Reklama
Reklama

Gen. Andrzejczak: ćwiczenia są po to, by popełniać błędy [WYWIAD]

24 września 2017, 11:02
Gen. dyw. Rajmund T. Andrzejczak Dragon-17/Fot. Defence24.pl
Fot. Rafał Lesiecki/Defence24.pl

Ćwiczenia są po to, by popełniać błędy i identyfikować obszary, które mogłyby być dysfunkcjonalne w walce – powiedział o manewrach Dragon-17 dowódca 12. Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej gen. dyw. Rajmund T. Andrzejczak. W wywiadzie dla Defence24.pl generał podkreślił, że jego celem jest pozostawienie podwładnym dużej swobody, pozbycie się "zbędnego komfortu", który jest obciążeniem w walce i automatyzacja dowodzenia.

Dowódca 12 DZ mówi też o tym, że cyfrowość to nie liczba komputerów, a sposób myślenia. Podkreśla konieczność wzmocnienia dywizji o elementy rozpoznania i logistyki. Wskazuje także na przestarzałe wyposażenie indywidualne, które otrzymali powołani rezerwiści.

Rafał Lesiecki, Defence24.pl: W poniedziałek rozpoczyna się zasadnicza część ćwiczenia Dragon-17 z udziałem ok. 17 tys. żołnierzy. To największe tegoroczne manewry w Polsce, a 12. Szczecińska Dywizja Zmechanizowana jest głównym ćwiczącym, czyli podlega sprawdzeniu przez przełożonych na zakończenie trzyletniego okresu szkoleniowego.

Dowódca 12 DZ gen. dyw. Rajmund T. Andrzejczak: Przełożeni chcą zobaczyć, czy nasze wysiłki szkoleniowe spełniają standardy. Tak się składa, że ostatnie trzy lata spędziłem w 12 DZ, więc odbieram to personalnie. Dodatkowym elementem jest fakt, że 2. Brygada Zmechanizowana Legionów, która jest jednostką o niepełnych stanach, otrzymała dość duży komponent rezerwistów. Dlatego najpierw trzy tygodnie ćwiczyliśmy z 2 BZ, a teraz jesteśmy częścią Dragona. Scenariusz jest integralny, więc Dragon nie zaczął się dla nas wczoraj. I brygada, i dywizja są rozgrzane do walki.

Zobacz także: Dragon-17: Pokaz działania wojska na poligonie drawskim [GALERIA]

Powiedział pan w jednym z wywiadów, że zależy panu na tym, by coś poszło nie tak. Dlaczego?

Ćwiczenia są po to, żeby popełniać błędy, żeby widzieć, gdzie są obszary, które mogłyby być dysfunkcyjne w walce. Nigdy się tego nie dowiemy, jeżeli nie napiszemy sobie na tyle ambitnego scenariusza, że momentami mógłby przekraczać nasze możliwości. Poza tym naturalne jest, że jeżeli mówimy o progresie, to musi być zmiana, a więc i akceptowalna krytyka. Zależy mi na tym, by dowódcy sami dochodzili do tego, jakie popełnili błędy, bo wówczas drugi raz ich nie popełnią. To skuteczniejsze szkoleniowo i psychologicznie niż represja znana z poprzedniej epoki. Oczywiście, zależy nam na dobrych ocenach, ale jeżeli są jakieś obszary dysfunkcyjne, to trzeba je po prostu poprawić.

Teraz to pan jest ocenianym a nie oceniającym. Ma pan ten komfort psychiczny, że przełożeni myślą w ten sam sposób?

Jestem spokojny. Będąc świadomy odpowiedzialności, jaką ponosi dowódca dywizji, nie lękam się ocen i uwag. Jeżeli będzie to racjonalna ocena, to przyjmuję każdą krytykę.

Jakie ma pan cele na te ćwiczenia?

Z formalnej strony cele definiuje kierownictwo ćwiczenia. Z mojej perspektywy ważne jest sprawdzenie, jak daleko tkanka dywizji przesiąkła "dowodzeniem przez cele". Polega to na dawaniu dużej swobody podwładnym i akceptacji rozwiązań, które wybrali. Widzę to w wielu obszarach, ale po raz pierwszy będziemy to sprawdzać, mając nad sobą przełożonego operacyjnego. Chodzi o zdolność dywizji do zmiany, adaptacji. To jest długi, trudno mierzalny proces, ale na pewno będą jakieś indykatory.

Pracujemy także nad zmianą percepcji, jeśli chodzi o mobilność stanowisk dowodzenia. Ostatnie 10 lat misji zagranicznych przyzwyczaiło nas do stacjonarnych baz, w których żołnierz zawsze miał łóżko, stołówkę i obsługę. Dzisiaj chcemy odcinać wszystko, co jest dla nas obciążeniem, zbędnym komfortem, zachowując zdolność do kierowania walką. Dlatego cały czas jestem w pełnym rynsztunku i chcę przebywać w żołnierzami w surowych warunkach. To sygnał, że takie są standardy. Żaden z moich podwładnych nie ma prawa mieć większego komfortu.

Trzecim priorytetem jest automatyzacja systemów dowodzenia. Idzie to z bólem, bo mamy już generację oficerów przyzwyczajonych do operacji typu ekspedycyjnego. Zaimplementowaliśmy tu – chyba w największym stopniu ze wszystkich polskich dywizji – doświadczenia z Anakondy-16 i pracujemy w środowisku sieci sfederowanych. Każde ze stanowisk dowodzenia ma swój serwer, gdzie dostępne są dokumenty. Częściej komunikujemy się w czatroomach niż przez radio.

Czytaj więcej: Dragon-17 oficjalnie rozpoczęty

Pamiętam, jak jeden z wojskowych prawników kilka lat temu mówił, że jak wybuchnie wojna, to będzie biegał z ryzą papieru po okopie.

Przylgnęła do mnie łatka "cyfrowego generała". Specjalnie mi to nie przeszkadza. Cyfrowość oznacza sposób myślenia i wykorzystania dostępnych środków, a nie liczbę komputerów na stanowisku. Nie tracimy czasu na rysowanie na papierowych mapach, choć je posiadamy. Można zrobić to na komputerze. Trzeba po prostu znaleźć balans między szybkością przekazywania informacji, która wynika z cyfrowości, a świadomością, że w prostych zadaniach nie ma potrzeby pracować na komputerze. W 12 DZ mamy dostatecznie digitalny proces podejmowania decyzji, który pozwala na szybką wymianę informacji, ale wciąż mamy łatwość komunikacji przy pomocy papierowych dokumentów.

Mam nadzieję, że te wszystkie maile i serwery są częścią zabezpieczonej wojskowej sieci.

Oczywiście. Z moich obserwacji wynika, że wojskowe systemy są tak szczelne, że nie mamy specjalnych powodów do zaniepokojenia. Sprawdzaliśmy to. Natomiast potencjalną nieszczelnością są ludzie z telefonami komórkowymi czy zdjęcia na portalach społecznościowych – można łatwo się dowiedzieć, gdzie i kiedy zostały zrobione. Wnoszenie telefonów komórkowych i robienie zdjęć prawnie nie jest zakazane. My z tym nie walczymy. My po prostu budujemy świadomość, żeby żołnierze wiedzieli, że to jest zagrożenie dla systemów dowodzenia.

Natomiast nie lękam się przysłowiowego braku prądu – mamy agregaty, backupy, papierowe mapy, mamy alternatywne metody. Wielu się boi, jak będziemy pracować na komputerach, gdy odłączą prąd. Okazuje się, że jak nie będzie prądu, to przestaną działać także radiostacje, a papierowych map nie będzie widać, bo nie będzie światła.

Zaczął pan od rezerwistów, których powołano kilkuset. Jaką rolę odgrywają oni w Dragonie-17?

Są uzupełnieniem w jednostkach o niskich stanach. Już teraz widać, że podchodzą do zadań z pasją, co znaczy, że w społeczeństwie jest energia, którą należy wykorzystać. To czterdziestolatkowie, więc wykazują się dużą subordynacją. Widoczna jest też duża ciekawość – są pozytywnie zaskoczeni nowym sprzętem.

Natomiast przerwa, którą mieliśmy w przygotowaniu rezerw pokazuje, że jednak system uzupełnień i szkolenia jest archaiczny i konieczne są zmiany. Nie może być tak, że oficer sztabowy przyjdzie raz na pięć lat na ćwiczenia na systemach komputerowych. Ci, którzy mają przydziały mobilizacyjne wymagające kontaktu z bardziej zaawansowaną technologią, powinni być powoływani na krótsze ćwiczenia, ale częściej. Ci, którzy mają proste zadania, mogą szkolić się z mniejszą intensywnością.

Moim wyrzutem sumienia jest natomiast wyposażenie indywidualne. Jest mi przykro jako dowódcy, że rezerwiści dostali stalowe hełmy i kamizelki starego typu. To jest nieeleganckie i nieuczciwe. Zgłosiliśmy ten problem przełożonym. To kwestia nieprzystających do rzeczywistości przepisów. Zależy nam, by jak najszybciej wymieniać indywidualne wyposażenie w magazynach. To są niewielkie koszty, a negatywny efekt bezczynności jest o wiele poważniejszy. Rezerwiści jako podatnicy są naszymi naturalnymi recenzentami.

Dragon-17 to pierwsze większe ćwiczenia z udziałem żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej. Jak pan sobie wyobraża współpracę z terytorialsami?

Mamy w dowództwie oficerów łącznikowych z 3. Podkarpackiej Brygady Obrony Terytorialnej, z którymi pracujemy nad rozwiązaniami doktrynalnymi. Jest to pierwsza okazja, by skonfrontować ich pomysł operacyjny z wymogami dużego związku taktycznego, który prowadzi dynamiczną walkę w skomplikowanym środowisku operacji połączonej. Okazuje się, że problemów jest znacznie więcej niż nam się wydawało. Mieliśmy masę bardzo ciekawych dyskusji i myślę, że wnioski z tego ćwiczenia otworzą kolejne obszary analiz. To jest dobre.

Oczekiwalibyśmy mniej spektakularnych akcji, które występują często na plakatach reklamowych WOT. Bardziej liczymy na wykonywanie zadań, do których obrona terytorialna jest przeznaczona. Chodzi o dostarczanie nam informacji, oddziaływanie na logistykę przeciwnika. Walką z czołgami zajmą się wojska operacyjne. My sobie z tym naprawdę poradzimy.

Czytaj więcej: Dworczyk o Dragonie-17: najistotniejsze przećwiczenie współdziałania z sojusznikami

Ilu żołnierzy podlega panu na czas ćwiczenia Dragon-17?

Ponad 5 tysięcy.

12 DZ jest związkiem dość zróżnicowanym. W jej skład wchodzi 12. Brygada Zmechanizowana na Rosomakach, 2. Brygada Zmechanizowana, w której znajduje się jedyny w dywizji batalion czołgów, oraz 7. Brygada Obrony Wybrzeża, która jest całkowicie zmechanizowana. Co pan sądzi o tej formule?

Dzisiaj każda dywizja i każda brygada jest inna. To nie jest specjalnie pozytywne. W 12 DZ odczuwalny jest deficyt czołgów. Nie chodzi nawet o to, żeby one fizycznie tutaj występowały, ale oficerowie muszą rozumieć, że jest różnica w użyciu pododdziałów pancernych i zmotoryzowanych – logistyka, dowodzenia czy przemieszczanie. Mówię tak nie tylko dlatego, że jestem pancerniakiem.

Myślę, że po analizach wrócimy do modelu, zgodnie z którym dywizja będzie miała wszystkie potrzebne środki. Na pewno powinna mieć swoje rozpoznanie naziemne i logistykę. To bezdyskusyjne. Oni powinni być bliżej, szkolić się integralnie z dywizją.

Inne elementy, jak wysunięci nawigatorzy naprowadzania (JTAC), czy specjaliści od operacji psychologicznych (PsyOps), są niszowe, więc szkolenie powinno odbywać się centralnie. Nam jest potrzebna jedynie zdolność wykonania danego zadania na czas.

Strategiczny Przegląd Obronny zawierał zapowiedź wzmocnienia dywizji właśnie poprzez odtworzenie jednostek logistycznych i rozpoznania.

Ich brak jest odczuwalny. Takie są wnioski z ćwiczeń. Jeśli rekomendacje z SPO w tym obszarze zostaną wdrożone, to będzie to z pożytkiem dla armii.

Rozmawiał Rafał Lesiecki, współpraca Jakub Palowski

Zobacz także: Epizody Dragona-17: strzelania rakietowe, desant, przeprawy [ZAPOWIEDŹ]

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 25
Reklama
sff
niedziela, 16 września 2018, 22:16

Facet, ćwiczenia są po to aby eliminować popełniane błędy. Coś ci się chyba pod tym hełmem pomerdało.

frank dux
niedziela, 24 września 2017, 16:22

Ćwiczenia polskich żołnierzy mają tylko charakter propagandowy, przecież ogólnie wiadomo, że śmigłowce M-24 nie posiadają żadnego uzbrojenia, a podobno dawały wsparcie wojskom lądowym, samoloty Su-22 to ta sama sytuacja co ze śmigłowcami, czołgi T-72 i pochodne, to jak wiadomo jeżdżący złom na gąsienicach, który nie przedstawia żadnej wartości bojowej a po niemieckie Leo, nie posiadają odpowiedniej amunicji, która mogła by przebić prosty pancerz rosyjskich zmodernizowanych T-72. Taki poligon to jak to powiedział kiedyś "młody Tusk": LIPA!!!!

Aber
poniedziałek, 25 września 2017, 01:03

Mi24 nie mają tylko uzbrojenie kierowanego, dla Su22 jest tyle uzbrojenia, że mogliby bombardować intensywnie kilka dobrych miesięcy(w prlu mieliśmy na 3 miesiące intensywnej wojny przy stanie 100 maszyn), T72 może w walkach z czołgami są kaszana ale jest masa innych zadać dla czołgów gdzie już spisują się nie najgorzej ale przydałaby się chociaż prosta modernizacja(termowizja, noktowizja, łączność), Leo2A4/5 przebije 95% rosyjskich czołgów. I to by było tyle w temacie.

Mietek
niedziela, 24 września 2017, 19:09

Smigłowce M-24 nie posiadają żadnego uzbrojenia a powiem więcej - takich w Wojsku Polskim nie ma.

OBSERWATOR
niedziela, 24 września 2017, 16:19

WYSZŁO SMUTNIE...totalny przerost absurdów "ubranych w papierologię" ...na pograniczu kabaretu ...."czysta forma przerostu treści nad formą".....ten "komponent" przy takim stanie rzeczy ..istniał by w czasie walk dobę ...a podczas przemarszu przestałby mieć zdolność operacyjną w ciągu 5 dni ...

JB
poniedziałek, 25 września 2017, 09:45

Komponent taktyczny "przestałby mieć zdolność operacyjną". Geniusz sztuki wojennej.

R.Thomalla
poniedziałek, 25 września 2017, 04:57

Nato wyglada rze w polskim wojsku nadal jest zabroniona samodzielna inicjatywa indiwidualny sprzet jakosciowo dokompenzowac? Swoje: platecarriery, plyty balistyczne, nowoczesny helm (kosztuje 300 Euro w katalogach), nawigacje (garmin,kompass), mobilne solar- ladowarki, lornetke,reddot...Wiadomo rze nowoczesne strategie i taktyczne elementy w czasach hybrydowych zagrozen powinny miec flexibilne rozwiazania i luzny charakter ale na wysokim poziomie co chodzi o indiwidualne wyposarzenie, struktury, komunikacje i wspolprace z tradycyjnym wojskiem. Niestety mapa kompas, orientacja na zegarku+ slonce, ksierzycu, gwiazdach...i staromodne liczenie krokuw- dystansowych pozostanie bezpiecznym elementen inteligentnego wojownika w czasach coraz intenzywniejszego ale zalerznego i labilnego sprzetu elektronicznego.

Drzewica
poniedziałek, 25 września 2017, 04:57

Wojsko pana generała powinno mieć inną drogę wyjścia ze Szczecina na wybrzeże, nie tylko jedyną dziś trasą, najlepiej przeprawą w okolicach Polic. Tego brakuje w warunkach współczesnych działań obronnych, Szczecin tak łatwo odciąć od kraju!

Krzywda
niedziela, 24 września 2017, 15:14

Panie Generale, pańska Dywizja jest w stanie obstawić max kilkadziesiąt kilometrów frontu, który będzie miał ich kilkaset. Luki będą siłą rzeczy obstawiać WOTowcy. Nawet jeśli chce Pan ich sprowadzić do roli źródła informacji, to muszą przeżyć spotkanie z BTR czy BMP, muszą mieć czym popalić optoekektronikę T-90 kiedy zostaną zaatakowani. Czuć zazdrość o te Groty, oj czuć...

Aber
poniedziałek, 25 września 2017, 01:05

Całe WOT nie jest w stanie obstawić skutecznie nawet 10km frontu. To nie ta liga. Pierwszy lepszy ostrzał artyleryjski i WOT przestaje istnieć.

EWA
niedziela, 24 września 2017, 22:28

Groty? zazdrość? hahaha no koleś dałeś czadu. Tak Grotami wygramy każdą wojnę, co tam czołgi, amunicja, lotnictwo, okety, rakiety....NAJWAŻNIEJSZE SĄ GROTY. Te 1000 sztuk do testów, do testów od 10 lat i końca nie widać. POLSKA NISZCZYCIELSKA BRON 5.56 MM.....GROM BOGA!.

strzelec 1
niedziela, 24 września 2017, 19:41

Jaka zazdrość. Jak się nie ma umiejętności strzeleckich to nawet groty nie pomogą. Wojska operacyjne w pierwszej kolejności trzeba wyposażać w nowy sprzęt. Bo to de facto oni szkolą żołnierzy WOT podczas dużych ćwiczeń.

Vvv
niedziela, 24 września 2017, 19:19

Obecne konflikty nie rozciągają sie na kilkaset km :) to nie WW2 i obecne konflikty sa bardzo dynamiczne a lekka piechota to mięso armatnie

=aaa=
poniedziałek, 16 października 2017, 08:34

Coś tu nie gra, a ja cały czas myślałem ,że ćwiczenia są po to żeby wojsko się nie myliło. Na razie kilka podstawowych zasad do utrwalenia. 1. nigdy nie udzielamy wsparcia ogniowego przeciwnikowi tylko wojskom własnym. 2. Rzeki zawsze forsujemy w poprzek ale nigdy wzdłuż. 3.Atakujemy zawsze do przodu a nie do tyłu. Przynajmniej w tych sprawach się nie mylcie.

as
niedziela, 24 września 2017, 14:26

Zarzucanie prymitywnych srodków , a opieranie się wyłącznie na elektronice i komputerach może doprowadzić do tego , że w przypadku "W" obudzimy się z ręką w nocniku. Co to znaczy , że jak nie będzie światła to i map nie bedzie widac ? Wojsko nie ma latarek i swiec w zestawach awaryjnych ?! Powinny być też prowadzone ćwiczenia z wyłączeniem całkowicie srodków elektronicznych , czy nasi wojskowi nie zdają sobie z tego sprawy. Może okazać się po wyłączeniu tych srodków , ze nasze wojsko jest całkowicie zagubione , a to jest możliwy scenarisz.

Aber
poniedziałek, 25 września 2017, 01:07

Nowoczesna wojskowa elektronika nie zawiedzie, problem w tym, że jest jej strasznie mało i bardzo często jest wspierana przez cywilne środki(np. radia PMR u naszych żołnierzy) a cywilny sprzęt rosja jest w stanie całkowicie wyłączyć/zakłócić.

De Loco
niedziela, 24 września 2017, 13:02

Ale Dragon 17 dopiero się zaczyna. Pokazówki na VIP Day to nie ćwiczenie Dragon drogi Wilgrafie. :)

Willgraf
niedziela, 24 września 2017, 12:45

....nie pan sie myli...są po to aby znajdować błędy i wyciągać z nich wnioski na przyszłość...u nas widać wyraźnie brak wniosków...to co pokazal Dragon to same błędy jakby nie było wcześniejszych ćwiczeń

K.
niedziela, 24 września 2017, 16:10

Zdajesz sobie sprawę, że Dragon rozpoczyna się dopiero jutro?

były_trep
niedziela, 24 września 2017, 16:03

Wymiana 95% dowództwa w ciągu 2 lat i to na ludzi bez doświadczenia musiała dać takie efekty... Prawdziwa armia jest trochę bardziej skomplikowana od komputerowych gierek.

Murgrabia76
niedziela, 24 września 2017, 13:17

Żeby znaleźć błąd trzeba go popełnić mistrzu.

men
czwartek, 28 września 2017, 01:52

Z całym szacunkiem dla pana generała: w całej pańskiej DZ jest JEDEN bat cz, - bez skutecznej ammo ( T90/t72/b3 i pochodne), w bzmot - tych super-hiper( na Rosomakach) jest 1 pl ppanc( 3-4 wyrzutnie Spike) w kwsparcia na razie w całości ( za wyjątkiem 1 na Rakach - ale też bez docelowej ammo) opartej na ciągnionych za Starami 120mm M, dodając plot oparte na ZSU-23 i Gromach, sprzęcie inż i rozpoznania z innej epoki, bez ŻADNYCH systemów WRE - optymizm Pana Generała co do mozliwości 12DZ jest obezwładniający.

Podatnik - suweren
niedziela, 8 października 2017, 14:05

Kto na tych ćwiczeniach wygrywa skoro my popełniamy błędy aby ich nie popełniać. Juz tyle lat wojsko działa w nowych realiach a my stale uczymy się na błędach. Podejście nie do zrozumienia.

Podatnik - suweren
niedziela, 8 października 2017, 13:53

Trudno się zgodzić z generałem ze ćwiczy się po to aby popełniać błędy. Kosztowana zabawa.

Vvv
niedziela, 24 września 2017, 19:18

że jego celem jest pozostawienie podwładnym dużej swobody, pozbycie się "zbędnego komfortu", który jest obciążeniem w walce i automatyzacja dowodzenia. - a generał Kukuła twierdzi ze należy zerwać ze starymi standardami i tylko mobilene aplikacje i oddolna inicjatywa jest teraz w modzie a nie nudne "bierne przyswajanie wiedzy" i monotonia w celu wyrobienia automatycznych odruchów :) swoja droga w USA głupi robią następujące niemodne ruchy. 2ga brygada 3 Dywizji Piechoty US Army zostanie oficjalnie przekonwertowana z lekkiej piechoty na pancerną BCT już 16 października. Przecież kazdy wie ze konflikt wygrywa sie słabo wyszkolona partyzantka

Reklama
Tweets Defence24
 
Reklama