Borsuk i ZSSW na poligonie. Nowe nagrania [Defence24 TV]

18 listopada 2020, 13:30

Huta Stalowa Wola opublikowała nagrania z prób poligonowych transportera Rosomak z wieżą ZSSW-30 oraz wyposażonego w ten sam system Nowego Pływającego Bojowego Wozu Piechoty Borsuk, opracowywanego w ramach programu Narodowego Centrum Badań i Rozwoju. Zarówno Borsuk, jak i ZSSW są sztandarowymi projektami polskiego przemysłu obronnego. Kiedy mogą trafić do służby i jakie są ich zdolności oraz znaczenie dla Sił Zbrojnych RP? Na te pytania odpowiada w komentarzu wideo Jakub Palowski.

Defence24
Defence24
KomentarzeLiczba komentarzy: 261
Anonim
niedziela, 22 listopada 2020, 17:25

Po lewej stronie ZSSW powinien być 4-o prowadnicowy kontener grom/piorun podobnie jak w stryker'e Avanger. Bez obrony p-lot wieża ZSSW jest dywersją.

poniedziałek, 23 listopada 2020, 09:20

A przypadkiem ten element nie należy do środków towarzyszącym MBT i BWP m. In. Popradom? Przydałaby sie loara to wiemy..

Lewy
niedziela, 22 listopada 2020, 22:56

Wieża ma ponoć możliwość strzelania w latające obiekty.

inżynier z garażu
niedziela, 22 listopada 2020, 19:51

dodałbym jeszcze sprzężoną z działkiem 30 mm armatę 120 mm

rydwan
poniedziałek, 23 listopada 2020, 10:16

a ja bym jeszcze dołożył wyrzutnie rakiet manewrujących i przeział torpedowy !!!

Troll z Polszy
poniedziałek, 23 listopada 2020, 00:47

A gdzie działo fezerowe albo wyrzutnia torped fotonowych ?

;)))
czwartek, 26 listopada 2020, 08:33

One będą wynośne, tak jak Spike. Żolnierze są przyzwyczajeni, a kasy na integrację brak.

Wojak
sobota, 21 listopada 2020, 09:53

Na ten temat chwalenie trwa już wiele lat. Dotyczy to również wieży która nawet przed laty była nagradzana a z tego co wiem wojsko nie może jej używać do dziś. Wolałbym aby ten wysiłek był poświęcony jakości tych produktów (zresztą też wielu innych), dotrzymywaniu wielokrotnie przekraczanych terminów ich oddania do eksploatacji i transparentności doboru np. podwykonawców takich rozwiązań.

Oli
poniedziałek, 23 listopada 2020, 08:13

@Wojak podzielam twój pogląd - najważniejsze są jakość terminy i transparentność

mick8791
niedziela, 22 listopada 2020, 18:11

Nie chwalenie tylko praca B i R. A przez kilka lat były po prostu prezentowane kolejne jej etapy. W tej chwili badania są na ukończeniu. Tak trudno zrozumieć proste rzeczy? Jeżeli Tobie się wydaje, że prace badawczo rozwojowe trwają tylko krótką chwilę to gratuluję... niewiedzy.

Fala
poniedziałek, 23 listopada 2020, 08:35

Finansowanie opracowania produktu z środków publicznych to luksus a nie utyskiwanie, lata realizacji, kosztownego marketingu i nierzadko nagród w zasadzie za atrapy, bo na produkt trzeba jeszcze rzeczywiście czkać długo

mobilnyPL
niedziela, 22 listopada 2020, 13:03

....Dobrze ale doczytaj....wieża ZSSW30 jest już właściwie ukończona....

Troll z Polszy
sobota, 21 listopada 2020, 16:39

Płaczesz po optyce SELEX'a, ?odpowiem ni w ząb dane z katalogu nie pasowały do poligonu i wyleciała z hukiem

Ron
piątek, 20 listopada 2020, 23:28

Powinni wieże Hilfist przerzucić na bwp. Na bok dodatkowe fartuchy nadmuchiwane dla zwiększenia wypornosci

mick8791
niedziela, 22 listopada 2020, 18:12

Akurat te wieże mają być wycofywane z użycia.

Gort
poniedziałek, 23 listopada 2020, 00:32

A nie lepiej sprzedać je w komplecie z Rosomakami a dla WP wprowadzić Rosomaka XP? Znajdą się tacy co chętnie kupią trzy setki bardzo dobrych transporterow.

Troll z Polszy
poniedziałek, 23 listopada 2020, 11:16

Kolega Gort zasponsoruje ;-)

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:41

Takie rozwiązanie nie ma racji bytu i racjonalnego uzasadnienia .

Amigo
piątek, 20 listopada 2020, 15:19

Brawo HSW!!! To, wierzę w to głęboko, świetne produkty. Udowodnił to Krab i Rak, że warto w tą firmę inwestować. Prace nad lżejszą wersją ZSSW to również strzał dziesiątkę.

Kasti
sobota, 21 listopada 2020, 09:07

Tylko co w Krabie jest polskiego ??

poniedziałek, 23 listopada 2020, 12:55

Praw

Lewy
niedziela, 22 listopada 2020, 22:57

Kreatywność

Troll z Polszy
niedziela, 22 listopada 2020, 07:00

A co w krabie nie jest Polskie ?

Amigo
sobota, 21 listopada 2020, 15:18

Polska myśl połączyła bardzo wysokiej jakości elementy w całość. Powstaje produkt w Polsce rękami polskich pracowników. Nie rozumiem tych, którzy nie rozumią tych korzyści!!!

ZielonoNiebieski
sobota, 21 listopada 2020, 12:20

Q a co w tym takiego złego? Ważny że jest produkowany siłami Polskiego Przemysłu a i tak wiele z jego elementów jest polskie. Suwerenność eksploatacyjna znasz takie pojęcie?

Lelum polelum
piątek, 20 listopada 2020, 13:58

Tak sobie myślę,że te Borsuki i Rosomaki z będą nic nie warte bez dobrego rozpoznania choćby za pomocą dronów i bez dobrej osłony p/lot. Słowem będzie to kupa złomu.

franek dolas (czy coś)
piątek, 20 listopada 2020, 23:07

podobnie jak "wielu" innych, np Krab, Rak, NSM itd

plusik
piątek, 20 listopada 2020, 20:46

Tiaaaa za prawdę powiedziałeś co wiedziałeś takie 100% Lelum Polelum

Stefan
piątek, 20 listopada 2020, 13:16

Borsuk ma wadliwe gąsienice. Polimerowo-gumowe są zasłabe.

mick8791
niedziela, 22 listopada 2020, 18:15

Borsuk może być wyposażony i w gąsienice gumowe i w metalowe. To jest przewidziane już na etapie projektu. Czy gumowe są za słabe? Nie, nie są! Oba typy gąsienic mają swoje wady i zalety stąd przewidziana wariantywność zastosowania.

Vege
piątek, 20 listopada 2020, 20:23

No gdzie? Prototyp to się zgadza, nawet na filmie widać stalowe gąsienice z nakładkami

Alexy
piątek, 20 listopada 2020, 12:13

Brawo HSW!!!! Nie tylko ZSSW ale nowa propozycja lekkiej uboższej wieży to właściwe postępowanie, inicjatywa firmy!!! Malkontenci na forum zarzucają, że nie potrafimy tego czy tamtego. Im, malkontentom, najlepiej wychodzi ględzenie a w życiu są z nich takie asiory??!! Jak tak no to do armii lub do rządzenia. Akurat ględzenie przy Borsuku i ZSSW jest nieporozumieniem!!!

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:46

Problemem jest tak jak zazwyczaj brak kasy , bo większości naszych firm nie stać po prostu na finansowanie własnych prac na czymś , czego nasza armia pewnie i tak nie kupi , bo woli gotowca zza granicy . HSW to natomiast przykład racjonalnego i przyszłościowego myślenia , zarządzania i podejścia do tematu .

marianold
piątek, 20 listopada 2020, 11:09

Mam duże wątpliwości co do zabezpieczenia przed zabrudzeniem w czasie jazdy przyrządów optycznych z przodu wieży w pozycji bojowej. Wygląda na to że są gołe zwierciadła w zespolonej obudowie, nie widzę indywidualnych spryskiwaczy/wycieraczek albo innego ekranowania. Zresztą kulka na stropie niby wyżej ale też golas. Pomijam brak w obu przypadkach transparentnej osłony balistycznej, choćby w szczątkowej formie, byle odłamek i pozamiatane.

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:48

Też właśnie zwróciłem na to uwagę i nawet widać na filmie że na Rosomaku w pewnym położeniu wieży te przyrządy mogą być zanieczyszczone przez błoto z pod kół pojazdu .

Oficer
piątek, 20 listopada 2020, 08:39

Z tego co wiem wieża miała być już wiele lat temu. Jeżeli tak to kto tolerował ten istotny przesuw i czy w sposób transparentny w owym czasie dobrano do tego projektu i jemu podobnych konsorcjantów - podwykonawców?

dropik
sobota, 21 listopada 2020, 15:21

Nie wiesz o czym piszesz. Ta wieża powstała w normalnym czasie i przy minimalnym finansowaniu. To jest duży sukces choć oczywiście można się do wielu z rzeczy przyczepic

Czepialski
poniedziałek, 23 listopada 2020, 13:03

Pomimo że jestem czepialski to tutaj zgadzam się w pełni z opinią Dropika.

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:48

Dokładnie ...

BUBA
piątek, 20 listopada 2020, 13:57

No bo w Polsce nigdy niema winnych ...

wer
sobota, 21 listopada 2020, 22:33

Bo w Polsce pokutuje przekonanie, że zawsze trzeba znaleźć winnych. Aż strach popełnić samobójstwo, bo kogoś bogu ducha winnego za to obarcza winą...

Bursztyn
czwartek, 19 listopada 2020, 21:33

HSW I odgrzewany kotlet Nic nowego?

Rah Warsz
sobota, 21 listopada 2020, 14:22

herr Bernstein może choć raz byś coś z sensem napisał? Chociaż wypocił z siebie i zapodał, że taki Lynx K41 czy Puma są "lepsze" a Borsuk to szrot . Wiesz chodzi o lokowanie produktuów , tak to nie wiem czy Rheinmetall doceni włożoną pracę. Wrocławia i obóz z fabryką na Psim Polu pozdrawia dawnych "szefów" z Rheinmetall - Borsing :)

KrzysiekS
czwartek, 19 listopada 2020, 18:57

Pytanie dlaczego nie dofinansują i przez to przyspieszą prac nad cięższą wersja BORSUKA która sama PGZ próbuje już opracowywać. Ma to być trochę inne podwozie niż BORSUKA z parametrami zbliżonymi do BWP PUMA takiej wersji tez potrzebujemy.

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:54

Bo jeszcze nie jest gotowy ten pływający Borsuk i nie został wprowadzony do produkcji . Doświadczenia , rozwiązania i wnioski do powstania ciężkiego bwp-a już są zbierane , natomiast jeszcze dużo czasu upłynie aby on powstał . Najpierw i tak na "deski kreślarskie" wejdą pojazdy pomocnicze bazujące na obecnie powstającym Borsuku , bo one są równie ważne i potrzebne , aby tworzyć ujednolicone i w pełni sprawnie działające bataliony zmechu.

MobilnyPL
piątek, 20 listopada 2020, 20:51

Tiaaa Puma jest znacznie droższa od Borsuka że nawet Niemcy produkują 60szt/rocznie i modernizują Mardery. HSW obecnie sama finansuje prace nad Borsukiem. Będzie NPBWP to być może przyjdzie czas CBWP KONIEC KROPKA bo ile można czytać te same bzdurne komentarze

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 12:00

Puma została zaprojektowana do walki o Fulda Gap, Borsuk do walki o Suwałki Gap. Jaki przesmyk taki BWP

SAS
sobota, 21 listopada 2020, 13:38

Fulda Gap to ściema. Wąskie niziny między górami nigdy nie byłyby kierunkiem ataku, kiedy na północy na osi wschód-zachód jest stosunkowo płasko, aż do Renu.

niedziela, 22 listopada 2020, 14:45

Prawdopodobnie główny atak miał iść na północy przez Holendrów i na południu przez Niemców, klasyczne kleszcze w dolinę Renu, podobnie może być teraz z Brześcia i z Królewca w dolinę Wisły.

Troll z Polszy
niedziela, 22 listopada 2020, 13:36

A2/AD to też ściema co nie zmienia faktu że kółka na mapie łykają wszyscy od dołu po samą górę ;-)

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:56

Ardeny ponoć też były wykluczane jako kierunek potencjalnego ataku broni pancernej .

Troll z Polszy
niedziela, 22 listopada 2020, 07:06

Tak samo jak ściema są jakże modne kółka A2/AD ale jednak wpływają na zakupy SpW czy ustalanie doktryny obronnej

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 07:37

Jak mogą przyspieszyć cos co nie jest realnie prowadzone ? żadnej pumy nie będzie ponieważ puma kosztuje jakieś 15-17 mln €

MobilnyPL
piątek, 20 listopada 2020, 19:27

Dokładnie. W przybliżeniu 2x razy tyle co Borsuk. Brać przykład z Korei i co tylko można rozwijać i kupować w Polsce

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 12:59

Więc w sumie nawet sensownie zmodernizowany BWP-1 może być ekonomicznym i efektywnym rozwiązaniem .

mobilnyPL
poniedziałek, 23 listopada 2020, 09:07

Tak. Pomostowo pewna liczba bwp1 powinna zostać zmodernizowana. Wynika to nie z chęci odołożenia w czasie Borsuka a z czystych potrzeb wynikających z dotychczasowych zaniedbań MON w kwestii BWP.

OptymistaPl
czwartek, 19 listopada 2020, 14:20

Piękny sprzęt. Ciekawe czy w tym roku uda się podpisać umowę na ZSSW dla Rośków? Jeśli chodzi o moderkę BWP1 to co najwyżej można zainstalować na nich wieże Hitfist zdjęte z Rosomaków (które otrzymają ZSSW).

DefBot
piątek, 20 listopada 2020, 10:27

W tym roku ni dy rydy;( 2 połowa 2021 wydaje się być w miarę realnym terminem. 50 wież Hitfist-30p będzie zdjęte z istniejących wozów, by przebudować w ZSSW-30 - będą to wozy dowódcze R1 i R2. Co z tymi wieżami będzie? Raczej pójdą na wersje bojowe, jeżeli MON dokupi podwozi, a raczej będzie musiał, uwzględniając potrzeby 18. Dywizji. Kwestia jest też taka, że obecnie Rosomak SA nie negocjuje już żadnych kontraktów z MON co do nowych Rosomaków, co może indykować przygotowania do wejścia Rosomaka XP. Czy Hitfist na nie trafi? To może być zbyt odległe czasowo...

mick8791
niedziela, 22 listopada 2020, 18:24

R1 i R2 to mają być wozy rozpoznawcze, a nie dowódcze (mają, bo jeszcze ich nie ma). Wieże Hitfist nie pójdą na żadne wozy bojowe tylko jako rezerwuar części zamiennych dla pozostałych jeszcze w użyciu wież.

DefBot
niedziela, 22 listopada 2020, 21:56

Mój błąd. R1 dowódczo- rozpoznawczy, R2 rozpoznawczy. Zdejmą tylko te 50 Hitfistów. Na części dla prawie 400 innych? Nie trzyma to się kupy;)

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 07:39

nie da się bo wieża jest za wysoka i za ciężka dla bwp1. poza tym nie ma zbędnych wież . to co zejdą z rosomaków zapewne będą wykorzystane jako zapas części do remontu pozostałych. Ta wieża jest zbyt kosztowna do utrzymania w służbie.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 20:58

Z ciekawości zapytam, czy widziałeś BWP-1 od środka? To nie działa tak, że wywalisz z niziutkiego podwozia jednoosobową wieżę, którą ma, a na to miejsce przy pomocy spawarki, szlifierki kątowej i wiertarki wstawisz załogowego Hitfista razem z koszem. Poza tym włoska wieża jest zbyt ciężka dla możliwości tego pływającego bądź co bądź pojazdu. Standardowy Rosomak po integracji tej wieży ze Spike musiałby mieć zwiększoną wyporność. To był jeden z wielu czynników, który przekreślił na naszych Hitfistach PPK.

OptymistaPl
piątek, 20 listopada 2020, 08:51

Rozumiem. Czyli jednym słowem szkoda kasy na modernizację BWP1. Lepiej skupić się na maksymalizacji mocy produkcyjnych Borsuków oraz ZSSW dla Rosomaków.

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 13:03

To nie to , że szkoda kasy na modernizację BWP-1 , tylko ta modernizacja musi być przemyślana i ekonomicznie opłacalna . Pomalowanie i nowe radiostacje nic nie dadzą , a cięcie , spawanie i wymiana połowy gratów po prostu nie jest opłacalna .

luki
piątek, 20 listopada 2020, 19:10

dla BWP1 sa przygotowywane wersje lekkie wieży. Czytałeś artykuł ?

Wojtek
czwartek, 19 listopada 2020, 20:00

Nie można są za ciężkie.

zxcvb
czwartek, 19 listopada 2020, 14:12

A co z Rakiem w wersji gąsienicowej? Czy zakończenie kwalifikacji Borsuka łączy się z zakończeniem kwalifikacji moździerza? Czy jest pełna wieża ZSSW-30 jest dokładnie taka sama dla Rosomaka co dla Borsuka, i podobne pytanie o wieżę moździerza?

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 13:08

HSW proponuje MON-owi by pewne rozwiązania ( jak np RAK na gąsienicach) nie lokować na bardziej technologicznie zaawansowanym i tym samym droższym podwoziu Borsuka , ale na innym tańszym podwoziu . Jak MON do tego podejdzie to się okaże , ale zapotrzebowanie na podwozia bazowe Borsuka na inne pojazdy pomocnicze i jego wersje i tak będą na pewno duże .

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 07:43

zapewne , ze względu na koszty nie powstanie rak na borsuku tylko na LPG. choć wg mnie rak powinien mieć lepszą osłonę balistyczną niż rosomak czy lpg . Na tą chwilę o zssw-30 ciężko powiedzieć czy będą takie sama dla borsuka i rosomaka - zapewne takie same .

Sternik
piątek, 20 listopada 2020, 02:05

Stawianie moździerza na Borsuku to bezsens. Borsuk jest do innych celów. Moździerz można postawić na LPG i też spełni swoje zadanie a jest grubo tańsze.

mick8791
niedziela, 22 listopada 2020, 18:28

I ma grubo mniejszą odporność balistyczną...

Troll z Polszy
poniedziałek, 23 listopada 2020, 10:23

Moździerz to nie BWP ;-)

Lord Godar
poniedziałek, 23 listopada 2020, 09:14

Odporność balistyczną zawsze można poprawić , natomiast w tym przypadku chodzi o obniżenie kosztów poprzez zastosowanie podwozia z tańszym układem napędowym i pewnych rozwiązań i elementów zbędnych w Raku , a też kosztownych .

czwartek, 19 listopada 2020, 21:48

Obie wieże są takie same dla KTO i NPBWP. Kwalifikacja Borsuka nie jest tożsama z kwalifikacją M120G, chociaż na pewno będzie łatwiej, bo mają już większe doświadczenie.

dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 11:53

Aha i jeszcze wg jedno wg WBE wieża może pracować w trybie Killer-Killer ani Hunter -killker. Czyli dowodca moze niszczyć cel. Dodatkowo mozna przekazywac dane o celu do innych pojazdów.

men
czwartek, 19 listopada 2020, 10:38

Zastanawia brak analizy gdzie te ze wszech miar udane konstrukcje mają trafić, sytuacja w której Rosomaki z ZSSW maja trafić do 15/21 Brygady bez wzmocnienia nimi 12/17 BZmot moim zdaniem jest nieporozumieniem w sytuacji możliwości ppanc tych ostatnich- czysto teoretycznych (4 wyrzutnie przewożne Spike w batalionie, przez litość nie wspominam o RPG7- poziomu drużyna). Również gdybanie o tym że Borsuki w stosunku zastąpią BWP1 jest moim zdaniem mrzonką ze względu na koszty. a rozwiązanie tego dylematu? otóż zamiast nie do końca zdefiniowanej w ugrupowaniu bojowym drużyny wsparcia, z niej zrezygnować, w to miejsce wprowadzić na poziomie kompani/szwadronu pluton wsparcia i do nich dedykować Rosomaki z ZSSW, znakomicie podnosząc zdolności ppanc, i plot pod warunkiem wpięcia ZSSW w sieciowe zarządzanie opl. W pododdziałach zmech przejściowo również rozpocząć wdrażanie Borsuków od plutonu wsparcia, przy jednoczesnej modyfikacji BWP poprzez ich remont/nowe środki łączności i co najwyżej stanowisko z 12,7/GA40/7,62/70mm npr/Pirat (Tarnów prezentował różne kombinacje tych efektorów)- w różnych konfiguracjach, następnie w ramach napływu sprzętu "podmieniać" sprzętowo na Borsuki- zachowane zostają wtedy zdolności szkoleniowe/bojowe przy akceptowalnym przejściowo "zamęcie" logistycznym. Ponadto zastanowić by się można (w czołowych armiach świata trwają nad tym prace) nad rolą i składem drużyny, bowiem dzisiejsza- Rosomak/Borsuk obsada 6 żoł, a właściwie 5 bo jedno miejsce w każdym WB jest dla załoganta z plutonu, wystarcza to jedynie do osłony WB, do zadań "spieszonych" d-ca plutonu jest zmuszony kombinować składem - praktycznie z 4 dr tworzy 2 zespoły manewrowe, czy nie lepiej byłoby sklecić skład plutonu 2+2 tzn 2xBWP +2xtr opancerzony z drużyną 9 osobowa na desancie ( oczywiście tr op na bazie Rosomak/Borsuk z wieża lekką lub "czymś" z Tarnowa. Zastanawia też wykorzystanie zdjętych Hitfisów, w proponowanej strukturze stanowiły by wyposażenie plutonu wsparcia w pododdziałach na BWP w Brygadach II rzutu czy wręcz rezerwowych (dzisiaj w ogóle nie branych pod uwagę). Zasadne też byłoby wprowadzenie w kompani/szwadronie 2xWB w np plutonie dowodzenia, do neutralizacji dronów/plot z możliwością użycia dronów rozpoznawczych klasy Warmate WR Tubowy, ale to takie sobie dywagacje..................................

bc
czwartek, 19 listopada 2020, 23:51

Nie ma raczej szans żeby było 1200 Borsuków, jakby finalnie wyszło np. 12 batalionów pancernych(3 kompanie czołgów i kompania zmech), 12 zmechanizowanych(kompania czołgów i 3 kompanie zmech) i 12 zmotoryzowanych(ale po 3 kompanie a zamiast czwartej więcej 16 Raków) plus desant i dużo artylerii to i tak by było nieźle. Daje to docelowo po ok 700 czołgów i BWP Borsuk oraz 530 KBWP Rosomak. Co do kompani jak coś w ogóle zmieniać to najtaniej było by chyba stworzyć pluton wsparcia na 3xTO a wtedy w trzech plutonach piechoty trzy większe drużyny w czterech wozach, nowe wieże podmieniać losowo na co drugim wozie a docelowo na wszystkich jednostka ognia ppk może być przecież różna, w plutonie dowodzenia to lepiej wóz z BMS, radarem itp. O strukturach jest niezły kanał "Battle Order"

trollisko
sobota, 21 listopada 2020, 02:15

Kilka iskanderów-M i po 5 minutach nie ma śladu po tych 12 batalionach. A za chwilę będzie następca iskanderów.

xXx
poniedziałek, 23 listopada 2020, 23:56

Po których batalionach? Chyba rosyjskich. Wcale nie jestem pewien czy te iskandery nie zawrócą i zmiotą 12 batalionów, ale ... w obwodzie Królewieckim.

Lord Godar
niedziela, 22 listopada 2020, 13:10

To Iskandery służą do polowania na bwp-y ? Nie wiedziałem .

bc
sobota, 21 listopada 2020, 20:36

Kilka kwadransów ostrzału z dywizjonów Krabów, Himarsów i F35 i w tej rafie stalina nie zostanie nawet sławojka a nie tylko żaden z 12 Iskanderów z głowicą słabszą niż bomba lotnicza.

Rah Warsz
sobota, 21 listopada 2020, 14:41

Jeden Jassm / Jassm ER i będzie po baterii Iskanderów M lub ich mitycznych następców ... Przy okazji, jak następca będzie powstawał równie szybko jak SS X 26 ( tak gdzieś od 1989) to jestem zupełnie spokojny.

DefBot
piątek, 20 listopada 2020, 11:40

Przy powstającej nowej dywizji będziemy docelowo potrzebować ok. 600 Rosomaków w wersji bojowej, co przy dzisiejszych planach produkcyjnych daje jeszcze około setki Rośków do zrobienia, ponad już zaplanowane. 4 dywizje, przy zachowaniu obecnych struktur, dają 10 batalionów, na które przypadnie 580 Rosomaków w wersji bojowej. Mając ok. 310 tych pojazdów z wieżą Hitfist, plus ok. 180 z wieżą ZSSW. To nie licząc wozów dowódczo-rozpoznawczych i rozpoznawczych, daje już circa 500 wozów.

dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 10:02

za wiele nie pokazali , ale wreszcie widać , że jeździ i się nie rozpada ;) Z przecieków wynika, że armata trafia w cel idealnie , prawie jak niemiecka puma ;)

asdf
piątek, 20 listopada 2020, 11:50

przeciek zapewne nie dodal ze z postoju jak Puma w ruchu i tak to sie tworza legendy ludowe z mchu i paproci o wspanialosci polskiego sprzetu wojskowego

plusik
sobota, 21 listopada 2020, 09:15

Tiaaa A jakie masz podstawy by podważać wyniki testów? Podaj źródło swego widzo mi się albo zamilknij herr asdf i wstydu sobie oszczędź. Klops bo premii od mocodawcy nie będzie

Troll z Polszy
niedziela, 22 listopada 2020, 08:01

ZSSW30 ma "zetke" i żadna ale to żadna osoba która widziała wyniki testów nie "przecieknie" do internetów konkretnych wyników. Same wyniki też zależy od metodologii badań, np. od tego czy amunicja była przywiezione na strzelnice na pace jelcza w drewnianej skrzyni czy w podgrzewanej i klimatyzowanej, od tego czy kierowca jelcza gnał ile dała fabryka czy jechał powoli omijając dziury. Że nie wspomną o takich "drobnostkach" jak temperatura amunicji, temperatura powietrza, ciśnienie atmosferyczne, wilgotność powietrza czy siła wiatru "skok" muldy na pasie taktycznym itd. A później wszyscy zdziwieni że wspaniały światowy producent optyki "wylatuje na zbity pysk i "zaściankowe PCO" na szybko robi celowniki ( głowice EO ). Reasumując kolego asdf nie ma nawet pojęcia o przeciekach bo wszystkie mówią " ZSSW30 MOŻE przegrać z wieżą Lance dla "Niemca" na podwoziu Puma, ale raczej ZSSW30 wygra z Lance na KF41 dla Węgra czy ZSSW30 na Rośku z Koszerną wieża dla Rumunii na kołach. Poza tym ZSSW30 jest "usieciowiona" na kilku poziomach" a o tym lepiej nie mówić bo Czarny Honker już grzeje silnik więc kończę ;-)

zorro
sobota, 21 listopada 2020, 15:47

A widziałeś wyniki testów?

mobilnyPL
niedziela, 22 listopada 2020, 13:09

Każdy z nas bazuje na tym co powiedzą przedstawiciele HSW więc skąd te głupie pytanie a jeszcze głupsze że ta wieża jest do kitu....

Troll z Polszy
poniedziałek, 23 listopada 2020, 14:54

Poza HSW jeszcze dwie Polskie firmy na 100% były i trzecia też Polska na 90%

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 21:11

Nie jak puma tylko prawie jak puma. Czyli w czeskim konkursie borsuk za celnosc zająłby 2miejsce ;)

xXx
wtorek, 24 listopada 2020, 00:04

A ty oczywiście widziałeś wyniku pumy jak i borsuka. Jesteś właśnie TYM autorytetem!

Sailor
czwartek, 19 listopada 2020, 08:35

Borsuk tak jak i wieża wydają się być bardzo dobrymi produktami. Oczywiście wszytko wyjdzie w praniu. Natomiast duże zastrzeżenia budzą możliwości produkcyjne. Szczególnie, że Borsuk może być oferowany na eksport. Natomiast modernizacja BWP 1 była by sensowna tylko wówczas gdyby nie kolidowała z produkcją Borsuka.

zorro
sobota, 21 listopada 2020, 15:49

Masz zgodę na eksport np. silnika?

mobilnyPL
niedziela, 22 listopada 2020, 13:10

A co wiesz nt silnika w Borsuku? Czy masz informacje czy można będzie czy też nie eksportować? P.s. o to się nie martw

Troll z Polszy
sobota, 21 listopada 2020, 19:56

A wiesz jaki będzie silnik w Borsuku ? ;-)

mick8791
niedziela, 22 listopada 2020, 18:50

Tak, to akurat wiadomo od dawna - silnik MTU 8V199 TE20.

Troll z Polszy
niedziela, 22 listopada 2020, 20:49

Jeden rabin powie MTU, drugi powie Iveco, a trzeci obaj nie macie racji. Tutaj nic nie jest przesadzone a w cieniu się dzieje dużo ;-)

Wojciech
piątek, 20 listopada 2020, 02:10

Niemcy produkują 66 Pum rocznie i nie narzekają. A gdzie ich przemysł do naszego.

sobota, 21 listopada 2020, 19:06

No właśnie niby najlepsza a jakoś tak nie proponują nikomu i narzekają na koszta choćby

Kamyk
sobota, 21 listopada 2020, 08:07

Na Pumy ? Narzekają....bardzo.

Lord Godar
czwartek, 19 listopada 2020, 19:54

Jeśli tylko MON się ogarnie i nie będzie niepotrzebnie spowalniał tego projektu i podpisania stosownej umowy na produkcję pierwszej transzy wież w odpowiednio dużej ilości , to produkcja wież ruszy wcześniej nic Borsuka i w większej ilości na miesiąc niż później produkcja samego Borsuka . Tym samym będzie możliwe wyprodukowanie odpowiedniej ilości wież aby zaspokoić zapotrzebowanie na nie i dla Borsuka i dla Rosomaka . Inna sprawa , że armia też ma swoje ograniczenia w możliwości "wchłaniania" pojazdów z tymi wieżami .

Sternik
piątek, 20 listopada 2020, 02:16

A wiesz, że taka wieża kosztuje kilkanaście milionów pln sztuka? Powiedzmy 12, (tuzin to pozytywna liczba). Razy 1000 sztuk to 12 miliardów pln. Do tego 800 Borsuków po 12 mln daje następne 10 mld pln czyli razem 22 mld pln.

DefBot
piątek, 20 listopada 2020, 12:46

Program Borsuka, we wszystkich wersjach zabudowy określa się na 30 mld pln. Nawet do 950 sztuk w wersji bojowej plus jakieś 650 w wersjach specjalistycznych, założenia sprzed kilku lat, dla 18 batalionów. Nawet przy założeniu wysokiej produkcji wież ZSSW-30, nawet na poziomie setki rocznie (!?!) i zamontowaniu ich częściowo na dokupionych Rosomakach, które mogłyby zastąpić wozy gąsienicowe (co wymagałoby pewnych zmian w strukturach), nawet wtedy HSW nie wyrobi z produkcją przez długie lata (30?), stąd uzasadnione są rozważania Mon o modernizacji bewupów raczej niż przemeblowaniu do Rosomaków.

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 09:56

1000-1500 bo jak "pyknie" MLU KBWP Rosomak to hitfisty pójdą na złom

sobota, 21 listopada 2020, 15:56

Hiszpanom sprzedać

ZielonoNiebieski
czwartek, 19 listopada 2020, 13:18

A co niektórzy swoje twardo. Jaki eksport jak dla naszej armii zaklada się potrzebę posiadania ok 1000 szt !!!!!!!!!!!!!!!!

mobilnyPL
niedziela, 22 listopada 2020, 13:12

To raz ale dwa że Borsuk powinien znaleźć chętnych na siebie.... Choćby z racji tego ze pływa i leje wszystko co z Rosji....

Kamyk
sobota, 21 listopada 2020, 08:16

Eksport to też produkcja licencyjma ....

JSM
piątek, 20 listopada 2020, 02:17

Jakby był klient to zrobią i więcej. Zawsze można uruchomić drugą zmianę. Po kryzysie powinno przybyć bezrobotnych więc będzie miał kto pracować.

Gg
czwartek, 19 listopada 2020, 21:46

Eksport jest możliwy, bo możliwości absorpcji mon ma niskie. Hsw może produkować w większej ilosci

Dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 10:59

modernizacja bmp 1 samo zlo . to próba zablokowania borsuka. ewentualnie mozna wymienic radiostacje itp . Byle nie wieże bo to już koszt bez sensowny . Na szczęscie nie będzie na to pieniedzy. Gorzej , że pewnie i na Borsuka również nie bedzie

Gustav
piątek, 20 listopada 2020, 02:20

Nie masz racji kolego z Rosji. BWP-1 z nową wieżą zawsze się przyda, choćby do służby tyłowej przy zabezpieczaniu komunikacji, obiektów przemysłowych itd, itp. W obecnych czasach ŻADNEJ broni się nie wyrzuca tylko się ją modernizuje.

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 10:04

nie ma wieży. Zachodnie są drogie , a taka co by pasowala to ma raczej granatnik niz armatę. zabezpieczanie obiektów przemyslowych ? - nie rozśmieszaj mnie

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 09:52

Spójrz na potrzeby WP a potem pomyśl o eksporcie....to tyle w sumie w temacie aczkolwiek kto wie co będzie bo potrzeba matką wynalazków....

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 09:38

ZSSW30 to gwiazda śmierci która wyprzedza swoje czasy. Kiepsko się Panowie przyglądacie. Jest dowódcy i celowniczego. Przy okazji ZSSW to wieża killer-killer, a nie hunter-killer. Co więcej, dane o celu z jednej mogą być przekazywane do wszystkich pojazdów w pododdziale, czyli jeden wóz może namierzać, a inny niszczyć.

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 07:50

w sumie to jednak nie killer -killer bo ta opcja zakłada jednoczesne użycie 2 broni przez dowódcę i celowniczego a tu nie ma takie możliwości bo KM jest sprzężony z armatą główną. Chyba , że chodzi o ppk ale raczej wątpię. Tu chodzi o możliwość przejęcia ognia przez dowódcę -też miłe.

Lord Godar
czwartek, 19 listopada 2020, 20:23

Ale i tak znajdzie się sporo malkontentów , którzy będą niezadowoleni że to , że tamto ...

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 08:33

@Lord Godar,@Marek Panowie ZSSW30 to największy kontrakt na systemy wieżowe w Europie to samo z Borsukiem to największy kontrakt na BWP w Europie ( pomijam 224 odcinek "następcy Bradleya, bo może będzie i 225 ) i wszystkim nie jest to na rękę. O ile dało się uspokoić dostawcę licencji na PPK, oczywiście Rafael olewa Moskita ale jakoś tak łatwo się z nim dogaduje ;-) o tyle np. dawca licencji na 30 już "nie ma naszego płaszcza i co mu zrobimy ? Będzie dużo znaffców pisało różne "ciekawe" uwagi jaki to Borsuk i ZSSW30 to złom. Psy szczekają karawana jedzie dalej. Ps. Dodaj to sieciocentrycznego SKO implementację Topaza i wynośny podswietlacz laserowy z torem dziennym, nocnym i dalmierzem laserowym który obsłuży APR, GBU i waży 4,5 -6kg no i oczywiście pewien "zacofany" PPK

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 17:57

Zaraz Ci jakiś esteta, stylista czy jakiś inny "geniusz" napisze, że kanciasta, widać na niej nity i tak w ogóle jest do bani, bo polski przemysł nie posiada kompetencji ani technologii.

Esteta2
sobota, 21 listopada 2020, 18:12

Może dzięki tym "estetom" to Borsuk dzisiaj wygląda na dopracowaną konstrukcje. Bo jak sobie przypomnę Kryla to....

Esteta
piątek, 20 listopada 2020, 23:56

Jakaś taka kanciasta ta wieża, widać na niej nity i tak w ogóle jest do bani.. Polski przemysł nie posiada kompetencji, ani technologii :D

Rah Warsz
sobota, 21 listopada 2020, 15:27

:) Esteta dodam, że jeszcze kolor jest nie taki i nie podobają się osłony optyki/PPK ponieważ otwierają się w górę lub w dół a żadne w bok. I jest to niedopuszczalne, więcej to jest dyskryminacja części społeczeństwa. Ktoś powinien ponieść za to konsekwencje, powinno się to zgłosić do odpowiednich instytucji (przyjaciele z Rheinmetall pracujący na tym forum z pewnością pomogą). Taka wada powinna jeszcze przed produkcją zostać usunięta! :D

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 07:44

....wyszedł....a jednak panowie> można.... :)

zorro
sobota, 21 listopada 2020, 15:56

A ja bym chciał zobaczyć na filmie jak trafia w cel z jadącego pojazdu.

biały
czwartek, 19 listopada 2020, 13:45

jeszcze nie wyszedł , jeszcze dwa lata jak dobrze pójdzie , jeśli wprowadzą jakieś zmiany to bedziemy czeka kolejne kilka lat

ZielonoNiebieski
czwartek, 19 listopada 2020, 19:48

Jak na tym etapie to widać że gra a że tam zmienią tam poprawią a kilka rzeczy wyjdzie w praniu to rzecz normalna

biały
piątek, 20 listopada 2020, 13:26

ale żeby nasi politycy nasi nie wpadli aby coś zmienić bo wdrożenie się przeciągnie na kolejne dziesięc lat , bo nasi decydenci są jak dzieci

mobilnyPL
sobota, 21 listopada 2020, 19:14

Jeśli chodzi o Borsuka to raz wieża a dwa pojazd. Póki co wieża właściwie jest skończona a Borsuk idzie śmiało do przodu. Trzy to zapewnienia MON o potrzebie i chęci ich zakupu. Cztery to potrzeba bo tu już nie ma wyjścia, zero alternatyw, ściemy i bajery, jsteśmy skazani na Borsuka z HSW a nasze szczęście panowie że to się najpewniej uda! Ufff rzecz pewna by się powiedziało gdyby ten kraj, władze i ludzie byli normalni ale tak nie jest więc obawa zostanie z nami do końca zwłaszcza że lobby zagraniczne są silne. Mamy q....a XIX wiek! Bwp1 trzeba zastąpić jak najszybciej. Bo w sumie jaka to różnica czy bwp1 czy koń. Koń jest eco chociaż.....

ZielonoNiebieski
czwartek, 19 listopada 2020, 07:24

Świetny pojazd. Oby jak najszybciej zastąpił posowiecki złom

Ech
czwartek, 19 listopada 2020, 00:31

Jelsi Borsuk i Rosomak maja podobne opancerzenie to po co nam Borsuk. Jedyny sens to by mialo gdyby byl lepiej opancerzny (ale wtedy nie plywajacy) Nie znam sie na tym ale tak na logike..2 tak samo opancerzne pojazdy .po co?

Dropik
piątek, 20 listopada 2020, 10:33

ma lepsze opancerzenie niż rosomak. Lepsze ,materiały o wiekszej grubości. Ponoc lepszy od kurganca który najwyraźniej zdechł i ruskie zostaną przy archaicznym bmp-3.

Hunter
czwartek, 19 listopada 2020, 14:18

nie widzisz, że jeden ma gąsienice a drugi nie? nic Ci to nie mówi np. o dzielności terenowej?

zxcvb
czwartek, 19 listopada 2020, 14:13

Założenie jest takie, że Borsuk na gąsienicach lepiej radzi sobie w terenie niż Rosomak na kołach. Ma też inną, niższą bryłę.

Contras
czwartek, 19 listopada 2020, 12:32

Jeden jest gąsienicowy, drugi kołowy. Rosomakowi brak integracji wieży ze Spike, z nową wieżą nie ma tego problemu. Dodaj do tego sporą liczbę wyprodukowanych podwozi Rosomaków czekających na zabudowę. Nadal nie ma sensu?

Kpok
czwartek, 19 listopada 2020, 10:33

Masz rację, nie znasz się.

fl;dskaflkdslfkld
czwartek, 19 listopada 2020, 10:06

Po pierwsze, Borsuk to BWP, czyli rasowy wóz bojowy (zbudowany do walki), a Rosomak, to transporter (zbudowany do transportu, choć z możliwością walki). Po drugie, Borsuk to gąsienice, Rosomak to koła. Po trzecie, na rosomaka mamy licencję, a Borsuk to nasze dzieło i mamy pełną swobodę dysponowania.

Tomasz34
czwartek, 19 listopada 2020, 09:58

Borsuk będzie też w drugiej wersji niepływającej, lepiej opanceroznej.

bc
piątek, 20 listopada 2020, 00:01

I prawdopodobnie będzie to coś bliższe AS21 inny napęd dodatkowa para kół itp a nie tylko dołożony pancerz.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 18:02

Nawet ten pływający w wersji podstawowej jest lepiej opancerzony od Rosomaka. Na dodatek konstrukcja została tak pomyślana, że kosztem pływalności można jej dołożyć całkiem sensowny dodatkowy pancerz.

Ech
piątek, 20 listopada 2020, 20:06

Ok dzieki. To dobra widoamosc.

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 09:49

Ale przecież Borsuk jest pojazdem lepiej opancerzonym niż Rosomak? Nie powielaj czegoś co jest bzdurą

jg
czwartek, 19 listopada 2020, 09:11

Borsuk pływa, co w naszych warunkach terenowych jest istotne

Kamyk
sobota, 21 listopada 2020, 08:22

plywa bo inaczej byłby problem z przetargiem pomysl ilu jest europejskich producentow plywajacych bwp to zrozumiesz .

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 09:10

1. Trakcja gąsienicowa ma lepszą mobilność w terenie, 2. Borsuk jest lepiej opancerzony od Rośka

Ech
piątek, 20 listopada 2020, 20:07

Jeszcze raz dzieki za poprawienie. pozdrwiam

łodzianin
czwartek, 19 listopada 2020, 00:31

Goni HSW najnowszą technologię, goni. I dobrze. Ale trzeba już myśleć o kolejnych projektach, np. wóz zdalnie sterowany (zworem Patrii), robotyka i drony. Jeszcze, żeby w MON myśleli, to byłoby już całkiem dobrze.

czwartek, 19 listopada 2020, 10:05

Hsw zdalnie sterowany pojazd opracowała już kilka lat temu ale Mon nie był tym zainteresowany.

łodzianin
sobota, 21 listopada 2020, 02:17

Opracowany, ale nie wdrożony w realizację. No i dlatego napisałem, że gdyby ciule z MON-u używali szarych komórek, byłoby wówczas dobrze.

Gjkomvf
środa, 18 listopada 2020, 23:30

Nawet gdyby jakimś cudem ruszyła produkcja seryjna w 2022 roku to zajmie ok 15 lat żeby wyprodukować 1000 sztuk.

Istan
czwartek, 19 listopada 2020, 11:08

No trudno. Czarować jeszcze nie potrafimy Takiej ilości nie klepniemy w 2 lata

Polak
środa, 18 listopada 2020, 22:47

Żenada i tyle. Zamiast inwestować w nowe technologie (drony, broń elektromagnetyczna), to bawimy się jak za dawnych czasów w Janka i Gustlika... ŻENADA

Rah Warsz
sobota, 21 listopada 2020, 15:49

A "Polak" powiedz, od prowadzącego dostałeś info czy t 14 lub najnowszy T 90 nazwany pieszczotliwie "Podryw" z racji fruwających wież mają w najnowszych planach instalację działa plazmowego, dezintegratora, anihilatora, działa laserowego, elektromagnetycznego lub ostatecznie elektrochemicznego? Rozumiem, że opracowywany jest już dla nich generator pola siłowego lub fazowego i silniki antygrawitacyjne do poruszania się w przestrzeni międzyplanetarnej? To kiedy na Placu Czerwonym premiera, hmm? Szanowni weterani w "dniu pabiedy", nad wami przeleci klucz najnowszych tanków T 14 a obok nich pojawią się zmodernizowane T 72 B6 i T 90 Proryw-7, nie będzie ich widać, słychać ani czuć ponieważ są chronione potężnym polem maskującym zakrzywiającym czasoprzestrzeń... do roboty Olgino!

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 18:05

Gdyby Janka z Gustlikiem wsadzono do Borsuka, to myśleliby, że porwali ich kosmici.

zeneq
czwartek, 19 listopada 2020, 17:39

Węgry kupiły wozy bojowe - nieloty bez broni elektromagnetycznej. Podobnie Rumunia. Niemcy i Francja robią czołg - ani nie lata, ani nie ma broni elektromagnetycznej - żenada, Norwegia też chce wymienić swoje czołgi na lepsze - tez nieloty bez broni elektromagnetycznej. Całkowita żenada. Zabawa w Janka i Gustlika jak widać trwa w całej Europie i na świecie w najlepsze.

zxcvb
czwartek, 19 listopada 2020, 14:16

To nie jest głupie. Ja bym tylko odszedł od założenia, że ma być tego 1000 sztuk jak obecnie. Część brygad zmechu powinno być zastąpionych przez pułki artylerii, pułki OPL i pułki rozpoznania z dronami rozpoznawczymi i tzw. amunicją krążacą.

biały
czwartek, 19 listopada 2020, 13:46

drony i broń elektro magnetyczna to przeżytek powinniśmy budować gwiazdę śmierci i sześciany borg co najmniej

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 11:22

Jak wszyscy na sklepie. Wojna to nie siedzenie w bunkrze i zabawa transformersami kolego.....

dsamd,smf,dmsf,d
czwartek, 19 listopada 2020, 10:16

Drony nie zastąpią BWP, a broń elektromagnetyczna nie zastąpi pocisków, bo wymaga dużych ilości energii, niema zaś jeszcze wystarczająco wydajnych akumulatorów.

KAR
środa, 18 listopada 2020, 21:46

Wprowadzać Borsuka! Natychmiast! :)

Dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 07:55

Tak jest panie generale. Już wprowadzony :P

Logistyk
środa, 18 listopada 2020, 23:32

I coś na wzór Loary do osłony z powietrza, bo tego typu pojazdy będą atakowane dronami.

Dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 11:55

tak , loara z armatami siegajacymi 4km to jest to co nam potrzeba, aha i w cenie kompanii czogłów :P

sflkdslfkdsl;kf
czwartek, 19 listopada 2020, 10:17

Ciekawe czy ta armatka Borsuka poradzi sobie z opl. przydałby się jakiś artykuł w tym temacie.

Dropik
piątek, 20 listopada 2020, 10:08

Były ponoć takie założenia , ale taki cel trzeba mu wskazać no i ta armata to nie jest to co moze zagrozić takim dronom jak w Karabachu. Tym w zasadzie żadna armata nie pomoże. Może s-60 z nową amunicją czasem by mogła sięgnąć taką sztukę.

Kamyk
sobota, 21 listopada 2020, 08:26

orbitera i haropa bo wiekszosc strat to ich robota , BT 2 to duzy dron , ktory specjalnie wysoko nie lata .

dropik
poniedziałek, 23 listopada 2020, 08:55

TB2 lata do 8 km . a haropa borsuk nie siegnie bo nikt nie bedzie go uzywać do atakowania bwp.

Zamiast drogiej modernizacji starych BWP-1 wyprodukować za te pieniądze więcej Borsuków
środa, 18 listopada 2020, 21:16

Zamiast tracić środki finansowe na kosztowną modernizację starych BWP-1 lepiej za te pieniądze wyprodukować więcej Borsuków zamiast interacji z drogim Spaikiem zintegrować z tańszym Moskitem a za zaoszczedzone na ppk pieniądze wyprodukować więcej Borsuków --------- zamieniając Spiki na Moskity pieniądze nie wypłyną do Izraela tylko wrócą do budzetu więcej kasy będzie na nowe Borsuki

Dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 16:24

jakiego moskita. tu ma byc najlepszy z mozliwych ppk. a nie coś co zahacz o spike sprzed 10 lat .

MobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 19:52

I masz rację ale....powoli ale Rosomaków z zssw30 a potem Borsuków będzie przybywać....ostatecznie załóżmy 600 KTO i tyleż że BWP to daje 1200 pojazdów razy dwa ppk Spike to daje 2400 pocisków w komorach a gdzie zapas? Posiadanie własnego ppk nawet takiego o gorszych parametrach ale tańszego ma sens....

Extern
czwartek, 19 listopada 2020, 17:56

No przecież Borsuk będzie miał na pokładzie właśnie Spika o konstrukcji sprzed 10.

Stop
czwartek, 19 listopada 2020, 13:50

Skończ te brednie. Mamy ponad 1000 BWP1. NIE DA SIĘ, ich zastąpić nawet w 10 lat. Myśl!! NIE MA jeszcze Moskita, może będzie za 2 lata. Myśl!! NIGDY za cene Spike nie kupisz więcej Borsukow. Myśl!!

dim
czwartek, 19 listopada 2020, 03:36

Moskita jeszcze nie ma i nieprędko... Chyba, że chciałbyś pilnie wprowadzić Moskita, na poziomie technicznym pierwszego Spajka, tego sprzed 35 lat ?

Extern
czwartek, 19 listopada 2020, 18:03

Moskit będzie gotowy za 2-3 lata i wygląda że może poza trochę słabszą głowicą, to w sumie będzie parametrami dosyć podobny do Spika LR2.

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 09:55

Dim "podobnież jesteś techniczny", a znasz specyfikację Moskita ? Znasz ∆T matrycy Moskita ? Znasz rozdzielczość kanału IR znasz rozdzielczość kanału CCD ? ;-)

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 18:36

Jakby nie było. Do czasu ukończenia Moskita trudno rozmawiać o integracji z czymkolwiek.

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 02:50

Tu nie o to chodzi, bo jak napisał @dropik ZSSW30 będzie miał najlepszy na świecie ppk czyli Spike LR2, ale wkurza mnie pitolenie o gorszym Spiku po XX latach. Szczególnie że specyfikacja hardware GŚN będzie na hmm poziomie lepszym od Javelina F można powiedzieć że na poziomie zbliżonym do MMP lub Spika LR2 trzeba by zrobić habilitacje i przeanalizować czy bateria z PL jest gorsza od tej z FR albo czy procesory podwójnego zastosowania z "Texasu" są gorsze i w czym od tych wyrobionych we Francji dedykowanych itp itd..ale znaffcy którzy nie rozróżniają SAL od Beam Rider wymyślają różne mądrości o Peepekach

Dropik
wtorek, 24 listopada 2020, 08:45

co lr2 to nic nie wiadomo. zapewne tak będzie bo byloby to nierozsądne. pytanie czy od razu czy za jakiś czas

Dude
czwartek, 19 listopada 2020, 02:18

Moskita jeszcze nie ma. Budowa Borsuka nie nadazy za potzrebami wojska a zdalnie sterowany modul ogniowy mozna latwo na bwp 1 zamatowac i znowu rozmatowac i przeniesc na inny nosnik. Chodzi o to by wojsko mialo czym walczyc.

czwartek, 19 listopada 2020, 12:29

Po co matować a później polerować?To nonsens.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 21:08

Matowanie i polerowanie nie ma sensu. Ale zamontowanie lekkiego modułu wieżowego na kołowe pojazdy dla zwiadowców, albo przeniesienie ich na stosunkowo tanie w zakupie, serwisie i eksploatacji, oparte na cywilnych technologiach Rośki 6x6 dla WOTu już jak najbardziej tak.

MARIAN co wie
czwartek, 19 listopada 2020, 00:23

BWP jest potrzebny to najlepszy wóz pomocniczy do dowozu wojska zaopatrzenia i jako przyszły nośnik dla systemów ppanc ,

Hh
środa, 18 listopada 2020, 23:08

Albo tą kasę można by przeznaczyć na pracę i budowę ciezkiej wersji borsuka jak widać w HSW jest duży potencjał inżynieryjny i szkoda zmarnować tą wiedzę i kompentecje już nabyte... Ciężka wersja i tak była by gotowa do produkcji najwcześniej niż za 8 , 10 lat

Gregor
czwartek, 19 listopada 2020, 14:38

HSW już pracuje nad ciężką wersją. Niestety za własne pieniądze i nie wiadomo czy będzie zainteresowanie z MON

....
czwartek, 19 listopada 2020, 20:51

Właśnie kolego narazie są tylko jakieś kreslenia na papierze nic konkretnego bez określenia wymagań przez wojsko i bez pieniędzy nic nie ruszy A jak wiemy nasz mon nie pali się w tym kierunku... Jakby poprzednicy nie zaczęli Borsuka to by go nie było obecni kupili by parę sztuk z USA byle na defilade było

Ernst
niedziela, 22 listopada 2020, 14:31

POprzednicy w sferze budżetowej, w tym modernizacji armii, to był dramat. Zwrócili 13 mld do budżetu, wstrzymali spłatę F-16, nie kupili kolejnych 3 eskadr co przewidywala umowa, odmalowali i przedluzyli życie SU-22, zamknęli finansowanie na Meko. To był smutny i zły czas. Nie było nawet czego komentować w necie, bo nie działo się prawie nic. Polskie kły to wowczas wyłącznie sfera gdyban i konferencji prasowych.

Kamyk
sobota, 21 listopada 2020, 08:31

poprzrdnicy to chcieli 120 szt CV90 tak ,że przestań bredzić.

internet pamięta
piątek, 20 listopada 2020, 08:42

Poprzednicy uważali, że BWP tak, ale na licencji. Borsuk to zasługa HSW a nie ich. Tak samo zresztą jak Rak. Samego Kraba zaś nikt inny jak późniejszy prezydent od poprzedników wsadził do lodówki w tym samym czasie, kiedy szefując w MONie pozbył się Pana Szeremietiewa. To, że HSW obecnie nie robi silników, choć wcześniej miała kompetencje to także zasługa tych panów.

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 02:53

Zaprawdę powiadam po trzykroć słusznie piszesz. Powiem więcej już by grzali Bradleja odkopanego z piasków pustyni

General stefan
środa, 18 listopada 2020, 20:30

Z tego filmiku wynika ze Borsuk nie plywa ?? Ale jest super .

Fak sejk
piątek, 20 listopada 2020, 13:30

Kąpielówki mieli tylko na Rosomaku;((( nie strzelał z ppk, z tego też wynika że nie będzie miał?

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 08:40

Zastopuj film i przyglądnij się dokładnie jego czterem literom to zobaczysz turbiny.

Dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 08:09

nie. z tego filmu nie wynika , że Borsuk nie pływa, ale fakt : ten egzemplarz nie jest przystosowany do pływania i nie pływał. To , że ma pędniki nie ma znaczenia. Ale to że nie ma falochronu to już ma. ta górna płyta to nie jest falochron. Proszę nie wprowadzać w błąd.

.
czwartek, 19 listopada 2020, 22:09

Nie wprowadzaj w błąd, falochronem jest podnoszona płyta z przodu

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 19:24

@Dropik ja wiem, że od początku twierdziłeś, że ten z poligonu nie pływa będziesz się sprzeczał dla zasady. Ale bardzo Ciebie proszę obejrzyj dokładnie ten film. Pod koniec masz Borsuka w ruchu na tym poligonie. Jeśli uważasz, że nie jest przystosowany do pływania, to wyjaśnij mi co na jego czterech literach robią turbiny. Wyraźnie je widać bo to kobyły są i ślepy chyba by ich nie zobaczył. A ja nie sądzę, żeby ktoś marnował pieniądze i w nie przystosowanym do pływania pojeździe umieszczał je dla ozdoby.

Mniej niż 10 sekund
piątek, 20 listopada 2020, 18:47

To nie turbiny, te dysze to napęd WARP. Nie mówiła ci matka żeby z wariatami nie gadać? Kiwaj głową, potakuj, odwróć się i dzwoń po karetkę ;)))

Dropik
piątek, 20 listopada 2020, 10:21

Zapewniam cię , że ten egzemplarz nie ma falochronu. Tak mówią wszyscy, który mają jakiś dostęp tych danych. Sam sobie tego nie wymyśliłem. Ten poprzedni też go nie miał . Wystarczyło zerknąć na ten pierwszy filmy żeby zobaczyć, jak z góry wygląda ten twoj "falochron". Nic tu się nie zmarnowało . Pedniki zapewne pochodzą , z tego plywającego , ktory pewnie został "wybuchniety" podczas prób. Na kolejne pływanie przyjdzie pora i wtedy dostanie ten falochron.

A77
czwartek, 19 listopada 2020, 15:32

Jest falochron - górna nie ale za to czołowa unosi się cala robiąc za falochron lub dodatkowy pancerz czołowy. Zupełnie inne rozwiązanie niż w rosomaku czy bwp.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 19:48

Fakt, że falochron nie zawsze musi wyglądać jak dziób w motorówce. Ale podnoszona czołowa płyta w tym konkretnym przypadku odpada. Doskonale widać, że jest nieruchoma. Poza tym zwróć uwagę na mocowania dla lin. Nikt nie umieściłby ich na ruchomej konstrukcji falochronu. W razie konieczności skorzystania z lin mechanizm by się zwyczajnie rozsypał. Prędzej już rozwiązano by problem przez podnoszone górne elementy. Nawet jeśli nie stanowiłyby one jednolitej konstrukcji. Ten bez wątpienia jest pływający. Nikt w końcu nie marnowałby skromnych bądź co bądź środków finansowych na montaż turbin w prototypie, żeby służyły tylko dla ozdoby.

A77
czwartek, 19 listopada 2020, 23:29

Owszem jest podnoszony razem z płytami chroniącymi światła. To rozwiązanie było już zauważone w innym wątku. Ta płyta zasłania pancerz zasadniczy z przodu jednak z wyjątkiem jego dolnej częsci

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 09:50

To był test! To że nie ma falochronu o niczym nie świadczy! Czegóż żeś się tego uczepił?

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 07:44

....próby pływania były wcześniej i....plywa doskonale....

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 00:58

Z tego filmiku wynika że to PP1 ( przed prototyp 1) na maksa dociążony DMC 31-32 tony Borsuk przestaje pływać przy circa 25-27 ton

Dropik
piątek, 20 listopada 2020, 10:24

no nie wiem na jakiej podstawie tak twierdzisz ?

Troll z Polszy
sobota, 21 listopada 2020, 14:49

dedukcja drogi watsonie, jaki jest sens wysyłać na poligon plywajacy BWP w konfiguracja która uniemożliwia pływanie ( stalowe gąski, brak falochronu itd. )

dropik
wtorek, 24 listopada 2020, 08:46

To był tylko test wieży. Wg mnie to była zwykła wersja borsuka

Mario
środa, 18 listopada 2020, 19:57

jeśli ta nieopancerzona wieża mogłaby być używana przeciw dronom, mogłaby okazać się bardziej sensowna niż aktualna

Dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 07:58

moglaby byc ale przeciwko malym dronom , moze czasem przeciw dronom wielkości wb Flyeye - jak operator drona za bardzo zaszaleje ;)

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 07:45

Ona jest pod wieloma względami lepsza od tej obecnie używanych na Rosomakach....

Miko
środa, 18 listopada 2020, 19:37

Panowie wszystko super ale to trzeba wdrażać szkolmy się na nowym sprzęcie a pieniążki z modernizacji bwp 1 lepiej przeznaczyć na wdrażanie nowych systemów teleinformatycznych w wojsku polskim

Extern
czwartek, 19 listopada 2020, 18:19

Pewną część tych lepszych BWP-1 można by szybko poddać jakiejś płytkiej modyfikacji, coś w stylu jaką zrobił już Poznań wozom rozpoznawczym, czyli remont, nowe kamery, środki łączności + zamiast Malutkiej wstawić mu np. Pirata. Na głęboką modernizację dla wozów które i tak w tym dziesięcioleciu przestaną być BWP to chyba już rzeczywiście szkoda przeznaczać dużych środków.

Robert
czwartek, 19 listopada 2020, 13:53

Nie możemy zrezygnować z moderki BWP1. Przez co najmniej 10 kolejnych lat wciąż będą w linii. Ile to można tłumaczyć??? Czy wy jesteście kompletnie ślepi i głosi na liczby?? Tego jest niemal 1100 sztuk!!

Dżon Mejson
piątek, 20 listopada 2020, 13:36

Mój wujek był ślep i głuchy i też nie chciał jeździć bewupem, po tym jak jednego rozbił. Coś w tym chyba jest. Wielu nie rozumie, że to nie klepanie samochodów na linii...

dim
środa, 18 listopada 2020, 19:05

Czyli nienadające się już do walki wersje bwp, jeszcze do 2030?

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 08:44

Jakby im ktoś zaimplementował lekką wieżę, o której jest mowa, niekoniecznie. BWP-1 wiadomo jaki jest. Cudów z niego nie zrobisz. Ale ta lekka wieża pomijając PPK ma mieć szybkie napędy i 30 mm z amunicją programowalną. Sporo piszesz o dronach jak pamiętam?

dim
czwartek, 19 listopada 2020, 18:01

Niemniej z artykułu zrozumiałem, że chodzi o te stare wersje. Zupełnie nic nie mam przeciw modernizacji, jeśli połączona byłaby z sieciowaniem wszystkich wież, także tych lżejszych, dla potrzeb antydronowej opl. Wręcz widzę to jako niezbędne.

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 07:46

Cóż....30 lat zaniedbań w końcu wyjść musiało....

ja
czwartek, 19 listopada 2020, 00:30

Czmeu armata 57 m jest gorsza niz 30 mm? Sywetka nizsza wiec trudniej trafic

czwartek, 19 listopada 2020, 18:03

Pytasz czemu Syrena 101 gorsza byłaby od Toyoty Yaris ? Przecież mniejsza jest nawet między nimi nawet różnica lat produkcji ?

BORSUK TO NOWA JAKOŚĆ INWESTOWANIE W KOSZTOWNĄ MODERNIZACJĘ BWP-1 TO MARNOTRAWIENIE ŚRODKÓW FINANSOWYCH
środa, 18 listopada 2020, 18:34

Oby modernizacja starych BWP-1 zakończyła się na gruntownym remoncie przywróceniu pełnej sprawności, wymianie łaćznośći i pasywizacji przyżądów obserwacyjno celowniczych poprawie świadomości sytuacyjnej --- BEZ WYMIANY KALIBRÓW NA MNIEJSZY zabranie granatnika 73 -ki niczego dobrego nie wniesie można ewenrualnie wymienić Malutką na Pirata ---------------- zabierając 73 mm straimy rezerwy ludzkie przeszkalane wieloma pokoleniami na ten kaliber ------- to było by szkodliwe działanie --------- I OBY BORSUK JAK NAJSZYBCIEJ WYMIENIŁ STARE BWP-1 100 SZTUK ROCZNIE I W 13 LAT WSZYSTKO WYMIENIONE

czwartek, 19 listopada 2020, 13:54

To nie jest kosztowna modernizacja, to jest KONIECZNA modernizacja.

dim
czwartek, 19 listopada 2020, 03:53

re: rezerwy ludzkie szkolone przez wiele lat. - Ależ to wystarczy szkolić ich najpierw na stanowiskach szkoleniowych, z symulatorami ich zmodernizowanych stanowisk w wozie bojowym. Potem kilka dni przeszkolenia na sprzęcie faktycznie bojowym, a za rok znów powołanie na krótkie przeszkolenie rezerw. I tak, po kilka dni, każdego roku.

Marick
środa, 18 listopada 2020, 18:17

HSW na zawsze dobra marka !

Snajper
środa, 18 listopada 2020, 17:58

Nie chcę krytykować ale według mnie takie wozy jak ten to dobry wynalazek ale na minioną epokę. To tak jak konie w drugiej wojnie światowej, nie ujmując nic bohatersko walczącym ulanom. Przyszłość to drony, roboty, bądź niewielkie statki powietrzne i amunicja krazaca. Taki wóz nikt tego głośno nie powie ale w tych czasach to jezdzaca trumna. Powiem tyle szkoda zolnierzy

Extern
czwartek, 19 listopada 2020, 18:29

A gdzie chcesz tych żołnierzy chować, w kontenerach na tyłach? Czy po okopach. Armia jeszcze długo będzie się opierała na ludziach, którzy muszę w czymś się przemieszczać, aby stanowić trudniejszy cel dla artylerii i być chronieni przed odłamkami i innymi środkami rażenia siły żywej. Nasza armia nie będzie miała bezpiecznych sanktuariów gdzie wróg niczym nie sięgnie, Kto wie czy do łask nie wróci jeszcze broń chemiczna.

Rex
czwartek, 19 listopada 2020, 17:25

Na wojnę jaka odpisujesz to będą mogły prowadzić mocarstwa może za 20-30 lat. Biedniejsze kraje jak nasz to pewnie kilka dekad pozniej. Tak więc Borsuk i Ułani będą nam potrzebni jeszcze baaaardzo długo :)

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 20:15

Gdybyś nałożył na Ułanów takie płaszczyki jak miał filmowy Predator, to wjechaliby w sam środek niczego nie spodziewającej się niemieckiej kolumny pancernej, gdzie wyluzowani pancerniacy słuchając gangu silników siedzą sobie w otwartych włazach. Niczego prócz zwykłego krajobrazu nie widzą. Silniki pracują głośno, więc tym samym niczego nie słyszą. Ułani przy pomocy broni małokalibrowej oraz granatów ręcznych załatwili by taką kolumnę dokumentnie. To samo dotyczy Borsuków czy innych BWP. Nad aktywnym kamuflażem pracuje niejedno państwo. My, co może zdziwić tego i owego także to robimy.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 09:12

Skoro piszesz, co piszesz powinieneś wiedzieć, że podczas ostatniej wojny kawaleria była w powszechnym użyciu na Froncie Wschodnim. Niemcy tworzyli takie jednostki na gwałt, kiedy okazało się, że tamtejszych warunkach zmotoryzowana armia nie wyczerpuje tematu. Robili to zarówno w Wermachcie jak i w SS. Armia Czerwona, choć zmotoryzowana także posiadała kawalerię w niemałej ilości i utrzymywała ją jeszcze dość długo po wojnie. W brew niemieckim powtarzanym później w PRLu bajkom, ułani nigdy nie szarżowali z szablami na niemieckie czołgi. Formacje polskiej kawalerii były dość dobrze nasycone sprzętem przeciwpancernym i nie dowodzili nimi idioci. W wariackich szarżach natomiast specjalizowali się sowieci. Tytułem przykładu 17.11.1941r. pod Mussino rzucili do szarży przez szerokie pole dwa pułki kawalerii z szablami w garściach na artylerię i niemieckie karabiny maszynowe. Skończyło się to tak, że po dziesięciu minutach nie było już żywych szarżujących Rosjan. W przypadku tego typu pojazdów natomiast racz zwrócić uwagą, że posiada je każda normalna armia na świecie. Co więcej pozyskiwane są obecnie i będą w przyszłości pozyskiwane nowe BWP w niejednej nowoczesnej armii świata. Z amunicją krążącą także będą sobie radzić. Choćby przy pomocy odpowiednio dostosowanego ASOP. Poczytaj też to i owo o kamuflażu aktywnym. Różne firmy pracują nad tego typu technologiami. Niektóre z całkiem niezłym skutkiem. Żaden dron nie trafi w coś, czego nie zobaczy.

mobilnyPL
czwartek, 19 listopada 2020, 07:47

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić ....ale.... Powiedz to wszystkim na świecie....na pewno Cię wysłuchają....bo nie wiedzą co czynią....

dim
czwartek, 19 listopada 2020, 03:32

A jak zechciałbyś odpalać APS'y ? Zgodzisz się, że to przyszłość, prawda ? Ostatnia linia obrony także przed dronami. Ale wszystkich żołnierzy we własnej grupie /oddziale mieć musisz wtedy za jakimś pancerzem. Poza tym obecnych BMP nie możesz włączyć w sieciowy system zwalczania roju dronów, ale BMP z nową wieżą możesz już użyć.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 19:57

ZSSW-30 jest tak skonstruowana, że system celowniczy jednej wieży może współpracować z wieżą na drugim pojeździe. Czyli już ma coś takiego od czego można zacząć.

to nie krytykuj
czwartek, 19 listopada 2020, 01:42

ja też widzę te maszyny w przyszłości, zarówno kierowane, jak i autonomiczne. nie zmienia to jednak faktu, że przyszłość nie należy do jakiegoś konkretnego rodzaju uzbrojenia a zależy od wytworzenia szerokopojmowanego potencjału, przewyższającego lub przynajmniej porównywalnego z posiadanym przez przeciwnika. to, że budujemy takie wieże i takie transportery, to właśnie kolejny krok w kierunku budowania tego potencjału. w 39 armia niemiecka, wbrew obiegowym opiniom, podobnie jak nasza, opierała się o trakcję konną, jednak potencjał gospodarczy, technologiczny i militarny Niemiec trudno było z naszym choćby porównać.

Gf
środa, 18 listopada 2020, 23:11

Jak widać po najpotezniejszej i najnowocześniejszej armi świata że jednak bwp dalej są potrzebne... USA rozpoczyna poszukiwanie następcy Bradleya.

logistyk
środa, 18 listopada 2020, 16:59

Zamiast modernizacji BWP 1 produkować 100-150sztuk rocznie na trzech zmianach. Opracować pilnie wersje specjalistyczne, a roboty będzie na lata.

Stop
czwartek, 19 listopada 2020, 13:56

I ty podpisujesz się.... logistyk?? My m o z e to będziemy produkować 50 sztuk rocznie. Ale 100? 150? Marzenie ściętej głowy!!

Extern
czwartek, 19 listopada 2020, 18:31

Producent by dał radę, w razie czego podwykonawcy w postaci Bumaru czy Rosomak S.A. już szurają nogami. Problem to pieniądze z ministerstwa i logistyka po stronie armii.

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 01:04

A kto to przyjemnie ? Gdzie masz centrum szkoleniowe garaże itd...HSW może zasypać MON Borsukami i co z tego jak kasy mało bo idzie za ocean

Tomasz34
czwartek, 19 listopada 2020, 10:05

Koszt budowy garaży jest bardzo mały, więc przed wprowadzeniem danej partii Borsuków, garaże już będą gotowe.

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 03:05

Najlepszym przykładem tego leopardy garażowane pod chmurką, ale przecież wybudowanie garaży dla 100 Leonów to koszt niewielki i firma pana Rysia by to ogarnęła od wiosny do jesieni

kk
piątek, 20 listopada 2020, 11:07

100%

Tomasz34
piątek, 20 listopada 2020, 10:08

Co trwa dłużej, budowa jednego garażu, czy budowa jednego BWP? Wiadomo że wozy będą odbierane partiami. To nie jest żaden problem i odpowiednie pomieszczenia będą zrobione. Leopardy początkowo stały pod chmurką, bo najpierw zapadła decyzja o ich przeniesieniu, a potem zawarto umowę na budowę garaży. A można zrobić odwrotnie i nie będzie problemu.

Lido
środa, 18 listopada 2020, 16:58

Zakładana produkcja roczna Borsuka to około 40 szt. To jakaś kpina. Wyposażenie wojska w ten sprzęt będzie trwało kolejną dekadę. Gdy wojsko dostanie ostatnie sztuki Borsuka to pierwsze będą już do modernizacji. Co za idioci to wymyślają. Do tego dojdą czołgi na które będziemy czekać 40 lat i drony na które też przyjdzie czekać dekadę. Brak konkretnych i szybkich decyzji sprawia że po modernizacji nasza armia znów będzie przestarzałą armią. Prace rozwojowe oraz przede wszystkim ilość osób które ciągle debatują nad tym co będzie dobre a co nie dla wojska trwają w nieskończoność więc nigdy nie będziemy mieli nowoczesnej armii.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 09:29

Około 50 szt. rocznie to raz. Po drugie do tempa rozwoju Borsuka nawet przy złej woli trudno się przyczepić. Po trzecie powinieneś wiedzieć, że posiadający potężny przemysł zbrojeniowy Niemcy w 2015r. zamówili 350 Pum. Mają być dostarczone do końca roku. Wychodzi więc 70 szt wyprodukowanych rocznie. Po czwarte sugeruję sprawdzić jaka jest gotowość bojowa dostarczonych Pum. Możesz się bardzo zdziwić jak sobie to sprawdzisz.

dropik
czwartek, 19 listopada 2020, 08:01

przecież to wszystko to tylko kwestia zamówien MON a nie zdolności produkcyjnych zakładów. te mozgą nastukać i ze 100 sztuk rocznie

Etam
czwartek, 19 listopada 2020, 14:00

Nie, nie mogą. Nie są w stanie. Za niskie zdolności produkcyjne. HSW robi jeszcze Kraby, Raki, pomaga przy Rosomakach, co z Krylami, co z modernizacją ponad 100 starych Bm21 i Rm70 do standardu Langusta2? To nie jest kwestia zamówienia, to kwestia mocy produkcyjnych. A tych jest za mało!

dropik
piątek, 20 listopada 2020, 10:29

cały czas powiększają swoje możliwości produkcyjne. Z Krylem nic nie zdecydowano , a on jest znacznie protszy bo podwozie z jelcza więc realnie reszta to max 10-20% tego w krabie . Bm21 i Rm70 podobnie. poza tym jeszcze nie zdecydowano , kto będzie robić borsuka. moze będzie jakaś kooperacja z Bumarem lub Poznaniem albo z kimś z zagranicy ...

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 20:28

Mogą. To kwestia zwiększenia mocy produkcyjnych. Takie coś musi być uzasadnione ekonomicznie, albo koniecznością przestawienia gospodarki na tryb wojenny. Niemcy ze swoim rozwiniętym i hojnie wbrew temu co bredzi się u nas dotowanym przez państwo prywatnym przemysłem robią tak mniej więcej 70 Pum rocznie. Na dodatek okazało się, że zrobili je nie do końca jak trzeba i zapomniano w zamówieniu o częściach zamiennych. Sprawę spieprzono tak dokumentnie, że rozważana była rezygnacja z Pum

Extern
czwartek, 19 listopada 2020, 18:35

Są jeszcze podwykonawcy, Dwaj się od razu nasuwają to Bumar i Rosomak S.A. w razie czego nawet Cegielski. Tak więc ilość 50 sztuk ogranicza głównie kwestia pieniędzy i możliwości przejmowania tych wozów przez wojsko.

DefBot
piątek, 20 listopada 2020, 13:45

Musisz wziąść pod uwagę możliwą równoczesną realizację programu Wilk...

piątek, 20 listopada 2020, 08:54

Dokładnie tak. Szkodnikom na szczęście nie udało się zniszczyć polskiego przemysłu do końca.

Baba Jaga
czwartek, 19 listopada 2020, 01:15

"Gdy wojsko dostanie ostatnie sztuki Borsuka to pierwsze będą już do modernizacji. " - czyli całkowicie racjonalna kalkulacja dla wytwórcy. Stałe zapotrzebowanie, stałe przychody. Sam bym tak zrobił. Oczywiście o ile liczył bym tylko na jednego klienta.

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 01:00

Tak to właśnie wygląda w normalnym świecie, produkcja 10-12 lat, później startuje program B+R następcy w międzyczasie MLU

tak tak
czwartek, 19 listopada 2020, 00:25

10 lat to wariant optymistyczny

Kazik :)
środa, 18 listopada 2020, 16:41

Szacun!!!!! Piękny film i na tym się chyba wszystko to skończy!!!!

ZielonoNiebieski
czwartek, 19 listopada 2020, 07:25

Szacun!!!!! Świetny film i oby jak najszybciej!!!!

Kazik :)
czwartek, 19 listopada 2020, 09:45

Mamy parę Oscarów w sztuce filmowej może i w tej kategorii (pt. BWP bez sensu w sztuce filmowej) co nieco wygramy - bo konfliktu zbrojnego i uzbrojenia armii to raczej nie!!!

Tomasz34
czwartek, 19 listopada 2020, 19:39

Mało konfliktów w historii wygrała Polska? I co jest bez sensu? Posiadanie nowego BWP, czy robienie o nim filmów czy prezentacji? BWP Borsuk to właśnie wygrana polskiego przemysłu. NIc, tylko czekać na produkcję.

Kazik :)
sobota, 21 listopada 2020, 16:15

Zadam Panu pytanie 34 latku, Czy będziesz walczył w tym BWP który nie wytrzymuje ostrzału z 35 mm działka (bo takie są standardy współczesne dla BWP a nie pływanie - uwględniając również teren Polski) a ma iść w bezpośredniej linii z czołgami? - Odpowiedz sobie sam a potem posyłaj innych w tym koncepcyjne bez sensu pojeździe - Tylko nie porównuj do tego KTO Rosomak czy też inne pływające transportery bo to inna liga.

Godbyeleftside
środa, 18 listopada 2020, 15:40

Miecznik teraz te dwa produkty, Święta z prezentami dla polskiej Armii.

dim
czwartek, 19 listopada 2020, 03:44

Miecznik nic jeszcze nie ma. MON przygotowuje się dopiero do ogłoszenia "decyzji" czym byłby ogólnie zainteresowany. I to po wielu latach "analiz".

Dr.House
środa, 18 listopada 2020, 14:44

Mega super wieża i Borsuk.

Tweets Defence24