Reklama
Reklama

Włoska wieża z armatą 120 mm dla wozów kołowych i gąsienicowych [Defence24 TV]

22 marca 2019, 14:37

Wieża Hitfact-2 przeszła niedawno, w ubiegłym roku badania kwalifikacyjne we włoskich wojskach lądowych. A jako Leonardo podpisaliśmy pierwszą umowę na produkcję seryjną. (...) Najważniejszą cechą wieży Hitfact 2 jest jej modułowość. W zakresie siły ognia możemy użyć armaty 105 lub 120 mm, w zależności od potrzeb użytkownika

Przedstawiciel Leonardo podkreślił, że wieża może być wykorzystywana w różnych konfiguracjach, zarówno na pojazdach kołowych 8x8, jak i wozach gąsienicowych. W tym ostatnim przypadku, jak zaznaczył, w ramach koncepcji czołgu średniego, „mamy siłę ognia ekwiwalentną tej z nowoczesnego czołgu podstawowego jednak ze znacznie większą mobilnością taktyczną i strategiczną”.

Alessandro Tognetti zaznaczył, że Leonardo chce dokonać transferu technologii wieży Hitfact do polskiej firmy, tak jak wcześniej zrealizowano to w odniesieniu do wieży Hitfist uzbrojonej w armatę średniokalibrową.

Defence24
Defence24
KomentarzeLiczba komentarzy: 59
Gość
środa, 27 marca 2019, 12:50

Jeżeli 120 zmontowali by na naszych BWP ,to mogło by być dobre rozwiązanie. Warto by porozmawiać , jaką ofertę nam przedstawia , czy to będzie rozsądna ekonomicznie propozycje.

vvv
czwartek, 28 marca 2019, 16:19

nie zmiesci sie, za duza masa dla bwp-1

sobota, 4 maja 2019, 10:48

koniecznym było by przeprojektować bwp tak aby posiadał wiekszy unos i wytrzymałość

ito
wtorek, 26 marca 2019, 08:18

Z uporem maniaka zachód usiłuje nam wetknąć przebrzmiały kaliber 105 mm- jako p-panc stracił (w Europie) znaczenie, jako polówka radziecka setka, której się radośnie i bez sensu (duże zapasy amunicji) pozbyliśmy wraz z T55, była znacznie lepsza i wprowadzanie nowego, gorszego kalibru w jej miejsce nie ma sensu. Wieża ze 120-tką dla lekkich (jak lekkich? Będzie poprawnie działała z Rośkiem? Centauro jest jednak od Rośka cięższy.) pojazdów ma sens- tyle, że w naszych warunkach będzie to prawdopodobnie wyrok na przyszły pełnotłusty czołg- w oczach naszych polityków taki czołg kawaleryjski stanie się natychmiast panaceum, powodem do chluby, chwały i spoczęcia na laurach. Oraz rozpieprzenia funduszy na kolejne konferencje, obchody, etaty, a w najlepszym wypadku salonki.

Marek
czwartek, 28 marca 2019, 09:27

120mm da się postawić na Rośku XP, tak samo jak postawiono włoską wieżę na oryginalnej Patrii. Tyle, że osobiście nie bardzo rozumiem do czego nam akurat taki pojazd miałby służyć.

vvv
czwartek, 28 marca 2019, 16:20

120mm ma za duzy odrzut a nawet 105mm buja strykerem jak statkiem podczas sztormu. roskiem moglby jedynie strzelac w waskim zakresie kata od osi podwozia bo inaczej przewrocilby sie.

hainz
poniedziałek, 8 kwietnia 2019, 21:23

kaliber 120mm na podwoziu kolowym to nieporozumienie,podwozie slabe odrzut olbrzymi,w ogole kola sa malo stabilne,male armatki tak,pociski przeciwpancerne tak,ale nie przesadzajmy,

Marek
piątek, 29 marca 2019, 08:55

Patria zdecydowała się jakoś ożenić swoje podwozie z włoską wierzę 120 mm i zademonstrować ten twór podczas IDEX 2019. Na Rośku 120 mm, choć nie we włoskiej wieży także zresztą była.

Davien
wtorek, 26 marca 2019, 12:53

Ito, rosyjskie działo D-10 i jego odmiany w porównaniu do L7 kal 105mm to prymityw o osiagach znacznie gorszych od 105-ki wiec juz kitu nie wciskaj.

Gość
niedziela, 24 marca 2019, 16:39

Jestem zdania by posadzić taka armatę na BWP a może i na Rosomaku. Warto pozyskać tą technologią , jak się będzie to opłacało finansowo.

anakonda
sobota, 23 marca 2019, 12:23

zastosowanie na rośkach armaty 120 mm ma raczej mały sens wprowadzenie nowego kalibru tj. 105 mm hmm też nie napawa optymizmem z powodów logistycznych,sensu nabiera jednak kiedy modół wieżowy nie bedzie na stałe przypisany do nośnika ale bedzie możliwe zastapienie wieży z działkiem 30mm wieża z armata 105 mm i to w warunkach polowych .Nie pchał bym sie jednak w propozycje włochów jako że to element mocno zużywajacy sie i sam opracował bym nasza wieże kompatybilną z łożem wieży ZSSW

piątek, 29 marca 2019, 20:33

120 mm to na Andersa. nie wymyślaj.

Gość
sobota, 23 marca 2019, 12:16

Jeżeli ta wieża by odpowiadała naszym potrzebom a propozycja finansowa byłaby rozsądna, to jestem za. Nie wiadomo jak będzie u nas jeszcze z czołgami tym bardziej, kiedy dochodzą głosy że T72 nie będą modernizowane a jedynie rewitalizowane. Montując takie wieże na Rosomakach ,czy BWP , moglibyśmy stworzyć oddziały wsparcia szybkiego reagowania.

fefe
sobota, 23 marca 2019, 11:47

A na co nam to ? przeciwko celom opancerzonym ppk słabo opancerzonym działko 35mm wystarczy > wypisz wymaluj ZSSW-30 . Wpiszcie sobie na YT oerlikon milenium i zabaczcie co to cudeńko wyprawia :D. Jakby takiego oerlikona na kto załadował albo borsuka to by było coś

rydwan
poniedziałek, 25 marca 2019, 15:36

oerlikon milenium to właściwy kierunek naszej opl a nie nasze marne 23mm czy tam wolnostrzelajace zestawy 35mm

Marek
wtorek, 26 marca 2019, 13:38

Fakt, że 35 mm rewolwerówka jest bardziej szybkostrzelna, ale przejście z jednego rodzaju amunicji na drugi to kłopot, którego nie ma w wolniej strzelającej. Jak widać nie ma róży bez kolców.

vvv
czwartek, 28 marca 2019, 16:21

35mm jest mniej szybkosztrzelna niz 30mm. wieksza masa i odrzut ale jest to mozliwe. 30mm mozesz przeskalowac do 40mm a 35mm do 50mm. roski maja taka opcję.

Marek
piątek, 29 marca 2019, 09:13

Hmmm. MK44 Bushmaster 30mm to 200 strzałów na minutę. 35mm KDA to 550 strzałów na minutę, zaś rewolwerowa 35mm KDG to już 1000 strzałów na minutę. Nie zaryzykowałbym więc twierdzenia, że to jest mniejsza od trzydziestki szybkostrzelność.

pytanko
sobota, 23 marca 2019, 09:55

A dlaczego nie można przerobić kraba?

Nec
piątek, 22 marca 2019, 21:23

120mm na kto czy bwp nigdy nie będzie tak skuteczna jak na mbt. Przy strzelaniu bocznym kto omal się nie przewraca

Aaa
piątek, 22 marca 2019, 21:12

Borsuk i Rosomak powinien być z tą wieżą bo HSW nie dość że zabrała konstruowanie wieży Bumarowi to teraz sie ślimaczy

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
piątek, 22 marca 2019, 20:54

dobra alternatywa na dobrym pojeździe dla zabytkowych t72

MAZU
piątek, 22 marca 2019, 17:28

@tut - nie chodzi o "pomysły" tylko o realizację precyzyjnego i mądrego PLANU MODERNIZACJI.

PL
piątek, 22 marca 2019, 17:06

I czy nie można byłoby usadowić takiej wieży z taką armatką na Rosomaku bądź Borsuku ????? Zapewne można ale nie w Polsce bo taką integrację trzeba byłoby poprzedzić u nas kilkuletnim dialogiem technicznym a na końcu uwalić projekt i kupić coś u wielkiego brata w USA

Marek
sobota, 23 marca 2019, 13:05

Pewnie można, tylko po pierwsze po co? Po drugie mamy nieciekawe doświadczenia z włoskimi wieżami. Z pierwszą załogową ze względu na ograniczenia licencyjne do dziś nie udało się zintegrować PPK. Druga bezzałogowa, którą mieliśmy u siebie robić, choć nie była oparta na kosmicznych technologiach wygenerowałaby takie koszty, że już lepiej było sobie własnym sumptem zrobić ZSSW-30. Z Hitfact-2 także pewnie byłby podobny cyrk, w którym nawet za przeprogramowanie komputera balistycznego tak, by w przyszłości można było strzelać z nowszych niż ta wieża typów amunicji płacilibyśmy jak za zboże.

lhjljkljkhlk;
wtorek, 26 marca 2019, 10:48

Nadmierne ograniczeni licencyjne, to nie wina Włochów (bo my się przeciez na to musielism zgodzić), ani wada techniczna, tylko wada umowy, czyli błąd negocjacyjny. Prawdopodobnie za odpowiednią kasę mozna ten błąd naprawić, zdejmując te ograniczenia, pytanie tylko czy warto.

Marek
czwartek, 28 marca 2019, 09:36

No i odrobiliśmy lekcję, bo przy okazji bezzałogowej wieży daliśmy sobie spokój z negocjacjami, które do niczego nie prowadziły i zabraliśmy się za własną. Ponadto wróbelki ćwierkają, że w załogówce nie tylko o ograniczenia licencyjne, ale także o słabe elementy napędu wieży chodzi, więc pytanie czy warto nabiera dodatkowego znaczenia.

jurgen
piątek, 22 marca 2019, 16:47

już nam Włosi sprzedali wieże Hitfist z marnymi napędami, gdzie się nawet nie da przykleić zdjęcia gołej baby bez dodatkowej opłaty licencyjnej dla Włochów. Chętnie więc sprzedadzą nam kolejne paciorki i błyskotki

Marek
sobota, 23 marca 2019, 10:20

Przy okazji Andersa dłubaliśmy sami przy bezzałogowej wieży ze 120 mm Ruag CTG z autoloaderem, Nie bardzo więc widzę sens w kupowaniu załogowej wieży od Włochów.

Davien
wtorek, 26 marca 2019, 12:54

Anders miał wieże załogową z działem 120mm, bezzałogowa była wieża z 30-ka.

Marek
czwartek, 28 marca 2019, 09:42

Jeśli w Andersie była załogowa, to wskaż mi łaskawie gdzie w niej były miejsca dla załogi.

jurgen
niedziela, 24 marca 2019, 00:46

zgadza się - zresztą ta wieża była bardzo zgrabna i wyglądała na stosunkowo lekką (więc ew. możliwą do zastosowania również gdzie indziej) sam pomysł i kształt tej wieży nawiązywał trochę do wieży M1128 Stryker Mobile Gun System 105 mm, ale ta od Andersa miała 120 mm, więc konkretna

w
piątek, 22 marca 2019, 16:11

oho. bedziemy modernizowali Gozdziki

GUMIŚ
piątek, 22 marca 2019, 15:53

Wieże Hirfact 2 bardzo przydałyby się naszym siłom zbrojnym. Wieże a armatą 105 mm można zamontować na Rosomakach ,a z armatą 120/45 mm OTO Melara na nieco zmodyfikowanych podwoziach Borsuka. Uzyskalibyśmy w ten sposób dwa wartościowe wozy bojowe zwiększające potencjał naszych wosk zmechanizowanych! Armaty 120 mm nie można zamontować na Rosomaku ,że względu na jego zbyt małą masę bowiem taka wieża ze 120 mm może być zainstalowana na wozie o masie powyżej 30 ton. W Borsuku nie będzie problemu , ponieważ wystarczy tylko zwiększyć jego opancerzenie do odpowiedniej masy.

Marek
sobota, 23 marca 2019, 10:16

Podczas IDEX 2019 zademonstrowano Patrię AMV z wieżą Hitfact 120mm więc dałoby się pewnie i na Rosomaku. A gdyby się nie dało na tym podwoziu, które jest obecnie eksploatowane, to na MSPO 2015 demonstrowano przecież Rosomaka XP, którego DMC wynosi 32 tony. Inna sprawa, że jak już coś robić, to robić porządnie. Dlatego jak ma być kołowy niszczyciel czołgów z działem 120 mm, to powinien przypominać Centauro II, którego podwozie od początku było do tego pomyślane. Ten pojazd o ile się nie mylę waży nie 30, lecz 29 ton, więc nie wiem skąd ci się bariera 30 ton dla wieży z działem 120mm wzięła.

Junger
niedziela, 24 marca 2019, 23:03

Marek, posadzenie 120mm armaty na podwoziu kołowym nie oznacza zaraz, że mamy do czynienia z niszczycielem czołgu. Jakikolwiek pancerz KTO nie dorówna choćby T-72M, a gdzie mu walczyć z T-72B3... Natomiast możemy mówić o wozie wsparcia ogniowego, który będzie wspierał 30-stki armatą 120 mm.

Davien
wtorek, 26 marca 2019, 12:56

Junger, a po co ma walczyc nos w nos z T-72B3?? Ma je atakowac z zasadzki a nie frontalnie na otwartym polu

Marek
poniedziałek, 25 marca 2019, 12:24

Junger I co wynika z tego, że KTO ma słabsze opancerzenie od czołgu? Centauro także ma słabsze a od początku pomyślany był jako niszczyciel czołgów. Zresztą amerykańskie niszczyciele z czasów DWS także miały słabsze opancerzenie. Żeby było jasne. Ja nie jestem fanem takiego rozwiązania. Owszem. Chciałbym żebyśmy posiadali niszczyciele czołgów. Tyle tylko, że z PPK o dalekim zasięgu. Takim jak Brimstone na przykład.

jurgen
niedziela, 24 marca 2019, 18:05

Centauro ma dużo niżej środek ciężkości - Rosiek z taka wieża się będzie po strzale bardzo bujał - więc bez sensu

Covax
sobota, 23 marca 2019, 09:15

I bedzie "swinka morska", ani to morskie, ani miesne. Może w gorzystej Itali ma to sens. Moze przy " krzewieniu demokracji u sandałowcow" 30 -35 tonowy Borsuk z Hirfact-2 bedzie niewiele tańszy od MBT, a Rosyjski "świniec" z 3 km przewierci go na wylot. A niskocisnieniowa armata nie ma balistyki i zywotnosci wysokociśnieniowej z MBT.

Davien
niedziela, 24 marca 2019, 17:10

Panie Covax armate niskocisnieniowa to ma BWP-1 i BWP-3,

Marek
sobota, 23 marca 2019, 13:11

No to chyba Włosi mają inne manometry od nas, bo podają, że armata 120 mm zastosowana w Centauro 2 jest wysokociśnieniowa.

Covax
niedziela, 24 marca 2019, 15:50

Oczywiscie, moja wina, przepraszam oczywiscie armata wysokocisnieniowa. Reszty pozostaje aktualna.

tut
piątek, 22 marca 2019, 15:52

Borsuk z taką wierzą? Może był by to jakiś pomysł?

piątek, 22 marca 2019, 20:16

lepiej tą z andersa zamontować 120 albo belgijską 105

Covax
piątek, 22 marca 2019, 19:05

Panie tut: WWO to jak Swinka morska, ani morska ani świnia. O ile w gorskiej Itali ma to moze sens, to w Polsce żadnego, za 25-30 mln zl a tyle by to gdzies kosztowala ta armata plus Borsuk ( a potrzebujemu okolo 300 sztuk) . To juz mozna pomysleć o nowym MBT albo jak jestes Patriotyczny i antysojusznyczy i chcesz kase zostawiac w Polace ( przynajmniej czesc) , to mozesz to wpakiwac w PT16/17/18/19 czyli T72 z rozpruta wanna z nowa ceramika ( PGZ troszke "liznelo " temat przy 2PL) , z nową spawana wierza na natowska zespolona amunicje 120 mm ( cos bumar ma w papierze i UA w metalu ) P-P MTU+Renk na bogato, lub na "biednie scania + renk, + zawieszenie o wiekszej nośnosci, SKO+ termo + stabilizacja ( 300 sztuk po 1,5 mln euro ( tyle gdzies francuskie sko z k+h) to by sie oplacalo wznowic Drawe (plus doswiadczenia z SKO borsuka i Leo 2PL ) i takie pierdoly jak nowa obra, radmorki, z zerowaniem resursow + walka ze Smogiem czyli zwiazki z bumaru by nie palily opon. A nie bedzie nic

Marek
sobota, 23 marca 2019, 12:52

W Italii kołowy niszczyciel czołgów ma sens. Włoski but prócz tego, że górzysty jest też wąski. Dlatego oni od dawna już inwestują w taką artyleryjską szybko przemieszczającą się po drogach "straż pożarną". Japonia, choć z nieco innych względów także obstalowała sobie podobne pojazdy. A i u nas MBT nie wyczerpuje całkowicie tematu. Z tym tylko, że w naszych warunkach niszczyciel czołgów powinien bazować na PPK o dalekim zasięgu. A ze względu na to, co podobno ssiemy z mlekiem matki mogłyby to być to Brimstone na przykład.

jurgen
niedziela, 24 marca 2019, 18:15

lub koreański Raybolt LIG Nex1 montowany na pojazdach

Davien
poniedziałek, 25 marca 2019, 02:18

Raybolt to odpowiednik Javelina lub Spike LR wiec na pojazdy nadaje się srednio, z zasięgiem do 3km, choc ma niezła głowicę i mozliwość top atack

jurgen
wtorek, 26 marca 2019, 00:42

LIG Nex1 się zgłosił do Karabeli na pojazdy - nie do Pustelnika - jak Jevelin - zobaczymy , co z tego wyjdzie

Davien
wtorek, 26 marca 2019, 12:58

Zobaczymy, moze opracuja jakąś wersję w stylu Spike ER, obecna to pocisk praktycznie przenośny o zasięgu 2,5-3km wiec zbyt sie na pojazdy nie nadaje.

jurgen
wtorek, 26 marca 2019, 14:27

tak, ale Koreańczycy (obok przenośnych) stosują je też na pojazdach - oczywiście docelowo lepiej coś cięższego i o większym zasięgu - mam nadzieję , że to w tym kierunku zmierza

Marek
czwartek, 28 marca 2019, 09:58

Tylko, że Brimstone już jest. A mi chodzi o wyspecjalizowany pojazd z PPK o dużym zasięgu, do którego byłby w sam raz.

Davien
wtorek, 26 marca 2019, 16:50

Na swoich KW2 ATV mają akurat po dwa Raybolty podobnie jak na K-153C, mieli TOW-y ale je własnie zastapiły Raybolty natomiast jako drugi pocisk na pojazdach uzywaja Spike NLOS

Marek
poniedziałek, 25 marca 2019, 12:36

Co nie zmienia postaci rzeczy, że dla piechoty jest w sam raz. Dlatego skoro wyssaliśmy z mlekiem matki, warto by się było tym PPK także zainteresować.

Gliwiczanin
piątek, 22 marca 2019, 18:59

Po pierwsze z taką wieżą, a nie wierzą. Po drugie byłby, a nie był by. Po trzecie włosi zorientowali się, że sami za niedługo wprowadzimy ZSSW-30, która będzie bezzałogowa. Dlatego włosi nam wciskają swoją Hitfact załogową za miliony z transferem technologii.

Czarny beret
piątek, 22 marca 2019, 18:57

A mamy jakiegoś Borsuka, czy tylko demonstrator technologii? A tak naprawdę nawet nie ma tego.

sobota, 23 marca 2019, 11:59

Jeden "Borsuk" pływa, jedzi itd. HSW prosi o kase na drugi, a tomcio kombinuje jak

anafftableta
piątek, 22 marca 2019, 16:26

z wiarą.Czy pisał pan o wieży?

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama
Reklama