policzyłem i wyszło że korweta jest z powrotem już po 4 godzinach, fregata po..12 godzinach. Oczywiście nie licząc manewrowania i postoju w porcie, a więc kolejnych kilku godzin. Więc żeby zapewnić ciągłość obrony, nawet bez uwzględniania strat bojowych, należałoby mieć znacznie więcej jednostek niż planowane trzy. Kolego z dołu, przyznaję że swojego podatku nie płacę w złotówkach, ale funtach brytyjskich. Niemniej w ostatnich 15 latach wspomogłem polską gospodarkę około milionem złotych, więc mam prawo głosu. Abramsy, Patrioty, F-35 - jestem za, bo są to duże, ale dobrze wydane pieniądze. Fregaty to pieniądze nomen-omen utopione w drogim i niemającym żadnego racjonalnego uzasadnienia projekcie. OPL oparta o okręty to dobry pomysł, ale w UK, otoczonym zewsząd portami głębokowodnymi. Fregata AAW może stacjonować w samym londyńskim City- kotwicząc obok krążownika-muzeum Belfast i stamtąd bronić miasta, więc ma to sens. U nas nie ma żadnego, Trójmiasto leży w zasięgu nawet wyrzutni MLRS z OK, więc jego porty będą wyłączone z działania. OPL wybrzeża lepiej oprzeć o baterie lądowe i lotnictwo - przydałaby się reaktywacja lotnictwa bojowego MW, bo ono może skutecznie szachować siły naziemne i lotnictwo w OK i rozpostrzeć skuteczny parasol obronny dla jednostek - głównie dla zadań ASW/ ZOP, operujących na Bałtyku - zwalniając okręty z konieczności przenoszenia dużej ilości rakiet OPL. F-35 wkrótce będą mogły używać rakiet NSM, a więc zwalczać wrogą żeglugę nawodną znacznie skuteczniej niż jednostki pływające - horyzont radarowy i stealth są po ich stronie. Nam potrzebne jest co najmniej drugie tyle F-35, a nie 3 fregaty za podobne pieniądze. Połowę z nich, jedną eskadrę 16 samolotów powinna dostać MW. Ale jak tu zawiesić admiralską flagę na jakimś samolocie..

Maciek
niedziela, 12 września 2021, 06:11

Właśnie odpowiedziałeś na (retoryczne) pytanie, które chciałem zadać: na co nam te fregaty? Jeżeli już inwestować w okręty nawodne, to jedyny sens mają korwety uderzeniowe jak Visby, albo jeszcze mniejsze. Tymczasem my wydamy miliardy na okręty, które w razie wojny mogą zatonąć w godzinę, jak się rusek uprze.

Pitbu
sobota, 11 września 2021, 22:42

Wojny nie da się wygrać samym lotnictwem nawet całkowicie panując w powietrzu - o tym przekonali się alianci w czsie 2WŚ.

AlS
niedziela, 12 września 2021, 14:41

Obecna wojna nijak się ma do tej sprzed lat 80. Jeśli jednak chcesz koniecznie posługiwać się przykładem z historii, sprawdź jaka wyglądały losy dużych okrętów na Bałtyku w czasie II WŚ. Poza tym przeczytaj jeszcze raz - nie proponuję rezygnacji z floty, a jedynie kwestionuję potrzebę posiadania tak dużych jednostek jak fregaty.

fakt, że podatnik
sobota, 11 września 2021, 13:03

Podatnik, który do swojego fiskusa odprowadza rubelki.

kj1981
sobota, 11 września 2021, 12:54

Chyba kolega nie rozumie, co oznacza członkostwo w NATO. To nie tylko założenie, że inni będą bronić Polski, ale też Polska innych. Jak Chiny zaatakują USA, to też powinniśmy mieć sprzęt, aby udzielić pomocy sojusznikowi.

Maciek
niedziela, 12 września 2021, 06:16

Nie powtarzaj już tych bredni. Członkowie NATO tworzą siły zbrojne do obrony własnego terytorium, a jeśli przypadkiem nadają się one do obrony sojuszników, to owszem można. W myśl twojego rozumienia art. 5 powinniśmy do konfliktu z Chinami szykować formacje do niczego nam niepotrzebne np. piechotę morską, okręty desantowe itd.

El ninio
środa, 15 września 2021, 18:44

Bzdura

dim
niedziela, 12 września 2021, 00:02

@kj1981. Jednak myślę, że tamten kolega uczył się historii pilniej. I rozumie.

tut
sobota, 11 września 2021, 13:07

Udzielić wsparcia w ramach swych możliwości i uznania. Więc kolega rozumie? Jak się od nas coś wymaga to trzeba dać coś w zamian. A nie za darmo. Może już wystarczy...

jojo
niedziela, 12 września 2021, 11:28

Nie ogarniasz , godzimy się też na pewne zobowiązania wobec sojuszu to po 1 . A 2 temat to to , że nasze ohp do tej pory wypełniały zadania w ramach nato a dużo czasu do złomowania im nie zostało

Stalker
sobota, 11 września 2021, 15:13

Ty jak premier, nikogo nie zostawimy a inni xostawiaja

rozczochrany
sobota, 11 września 2021, 13:05

Chyba kolega nie zna historii i nie rozumie że sojusze nie działają. Mało tego często zmienia się sojuszników jeśli jest to opłacalne dla danego państwa. Dlatego powinniśmy skupić się na przygotowaniu do obrony własnego kraju i zakładać że będziemy musieli bronić się sami. A może zmienimy sojuszników.

Chyżwar
sobota, 11 września 2021, 15:16

Chyba kolega jak i inni koledzy nie rozumieją, że fregata to między innymi pływająca bateria OPL z możliwościami znacznie większymi od Patriota. Warto doczytać coś na temat niemieckich fregat, które weszły w skład tak zwanej europejskiej tarczy. Koledzy nie rozumieją także, że Polska ma swoje interesy morskie. Jednym z wielu takich przedsięwzięć są platformy wydobywające węglowodory na Morzu Północnym. Pozwolę sobie przypomnieć, że olanie tematyki morskiej doprowadziło do pauperyzacji szlachty. A to zjawisko było powodem zniknięcia z map świata pierwszej RP. Dlatego kiedy czytam bzdury o "wojnach kolonialnych", "operacji Peking" i podobne brednie, to mi się Luger w kieszeni sam odbezpiecza.

sobota, 11 września 2021, 10:56

6 fregat jest tańszych niż 120 generałów,których powinno być maks 30 a jeszcze 48 posłów maks

sobota, 11 września 2021, 12:19

Nie wiesz co mówisz ale internet wszystko przyjmie

Piotr ze Szwecji
sobota, 11 września 2021, 10:53

Nie chcę przesądzać o wyborze. Wybór tej trucizny należy do marynarzy z MW. To oni w końcu będą używać tego w walce o własne przeżycie na morzu. Good Luck! Chciałbym tylko zwrócić uwagę na 2 sprawy. Po pierwsze Polska nie ma paktu obronnego z Hiszpanią i Niemcami, a NATO to nie przymus stawania w zbrojnej obronie kogoś z NATO. Po drugie w razie wojny okręty MW będą jak zawsze odsyłane do angielskiego sojusznika portów, czy mu się to podoba czy nie i znamy Anglików postępowanie, kiedy im się coś nie podoba, patrz Jałta. Temu też załatwienie kwestii przez dłuższe okresy czasu cumowania dla tych okrętów w angielskich portach się kłania MSZ, MON i rządowi. To mała różnica semantyczna i kosztować musi sejmowych sknerów. Acz kiedy polski okręt wojenny w pewnej sytuacji zacumuje w obcym porcie, to jego marynarze nie zostaną automatycznie internowani wraz z okrętem. Czy brakuje zdrowego i naturalnego pomyślunku u odpowiedzialnych w Polsce za budowanie morskiej floty MW, którzy radzi miliardy sypać na okręty wojenne dla MW, lecz na bezpieczne ich cumowisko na każdy wypadek już nie?

hermanaryk
sobota, 11 września 2021, 15:15

Kolego, najpierw się zastanów, co chcesz przekazać, a dopiero potem pisz. Nie odwrotnie :)

y
sobota, 11 września 2021, 13:56

Ale napisz to po polsku! Bo ciężko się czyta i jeszcze trudniej zrozumieć o co Ci chodzi!

Z
sobota, 11 września 2021, 16:00

To radziecki translator. Troszkę wyrozumiałości...

Piotr ze Szwecji
sobota, 11 września 2021, 18:57

Jeśli potrzebujecie słowników, by przeczytać język polski to macie nie tylko problemy ze zrozumieniem Polaków, lecz reszty Słowian też. Niczego zmieniać nie trzeba. Dla mniejszości nie piszę. Mniejszościom się nie kłaniam. Ta ziemia Polski po której depczecie, pamiętajcie, jest nasza, słowiańska, nigdy wasza tubylcza.

Skleroticus
niedziela, 12 września 2021, 01:06

Słowniki słownikami ale składnia u Ciebie (w pierwszym poście) nieco dziwna. Od polskiej jakby się różni. Albo o nią dbaj albo się nie dziw komentarzom.

olo
sobota, 11 września 2021, 12:04

Kto jak kto ale marynarze na pewno nie będą decydowali. Oni, co najwyżej, mają tam służyć i ew. ginąć.

Piotr ze Szwecji
sobota, 11 września 2021, 18:58

Powinni. Tego właśnie się obawiam z tymi Polakami z mniejszości rujnującymi naszą ojczyznę i nie potrafiącymi zrozumieć nawet Polaka piszącego po polsku czy po staropolsku.

grypa
sobota, 11 września 2021, 21:17

Staroruski to nie jest staropolski...doucz się

Mnich123
sobota, 11 września 2021, 10:07

Chciałbym zobaczyć dokument analizujący braki możliwości w siłach zbrojnych, który doprowadził do decyzji związanej z fregatami. Pozwoliłoby mi to zrozumieć jakiekolwiek podstawy decyzji budowy fregat. Jestem chyba bardzo naiwny ale mam nadzieję, że analiza ofert pozwoli wyrzucić projekt do kosza.

Chyżwar
sobota, 11 września 2021, 13:06

A ja chciałbym zobaczyć te fregaty. MW od dawna potrzebne są takie okręty a mimo tego, jej potrzeby są olewane od bardzo wielu lat.

Zatroskany
sobota, 11 września 2021, 09:45

Wiadomo że będzie to projekt drogi a jego koszty jeszcze wzrosną w przypadku realizacji go obecnej dziwacznej formule (1+2) i zastosowaniu krajowych rozwiązań. Najgorsze jest to że ta oferta wygra bo od lat jest lobbowania na granicy korupcji za plecami szefa sztabu przez byłego formozowca z PGZ. I dlaczego w takim razie nie sięgnięto po oryginalny, sprawdzony i znacznie tańszy projekt duński? Pomijając fakt że te okręty nie powinny być priorytetem dla MW z powodów uwarunkowań operacyjnych na Bałtyku. Będą też niesamowicie drogie w utrzymaniu drenując budżet MW przez lata.

sobota, 11 września 2021, 12:23

Jak budujemy holowniki to płacz, jak fregaty to też...

olo
sobota, 11 września 2021, 12:06

Bo wszystko sprowadza się do wyprowadzania kasy z Polski.

Olegino
sobota, 11 września 2021, 11:59

Im bardziej na wschód tym więcej zatroskanych

Zatroskany
sobota, 11 września 2021, 15:33

Puknij się chłopie w głowę. Jeżeli już chcemy budować te fregaty to zróbmy to sensownie. Jest oryginalny wciąż nowoczesny projekt duński w oparciu o komercyjny kadłub żeby wielokrotnie bogatsza Dania mogła zaoszczędzić setki milionów Euro. Niech te okręty zbuduje najlepsza stocznia w Polsce (Rementowa Shipbulding), szybciej, taniej i lepiej niż sztucznie faworyzowana Stocznia Marynarki Wojennej, której jedynym atutem jest to że jest państwowa i jej prezesem może zostać każdy, nawet ty chłopie.

hihi
sobota, 11 września 2021, 11:39

mam podobne wątpliwości. W takich sytuacjach przypomina mi się zdanie z filmu Ziemia Obiecana wypowiedziane przez żydowskiego przedsiębiorcę Mullera granego przez Franciszka Pieczkę.-" wszystkie majom pałac to ja też mam pałac".

Piotr ze Szwecji
sobota, 11 września 2021, 11:19

Zakup polityczny. Chodzi o obietnice PiS w kwestii stoczni i ogólnie rozwoju przemysłu. PiS toczył 6 lat wojny o przejmowanie stołków w aparacie państwa i zupełnie nic innego nie zrobił dla tego konserwatywnego elektoratu. Patrz aborcja i inne sprawy. PiS nawet dopuścił do wygaszenia pieca hutniczego w Polsce, kiedy sam premier Morawiecki sprowadził moralnie wątpliwy amerykański bank inwestycyjny Sachsa i Sorosa do Polski. Konserwatywny elektorat PiS szczerze nienawidzi Sorosa i jago Fundacji Batorego w Polsce, która nadal skacze po Polsce bez problemu ze strony polityków PiS. PiS z premedytacją przez 6 lat ciepłym moczem traktuje rozwój przemysłu w Polsce i godzi się lekką ręką zmienić ilość zmarłych w Polsce na Covid-19 z 2 tysięcy (plan szumowskiego) na 80 tysięcy (plan niedzielskiego), byle przemysł turystyczny w Polsce mógł pucować buty niemieckim turystom, bo to daje dochód PKB Polski. Miecznik to listek figowy sromoty i porażki PiS w realizacji obietnic dla własnego konserwatywnego elektoratu, który nie był wprost zachwycony 500+ i innym wędkowaniem socjalnego elektoratu SLD, AWS, PO i etc przez PiS. Przez 6 lat PiS znalazł ledwie 400 mln zł na inwestycję w jedną fabrykę prochu. Covid-19 wymusił inwestycje w fabrykę leków produkowanych z krwi polskich donatorów na parę milionów chyba. W obu przypadkach nikt nie ujrzał tych fabryk jeszcze i nie wiadomo co się z nimi dzieje, bo takie lipne przywództwo państwa dzięki PiS mamy od kładzenia tylko stępki pod prom i choć wiele głosów zwraca się do Kaczyńskiego o wymianę, to ten z uporem maniaka utrzymuje ten bezproduktywny liberalny rząd Morawieckiego. Konserwatywny elektorat PiS oczekuje rozwoju Polski nie w stylu Irlandii, lecz Korei Południowej czy Japonii i w PiS wiedzą to dobrze, panikują przed wyborami i stąd jest ten Miecznik w miejsce Orki i absolutnie żaden inny powód. Orka też by dała pieniądze na rozwój tych stoczni. To zakup tak czysto polityczny, że trzeba w Anglii zapewnić na stałe cumowisko dla Mieczników, chyba że to jest zupełne wywalanie pieniędzy na śmietnik, co polityczne bezmyślniki z PiS chyba w zupełności dokonują czysto w formie kiełbasy wyborczej. Nikt nawet w komentarzach nie przedstawił absolutnie żadnej innej przekonującej mnie argumentacji w tej sprawie. Strategicznie? Militarnie? Wojskowo? Ten zakup leży zupełnie jak placek. Jak to wyraził ktoś raz w komentarzu, to okręt by z dumą wywiesić polską flagę na morskich ćwiczeniach NATO. Miecznik to zupełna ściema. Miecznik to TEN MIŚ z filmu.

niedziela, 12 września 2021, 07:29

No P0 zbudowało nam wspaniałe okręty.. a Awaria 1qxd2

niedziela, 12 września 2021, 07:25

L))) no

Skleroticus
niedziela, 12 września 2021, 01:26

Zablokuj tvn24 to może zaczniesz myśleć. Na razie brednie wypisujesz. Polska (zwłaszcza gospodarka) tak dobrze nie funkcjonowała po 2 WŚ. Siedź w tej Szwecji i podziwiaj "wolność" w mediach, gdzie się wybiela (dosłownie, na zdjęciach) ciemnoskórych przestępców a białych skazuje za myślozbrodnię. Mam kontrahentów Szwedów, którzy normalnie rozmawiają tylko w domu, w restauracji na samo hasło emigrant albo muzlim trzęsą się ze strachu, czy ktoś nie usłyszał. Moje państwo ma być PORZĄDNE i jedynie PiS daje szansę na na postęp w tym kierunku. Oczywiście, wiele z tego co robią mi się nie podoba ale dla Polaków patriotów nie ma innej opcji na horyzoncie. Wracając do Miecznika , coś muś bronić gazoportu i Baltic Pipe oraz dostępu do portów. Można sobie wyobrazić ruską korwetę, która się naprzyksza naszemu gazowcowi. Co, OP się wtedy ma wynurzyć???

xXx
niedziela, 12 września 2021, 15:21

Przyganiał kocioł garnkowi. Zablokuj TVPis i TV Trwam, a może zaczniesz myśleć. A po drugie warto nauczyć się poprawnie pisać po polsku. Zmień translator, albo obecny zaktualizuj do najnowszej wersji. Nie da się tak łatwo rusycyzmów przetłumaczyć na j. polski.

Box123
niedziela, 12 września 2021, 22:31

Owszem ale tylko jeśli jesteś nastawiony na odbijanie piłeczki i pomijasz fakty. Te są jednoznaczne - wystarczy je weryfikować. To, że ktoś nazwie niebieski samochód czerwonym to nie znaczy, że ten kto nazwał go niebieskim też nie ma racji bo musi być po równo. 99% przekazu mediów takich jak tvn w obszarze polityki to kłamstwa lub manipulacje ale ponieważ to trwa już kilkanaście lat i na początku przynajmniej przez kilka nie było praktycznie żadnych mediów, które mówiły by coś innego i mogły weryfikować ten przekaz to wiele osób już tak zostało ukierunkowanych, że żyje w alternatywnej rzeczywistości

Skleroticus
niedziela, 12 września 2021, 19:45

Co masz,do mojego polskiego? Na maturze i na politechnice jakoś nikt mi nie zwracał uwagi, że po polsku nie piszę. Wręcz przeciwnie, ustnej matury w 88 nie musiałem zdawać. I gdzie są rusycyzmy? Tak sobie pleciesz bla, bla, bla, bez ładu i składu? I co to jest TVPis? Jakieś przykłady cenzurowania podobne do tego, co odstawiają tvny w przypadku Ziobry, którego skądinąd nie cierpię czy inne cnn i cenzura urzędującego wtedy prezydenta Trumpa? Nie ma? No właśnie, dlatego teza jak w moim pierwszym poście.

Prawda
niedziela, 12 września 2021, 13:29

Jestem patriota, do tego przedsiębiorca i jak czytam takie kwiatki jak kolegi że oni coś robią dla kraju to nie wiem czy śmiać się czy płakać, dla kogo jest porządny ten kraj? Dla swoich? PiS zarzyna przedsiębiorczośc. Zapytaj się ludzi którzy płacą tutaj podatki. Patriotyzm postrzegany przez PiS jest co najmniej dziwny. No ale takich mają wyborców

Box123
niedziela, 12 września 2021, 21:28

Bzdury wypisujesz. Albo już masz tak sprany mózg przez tvn-y albo należysz do ludzi którym wiecznie mało i nie potrafią niczego docenic. Sprawa jest prosta i jak ktoś potrafi wyciągać wnioski nie pozostawia żadnego ale. Po pierwsze: rządy PO-PSL: rozkradane, wyprzedawanie i likwidowanie wszystkiego co się dalo; ponieważ było tak jak wyżej to podnoszono podatek za podatkiem, nie było żadnego wsparcia dla firm (np euro 2012 doprowadziło do fali bankrut firm budowlanych, gdzie normalnie każdy rząd wykorzystał by taka imprezę żeby umocnić rodzimy biznes - tu przedsiebiorcy którzy byli bezczelnie rolowani zostali przez rząd pozostawieni sami sobie), afera goniła aferę, podnoszono składki ZUS, wiek emerytalny, zamrożono na kilka lat pensje lekarzom, pielęgniarkom nauczycielom, policjantom itd, a ponieważ ilość wyprowadzanych z budżetu środków rosła mniej więcej +10mld z roku na rok, to można się spodziewać że gdyby tamta opcja nie utraciła władzy bylibyśmy dziś bankrutem i mieli za sobą jeszcze nie jedną podwyżkę podatków. Ciekawe jakby w tedy dzialala twoja firma? Dwa: Teraz rządy PiS o których piszesz, że zarzynają firmy: wymień jeśli możesz rząd po 89 który obniżył więcej podatków dla firm od obecnego rządu? Wymień rzad który udzielił firmom większego wsparcia finansowego od obecnego rzadu? Wymień rząd który wykonal więcej działań gwarantujących wzrost konsumpcji co musiało napędzić gospodarkę i zwiększyć dochody firm? Wymień rząd który zrobił więcej ułatwień dla osób zakładających firmy. A z innej beczki na tej samej zasadzie możesz wymienic rząd który przekazał więcej środków na służbę zdrowia, wojsko, służby, dla nauczycieli czy rząd który zrobił więcej dla ochrony środowiska. Jedziesz. I trzy: i kiedy odpowiesz sobie na te pytania i weźmiesz pod uwagę punkt pierwszy to zostaje jeszcze jedna kwestia: jedyna alternatywą dla obecnego rządu jest poprzednia ekipa. Nikt to kieruję się faktami i rozumem mając do wyboru obecny rząd i totalną opozycję (a jak dla mnie po tym co pokazali przy okazji sytuacji na granicy z białorusią - totalną targowicą) nie wybierze tej drugiej. Ale jeśli ktoś nie umie docenić ogromu dobrych rzeczy, które zostały zrobione to może szybko te rzeczy stracić.

Skleroticus
niedziela, 12 września 2021, 20:33

Kolego ja jestem przedsiębiorcą od ponad 20 lat. I płacę tutaj podatki, całkiem spore zresztą, więc nie muszę nikogo pytać. Ale miałem CIT 19% a teraz mam 9%. Dla porównania, w czeskiej spółce mam 20%. Czeska powstała w 2009 z powodu tuskich rządów jak tzw. plan "B" i jest sobie do dzisiaj na wypadek powrotu tych typków ale z obrotem 5.50. Jak się załapię na nowy obrotowy koło 1% to będę zachwycony bo mi podatek drastycznie spadnie, gdyż mam dużą wartość dodaną. I jakoś mnie nie boli, że z moich podatków idą pieniądze na polskie dzieci, polskie drogi i polskich emerytów. Bolało mnie jak szły do złodziei VAT i innych zagranicznych kombinatorów. Wracając do porządnego kraju, tak, chcę, żeby taki był. Po to się właśnie płaci podatki. Kraj bez podatków jest taką samą utopią jak gospodarka komunistyczna. To z podatków są pieniądze na Miecznika, Harpię itd. Powiedz mi więc jak to PiS zarzyna przedsiębiorczość? Obniżając podatki??? Wiem, pojęcie przedsiębiorczości jest szerokie ale ... koleś, który nie potrafi nazbierać na ZUS powinien sobie dać spokój i iść do pracy u tego, kto potrafi zarabiać a nie na siłę rżnąć przedsiębiorcę. Ja uważam, że jesteśmy w stanie dogonić Koreę Pd, która produkuje swoje czołgi, okręty i pracuje nad samolotami 5 generacji. Z racji pracy zawodowej wiem jak wyglądają koreańskie fabryki i jak funkcjonują. Można się tylko zagotować , że są przed nami z takim podejściem. Przypominam,że w 88 mieliśmy takie samo PKB ale oni nie mieli Balcerowicza, Bieleckiego, Lewandowskiego i Tuska. Trzeba tylko się wziąć do roboty i wybierać tych, co przynajmniej nie przeszkadzają. Można się nie zgadzać z wieloma socjalistycznymi pomysłami PiS ale oni przynajmniej patrzą, żeby polskie było pierwsze. Która inna partia ma takie podejście? PO, PSL, Holownia,Lewica czy Konfederacja? Innych liczących się przecież nie ma. Więc co jest nie tak z moim patriotyzmem? Tylko o merytoryczną odpowiedź proszę.

Aha
środa, 15 września 2021, 00:04

Brawo za komentarz, ale oczekiwanie merytorycznej odpowiedzi od takich ludzi, ktorych "wyrocznia" sa tvn i gw, to jak kopanie sie z koniem! Pozdrawiam i ciesze sie, ze sa tacy ludzie, bo to wazne i dobre dla przyszlosci Polski!

gugluk
sobota, 11 września 2021, 10:42

Odpowiedź jest prosta CAMM

xXx
niedziela, 12 września 2021, 15:22

A dlaczego nie R-27?

Ok bajdur.
sobota, 11 września 2021, 10:03

Budżet Marynarki Wojennej to drenuje utrzymanie etatów oficerskich i bezwartościowego złomu na którym są wykonywane pseudo remonty. Dlaczego nie poleciały głowy za brak uzbrojenia na Ślązaku, uszkodzenie Orła, czy sabotowanie programu Kormoran kolejnymi zmianami.? Dlaczego wysokowynagradzani oficerowie nie poparli udziału w Norweskim programie budowy okrętów podwodnych?

Łysy
sobota, 11 września 2021, 10:03

No i nie są priorytetem - gotowość 2035 (planowana ... )

olo
sobota, 11 września 2021, 12:07

Znaczy że przez 14 lat wojny nie będzie.

xXx
niedziela, 12 września 2021, 15:24

Tak zadecydował prezes i tak ma być. A każda krytyka prezesa jest zdradą stanu. Zapamiętaj to sobie;)

Tweets Defence24