F-16 w testach radaru S-400

26 listopada 2019, 14:33
840_472_matched__pud61c_S400
Fot. mil.ru
Defence24
Defence24

Prasa turecka informuje o sprawdzianie radarów systemu S-400 kupionego od Rosji. Dwudniowe próby mają zakończyć się jeszcze dziś.

Prasa turecka poinformowała o próbach radarów kupionego od Rosji systemu obrony przeciwpowietrznej S-400. Testy rozpoczęto w poniedziałek, mają zostać zakończone jeszcze dziś. Radary znajdują w bazie sił powietrznych Mürted w pobliżu Ankary, w celu ich sprawdzenia wykorzystane zostaną tureckie samoloty F-16.

Oficjalny komunikat władz wojskowych, wydany po opublikowaniu informacji na temat testów przez prasę turecką, zapowiada wykorzystanie "samolotów F-16 i innych maszyn sił powietrznych Turcji" do wykonania w pobliżu Ankary w poniedziałek i wtorek szeregu lotów na małych i dużych wysokościach.

Przypomnijmy, że w lipcu br., po rozpoczęciu dostaw systemów S-400 Amerykanie zdecydowali o usunięciu Ankary z programu F-35. Motywowano to obawą, że wykorzystanie nowych rosyjskich systemów obrony powietrznej w połączeniu z myśliwcami 5. generacji może prowadzić do opracowania taktyki przeciwdziałania tym ostatnim za pomocą systemów obrony powietrznej oraz przekazania stosownych informacji Rosji. Jak widać, Turcja już angażuje swój zachodni sprzęt do testów S-400, obawy Amerykanów najprawdopodobniej nie były więc bezpodstawne.

Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 127
Reklama
andys
środa, 18 grudnia 2019, 16:02

Swoją drogą to ciekawy przykład jak zmieniają się stosunki miedzy państwami-sąsiadami. Turcja i Rosja toczyły bodaj 200 lat ciężkie dla obu stron wojny , jeszcze w czasie IIWŚ postępowanie Turcji było dla ZSRR wielką zagadką, a teraz - patrzcie państwo! Podobnie zreszta stosunki Polski i Niemiec zmieniły się zasadniczo, tak samo z Litwą i Czechami. Tylko z tym wschodem jakoś nam nie wychodzi.

Niuniu
czwartek, 28 listopada 2019, 13:37

Davien - skąd te kolejne rewelacje? S400 w Syrii nie wykrywa F35? A skąd to Pan wie? Jakoś nigdzie nie widziałem oświadczenia Kremla w tej sprawie. A zdaje się tylko Oni coś o tym mogą wiedzieć. Z ich oświadczeń a przede wszystkim modyfikacji planów modernizacji rosyjskiej armii na bazie doświadczeń syryjskich wynika, że właśnie jest zupełnie na odwrót. No ale to czcza dyskusja bo dowodów nie Masz ani ty ani Ci którzy twierdzą co innego. Twój i amerykański problem polega na tym, że właśnie S400 w rękach Turcji może udowodnić jakim przekrętem jest cały program niewidzialnych F35. A nie chodzi tylko o USA. Amerykanie różnymi sposobami wciysneli ten program wielu innym krajom i nie chodzi tu o drobne ale o setki miliardów dolarów i rozwój lotnictwa wojskowego w tych państwach na najbliższe 20-30 lat. Tureckie S400 mogą doprowadzić do takiej kompromitacji F35 jak skompromitowały obronę powietrzną w wersji amerykańskiej Jemeńskie drony bezkarnie atakujące najważniejsze obiekty gospodarcze Arabii Saudyjskiej. I nie ma co się napinać. Wystarczy trochę poczekać na wyniki tureckich testów. Obym się mylił i szczerze życzę Ci i sobie abyś to ty miał rację.

A. Rybak
czwartek, 28 listopada 2019, 21:34

Chyba przed dwoma miesiacami Niemiecka firma produkujaca radary " zlapala" na swoj nowy produkt samolot F-35 . Sprawe szybko wyciszono . Ma pan racje , to jest wielki przekret . Amerykanie wydali miliardy na ta zabawke i ktos musi za to zaplacic

Davien
piątek, 29 listopada 2019, 20:09

Taak, a zauwazył pan panie Rybak że produkt firmy Hensolt nie jest radarem ale systemem pasywnego namierzania, F-35 miał właczony transponder i zainstalowane reflektory radarowe? Jak pan nie wie o co chodzi....

Kiks
czwartek, 28 listopada 2019, 13:02

Ciekawe czy bukmacherzy robią już zakłady, kiedy wylecą z NATO.

BUBA
czwartek, 28 listopada 2019, 08:45

Przecież nie będą testowali go na MiGu-29, tylko na takim sprzęcie jaki ma USA i Izrael. Trump chcąc uchronić Izrael wstrzymał dostawy F-35 zgodnie z tym co pisze Defence 24 i inne portale, czyli by Turcja nie wypracowała metod zwalczania za pomocą S-400 lotnictwa Izraela i USA........................................................... ......................................................................................................................................................................................... To jest jasne.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:46

BUBA wyrzucenie Turcji z JSF poparły wszystkie kraje tego programu więc nie zmyslaj Izraela tam akurat nie ma.

IDF
środa, 18 grudnia 2019, 00:00

Izrael jest wszędzie i ma najpotężniejsze lobby na świecie.

Hanys
środa, 27 listopada 2019, 21:23

No i tak to wygląda, Rosjanie sprzedając Turcji S-400 powiedzieli "sprawdzam" na co USA uciekło od wyzwania, cofając F-35 dla Turcji :) Jakoś Rosjanie się nie bali że ich S-400 nie wykryje F-35, bało się USA że je wykryje bez problemu i jak widać chyba słusznie :)

andys
środa, 18 grudnia 2019, 16:05

Ten S-400 musi być niezły, Turcy chyba nie sa idiotami.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:48

Taak, no własnie USA powiedziało Erdoganowi "sprawdzam" i upadek tureckiego satrapy był bardzo bolesny:) Rosja juz w Syrii się przekonała że w warunkach bojowych S-400 nie wykrywa F-35 wiec sprzedaz S-400 Turci to dla nich ostatnia deska ratunku, a i to nie wypaliło:)

???
czwartek, 28 listopada 2019, 12:46

Kiedy Ty zrozumiesz, że podobne brednie tylko rozbawiają? Choćbyś i z 1000 razy napisał, iż S-400 nie wykrywa F-35 żadnego wpływu na fakty to nie ma.

Davien
sobota, 30 listopada 2019, 23:54

No dokładnie a fakty sa takie ze S-400 nie może jakoś wykryć F-35:))

???
wtorek, 3 grudnia 2019, 09:04

Dokładnie: czy S-400 wykrywa F-35 nie masz najmniejszego pojęcia (jak zresztą 99,9% Tu piszących).

Zzz
niedziela, 22 grudnia 2019, 12:38

Ważne że F 35 pierwszy wykrywa S 400.

Paweł
czwartek, 28 listopada 2019, 09:04

Dawno zostało sprawdzone tak jak gromy polskie w Gruzji . Może chodzić tylko o jeden czip. Cały świat wie że Rosja ma technologie z Europy . Bo słabo im idzie w pojedynkę skoro za oceanem lepiej się traktuje naukowców

...
czwartek, 28 listopada 2019, 06:48

Warto mieć choćby szczątkowe pojęcie o temacie, w którym zabiera się głos.

Sebastian
środa, 27 listopada 2019, 21:21

Obrona przeciwpowietrzna ?? :o

Yugol
środa, 27 listopada 2019, 17:55

W swoim czasie U-2 miał bezkarnie szpiegować nad Rosją a F-117 panoszyć nad Serbią. Kiedyś kosa też trafia na kamień przyjdzie czas i na wszechmocnego Lightninga funki przeżyją szok

Derwisz
środa, 27 listopada 2019, 17:31

Portal turecki aż pieje zachwytem nad skutecznościa s400 po tym jak zainstalowali ruski IFF

robertpk
środa, 27 listopada 2019, 17:19

przecież muszą badać i testować wykrycie i zwalczanie najbardziej prawdopodobnego celu tureckich S400...

Niuniu
środa, 27 listopada 2019, 14:24

Davien - daj spokój z opowiadaniami, że patryjotów nie było przy rafineriach saudyjskich. Jeden z tych kompleksów petrochemicznych znajduje się w obszarze obrony przeciwlotniczej stolicy Arabi Saudyjskiej obok której zresztą został zbudowany. Nawet jeśli same rafinerie nie były bezpośrednio chronione (co wobec systematycznych ataków na terytorium AS wydaje się niemożliwe) to i tak powinny zareagować systemy OPL Rijadu. Dotychczas wg Ciebie nieustannie kompomitują się systemy rosyjskie w Syrii choć w przeciwieństwie do ataku na Saudów Syryjczycy za każdym razem strącają część atakujących rakiet. Zresztą poprzednie ataki rakietowe i za pomocą dronów na cele w Arabi Saudyjskiej też wielokrotnie były skuteczne. Nawet za pomocą przestarzałych Toczek. Nie pamiętasz jak w czasie ataków na stolicę AS wystrzeliwane Patyjoty niszczyły własne stanowiska startowe? Przytaczany atak na rafinerie Saudów to tylko jeden z wielu incydentów tego rodzaju. Zrobiło się o nim głośno bo spowodował odczuwalne na całym świecie wahnięcie na rynku ropy. I był niestety przykładem 100% nieskuteczności systemów wykrywania i obrony powietrznej Arabii Saudyjskiej. Systemu w którego budowę zaangażowano dziesiątki mld dolarów i który zbudowało za te pieniądze USA. Żaden atakujący rafinerie cel nie został wykryty, żaden nie został zestrzelony, nie wiadomo nawet skąd zostały wystrzelone. A to było ponad 20 dronów i rakiet które do celu musiały przelecieć co najmniej kilkaset kilometrów w przestrzeni powietrznej monitorowanej i chronionej nie tylko przez systemy Saudyjskie ale i wojska marynarki USA. Z tym się nie da dyskutować. Pełna klapa i tyle. A co do bezbronności S400 i ich liczebności w Turcji to chyba się też mylisz. Obecnie Turcja zakupiła nie dwie tylko 4 baterie S400. Trwają uzgodnienia na temat dostawy kolejnego zestawu pułkwego. Rosjanie twierdzą, że do 2025r w Turcji będzie 5 pułków S400. Może tak może nie. Ale to się dopiero okaże. A tym czasem najważniejsze to to co właściwie widzą radary systemów S400 i pewnie niedługo Turcy Nas o tym poinformują a nie to czy łatwo czy trudno je zniszczyć.

R
środa, 27 listopada 2019, 15:47

Do Daviena nie ma co pisac, on nie ma wlasnego zdania, on tylko przepisuje to co mu kaza.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 15:17

Niuniu, nisko lecace pociski sa wykrywalne ni możliwe do namierzenia z 40-rokm a w takiej odległo.sci od rafinerii Patriotów nie było wiec znowu zmyslasz. Syryjczycy nie zetrzelili ani jednego pocisku z ataków Koalicji, stracają 1-2 rakiety Delilah na atak jak ostatnio wiec znwu mijasz sie z prawda. Nigdy Patriot nie zniszczył własnego stanowiska, to akurat przypadłośc rosyjskich S-300/400 jak nawali silnik startowy a zdarzało sie juz nieraz.A co do kompromitacji rosyjskiej pordukcji OPL to prosze cię... Pancyry niszczone przez drony jakie miały zwalczać, całkowita kompromitacja Pancyrów w hmiejmin gdzie musieli w trybie alarmowym sciagac TOR-y, nie wykrycie przez radary S-400 ataku B-1B w 2018r, a to tylko poczatek:) Pociski Kuds-1 panie Niuniu które trafiły w rafinerię wystrzelono znad samej granicy iracko-irańskiej, nie wiadomo do końca tylko z której ze stron tej granicy. Fantazje Huti obalił sam Iran podając zasięg Soumarów na maks 700km a Kuds-1 ma go jeszcze mniejszy.. Turcy panie Niuniu kupili 2 baterie S-400 za 2,5mld usd wiec nie kłam. I to tyle z twoich mitów panie Niuniu zostało.

R
czwartek, 28 listopada 2019, 10:39

Kompromitacja to sa twoje i twojego prowadzacego wypowiedzi. Wracajac do rafineri i braku Patriotow, byly tam co potwierdzila AS, tyle, ze twoj fantastyczny amerykanski Patriot nie widzi co ma za plecami.

antyDavien
czwartek, 28 listopada 2019, 08:33

Davien trzy dni temu Patriot znów sie skompromitował, 9 pocisków balistycznych i 20 warmate wystrzelone przez Huti zaatakowało bazy najemników w AS, nic nie zostało przechwycone , bazy zniszczone. Pełna kompromitacja produktu o nazwie Patriot.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:50

Ale wiesz panie anty że te zwidy Huti nigdy nie miały miejsca a w bazach nawet o takim ataku nie słyszeli:)

mobilny
czwartek, 28 listopada 2019, 12:34

STEALTH amerykańskie jest w 100% stealth. Nie widać znaczy nie ma a więc 100% skuteczność ale rakiety cele dochodzą :)

Hanys
środa, 27 listopada 2019, 21:18

Jak na razie są dowody na zniszczenie jednego pancyra, który albo był wyłączony albo był dmuchaną atrapą, więc to nie jest tak że "pancyry są niszczone", niszczone to są masowo drony próbujące zaatakować rosyjską bazę w Syrii, czego technika made in USA nie potrafi wykonać (patrz Arabia) jest na youtube nagranie, jak patriot strzela w Arabii w ziemię w swoim bliskim bardzo sąsiedztwie, tylko ty boisz sie ten filmik odtworzyć, a o ilu kompromitacjach patriota jeszcze nie wiemy, ile tych kompromitacji nie nagrano to jeszcze nie wiadomo :)

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:53

Hanys, min 3 Pancyry zostały zniszzone przez Harop-y i Delilah czyli sprzet jaki wg Rosjan Pancyr bez problemu powinien zwalczać. Drony atakujace Hmiejmin msakrowały bazę dopóki Rosjanie nie sciagneli alarmowo TOR-ów, bajek o Patriotach jakie opowiadasz nie ma nawet sensu komentować a jedyny taki znany przypadek miał miejsce w Rijadzie gdzie pocisk PAC-3 po zniszczeniu celu przez innego Patriota spadł na ziemie i nie przy stanowisku:) Tam spadaja S-300/400 jakim silnik nie zadziała:)

andys
środa, 18 grudnia 2019, 16:10

Pancyr to taka rozbudowana Loara. Siła ognia Pancyra jest porażajaca. Osobiscie jestem fanem Pancyra (opieram sie na informacjach medialnych i pewnej, niedużej jednak, znajomosci rzeczy).

zyzio
czwartek, 28 listopada 2019, 18:08

Jakies zdjęcia tych zmasakrowanych baz rosyjskich. Jakoś tylko ty takie rewelacje ogłaszasz. Ile to tych pancyrów zniszczonych widziałes?

Davien
piątek, 29 listopada 2019, 20:13

Zdjecia pouszkadzanych samolotó rosyjskich były chocby na def 24, a zniszczonych pancyrów było min 3 z czego dwa pzrez broń jaka powinny wg was bez problemu zwalczac.

taboret
środa, 27 listopada 2019, 14:24

To Turcy nie kupują jak Polacy, bez względu na cenę i wartość jak PAD, żeby Amerykanie nadal nas lubili? Może mieli miejsce siedzące przy stole negocjacyjnym i dlatego.

rolo
środa, 27 listopada 2019, 11:55

szansa dla Polski na przejęcie tureckiego udziału w produkcji i zakupach f 35 coraz większa.f16 za migi29 i su22,a f35 do Łasku i Krzesin.zwiększyć nabór do Dęblina i będzie ok

dim
środa, 27 listopada 2019, 06:02

I to jest BARDZO LOGICZNE. Ponieważ turecka OPL potrzebna jest im stuprocentowo przeciw Grecji Ewentualnie także przeciw Bułgarii i Izraelowi. Przy czym Bułgarię na razie możemy wziąć sobie w cudzysłów :) a konflikt z Izraelem dotyczyć mógłby "argumentacji" w kwestii sporów o to kto wierci na cypryjskim szelfie. Izraelskie firmy dostały tam koncesje, izraelskie samoloty bywa, że ćwiczą z Grekami, Turcy uważają pół Grecji i cały Cypr za swoje terytoria, jedynie okupowane przez Greków. A im więcej gazu i ropy tym bardziej tak to Turcja widzi.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:41

Dim, tyle ze te dwie samotne baterie S-400, nie wpiete w system wczesnego ostrzegania NATO w razie konfliktu z Izraele mie przetrwaja 5-ciu minut, a i Grecja ma chyba jeszzce jakies HARM/AARGM na stanie.

dim
środa, 27 listopada 2019, 17:26

@Davien. Jestem pewien, że wepną je unilateralnie (tylko odbiór), w swoją część systemu. Technicznie nie jest to duży problem. To tak jak Grecy z ruskimi wpięli do pokazu swoje S-300. Cel ćwiczebny schował się w cień radarowy, rakieta i tak go dorwała, Grecy wymownie spoglądali w stronę dwóch innych greckich radarów, sąsiednich wysp i uśmiechali się. Turecki samolot zwiadowczy obserwował z bliska... Z tym, że greckie S-300 dostarczone zostały (i niedawno zmodernizowane) tylko z warunkiem, że zajmują się nimi wyłącznie rosyjscy technicy kontraktowi. Grecy są tylko operatorami.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 23:23

Dim, dla pana wiedzy: Kazdy pocisk do kazdej wersji S-300 jest pociskiem półaktywnym i wymaga by radar naprowadzania konkretnego zestawu podswietlał bez przerwy cel, od 48N6 musi dodatkowo widziec pocisk wiec ta sytuacja co pan opisał jest zwyczajnie niemozliwa z powodów konstrukcyjnych i nie mozna tego ominac( urok półaktywnego naprowadzania) .Żaden grecki radar nie da rady naprowadzac pocisków do S-300 moze to jedynie 30N6 . Podobnie Turcy nic nie wepna do systemu NATO bo NATO sie ne zgodzi i finał.

dim
czwartek, 28 listopada 2019, 05:48

@Davien. (2) Oczywiście mówię o pocisku dalej nazywanym "S-300", niemniej już po niedawnej modernizacji całości systemu, na co system pojechał był do Rosji. Ale czy faktycznie jeszcze jest to S-300 ? Jasne, że tego nie mogę wiedzieć. Działa także w cieniu własnego radaru... i tyle.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:55

Dim, nawet w S-1000 pociski 5W55 i 48N6 maja naprowadzanie półaktywne, a innymi pociskami żaden S-300PT/T/PMU1-2 nie strzelaja. To co piszesz jest zwyczajnie niemozliwe z powodów technicznych wiec powodzenia:)

dim
czwartek, 28 listopada 2019, 05:43

w porządku. A w takim razie naprawadzał go Archanioł Gabriel (patron greckiego lotnictwa) lub Agia Barbara (patronka greckiej artylerii). Ważne, że cel uciekł w cień radaru S-300 i do tego kluczył, a pocisk i tak go dorwał, co obserwowało i opisało potem wielu świadków z mediów.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:56

Nie, po prostu cała sprawa to fake .

bania Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:53

Co tam świadkowie. Davien wie swoje i nikt mu nie wmówi, że "białe jest białe a czarne jest czarne". On wierzy, że Abrams spala 36 litrów paliwa na godzinę jazdy, że z jednego amerykańskiego lotniskowca na Bliskim Wschodzie wykonano w miesiąc grubo ponad 8000 operacji lotniczych a także widział na MAKS-ie w Moskwie jak na Pancyra "szarżował" B1B a ten go nie widział z 20 km.

Davien
piątek, 29 listopada 2019, 20:16

Bania, ale przeciez to nie ja tak twierdze ale producent waszych S-300:)) To juz nawet nie wiesz jakie naprowadzanie maja pociski z waszych systemów OPL?:) Aha odniose sie tylko do tego waszego Pancyra: MAKS w Moskwie, radar naprowadzania pancyra wykrywa cele o RCS 2m2 z 20km, RCS dla B-1B to 1,45m2 wiec jak widac Pancyr nie zobaczyłby B-1B:) Ale zaraz pewnie napiszesz że dane na MAKS podawała CIA z Mossadem:)

młody grzyb
środa, 27 listopada 2019, 13:20

@Davien Izrael zaatakuje państwo NATO jakim jest Turcja ?!?! System ostrzegania NATO nie wykryje takiego ataku ? Systemy p-lot NATO nie bedą odpierały takiego ataku?? Wtedy chyba odpowiedź jest jedna. Zmasowany atak państw NATO na agresora... A więc skończ te swoje fantasmagorie, bo ani Izrael nie zaatakuje Turcji ani Turcja nie odejdzie z NATO.

dim
środa, 27 listopada 2019, 17:50

@młody grzyb - Jaki Izrael ? Moskwa świadkiem, że są to zupełnie bezpodstawne oskarżenia ! Wszak informowała, że S-400 świetnie wykrywa także każdy stealth (nieprawdaż ?). Czyli bateria S-400 mogła rozwalić się sama. Np. jak te rosyjskie tajne okręty podwodne. Albo jak ta rakieta w ośrodku badawczym, niedawno. W każdym razie Izrael nic nie wie.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 15:20

Grzybku, patzrąc co wyprawia Turcja to niech oni sie modlą by NATO nei wymysliło sposobu jak ich wywalić. Aha Turcja własnei bawi sie na zamówienie Putina w blokowanie działań NATO w państwach bałtyckich, jak sadzisz jaka byłaby odpowiedz jakby to Turcja czegos potzrebowała:)

zyzio
środa, 27 listopada 2019, 22:00

Jak na razie to skutecznie blokują marzenia naszego rządu.

Gnom
środa, 27 listopada 2019, 18:47

Davien, ale dlaczego nie odniesiesz się do głównej myśli - o nie wykryciu przez system NATO. Nie napisali czy nie pozwolili? A Turcja kolego po to by Izrael nie podszywał się pod samoloty NATO (jak to wiele razy robił) kilka lat temu wprowadziła obok kodów NATO własne kody IFF. Turcja realizuje swoja politykę. Jak byś nie wiedział, NATO nie ma prawa wpływać ani na politykę wewnętrzną ani zagraniczną swoich członków. USA od dawna próbuje innym narzucać swoją politykę, stąd odejście Francji w latach 60 i właśnie robi to wobec Turcji. Erdogan ma jaja więc stara się coś dla siebie ugrać - to jego prawo więc daj im spokój. Skoro S-400 to taki wielki gniot to dlaczego USA tak o niego płacze?

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 09:59

Panie Gnom po pierwsze Izrael nie zaatakuje Turcji bo po kiego. Po drugie panie Gnom za identyfikacje maszyn odpowiada system IFF i jak Turcy nie przekazali Izraelowi kodów do IFF to system będzie widział maszyny izraela jako obce. Własne kody IFF ma kazde państwo NATO, my tez. Reszty twoich wypocin nawet nie ma sensu komentować

Gnom
piątek, 29 listopada 2019, 21:11

I każde ma własne moduły nieznane innym państwom, nawet Polska. Podobnie z szyfrowaniem łączności itd. Chciałbym aby tak było. Turcy stworzyli całkowicie własny SYSTEM, o elementach i algorytmach, o którym nikt poza nimi nie ma pojęcia. Szkoda, że zawsze nie oceniasz wypocin każdego, kto zadaje pytania, które są dla ciebie niewygodne. Najwyżej obrażasz innych.

dim
czwartek, 28 listopada 2019, 05:53

- właśnie "US płacze", bo po serii testów ulepszeń soft i znów testów, S-400 mógłby przestać być "gniotem". A skoro przy greckim S-300 zawsze czuwa dwóch ruskich "techników", tym bardziej obecni będą przy tureckich S-400. I to jest już skrajnie poważne.

młody grzyb
czwartek, 28 listopada 2019, 08:49

@dim Myślę, ze Tureckie testy są bezcenne i dla Rosjan i dla ewentualnych nabywców amerykańskich samolotów, tak szeroko reklamowanego myśliwca F-35 czy innych obiektów latających typu "siekierka". Służą też zwykłym mieszkańcom, gdyż i jedni i drudzy odkryją, przekonają się, że i S-cośta i F-cośtam nie jest idealny i nie może służyć, być pokusą do skrytego ataku......................... @ Gnom - thx za rozsądny głos w dyskusji.

marcin
środa, 27 listopada 2019, 14:28

"zmasowany atak państw Nato na agresora" :) :) .Ale mnie rozbawiłeś,młody grzybie - już widzę państwa Nato ( USA,Francja,Niemcy,Anglia) jak atakują Izrael,bo ten zniszczył Turkom 2 baterie S-4000. :) :)

prawieanonim
środa, 27 listopada 2019, 14:22

Pobyt Turcji w NATO zależy od decyzji pozostałych członków. Jeżeli Turcja zostanie uznana za rosyjskiego konia trojańskiego to decyzja o usunięciu będzie bardzo szybka.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 15:31

Nie mozna usunac czlonka NATO.

młody grzyb
środa, 27 listopada 2019, 14:53

@prawieanonim Człowieku zlituj się, nikt o zdrowych zmysłach nie zgodzi się na odejście Turcji z NATO. Jaka decyzja "pozostałych członków" ?!?! ... Turcja to wrota do Bliskiego Wschodu i do Rosji. Człowieku, z Rosja sie rozmawia a nie toczy wojny, po to jest polityka, wydoroślij...

Mniej niż 10 sekund
środa, 27 listopada 2019, 16:24

Do lat 90tych, USA rozmawiało z ruskimi czy prowadziło proxy wars? A na koniec ich wykończyli... Sam WYDOROŚLEJ, bo tak to się pisze...

młody grzyb
środa, 27 listopada 2019, 17:36

@Mniej niż 10 sekund "Do lat 90" było ZSRR, był socjalizm, Układ Warszawski, Chiny na poziomie późnego średniowiecza, spuścizna Jałty, a więc całkiem inny układ geopolityczny. Zastanów się co porównujesz. Poza tym piszemy o NATO a nie o USA.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 15:21

Grzybku, jakie wrota do Bliskiego Wschodu?? A Rosja sama sie okresla jako wróg NATO wiec daruj sobie płacz:)

R
środa, 27 listopada 2019, 16:58

A NATO okresla Rosje jako wroga, moze nie tyle NATO ale Trump.

Nergal
środa, 27 listopada 2019, 05:42

Ankara od początku wiedziała,że tak będzie, dlatego zbroi się po zęby, Ameryka dopiero ich rozszyfrowali.

dim
czwartek, 28 listopada 2019, 06:01

Jednak nie rozumiesz, nie rozumiecie. Zbrojenia się Ankary, w których US często mocno dopomagało nawet darowiznami nowoczesnego sprzętu, służyły takiemu wzrostowi napięcia, przy którym i Grecja musiała kupować masę, nie tylko amerykańskich sprzętów wojennych. Zarabiały i Niemcy, i Francja, i Holandia... i prawie każdy (nawet Polska coś tam kiedyś dostarczała, zdaje się że amunicję). Następnie US zarabiały grubie, grube miliardy na samych tylko dostawach części do non -stop szalejących F-16. I dalej zarabiają. - obserwując z tego punktu widzenia, następnym punktem takiej akcji winna być granica Polski i państw bałtyckich... - raz amerykańska bodaj Federalna Komisja Handlu (mogę źle pamiętać nazwę), powiadomiła rządy Grecji i Tajwanu, że zapłacone już części zamienne do F-16 zostały wycenione o 1,8 mld USD za drogo... Tajwan zarządał zwrotu pieniędzy i dostał go. Grecja nawet nie śmiała zwracać się o zwrot... więc go nie dostała. Te napięcia, to jest po prostu ogromny BIZNES ! - więc dalej mają trwać. Ale czy Amerykanie nie przesadzili, ryzykując bezpieczeństwem regionu ? Jasne, że przesadzili, także na własną niekorzyść i wszyscy to widzimy. No to teraz zaczną nas tak wyciskać, dla odmiany po Turcji. Oczekuj wzrostu rosyjskich prowokacji, gdy tylko kupimy więcej samolotów. Na razie nie mielibyśmy nawet czym odpowiadać - przykład Bułgarii - więc i zysk USA byłyby niewielki. I teraz rozumiesz także, czemu nie ma wciąż "Narwi". Mamy iść w "obronę" lotniczą, pieniądze mają płynąć za ocean.

Milutki
środa, 27 listopada 2019, 00:47

Turcja opracuje też wkrótce taktykę obchodzenia i wałki samolotow F-16 z systemem przeciwlotniczymi S400. W ten sposób wszystkie państwa jakąkolwiek bronią by nie dysponowały jeżeli zaatakują Turcję muszą liczyć się z kłopotami. Również wewnętrzni puczysci będą mieć teraz utrudnione zadanie gdyż na jezeli przejmą jeden typ broni to przeciwstawi się im inna broń.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:44

Milutki te kłopoty rozwiaże 2 AARGM odpalone w radary naprowadzania tych S-400 i po kłopotach. Wartośc bojowa tych baterii w razie konfliktu jest minimalna. Aha taktyke walki F-16 z OPL NATO ma od dawna doskonale opracowaną (Wild Weasel) wiec powodzenia :)

Hanys
środa, 27 listopada 2019, 21:20

Te twoje magiczne AAGRM nawet nie dolecą do tego radaru, to jest dobre do niszczenia starych radarów z S-75 :)

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 10:02

Hanys, nie dość ze dolecą, nie dość ze zniszcza radary to wam jedynie płacz pozostał:) Aha, w Serbii nie było AARGM, a nawet stare HARM-y wytłukły wszystkie radary:)

Milutki
środa, 27 listopada 2019, 20:55

Zarówno S400 jak i F16 to elementy większego systemu walki, nie działają całkowicie damodzielnie. Turcja posiadając oba będzie w stanie też wykorzystać zalety obu.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 10:01

Nie , panie milutki, nie będzie bo NATO jej nie pozwoli wpiac S-400 do wspólnego systemu NATO-wskiego i tyle

czwartek, 28 listopada 2019, 16:07

To wtedy będą S400 używać w inny sposób

Davien
piątek, 29 listopada 2019, 20:19

Będa uzywane jako zwykłe dwie baterie zmuszone do polegania wyłacznie na własnych radarach wykrywania( tu akuat wpiecie w systemy NATO-wskie by im duzo pomogło) i naprowadzania( a tu i tak by musiały i musza polegac na własnym radarze 92N6E) Czyli sa systemami łatwymi do wyeliminowania a same nie moga temu zapobiec. I tyle.

Gnom
środa, 27 listopada 2019, 18:52

Wyjaśnij raz a dobrze dlaczego USA tak boi się tego według ciebie złomu, czyli S-400. Gdyby się nie bali, to by się tak nie rzucali. A taktyka walki musi być żywa, zatem jest stale modyfikowana. Chyba, że wg ciebie WW z Wietnamu i współczesna walka z OPL odbywa się wg tej samej taktyki. Jeśli tak to mam nadzieję, że nie masz wpływu na naszych decydentów, bo szkoda mi pilotów.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 10:06

Panie Gnom, było juz to nieraz wyjaśniane ale jak widac dla pana ta wiedza jest zbyt skomplikowana.Ale niech będzie:) Chodiz panie gnom o cwiczenia S-400+ F-35 kiedy to pozycje obu obiektów sa znane, charakterystyki F-35 sa wprowadzone do systemu OPL itp. Jakos nie USA ale wszystkie panstwa z programu JSF poparły wyrzucenie z niego Turcji wiec mam nadzieje że w końcu pan to zrozumiał( choc watpie).

odarpi
środa, 27 listopada 2019, 00:02

Już bracia Eskimosi rozpracowali ten temat dawno.

Pirat
wtorek, 26 listopada 2019, 23:55

Wcześniej czy później przekażą te dane NATO.

Realia RP
wtorek, 26 listopada 2019, 21:58

Ruskie nic nie potrafią zrobić wszystko zardzewiały złom a wojsko pijane. Nasz nowy 25-letni Gawron śmiga aż miło po morzach i oceanach.

Leszek
środa, 27 listopada 2019, 08:09

Optymista

Saper
wtorek, 26 listopada 2019, 23:58

Spoko, że patrioty spisały się u Saudyjczyków.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:45

A nie? Ponad 120 zestzrelonych balistycznych twierdzi że spisały się doskonale a że nie było ich w okolicy rafinerii to inna sprawa.

Gnom
środa, 27 listopada 2019, 18:54

A z jakiego okresu pociski są używane po stronie Huti - czyżby współczesne rosyjskie, a nie z lat 50, czy 60?

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 10:08

Panie Gnom, uzywane sa pociski zaróno w starych wersjach jak i rosyjskei Toczki czy Burkany H2 wiec zwyczanie kłamiesz. Po drugie Patrity zestrzeliwuja je głównie PAC-2 GEM-T czyli pociskiem nie przystosowanym do zwalczania balistycznych. Wystarczy czy dalej sie bawimy:)

Tomasz33
wtorek, 26 listopada 2019, 23:18

Błąd. 18-letni jest kadłub, a systemy na nim montowane mają 3 lata. Jak znajdą się fundusze to jest miejsce na montaż obrony przeciwlotniczej i pociski przeciwokrętowe oraz torpedy.

Giena
środa, 27 listopada 2019, 09:56

Bład rakiety RBS leżą w magazynie. Po co fundusze - na własne rakiety,??

Dred
wtorek, 26 listopada 2019, 20:52

Ciekawe czy F-35 też by testowali jakby mieli...

iuyiuytfghjg
środa, 27 listopada 2019, 09:26

Na pewno, to sygnał strategiczny dla USA. Erdogan, ewidentnie nieufa USA.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:46

I dlatego Erdogan moze jedynie pomarzyc o F-35 w Turcji.

luk
środa, 27 listopada 2019, 09:20

Chyba mają dwa egzemplarze.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:45

W bazie LukeAFB i nigdy jej nie opuszcza.

dim
środa, 27 listopada 2019, 06:03

@Dred. Poddajesz w wątpliwość absolutne oczywistości.

Davien
wtorek, 26 listopada 2019, 22:56

A jak sadzisz? Własnei tego ze dane z takich testówe trafia do rosji bały sie wszystkie pozostałe kraje z programu JSF i zgodnie wywaliły z niego Turcje.

Katon
środa, 27 listopada 2019, 12:49

Davien, jakie dane? Przecież te samoloty latały nad radarami tych systemów, przelatywały przed nosami rosyjskich myśliwców, i ani te systemy, ani radary tych myśliwców nie zdołały zarejestrować żadnych danych. Czy ty myślisz o czym piszesz, czy pisze na tym forum dwóch Davienów?

mobilny
środa, 27 listopada 2019, 09:55

Po co skoro F-35 podobno lara nad S-400? Bredzisz pan

pol
środa, 27 listopada 2019, 12:48

Ty bredzisz, no jasne że lata i niech tak zostanie jak najdłużej - czytaj ze zrozumieniem !

krzyk
wtorek, 26 listopada 2019, 20:51

Jak zwykle w Waszyngtonie już mają pełne portki ,że w końcu ktoś ich wygryzie z wygodnego fotela. Co za strachoputny naród.

środa, 27 listopada 2019, 06:09

@rusek. W języku polskim nie ma słowa strachoputny. Po polsku mówi się strachliwy.

Mark
czwartek, 28 listopada 2019, 08:14

Zanim zaczniesz kogoś nazywać ruskiem i pouczać to upewnij się że ma pewno masz rację i idioty z siebie nie zrobisz tak jak w tym przypadku. Gdyż słowo "strachoputny" jest słowem polskim.

Stary Grzyb
wtorek, 26 listopada 2019, 20:49

Czyli należy się spodziewać, że oprócz słusznego wyrzucenia z programu F-35, Turcja niezadługo straci amerykańskie wsparcie eksploatacji F-16. Na własne życzenie.

Młody Grzyb
środa, 27 listopada 2019, 08:07

Turca to centrum serwisowe F16 --- stare grzyby powinny o tym wiedzieć ..

środa, 27 listopada 2019, 01:58

Indyki juz sie do tego przygotowali. Kupowali czesci zamienne od dluzszego czasu.

Trzaskowianka
wtorek, 26 listopada 2019, 23:02

Sami produkują F16

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:48

Produkowali na licencji i to starsze wersje a nie nowe.

środa, 27 listopada 2019, 18:58

Praktycznie są samowystar

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 10:09

Nie, nie są . jakby tak było to na gwałt nie skupowalivby części do starych wersji F-16.

Olender
wtorek, 26 listopada 2019, 20:07

Nikt nie zna przyszłości ale nie dziwię się Turkom że w próbach wykorzystują F-16... Mimo że kraj ten jest w NATO to jego "sprzymierzeniec" Grecja też w niej jest a z tego co pamiętam oba kraje mają długą listę obszarów spornych... więc czasami warto wiedzieć więcej niż mniej. Poza tym przyszłościowo Turcja pracuje nad własnym samolotem 5 generacji, więc nie łączył bym tych informacji ze sprzedażą tych informacji Rosji tylko z własnym interesem narodowym

olo
środa, 27 listopada 2019, 10:05

Tylko, że Rosjanie zapewne będą ten sprzęt serwisować i mieć do niego dostęp, a kiedyś pewnie też modernizować co pozwoli zapewne na zdobycie różnych ciekawych danych.

dim
środa, 27 listopada 2019, 06:33

@Olender. A propo's czy nie sprzedadzą Rosji. Nie znasz Turcji, Kolego. Nie ma takiej rzeczy, której się w Turcji nie sprzedaje /nie kupuje. Jest to państwo szczególnie mocno i sprawnie "przyjazne handlowo".

dim
środa, 27 listopada 2019, 06:17

Grecja nie ma z Turcją obszarów spornych. Bardzo precyzyjnie, czyli bez żadnych "szarych stref", ani "mniejszości etnicznych", uregulowano je w Traktacie Lozańskim, w roku 1923. Z kolei Turcja zmieniła swe zdanie dopiero po odkryciu znacznych złóż węglowodorów na M.Egejskim, 1974. Na Grecję nie zwalaj, zresztą międzynarodowe prawo morza jest jasne, a Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości odrzucił wszelkie tureckie pretensje, w roku bodaj 1976.

Czyżby ?
środa, 27 listopada 2019, 09:57

Zgadza się. Np wzorem współpracy jest ...Cypr?

dim
środa, 27 listopada 2019, 11:50

W myśl Traktatu Lozańskiego 1923, Turcja zrzekała się wszelkich pretensji terytorialnych i ludnościowych (oddzielne punkty mówią właśnie o ludności) do całości obszarów, nie tylko greckich, ale wszelkich, rozciągających się o większą odległość, niż 3 mile morskie od brzegów kontynentu. Za wyjątkiem dwóch nazwanych z imienia wysp, u wejścia do Dardaneli (po grecku nazywają się Imroz i Tenedos, po polsku chyba też). I te wyspy także miały niemal wyłącznie grecką ludność, ale ze względu na wyjście z Dardaneli przyznano je Turcji. Prócz tego postanowiono wymianę całości ludności muzułmańskiej na prawosławną i odwrotnie, między Turcją, Grecją i Bułgarią (Bułgarię dołączono nieco później, na identycznych warunkach, wymiana zrobiła się trójstronna). Wymiana odbywać się miała za odszkodowaniem za mienie (z zamianą na inne i wyrównaniem wartości), czego pilnowała Liga Narodów. Turcja swej części odszkodowań nie zapłaciła nigdy, Bułgaria zapowiedziała jakiś czas temu, że Turcja nigdy nie wejdzie do UE, dopóki nie rozliczy tamtego, jak było uzgodnione... Traktat postanawiał też, że wymiana ludności w Tracji i w okręgu Konstantynopola będzie dobrowolna. Grecja i Bułgaria dotrzymały, Turcja obrabowała i wyrzuciła chrześcijan, w pokolenie potem, zorganizowanymi odgórnie pogromami (lata 50-te). W dodatku mniejszości muzułmańskie, w myśl traktatu zachowujące dowolność językową i swobodny dostęp nauczycieli z Turcji, zaczęły się bardzo szybko mnożyć demograficznie (analogia z Kosowem). I choć wyjeżdżają do Turcji, zachowują także greckie paszporty (Bułgarzy zabierali im bułgarskie). I to jest już coraz większa mniejszość, może stać się większością. Stale przy tym sponsorowana tanimi pożyczkami na zakup nieruchomości w Grecji, przez turecki bank. Jeśli nie spłacają kredytu prawidłowo, bank odbiera nieruchomość ale nigdy nie sprzeda jej następnie Grekowi, zawsze albo drugiemu muzułmaninowi, albo trzyma ją sam, nie oglądając się na straty (!). A Turcja przeszkoliła już w obozach "komandosów", po tureckiej stronie, około 900 greckich muzułmanów, znajdujemy konspiracyjne składy nowoczesnej broni wojskowej, w tym maszynowej i p/panc. Czyli oczekujemy następnego Kosowa. Choć może jeszcze nie w tym pokoleniu. A wojny i V kolumny oczywiście już w tym pokoleniu. Cypr to tylko maleńki fragment całości.

Rafal
wtorek, 26 listopada 2019, 19:59

" Motywowano to obawą, że wykorzystanie nowych rosyjskich systemów obrony powietrznej w połączeniu z myśliwcami 5. generacji może prowadzić do opracowania taktyki przeciwdziałania tym ostatnim za pomocą systemów obrony powietrznej oraz przekazania stosownych informacji Rosji. Jak widać, Turcja już angażuje swój zachodni sprzęt do testów S-400, obawy Amerykanów najprawdopodobniej nie były więc bezpodstawne." A moze poprostu Turcy sprawdzaja czy ich Efy sa rozpoznawalne jako swoje przez S-400.

rED
środa, 27 listopada 2019, 09:55

Nie są.

Gnom
środa, 27 listopada 2019, 19:01

Na jakiej podstawie tak twierdzisz. Logicznie powinni docelowo zintegrować własne IFF.

Davien
piątek, 29 listopada 2019, 20:23

I tu własnei moze byc kolejny problem z tymi S-400 ze NATO dla nich nie udostepni kodów IFF wiec będa miały jedynie tureckie.

Makarą
środa, 27 listopada 2019, 00:32

tiaaaa jasne, chyba żartujesz albo śnisz, ewentualnie wspierasz Rosję przeciwko Polsce

Davien
wtorek, 26 listopada 2019, 22:58

Tak panie Rafał sa chyba ze Turcy zapomnieli jak Rosja w Syrii o dodaniu kodów IFF do S-400:)

Rafal
środa, 27 listopada 2019, 09:51

A rozumiem, kody dodali i nic nie trzeba testowac.

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:51

Panie rafał jak widze nic pan nie zrozumiał:0 Bez IFF S-400 będzie , jak kady rosyjski system OPL traktował kazda maszynę jako wrogą. Z kodami bedzie traktowana jako swoja, tak cięzko to zrozumiec?:)

Fanklub Daviena
wtorek, 26 listopada 2019, 19:29

"Turcja już angażuje swój zachodni sprzęt do testów S-400, obawy Amerykanów najprawdopodobniej nie były więc bezpodstawne." - co za głupia wypowiedź! Na rosyjskie systemy to Turcja ma sprzęt zachodni. A S-400 jest na bezkarne dotąd F-16 Izraela, Grecji i... Turcji! F-16 puczystów dokonały 18 ataków na budynek tureckiego parlamentu i chciały zestrzelić samolot z Erdoganem i okazało się, że NATOwskie systemy odmawiają ich zestrzelenia! To logiczne, że nie kupuje się rosyjskich systemów na rosyjskie samoloty ani amerykańskich na amerykańskie!

Stirlitz
środa, 27 listopada 2019, 08:06

"F-16 puczystów dokonały 18 ataków na budynek tureckiego parlamentu i chciały zestrzelić samolot z Erdoganem i okazało się, że NATOwskie systemy odmawiają ich zestrzelenia!" - co za bzdury!! I co parlament w celownikach F-16 pokazał się jako swój samolot? ;) jak już tworzycie baśnie towarzyszu to sensowne :P

Davien
wtorek, 26 listopada 2019, 23:00

Funku dla "super" S-400 te F-16 tez są widziane jako swoje chyba że Turcja jest równie... jak Rosja w Syrii i nie uzywa odpowiednich kodów IFF, bo to własnei to decyduje czy maszyna jest widziana jako swoj czy nie. Rosja juz to zaliczyła jak im syryjczycy zdjeli Ił-20M b Rosjanie zapomnieli im udostepnic kody IFF:)

uzupełniam...
środa, 27 listopada 2019, 09:55

@Davien O tym czy to swój czy obcy decyduje oprogramowanie komputera systemu radarowego/celowniczego... Rosjanie nie "zapomnieli" a nie udostępnili z obawy zresztą przed przeciekiem. Izrael zresztą też nie udostępnia NATO swoich "kodów IFF" co stanowiło pewien problem w trakcie "pustynnej burzy" ale taki "znawca" jak ty powinien o tym wiedzieć...

Davien
środa, 27 listopada 2019, 12:54

Panie uzupełniam, o tym czy komputer celowniczu uzna cel a swój czy wrogi decyduje własnei IFF wiec nie opowiadaj bajek. W Syrii Rosjanie nie udostepniki kodów syryjczykom ta głupota kosztowała ich min Ił-20M i wyjasniła przy okazji czemu syryjska OPL jak cos leci to milczy jak zakleta:) W Pustynnej Burzy panie uzupełniam izrael nie brał udziału z uwagi na państwa arabskie wiec powodzenia w zmyslaniu:)

Gnom
środa, 27 listopada 2019, 19:09

Nie kolego, ze względu na samoloty USA, bo presja polityczna nie pomogła. A wywiad to też udział. Natomiast kodów się nie udostępnia. Powinno się na swoim sprzęcie zaimplementować kody Syryjczyków i tak im odpowiadać, jak oni rozumieją.

Davien
czwartek, 28 listopada 2019, 10:12

Panie Gnom, prosze sie nei osmieszać. Te 2 baterie S-400 maja praktycznie zerowa wartość bojową z racji faktu że nie będa wpiete w system ostrzegania NATO. Panei Gnom jak kodó sie nei udostepnia wg pana to skad Ił-20 miał miec syryjskie??? Ech panie gnom ....

Gnom
piątek, 29 listopada 2019, 21:24

Bo z nimi współpracował, wiesz. Właśnie syryjskie kody powinny były być zaimplementowane oprócz ruskich na tym Ile, to może by przetrwał. Wiesz, że wystarczy S-400 podpiąć do Tureckiego systemu dowodzenia i sobie poradzą, bo ten system powinien mieć dane i krajowe (tureckie), NATO i inne otrzymywane na mocy różnych porozumień, także dwustronnych. No ale ty wiesz nawet to czego nie wiesz, to po co o tym mówić - i tak nie przeczytasz.

Davien
niedziela, 1 grudnia 2019, 00:04

Panie Gnom, kody IFF powinny byc i na Ił-20M i w baterii S-200. Syryjczycy własne kody mieli, nie mieli rosyjskich a jakby pan nie wiedział to systemy rosyjskie kazdy obiekt bez własciwego IFF traktuja jako wrogi Ił-0M nie miał kodów syryjskich bo inaczej S-200 by go nie trafiła. Panie Gnom, jak podepna S-400 do systemów tureckich to zapewne NATO zwyczajnie odetnie Tureckie systemy od swoich- juz tak mieli zrobic przy HQ-9 a to troche powazniejsza sprawa. Wiec panei Gnom jak widac dalej nie ma pan pojęcia o całej sprawie:)

stary
wtorek, 26 listopada 2019, 16:24

A jaki miała zaangażować?Innego w zasadzie nie ma.Pocieszne.

mac
środa, 27 listopada 2019, 09:06

skoro są niby w NATO to powinni poprosić swoich nowych kupli z Moskwy o przeloty Su i Mig i na nich się kalibrować, prawda? naprawdę pocieszne namierzać samoloty sojuszników

Tweets Defence24