IBCS w ogniu. Cel: pociski manewrujące

13 sierpnia 2020, 15:46
IBCS
Fot. Northrop Grumman via US Army.

Amerykańska armia, we współpracy z koncernem Northrop Grumman, przeprowadziła strzelanie próbne pociskami PAC-3 z wyrzutni Patriot zintegrowanych z systemem IBCS.

Przeprowadzona na poligonie White Sands próba objęła wykonanie strzelania pociskami PAC-3 do dwóch celów o parametrach pocisków manewrujących w trudnych warunkach terenowych. W trakcie testu żołnierze 3-43 batalionu US Army, mający do dyspozycji jedno centrum kierowania walką IBCS poziomu batalionu i dwa poziomu baterii, trzy wyrzutnie Patriot PAC-3 zintegrowane z tym systemem siecią IFCN oraz dwa radary Patriot i Sentinel namierzyli cele manewrujące na małej wysokości w terenie górskim, potencjalnie zagrażające chronionym obiektom.

Wykorzystanie systemu IBCS, łączącego dane z różnych sensorów, pozwoliło na ciągłe śledzenie celów pomimo trudnych warunków i wypracowanie danych do strzelania. Następnie zostały one zniszczone za pomocą dwóch pocisków PAC-3. Według koncernu Northrop Grumman wszystkie założenia testu zostały spełnione, a jego przebieg potwierdził odporność sieci IFCN na zakłócenia i zdolność do funkcjonowania w trudnych warunkach.

Przeprowadzone strzelania próbne są częścią szerszego programu badań IBCS, prowadzonego przez US Army – tzw. Limited User Test (LUT), mającego na celu sprawdzenie funkcjonowania systemu w warunkach zbliżonych do bojowych. Próby prowadzone są bezpośrednio przez żołnierzy z 3-43 batalionu obrony powietrznej US Army, czyli przyszłych użytkowników IBCS-Patriot. Oprócz strzelań obejmują one też np. wykrywanie i śledzenie realnych oraz symulowanych celów powietrznych, prowadzenie symulowanych strzelań itd.

Jeżeli wszystkie sprawdzenia w ramach LUT przebiegną zgodnie z planem, będzie to podstawą do podjęcia przez armię amerykańską decyzji tzw. Milestone C, oznaczającej przejście systemu IBCS z fazy badaczo-rozwojowej (Engineering and Manufacturing Development) do fazy produkcji i rozmieszczenia (Production and Deployment). To z kolei ma prowadzić do osiągnięcia przez system wstępnej gotowości operacyjnej w 2022 roku.

IBCS to opracowywany przez Northrop Grumman system zarządzania obroną powietrzną, przeznaczony dla US Army. W załączeniu ma on łączyć dane z różnych sensorów i dobierać do nich najbardziej efektywny środek zwalczania spośród tych, które są włączone w sieć (zasada „każdy sensor, najlepszy efektor”).

Polska pozyskała system IBCS zintegrowany z bateriami Patriot w pierwszej fazie programu Wisła. Rozważa się również zastosowanie tego systemu w programie obrony powietrznej krótkiego zasięgu Narew.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 70
Reklama
Pankracy
piątek, 14 sierpnia 2020, 09:46

Pac 3 TO TAKIE 250tys usd a sobie STRZELA w Ruski NIELOT Ale po co? Dam spadnie Te pogloski o paliwie to BZDURY

Juliusz Cezar
piątek, 14 sierpnia 2020, 21:20

Ale po polsku się da, czy trzeba oficera prowadzącego poprosić o tłumaczenie kowboju?

Olej rustrolla
sobota, 15 sierpnia 2020, 09:55

Ruski NIELOT, czego nie panimajesz? Co ci przetłumaczyć? Jakiś nielotny ten troll.

Juliusz Cezar
sobota, 15 sierpnia 2020, 15:54

Ale nie broń kolegi, tylko daj mu najpierw podpiąć polską klawiaturę.

Zbyszko z bogdanca
piątek, 14 sierpnia 2020, 08:54

Pakiem w tomahawek? Bogaty to potrafi a,reszta po te zuske Hahahaha

wokidoki
piątek, 14 sierpnia 2020, 07:51

Rozumiem że nasze stanowiska dowodzenia systemem IBCS będą mobilne na ciężarówkach, chłopaki nie zamierzają chyba rozstawiać namiotów gdzieś pod laskiem? Poprawi mnie ktoś jeśli się mylę...?

Wariat
piątek, 14 sierpnia 2020, 11:32

Dowództwo ma przecież kancelarie mobilne tam sie ukryja

w referendum 28% było za wolnaa Polską
piątek, 14 sierpnia 2020, 07:30

Czytając co niektóre wypociny to tylko się wypiąć i czekać.Biedna ta nasza Ojczyzna jak nie zdrajcy i kolaboranci to sprzedawczyki.Wychowaliśmy sobie obrońców ,a może raczej b.... łańcuchowe.No i co moder znowu lipa?

piątek, 14 sierpnia 2020, 16:33

Łał, a co to za teferemdum było? I kiedy?

gnago
piątek, 14 sierpnia 2020, 07:03

Ciekawe ile czasu taki namiocik się montuje i meble rozkłada. Logistycznie to lata późnego Trumana. A sam system to same wątpliwości

Marek1
czwartek, 13 sierpnia 2020, 22:20

"Polska pozyskała system IBCS zintegrowany z bateriami Patriot w pierwszej fazie programu Wisła. Rozważa się również zastosowanie tego systemu w programie obrony powietrznej krótkiego zasięgu Narew" - powinno być - Polska ma pozyskać syst. IBCS w przyszłości wraz z 2 bateriami Patriot w I fazie Wisły. Program Narew nawet się jeszcze NIE zaczął, więc o JAKICH rozważaniach mowa ?

bill
piątek, 14 sierpnia 2020, 17:54

i w prezencie gratis 2 siabelki i będzie cud nad wisłą

Muminek
piątek, 14 sierpnia 2020, 10:05

Chyba nie rozumiesz znaczenia słowa 'rożważania'

piątek, 14 sierpnia 2020, 16:34

On wielu rzeczy nie rozumie, to cud, że w ogóle oddycha...

gegroza
czwartek, 13 sierpnia 2020, 20:43

Weź sie chłopie nie kompromituj

colonel John
czwartek, 13 sierpnia 2020, 20:18

mówimy oczywiście o tych pociskach co nadają własny sygnał by w nie trafić, Ameryka ma dobra doświadczenie w takim PR

Davien
czwartek, 13 sierpnia 2020, 22:08

Widzisz ale to nie Rosja ze musi takich sztuczek uzywac :)) a potem mamy realne działanai i kompromitację za kompromitacją rosyjskich systemów:)

droma
czwartek, 13 sierpnia 2020, 19:53

ruskie bezzebne soldaty na diecie samogonowej moga nam ,nato skoczyc na walek ,lepiej by wyprali onuce ...

Juliusz Cezar
czwartek, 13 sierpnia 2020, 21:32

Odezwał się, wielki bohater, którego państwo pozyskało technologię rolnictwa w zakresie pozyskiwania ziemniaków :) Jak tam Wisła, Narew, borsuk? Robią się, czy jeszcze trzeba z 10 lat analiz i 50 przetargów? NATO zaraz się będzie między sobą tłukło (vide Grecja czy Turcja), a ty piszesz, że Ruscy temu sztucznemu sojuszowi mogą skoczyć xD

Olej rustrolla
sobota, 15 sierpnia 2020, 01:27

Odezwał się gieroj z niziny turańskiej. Wy ruskie przez lata komuny do tej pory nie nauczyliście się sadownictwa, i dalej polskie jabłka sprowadzacie z Białorusi, jacyś tacy niegramotni ci kołchoźnicy byli i są nadal, wiele odmian jabłek próbowaliście hodować, ale bezskutecznie, ciekawe czemu? Nie zapominaj o sztucznym sojuszu rassiji z chinolami.

Juliusz Cezar
sobota, 15 sierpnia 2020, 11:24

No patrz, a jak od Polski Rosja nie wzięła jabłuszek, to jaki był w Polsce płacz narodowy i jak producenci jabłek zachęcali do ich kupowania i cydrów, bo taka tragedia ich spotkała i nie było gdzie tych jabłek potem opchnąć :) Już tego nie pamiętasz, krótka pamięć co? Czy towarzysz z królewca i udaje polaka?

Olej rustrolla
sobota, 15 sierpnia 2020, 13:08

Żaden twój towarziszcz, ruski cudaku, producenci sobie poradzili bez rassiji, znaleźli inne rynki zbytu, jak zwykle biedny lud ruski znów ucierpiał przez Putlerka, ale co tam, chrust na zimę, walonki, dużo czosnku z bimbrem, będzie dobrze.

Juliusz Cezar
sobota, 15 sierpnia 2020, 15:55

Nie znaleźli rynku zbytu, tylko państwo wykupywało i sypnęło dotacją, bo trzeba było ratowac nieudolnych polskich rolników. Nie kłam chociaż.

Olej rustrolla
niedziela, 16 sierpnia 2020, 10:37

Powinno być nieudolnych ruskich kołchoźnikow

czytelnik D24
piątek, 14 sierpnia 2020, 08:57

Jak tam Burevestnik, Su-57, Kursk, Avangard, Cirkon? Robią się czy trzeba jeszcze 30 lat mamić rosyjską gawiedź animacjami komputerowymi?

Juliusz Cezar
piątek, 14 sierpnia 2020, 15:55

Przecież na Polskę wystarczą nawet rakiety pamiętające Wujka Stalina, wystarczy je puścić żeby wyprztykać potężne Patrioty, to co ty się tam feflunisz?

Olej rustrolla
sobota, 15 sierpnia 2020, 01:05

Pamiętaj ruski Polijaku, że nikt tu w Polsce nie pisze o Stalinie per Wujku, co najwyżej Zbrodniarz Stalin, tu nie twoja zasra...na rassija, więc nie właź do nas w swoich onucach jak do ruskiej obory. Paniał? Czy poprawić?

czytelnik D24
piątek, 14 sierpnia 2020, 17:13

To to puść tylko pamiętaj że atakując Polskę atakujesz całe NATO czyli jakieś 30 państw w tym kilka potęg nuklearnych. Nie chciałbyś żeby 30 krajów wyprztykało się w twoją Rosję.

Fanek kacapkow
sobota, 15 sierpnia 2020, 00:51

Dobre

BUBA
piątek, 14 sierpnia 2020, 22:42

Jakie to pocieszenie? Turpy nie będą leżały w swoich domach w Hiszpanii, Włoszech czy Anglii tylko na Podlasiu, potem będą negocjacje by wygasić konflikt i ustalić nowe granice w których Polska nic nie będzie miała do powiedzenia. Jak zawsze.................................................................................... ............................................................................................................................... Dostaniemy szybkie baty w ramach ostrzeżenia i konflikt wygaśnie gdy Rosja dostanie co chce. Na szczęście nic nie chce.......................................... Popatrz sobie na KLD. Strzelają sobie do Koreańczyków z południa co jakiś czas bezkarnie. A przecież to sojusznik USA...i nic się nie dzieje..................

piątek, 14 sierpnia 2020, 16:37

Wystarczy;))) a nam wystarczy przykryć Królewiec krabami i langustami. Tylko z czego wy się wtedy wyprztykacie, towarzyszu, z czystych gaci?;)

gniotsia nie łamiotsia
piątek, 14 sierpnia 2020, 03:40

na was Wania wystarczy, a to najważniejsze i dzięki za troskę o Nato hehehe

B-system
piątek, 14 sierpnia 2020, 02:18

Skoczyć nie , co najwyżej buty czyścić....

rED
czwartek, 13 sierpnia 2020, 23:59

Widzisz Wańka twoje opowieści są tyle warte: "USA upadają, muszą kupować silniki RD-180 od Rosji, nie potrafią już same lotów załogowych przeprowadzić, F-35 to nieloty - nikt ich nie chce, lotniskowce to przeżytek itp. A tym czasem USA w ciągu 10 lat opracowały 2 systemy lotów załogowych, kilka systemów lotów towarowych, F-35 produkowane są setkami i setki ich już latają a co do lotniskowców to nawet Chiny budują ich teraz więcej niż ZSRR kiedykolwiek.

He he
piątek, 14 sierpnia 2020, 11:32

Hej RED. Myślisz, że warto cokolwiek mu tłumaczyć? Dla mnie to marnowanie prądu.

Kradnę tylko od ruskich
piątek, 14 sierpnia 2020, 16:39

Mnie stać, zarzutkę zrobiłem;)))

mietek
czwartek, 13 sierpnia 2020, 23:53

A jak tam SU-57? Jeszcze z 10 lat i może 10 sztuk będzie latać ;)

gegroza
czwartek, 13 sierpnia 2020, 20:42

weź się chłopie nie kompromituj

KrzysiekS
czwartek, 13 sierpnia 2020, 19:33

Mam nadzieję że to jest warte ceny.

Fanklub Daviena
czwartek, 13 sierpnia 2020, 19:22

Tylko w USA zawczasu wiedzą którędy będą przelatywać pociski manewrujace by na ich trasie ustawić radary Patriot i sentinel... :)

Fanklub Daviena
piątek, 14 sierpnia 2020, 08:06

Zawsze można wyłączyć w czasie ataku i iść na fajkę. Jak z waszymi pancyrami.

Jacek
piątek, 14 sierpnia 2020, 00:02

Tak za to Białoruś : modernizuje OSY strzelając do wiszącego w miejscu drona udającego śmigłowiec - ruska technika. Czekaj czy OSA-M nie jest wciąż używana ryskiej marynarce?

DefBot
czwartek, 13 sierpnia 2020, 23:28

A jak są rozstawione S-400?

R
piątek, 14 sierpnia 2020, 12:41

I tu jest spora roznica miedzy S-400 i Patriotem.

Davien
czwartek, 20 sierpnia 2020, 13:01

Taak, bo Patriot może korzystać z dowolnych radarów AN/MPQ-65 nawet innych baterii, a S-400 niet, Patriot może uzywac naprowadzania przez np F-35 a z IBCS przez dowolny sensor wpiety w system a S-400 niet,

piątek, 14 sierpnia 2020, 16:40

Czyli jak, bo nie napisałeś.

Ha ha ha
piątek, 14 sierpnia 2020, 11:36

Z dala od czegokolwiek!

F. Kiepski
czwartek, 13 sierpnia 2020, 22:21

Wspiera ich z kosmosu statek Enterprise ze swoimi sensorami, Ruscy wiedzą tak samo ich wspiera Gwaizda śmierci schowana za księżycem.

Darth Vader
piątek, 14 sierpnia 2020, 09:49

Ferdku nieprawda Gwiazdę śmierci schowalem za marsem bo od ciemnej strony księżyca wali helem 15

F. Kiepski
piątek, 14 sierpnia 2020, 16:51

Wyśle na rozpoznanie X-Wingi i sprawdzę !!

Dudley
czwartek, 13 sierpnia 2020, 18:39

Tak zastosowanie tego sytemu w Narwi to kompletne uzależnienie się nie tylko w zakresie technicznym i ekonomicznym od zagranicznego partnera ( integracja każdego nowego sensora i efektora będzie kosztowała krocie, jak w przypadku F16 ), ale też dostęp i możliwość ingerencji w system dowodzenia obrony powietrznej kraju, przez siły zbrojne obcego państwa. Sam pomysł i przedstawienie go, powinien skutkować natychmiastowym wydaleniem ze służby takiego oficera, jako jednostkę skłonna do podporządkowania się interesom obcego państwa. Ten system skoro już został zakupiony powinien być elementem podrzędnym, do systemu dowodzenia opracowanego w PL i stosowany równolegle z systemem polskim opracowanym dla Narwi. W razie zmiany sytuacji geopolitycznej i porzucenia nas ( jak to bywało w przeszłości ) przez najlepszego sojusznika, będziemy mieli przynajmniej w części sprawną opk

Fanek kacapków
sobota, 15 sierpnia 2020, 13:28

Zwolnieniem jakiego oficera? Jakiej zmiany sytuacji geopolitycznej? Dwa równoległe systemy opl? O czym Dudley roisz? Prawisz mundrości jakbyś zjadł zęby w dziedzinie obronności, a w rzeczywistości powielasz banały prokremlowskiej propagandy.

gnago
piątek, 14 sierpnia 2020, 07:03

Czysta racja

Weryfikator
piątek, 14 sierpnia 2020, 07:02

Opracowanie takiego systemu jak IBCS przekracza możliwości naszego przemysłu i nauki. Nie mamy takiej kadry laboratoriów i urządzeń nie mówiąc o poligonach gdzie by można to wypróbować. Opracowanie systemu C2 do Narwi to minimum 5 lat a jego wdrożenie to następne 5 lat. Brak integracji z IBCS powoduje, ze tracimy korzyści płynące z sieciocentrycznosci. Jestem wielkim zwolennikiem polskich autonomicznych systemów uzbrojenie, ale spójrzmy prawdzie w oczy - w przewidywalnym terminie nie opracujemy i nie wyprodukujemy tak zaawansowanej broni (podobnie jak myśliwców czy śmigłowców) ergo musimy ja zakupić. Zwłaszcza, ze IBCS jest naprawde nowatorskim systemem i pozwala na integracje również innych sensorów i efektorów w przyszłości (f35, HIMARS). Tez boli mnie to uzależnienie, musimy się jednak skoncentrować na opracowaniu integracji i produkcji rodzimych stacji radiolokacyjnych (będzie potrzeba setek- praca na dziesięciolecia dla PIT-radar) i przede wszystkim efektora na licencji z możliwością modyfikowania (CAMM). Byc może trzeba tez podjąć prace nad rodzimym systemem C2 w jakiś sposób zintegrowanym z IBCS ale to chyba w przyszłej dekadzie.

Dudley
piątek, 14 sierpnia 2020, 13:31

Na jakiej podstawie twierdzisz że nie jesteśmy wstanie opracować systemu dowodzenia podobnego do IBCS? Skoro z powodzeniem użytkujemy inne nowoczesne systemy dowodzenia stworzone w PL? Czy ty rozumiesz o czym piszesz? System dowodzenia to jakich laboratoriów potrzebuje lub ilu hektarów poligonu, bo chyba tobie się coś pokićkało i mylisz komputerowy i teleinformatyczny system wsparcia dowodzenia i zarządzania obroną powietrzną z zintegrowanymi z nim sensorami i efektorami typu Patriot, Nasams, Thaad, uzbrojonymi samolotami w powietrzu itp. IBCS to nowatorski system? Używasz komputera, i pewnie za każdym razem gdy podłączasz do niego myszkę, kamerkę lub inne urządzenie to je integrujesz z jednostka centralną? Ja tam od dekad używam sprzętu typu Plug&Play i nie pamiętam kiedy musiałem ręcznie wprowadzać sterowniki. IBCS jest tylko przeniesieniem na grunt militarny filozofii budowania systemów komputerowych od dekad działających na rynku cywilnym i nie ma w nim nic innowacyjnego, zapewne nawet pod względem zabezpieczeń.

Fanek kacapkow
sobota, 15 sierpnia 2020, 15:06

Dudley, a na jakiej podstawie twierdzisz, że jesteśmy w stanie opracować i wdrożyć podobny do IBCSa system w porównywalnym czasie, jednocześnie bredzisz dwa posty wyżej o cyt. „ integracja każdego nowego sensora i efektora będzie kosztowała krocie, jak w przypadku F16”, to integracja polskiego odpowiednika z takim F-35 nie będzie nas kosztowała krocie? Twoja argumentacja, choć słuszna w ogólnych zarysach, posiada wiele luk logicznych i nie uwzględnia sytuacji geopolitycznej w regionie.

Jacek
piątek, 14 sierpnia 2020, 00:03

Tak Węgrzy stawiając na NASMAS stawiają na samodzielność. Ile krajów ma dziś możliwości w samodzielnej budowie OPL?

Dudley
piątek, 14 sierpnia 2020, 12:54

A umiesz czytać ze zrozumieniem? Gdzie jest mowa o samodzielnym budowaniu opl? Wspomniałem o jednym ze składników, ale newralgicznym sprawnej narodowej opk, jakim jest system zarządzania walką. Czym różni się budowa w kontekście teleinformatycznym np systemu dowodzenia artylerią? Niczym, dla informatyka nie ma znaczenia czy sensor to radar artyleryjski dron, czy radar lub inny czujnik, a efektor to działo, wyrzutnia rakiet Z-Z czy rakieta plot. Jednostce obliczeniowej też nie robi różnicy dla kogo wypracowuje dane. Jest pewna specyfika działania różnice w schematach, ale dla firmy która zajmuje się automatyzacją procesów dowodzenia od dekad to nie jest "terra incognita"

Fanek kacapków
sobota, 15 sierpnia 2020, 23:10

Miotasz się chłopcze w zeznaniach. Chłopek-roztropek, który zna niby lepiej temat od specjalistów i fachowców polskich i zagranicznych firm z branży, sprowadzając poziom dyskusji do wydumanych rozwiązań informatycznych i obliczeń zmiennoprzecinkowych.

Marek1
czwartek, 13 sierpnia 2020, 22:27

Już za późno. Klucze do polskiego nieba już są w rękach US Army i to w KAŻDYM sensie - począwszy od 100% zależności sprzętowej i amunicyjnej(efektory), przez oddany całkowicie dział C4ISR, aż po absolutnie dominującą rolę syst. IBCS będącego pod całkowitą kontrolą USA. Polacy będą tylko i wyłącznie niedecyzyjnym użytkownikiem IBCS, BEZ żadnych uprawnień administratora.

Davien
czwartek, 13 sierpnia 2020, 22:06

No to panie Dudley do roboty i proszę opracowac taki system:) Przeciez wg ciebie to zapewne nic trudnego:)

Frantz
piątek, 14 sierpnia 2020, 11:43

Drogi Davien, kto jak kto, ale ty akurat powinieneś wiedzieć , pozujac na eksperta, że czy Teldata, WBGroup czy nawet PIT Radwar opracowały systemy bms na bardzo różnych szczeblach dowodzenia, zintegrowane np. z systemami plot. Do tego od lat produkujemy własne zautomatyzowane systemy dowodzenia oplot Rega, więc ja byłbym optymistą, że dalibyśmy radę. Personalne wycieczki pod adresem Dudleya w najlepszym wypadku są nieeleganckie, a na pewno nie merytoryczne.

Davien
czwartek, 20 sierpnia 2020, 13:06

Doprawdy?? Opracowały kompleksowy system łaczacy rózne elementy sił zbrojnych w jedno, umozliwiający bezposrednie dogadanie się np Kraba z OPL?? Bo jak na razie to produkujemy całkiem niezłe, ale jedynie dedykowane systemy oddzielne dla różnych rodzajów wojsk jak Topaz,Łowcza, itp. Aha jak sam zauwazyłes Rega to jedynie OPL a IBCS to całość, OPL, artyleria drony itp.

Fanek kacapkow
sobota, 15 sierpnia 2020, 15:59

Może byśmy dali radę, i co to zmienia, jak dalej nie mamy polskiego odpowiednika. Jakaś dziwna logika? 5 lat temu nie było tematu o sieciocentrycznym OPLu.

LMed
piątek, 14 sierpnia 2020, 10:58

No cóż, pewnie nie jest to "nic trudnego", ale poważne państwa dbają o swoją niezależność.

Davien
czwartek, 20 sierpnia 2020, 13:10

Nic trudnego?? To zobacz ile to zajęło USA i ile ich to kosztowało. A teaz spróbuj zrobić odpowiednik IBCS w Polsce, czas start:)

Dudley
piątek, 14 sierpnia 2020, 10:47

Davien łżesz jak pies, czy tak długo pracujesz dla Jankesów, że masz trudności z czytaniem ze zrozumieniem w języku polskim? Gdzie powyżej napisałem że jest to proste i że ja się tym zajmę ? Opracowanie systemu dowodzenia opk , nie jest poza zasięgiem polskich firm, tym bardziej że nasze firmy maja duże doświadczenie w opracowaniu różnych systemów dowodzenia na wielu szczeblach. Ale co możesz innego napisać jak jesteś tylko sprzedajną .................. i niczym się nie różnisz od takich samych ........ tylko piszących dla drugiej strony

Davien
czwartek, 20 sierpnia 2020, 13:09

Dudley, to że nei masz pojęcia o temacie i jedynie głupio trollujesz to wiedziałęm dawno Ale cos ci wyjaśnie: IBCS to nie ty;lko OPK ale system łaczacy rózne rodzaje wojsk i umozliwiający wymiane danych. Choc jak widze takiego najmite jak ty szlag trafił.

Erer
niedziela, 16 sierpnia 2020, 22:30

Łżesz jak pies? Co to, drugie oblicze Dudleya? Pieniactwo? Bo wystarczy podważyć pogląd pseudoznawcy tematu? >>>>>>A może kompetencje polskich firm niezbyt wpisują się w koncepcję prezentowaną przez amerykanów? Może szybciej i łatwiej kupić gotowca, niż czekać latami na polski produkt? A może nasi decydenci chcą szybkiej integracji z systemem aktualnego sojusznika, jedynego, który daje nam JAKIEKOLWIEK gwarancje bezpieczeństwa, za cenę, którą musimy zapłacić jeżeli myślimy poważnie o obronie, przypomnę tylko to co p. Marek1: decyzje już zapadły, kosztem naszego przemysłu i suwerenności kupujemy sprzęt i technologie z półki od amerykanów. Na pohybel rosji. Tyle.

LMed
sobota, 15 sierpnia 2020, 14:39

No tak , jak się prowadzi głupawą agitację typu " kupujcie ten programik, bo tego sami nieogarniecie", a my jeszcze "pomożemy dobrać i wyselekcjonować cele", to się ku.wy sypią.

Tweets Defence24