J-20 bezkarnie "kosi" przeciwników. Indie bez szans?

22 września 2020, 06:25
Zrzut ekranu 2020-09-21 o 17.06.43
J-20 / Fot. Sunson Guo (Public Domain)

Chińskie media informują szeroko o doskonałych wynikach osiągniętych w czasie symulowanych walk przez myśliwiec 5. generacji Chengdu J-20. Stosunkowo mało doświadczony pilot miał na nim osiągnąć w kolejnych walkach stosunek zwycięstw do strat w wysokości 17 do zera…

Informacja na ten temat pochodzi z portalu chińskich sił zbrojnych People’s Liberation Army Daily, jednak tam informuje się tylko o „nowym samolocie” który osiągnął wspomnianą przewagę nad maszynami "starszego typu". Wysoki stosunek zwycięstw do strat przypomina jednak sukcesy jakie ponosiły w symulowanych walkach przeciwko samolotom 4. generacji amerykańskie F-22 i F-35.

W przypadku F-35 zdarzało się w ostatnim czasie często, że młodzi, świeżo upieczeni piloci tych maszyn zwyciężali w walkach przeciwko doświadczonym kolegom, siedzącym za sterami F-16, F-15 czy F/A-18. Chińskie doniesienia nie muszą więc być wyssane z palca i wskazywałyby na osiągnięcie na J-20 bardzo wysokiego poziomu zdolności bojowych, umożliwiającego mu równorzędną walkę z najnowszymi maszynami amerykańskimi.

O tym, że zwycięską maszyną, o której informowała Chińska Armia Ludowo-Wyzwoleńcza, był J-20 świadczy fakt, że jest to jedyny tak zaawansowany samolot bojowy w chińskim arsenale. Drugie miejsce zajmuje tam zakupiony w 24 egzemplarzach Su-35, ale informacja wyraźnie mówi o sukcesie rodzimej konstrukcji. Wątpliwe zresztą, aby Su-35 osiągnął tak wysoką przewagę nad innego typu samolotami bojowymi będącymi obecnie w służbie ChRL. Podobnie jak najnowszy wariant „dziarskiego smoka” – J-10C. 

O tym ostatnim media chińskie rozpisują się jako o „najbardziej manewrowym” samolocie na świecie. Jest oczywiście prztyczkiem w nos Indii, które właśnie odbierają zwinne francuskie myśliwce Rafale - zdaniem Hindusów lepsze niż J-20". Zostały one, podobnie jak J-10 i J-20 zbudowane, w zapewniającym wysoką manewrowość układzie kaczka, czyli z przednimi powierzchniami sterowymi.

Cała informacja może oczywiście być zręcznie sporządzoną propagandą, skierowaną zarówno na zastraszenie Indii jak i zniechęcenie do odważnych działań Stanów Zjednoczonych. Nie bez znaczenia jest fakt, że publikację na temat miażdżących wyników „nowego myślwica” ilustrowano zdjęciem chińskiego samolotu S-30MKK. Jest on odpowiednikiem indyjskiego Su-30MKI, który stanowi podstawę (i dumę) lotnictwa bojowego tego państwa. Sugeruje to pośrednio, że J-20 mogą bez dużego problemu pokonać dziesiątki indyjskich maszyn tego typu i wywalczyć przewagę w powietrzu. Co ciekawe maszyny te widziano niedawno w bazie Hotan, nieopodal granicy z Indiami.

Jeżeli prowadzono próby walki za pomocą J-20 przeciwko samolotom zbliżonym do indyjskich wówczas w ich roli mogły występować maszyny wywodzące się z rodziny Su-27 (chińskie Su-27, Su-30, J-11 i J-16) a Rafale i MiGi-29 mogły podgrywać J-10B i C.

image
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 151
Reklama
Bursztyn
wtorek, 22 września 2020, 23:45

40 ton duraluminium z szerokim skrętem w 5g

obalaczbredni
wtorek, 22 września 2020, 21:26

Co to za informacje: 17-25:0 a w jaki to sposób - ile rakiet pow-pow zabiera samolot - 4-6 i to zwykle dalekiego zasięgu - do pojedynczego manewrującego celu strzela się MIN 2 rakietami - więc przy najlepszym stosunku max to jest 2-3 samoloty, reszta to bajki dla gawiedzi, która niezdrowo się tym podnieca. Do tego samolot nigdy nie działa w pojedynkę to nie są pojedynki na miecze jak w średniowieczu. Samolot nawet najlepszy to część systemu obrony czy ataku - i to jaki będzie finał zależy od systemu - czyli tankowce, awacs-y, radary naziemne, inne samoloty , lotniska, obsługa itp - pisanie o pojedynkach samolotów jest po prostu śmieszne

Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
środa, 23 września 2020, 10:56

Sytuacja wygląda tak że piloci latający na myśliwcach 4 gen czytają forum d24 i broszurki producentów myśliwców 5 gen po takiej lekturze są już uświadomieni że nie mają szans i przegrywają walkowerem.

środa, 23 września 2020, 09:47

Było 17 lotow

Davien
środa, 23 września 2020, 08:46

Obalacz, no popatrz a taki F-15 zabiera od wersji F-15AE do 22 rakiet pow-pow, F-18E do 11, F-22 w samych komorach 8, F-35 14-16 wiec dawno tak się nei usmiałem:))Ale jak widac fakt ze Chińczycy do ilustracji tej "masakry" uzyli waszych Su-30 poteznie zabolał.

środa, 23 września 2020, 14:45

Dejvidku F-35 zabiera 14-16 rakiet, hmmmm z jakim to samolotem F-35 majac te 14-16 rakiet , a więc swiecąc jak słoneczko na ekranie jest w stanie wygrać? Z Mig-15 może, ale jak te go z tyłu zajdzie to takze nie.

Fantasy by dejvidek.
środa, 23 września 2020, 10:36

A ty dejvidku znowu bredzisz o F-15AE? To napisz ktore sily powietrzne uzytkuja F-15AE. Czas start.

środa, 23 września 2020, 12:11

A jakie to ma znaczenie? Napisał Ci chyba wyraźnie ile rakiet zabiera ten samolot i ile może odnieść zwycięstw?. Co ma do tego kto to uzytkuje? Nie masz żadnych argumentów to się czepiasz jakiś bzdur. Napisz jeszcze coś o kolorze lakieru to się posmiejemy.

Fatasy by dejvidek.
środa, 23 września 2020, 18:30

Dla twojej wiadomości, bo widzę, że tego nie wiesz. Nie ma takiego samolotu jak F-15AE.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
środa, 23 września 2020, 16:53

To nie są bzdury, Davien z uporem maniaka twierdzi że jest taki samolot jak F-15AE a tak oznaczonej wersji F-15 nie ma. Co do ilości rakiet to warto zauważyć że jeden AMRAAM w najnowszej wersji D dla klienta zagranicznego kosztuje ponad ok. 3 000 000 USD wiec 22 rakiety na jednym samolocie to można włożyć na półkę z bajkami nawet jeśli na tym samolocie jest dość miejsca na tyle rakiet.

Gnom
środa, 23 września 2020, 08:08

Takim sam huraoptymizm jak dla F-35. Chinole tez się uczą reklamy. Filtruj a nie tylko czytaj wprost.

Davien
środa, 23 września 2020, 14:52

Widzisz Gnom ale F-35 udowodniły to w międzynarodowych cwiczeniach a nie gdzies , gdzie nie można tego zweryfikować.

Gnom
piątek, 25 września 2020, 13:35

Pożyjemy zobaczymy jak mawiają.

GB
wtorek, 22 września 2020, 23:04

A kto ci naopowiadal głupotę to było w jednym locie? Przeczytaj ze zrozumieniem tekst.

Rhotax
wtorek, 22 września 2020, 20:37

Z naszymi Su22 po modyfikacji poprzez dodanie kamuflażu patriotycznego w Matkie-Boskie i Prałata Jankowskiego dokonania na pewno nie pokonają bo Su22 ma radar nie AESA a .....niewidzialny !

block
środa, 23 września 2020, 08:36

bezobjawowy

Pirat
wtorek, 22 września 2020, 20:24

„ Stosunkowo mało doświadczony pilot miał na nim osiągnąć w kolejnych walkach stosunek zwycięstw do strat w wysokości 17 do zera…” Chyba chińska symulacja była ustawiona na “easy mode”.

?
środa, 23 września 2020, 08:15

Ale jak by napisali ze F-35 wygrywa 80:0 to by byla dl ciebie prawda objawiona?

Olo
środa, 23 września 2020, 12:12

Jeszcze by to przyjął na kolanach. Jak prawdziwy chłop panszczyxniany.

tig
środa, 23 września 2020, 10:44

Realnie to 8000:0. Amerykańskie myśliwce 4 generacji zawsze wygrywały z rosyjskimi, bez strat własnych. Tym bardziej będzie taki rezultat w myśliwcach 5 generacji.

?
środa, 30 września 2020, 06:55

Tak, na pewno. Zwlaszcza udowodnila to wojna w Wietnamie.

Lajo
środa, 23 września 2020, 17:49

Jeśli chodzi starcia amerykańskich z ruskimi nigdy nie były tak naprwdę prwdziwe, najważniejszym czynnikiem o którym wszyscy zapominają to wyszkolenie pilotó, niemożna porównywać Amerykańskich pilotó z jakimi muzłumanami, nwet saudyjczycy na najkepszym Amerykańskim. sprzęcie by polegli ze swą mentalnościa, Wietnam pokazał już coś innego, amerykanin przeciwko amerykaninowi na tym. samym., sprzęcie wówczas milibyśmy jasność!

Jan
wtorek, 22 września 2020, 18:23

To dlatego F-35 byłby bez szans.

Stachu
wtorek, 22 września 2020, 16:44

Chiński badzew

Hierarchia
wtorek, 22 września 2020, 15:31

Klony Su-27 z ich wielometrowymi RCS i radarami PESA są marnym przeciwnikiem dla J-20 (RCS 0.1 m2, AESA). J-20 z kolei są gorsze od nowych wersji F-16, F-18, Rafale, Eurofightera. Te natomiast nie mają szans z F-22 i F-35.

AR
środa, 23 września 2020, 10:03

A dlaczego J-20 miałby być gorszy od jakiegokolwiek samolotu 4 generacji? W BVR powinien mieć sporą przewagę - radar prawdopodobnie jest niezły - chińczycy dysponują przecież rozwiniętym potencjałem technologicznym w GaAs i GaN (na potrzeby rozwiązań telekomunikacyjnych więc z pewnością również dla rozwiązań dla zastosowań militarnych) PL-12 i PL-15 mają pewnie podobne możliwości do AIM-120. Jeśli Huawei jest poważnym graczem w 5G to skąd wniosek że chińczycy nie są w stanie opracować dobrego radaru czy data linków. Jedyna szansa dla samolotów 4gen to dobre IRST dla mnie to tajemnica z jakich odległości Rafale (wg mnie topowy w 4gen) może wykryć samolot stealth i jak może wykorzystać to na potrzeby np Meteora (w tym zakresie ma ograniczenie bo ma tylko jednokierunkowy data link). Ponadto J-20 zabiera dużo paliwa więc ma możliwość długo pozostawać w walce unikając zagrożenia.

Davien
środa, 23 września 2020, 14:58

Panie AR, Huawei jest tak dobry w elektronice że obecnie grozi im z tego powodu upadek bo USA zablokowały zewnetrzne zródła układów dla nich. PL-12 to odpowiednik R-77 i AIM-20C, PL-15 to odpowiednik rosyjskich R-37 majacy takie same przeznaczenie Co do radarów to nic nie wiadomo tu w sprawie J-20, podobnie jak o jego cechach stealth czy pokryciach RAM. natomiast ujawniony przez Chiny radar AESA dla JF-17 ma gorsze charakterystyki od AN/APG-68v9 z antena szczelinowa.

Gnom
sobota, 26 września 2020, 21:52

Czy tekst "Huawei jest tak dobry w elektronice że obecnie grozi im z tego powodu upadek bo USA zablokowały zewnetrzne zródła układów dla nich" oznacza wg ciebie, że amerykańskie koncerny produkują wszytko dla siebie - zdziwiłbyś się z ilu rzeczy ze świata korzystają.

Davien
niedziela, 27 września 2020, 16:47

Nie Gnomie, to oznacza ze to uSA rozdaja karty na rynku elektroniki i jak wskazują ostatnie wypadki nawet chińskei firmy musza uzyskac zgode USA na spzredaz dla Huawei albo obejma je te same ograniczenia.

poniedziałek, 28 września 2020, 06:25

Nie rozdaja Dejvidzie. Nawet ajfony sa klepane w Chinach.

Davien
poniedziałek, 28 września 2020, 23:49

Rozdaje , bo to oni decydują jakie mają byc te iphone'y i czy chińskie firmy w ogóle będą mogły cokolwiek zbudowac;)

środa, 30 września 2020, 06:54

Tak Dejvidzie, tylko ze gdyby przeniesli klepanie tych ajfonow z Chin, to musialbys trollowac kilkanascie razy wiecej zeby takiego sobie kupic. Pomijajac, ze taki ajfon to parametrami jest slabszy od chinskiej tandety za 400 zlotych.

środa, 30 września 2020, 06:52

Tak Dejvidzie, to wymien najpopularniejsze marki amerykanskich telewizorow uzytkowanych w Europie czy Azji. Czas start Dejvidzie.

AR
czwartek, 24 września 2020, 05:46

Zupełnie nie rozumiem idei tego komentarza - chodzi o wykazanie przewagi USA i słabości Chin? Wiadomo że przemysł USA ma przewagę tyle że Chiny bardzo szybko się rozwijają co nie wróży wiele dobrego dla względnego spokoju na świecie. Co do Huawei to stał się na tyle poważnym konkurentem żeby USA starały się go osłabić mimo że np. Google nie do końca się to opłacało. Nie do końca się orientuję jakich technologii może obecnie brakować Chinom w elektronice ale czytałem że mocno inwestują w technologię GaN kluczową obecnie w rozwoju łączności (np. układy mikrofalowe dla łączności 5G). Skoro są w stanie produkować TRM zarówno GaAs i GaN dla AESA samodzielnie to nie widzę przeszkód żeby rozwijać nowoczesne radary. Nawet jeśli radar z JF-17 ma gorsze niektóre parametry na papierze od 68v8 to nie znaczy że nie wykorzystuje przewag AESA nad radarami z mechaniczną anteną. Poza tym zdaje się opracowali już znacznie poprawiony model tego radaru dla 3 wersji JF-17. Jeśli chodzi o rakiety to od dawna pracują na bazie kopiowania i udoskonalania technologii rosyjskich i starszych zachodnich do których mieli dostęp (np. licencje na Python 3 czy Aspide). Doszli do PL-12 wykorzystując radar z R-77 i układ aerodynamiczny z AIM-120. Jeśli osiągnęli poziom AIM-120C5 to dysponują przecież groźną bronią. PL-15 to chyba jednak coś innego niż R-37. Raczej pocisk zgodny z najnowszymi trendami zachodnimi seeker AESA dwuimpulsowy motor i dwukierunkowy link. Generalnie mój komentarz dotyczył twierdzenia że J-20 jest gorszy od najnowszych wersji samolotów 4 generacji. Nawet jeśli jest gorszy od już 20-letniego F-22 to był projektowany jako stealth i to powinno wystarczyć aby mieć przewagę nad 4 generacją samolotów.

Davien
czwartek, 24 września 2020, 09:03

Nie panie AR, chodziło o pokazanie że pańskie twierdzenie żejakoby Huawei jest potegą w 5G pzrekłada sie na radary i inne tego typu rzeczy w Chinach jest zwyczajnie fałszywe. USA panei AR, nie osłabiło Huawei ale zadało mu potezny cios blokujac nie tylko software ale i uderzajac w elektronikę. Jakby wg pana było jak pan pisze to nie byłoby takiej paniki po stronie Huawei, który nagle został odcięty od procesorów Radar z JF-17 jest gorszy praktycznie pod kazdym wzgledem od AN/APG-68v9 a jest to radar AESA i dla pana wiedzy jedynie JF-17 bl 3 ma ten radar, pozostałe maja zwykły szczelinowy. Co do rakiet to PL-12 jest porównywalny do R-77 i AIM-120C a jest to najnowszy chiński pocisk p-p . PL-15 to pocisk bedący ODPOWIEDNIKIEM, a nie kopia R-37 i ma dokładni3 takie same zastosowanie i nie jest wyposażony w radar AESA panei AR. A teraz dalej : Jaki jest J-20 czyli powstała na bazie MiG-1.44 chińska maszyna nie wiadomo nic poza wypowiedziami Chinczyków i stwierdzeniem Hindusów że ich radary Bars-M( czyli radar na poziomie tego z Jastrzebi, poza większym nieco zasięgiem) wykrywaja J-20 bez problemu. Czy jest lepszy czy gorszy od EF-2000/ Rafale czy F-15AE bedzie można cos powiedzieć jak dojdzie do spotkania z tymi maszynami. Aha, jeszcze jedno co do GaN, to tranzystory pod 5G sa jednak "nieco' inne od modułów T/R dla radarów AESA.

Fantasy by dejvidek.
piątek, 25 września 2020, 06:44

A ty dejvidku znowu bredzisz o F-15AE? To napisz ktore sily powietrzne uzytkuja F-15AE. Czas start. Dla twojej wiadomości, bo widzę, że tego nie wiesz. Nie ma takiego samolotu jak F-15AE.

AR
czwartek, 24 września 2020, 15:28

Oczywiście że TRM to inne układy niż stosowane w łączności ale chodzi mi o sam fakt że chińczycy pracują już od jakiegoś czasu nad technologią GaN a opłacalność opracowywania technologii i baza naukowa rośnie jeśli stosuje się ją na potrzeby rynku cywilnego. Nie bez powodu Ericsson jest uważany za za jednego z liderów 5G i jednocześnie TRM dla radarów w oparciu o GaN. Co do procesorów Chiny rzeczywiście mają problem bo tu większość technologii to USA zdaje się że sporo inwestowali żeby się uniezależnić i gdyby nie działania Trumpa pewnie za kilka lat mieliby zdolności do produkcji średniej półki układów teraz im to zajmie znacznie więcej czasu. Pewnie osłabi to Huawei ale jednocześnie zmusi do większych inwestycji w tym zakresie. Nawet jeśli Amerykanie wyrzucą Huawei z rynku międzynarodowego to nie znaczy że to firma o małym potencjale technologicznym a Chiny doszły już do poziomu z którego są w stanie się dalej rozwijać samodzielnie a być może z pomocą firm z Europy które mogą nie uznać dyktatu Trumpa. Poza tym nie wiadomo jak skończy się ta wojna handlowa w końcu Chiny posiadają większość zasobów metali ziem rzadkich. Co do innych kwestii podobnie jak niewiele wiadomo o parametrach J-20 tak pewnie niewiele rzeczywistych informacji można wyciągnąć o KLJ-7A a twierdzenie z całą pewnością że jest gorszy od APG-68 jest dość ryzykowne choćby ze względu na z zasady większą odporność na zakłócenia dla jakiegokolwiek AESA czy możliwość zastosowania LPI. Oczywiście jest to możliwe bo mają kilkadziesiąt lat opóźnienia ale kto wie... Co do rakiet to R-77 zawsze znacznie ustępował AIM-120C głównie ze względu na kontrowersyjny układ aerodynamiczny PL-12 za to ma raczej podobną kinetykę. Zupełnie nie rozumiem kwestii że niby PL-15 ma być w innej kategorii - tej samej co R-37. Ma niewiele większe wymiary i masę od PL-12 trudno zakładać też że ma gorszą manewrowość. R-37 jest ze trzy razy cięższy... W wielu miejscach piszą że ma seeker AESA ale oczywiście ja mu tam nie zaglądałem. Wracając do J-20 to mimo wszystko nieco różni się od MiGa 1.44 właściwościami stealth a dziwne byłoby gdyby latali w pobliżu MKI bez reflektorów... Jeśli nie udało im się zejść z RCS poniżej 0,5 m2 to kiepsko im poszło i oczywiście wtedy nie mają przewagi nad 4+

Davien
piątek, 25 września 2020, 18:05

Panie AR dane radary KLJ-7A były podane i bazuje na tym. Nie kazdy AESA ma tryb LPI. Co do PL-15 i jego rozmiarów to pocisk ma ok 5,5m dł (zdjecie z podwieszen pod J-16) co przt dł AIM-120/PL-12 ok 3,7/4m daje raczej spora róznice. R-37 ma 4,2m dł. . Seeker AESA ma za to PL-21 czyli chińska kopia Meteora

AR
sobota, 3 października 2020, 16:26

To mówimy o innej Pl15 ja mam na myśli te których 4 zabiera do wewnętrznej komory J20

wzgórze
wtorek, 22 września 2020, 20:44

To napisz proszę jeszcze dlaczego te najlepsze amerykańskie samoloty w rękach Arabii Saudyjskiej, nie są w stanie wygrać wojny w Jemenie przeciwko partyzantom Huti uzbrojonym w broń epoki wczesny Chruszczow ?

Davien
środa, 23 września 2020, 08:49

A od kiedy to mysliwce wielozadaniowe nadaja sie do zwalczania buntowników i terrorystów??

AR
środa, 23 września 2020, 14:00

Odkąd są wielozadaniowe:)

Davien
czwartek, 24 września 2020, 09:04

Taak, czyli wg ciebie F-15SA uganiaja sie za pojedyńczymi buntownikami czy zrzucaja gomby na Toyote Hilux z trzema turbaniarzami?? Skad wy sie bierzecie:))

sobota, 26 września 2020, 07:05

A co to "gomba"?

Grzegorz Brzeczyszczykiewicz
środa, 23 września 2020, 10:44

Odkąd zostały uzbrojone w bomby?

Davien
środa, 23 września 2020, 14:59

No, w metodzie rosyjskiej na pewno czyli taktyka spalonej ziemi i miast, ale Saudowie jeszcze tak daleko nie doszli, choc tez mają swoje za uszami.

środa, 23 września 2020, 14:14

Aha czyli z tymi bombami mają ganiać terrorystów po kniejach i jaskiniach.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
środa, 23 września 2020, 20:15

Wierzysz że terroryści cały czas się ukrywają w jaskiniach? zresztą i na ta są sposoby jeśli wiadomo gdzie jaskinia ma wejście.

Davien
czwartek, 24 września 2020, 00:32

Jak widzę planujesz działania po japońsku: wyładować samolot bombami i na taran:)

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
piątek, 25 września 2020, 16:30

No przecież to amerykanie bombardowali wejścia do jaskiń bombkami MOAB nie wiedziałeś? Standardowa GBU-24 też narobi bałaganu jeśli dobrze trafi.

ale dolina...
środa, 23 września 2020, 08:41

W jakie samoloty wyposarzone jest Huti?

.
wtorek, 22 września 2020, 23:31

Z pewnością każdy Hitu lata własnym myśliwcem i z łatwością robi jeszcze beczki w powietrzu. Zapewne inny był kontekst wypowiedzi kolegi bo mowa jest o porównaniu możliwości samolotów a nie o partyzantach.

GB
wtorek, 22 września 2020, 23:07

Do wygrania na lądzie potrzeba wojsk lądowych, a akurat As ma bardzo słabe wojska lądowe, oparte na słabo wyszkolonych zagranicznych najemnikach. Nawet najlepsze lotnictwo nic nie wskora gdy wojska lądowe nie będą chciały walczyć.

środa, 23 września 2020, 10:38

No ale jak to, przeciez wy piszecie ze za pomoca tylko F-35 wygra sie wszystkie wojny.

GB
środa, 23 września 2020, 11:52

Uzyska się panowanie w powietrzu, co jest wielce pomocne w wygraniu wojny. Natomiast jeśli wojska lądowe są słabe to sorry, nawet najlepsze lotnictwo nie da rady zwłaszcza przeciwko zdeterminowanego przeciwnika, który będzie miał gdzieś zniszczenia (w tym infrastruktury cywilnej).

Bestia
wtorek, 22 września 2020, 15:21

No tak, przeciwnikami w tych walkach byli Koreańczycy z Północy latający samolotami MiG-15...

mordimer
wtorek, 22 września 2020, 14:53

kto dziś prowadzi pojedynki w powietrzu?!

GB
wtorek, 22 września 2020, 21:03

Rosjanie... Dzis na rosyjskich ćwiczeniach Su-35 zestrzelił działkiem Su-30 (jak informuje rosyjski militarny runet). Niezłe jaja.

Wania
środa, 23 września 2020, 08:17

Na runecie tez napisali, ze Su-35 przegonil F-35 nad Syria i wykryl go ze 140 kilometrow. tego tam nie widziales?

Davien
środa, 23 września 2020, 15:01

Waniusza ale N035 Irbis wykrywa F-35 z jakichś 30km i to fakt potwierdzony danymi radaru( Żródło NIIP) wiec takei brednie jak podajesz sa tylko bredniami.

Wania
sobota, 26 września 2020, 07:09

Tak, to zacytuj. Bo ty diszo gadasz, a jak zapytac cie o dowody, to stosujesz taktyke ichtamnieta, czyli tyle cie widzieli. Przedstaw dowody.

GB
środa, 23 września 2020, 11:27

Oczywiście że widziałem. Tyle tylko że nikt tego nie potwierdza, zwłaszcza lotnictwo izraelskie. Dowodów na to nie ma. A tu jest dowód w postaci rozbitego rosyjskiego Su-30.

Gnom
środa, 23 września 2020, 14:33

I widziałeś ślady po serii pocisków 30 mm - "gratuluję" spostrzegawczości.

czereśniak
wtorek, 22 września 2020, 20:57

dziś nikt, bo i nie ma okazji, jednakże w przypadku porządnego konfliktu to po początkowym przerzedzeniu dostępnego uzbrojenia, zdolności przemysłowych i posiadanych środków natury finansowej z pewnością doszłoby i do pojedynków, zwłaszcza starszych rupieci.

Hanys
wtorek, 22 września 2020, 14:28

Chińczycy po prostu biorą przykład z USA (w propagandzie). Ich samoloty muszą być nawet lepsze niż amerykańskie, bo jakoś nie słychać żeby się bali S-400 którego przecież kupili, że wykryje ich samolociki. przypominam że z obawy przed tureckim S-400 (że Turcy urządzą sobie manewry), amerykanie wycofali się ze sprzedaży F-35 do Turcji ;) A prawda jest taka, że gdyby Chiny umiały zrobić lepsze samoloty od Rosji, to by nie kupowały Su-35 :)

Stirlitz
wtorek, 22 września 2020, 21:25

A ile to nakupowali tego Su-35? Całe 24 sztuki, jak na Chiny to tyle co nic ;)

GB
wtorek, 22 września 2020, 21:08

Chiny kupiły zaledwie 24 Su-35, choć Rosja chciała im wepchnąć 48 sztuk tego złomu. A kupiły bo chciały poznać możliwości najnowszego rosyjskiego samolotu. 24 Su-35 w skali wielkości chińskiego lotnictwa nic nie znaczy. Oczywiście że Chiny nie boją się S-400. Państwa NATO mają kupować najnowsza broń od państw NATO, a nie od wrogów. A jak państwo NATO kupuje najnowszą broń od wroga to wylatuje z priorytetowych programów militarnych.

Meteor
środa, 23 września 2020, 06:28

Dokładnie kolego

Wanilia
wtorek, 22 września 2020, 21:06

Su-35 kupili tylko dla silników. Najdłużej trwały negocjacje do ilości zapasowych silników. Chińczycy wyciągnęli od Rosji dwa razy tyle co zwykle Rosja sprzedaje w pakiecie. O tym, dlaczego USA nie chce sprzedać f-35 do Turcji wszyscy wiedzą i nie mijaj się z prawdą. A że i Chiny za nic mają rosyjskie najnowsze samoloty to słabo wróży dla przemysłu lotniczego Rosji. Oznacza to, że Rosja już została wyprzedzona przez Chiny. Chińczycy wykorzystując rosyjskie silniki stworzyli samolot lepszy od su-35.

Wania
środa, 23 września 2020, 11:47

Na runecie tez napisali, ze Su-35 przegonil F-35 nad Syria i wykryl go ze 140 kilometrow. tego tam nie widziales?

Davien
środa, 23 września 2020, 15:03

Zasieg wykrycia radaru N035 dla RCS 0,01m to 45km(90 jakby ten Su dokładnei wiedział gdzie jest F-35) RCS dla F-35 to 0,001m2. masz cos jeszcze do dodania?

Wania
piątek, 25 września 2020, 06:46

Widze dejwidzie, ze znowu wypisujesz jakies bzdury. Zapomnailes dodac, ze te dane radarow i rcs to sa wylacznie wytworem twojej wyobrazni. Masz co jeszcze do dodani?

Davien
piątek, 25 września 2020, 18:07

Widzisz Fantasy( mi tak sie zdradzasz mimo nowego nicka) ale te dane pochodzą z NIIP czyli rosyjskeigo producenta irbisa i od LM ( F-35). Wiec moze zostań przy urojeniach z AIM-120 i F-15AE:))

Wania
sobota, 26 września 2020, 07:12

Dejvidzie, ale przeciez to ty twierdzisz, ze F-15AE istnieje i ze F-4 przenosil AIM-120 w 1973 roku. A wiemy to wszyscy dzieki Panu Fantasy, ktorym akuraty nie jestem. No i Dejvidzie, zacytuj te oficjalne dane, NIIP czy LM. Czekam.

sobota, 26 września 2020, 07:10

Przedstaw dowody dejvidzie. Czas start.

GB
środa, 23 września 2020, 12:53

W jaki sposób miał wykryć tego F-35 nie napisali. Po co ten F-35 miał uciekać jak on dokładnie wiedział gdzie jest ten Su-35 (wedle rosyjskich danych radar PESA na Su-35 nie ma LPI), a po drugie wiadomo (ze starcia nad Kaszmirem) że rosyjskie rakiety powietrze - powietrze nie mają zasięgu 140 km. Doucz się.

Wania
piątek, 25 września 2020, 06:48

Zwyczajnie pilot wykonal to w czym go wyszkolonoe i co mowi "Flight Manual". A mowi "W przyopadku obecosci chociaz jednego SU-30/35 w powietrzu jak najszybciej uciekac i wolac po pomoc prawdziwe samoloty F-15/22". Doucz sie.

Davien
piątek, 25 września 2020, 18:08

Widzisz ale w takij sytuacji pilot F-35 spokojnie stzrela do Su-35, obserwuje jak slepy i głuchy rosyjski samolot spada w płomieniach po czym leci dalej:))

Wania
sobota, 26 września 2020, 07:18

Ale dziecko mowa o prawdziwym zyciu, nie o grze komputerowej.

Davien
poniedziałek, 28 września 2020, 23:53

Dokładnei, wiec wracaj do tej swojej gierki:)0

Wania
środa, 30 września 2020, 06:49

Wow. Co za kontra. Szok. Nie wiem jak sie pozbieram. Troche ci szelo na opracowanie tej miazdzacej odpowiedzi. Prawie trzy dni. Wow. Szacun.

Ukulele
piątek, 25 września 2020, 09:43

Ja znam powiedzenie leci miraż nie wchodź w wiraż. Zobacz kiedy to powiedzenie powstało a wciąż piloci rosyjscy go używają. Te supermanewrowe Suchoje obawiają się Miraży mających korzenie w latach 60 tych?

AR
środa, 23 września 2020, 14:04

Jak niby PESA ma mieć LPI?

Davien
czwartek, 24 września 2020, 09:05

Powiedz to radarowi jaki miał( bo juz nie ma, zmienili na SABR-a) B-1B:))

Davien
wtorek, 22 września 2020, 20:11

Hanysku, ale Turcy tez nie boja sie że S-400 wykryja ich TF-X:)) A prawda jest taka że nie wiemy z czym ćwiczyły J-20 ale wiemy na pewno ze Su-35 kupili w ilosci defiladowej bo próbowali zdobyc silniki AL-41:) Nie udało sie i nie kupuja wiecej Su-35 a silniki zrobili sobie na bazie CFM56:))

AR
środa, 23 września 2020, 10:55

Jeszcze całkiem niedawno nikt nie traktował Japonii a potem Korei Południowej więc nie ma powodu patrząc na skalę żeby Chiny traktować jak kopciuszka

AR
środa, 23 września 2020, 10:52

Silników jeszcze nie opanowali mimo licencji na CFM wiadomo świat idzie do przodu więc muszą się rozwijać szybciej. Gdy nadrobią to będą mieć komplet technologii rzeby RZUCIĆ zachodowi. Mają bardzo duże zasoby więc prędzej czy później dogonią.

chateaux
wtorek, 22 września 2020, 19:54

Amerykanie wycofali sie ze sprzedazy F35 do Turcji w obawie przekazanie Rosjanom danych z uzycia S400 przeciw F35, a nie w obawie o samo użycie.

khe khe...
wtorek, 22 września 2020, 19:54

W strasznej desperacji musicie być w tej Rosji... Chiny kupiły ile tych Suk? 24? Na potrzeby skopiowania silników wystarczy. Resztę mają lepszą.

Kha kha...
środa, 23 września 2020, 08:22

Ale i Polska kupila F-35? 32? Na potrzeby skopiowania silnikow?

Stirlitz
środa, 23 września 2020, 11:40

Wania, ale ty porównujesz siły lotnicze Chin do sił lotniczych Polski? Nieźle wam kit wciskają w tym Olgino ;)

Kha kha...
środa, 23 września 2020, 18:38

A gdzie ja porównuje Chiny do Polski Dima? Zadałem proste pytanie. Ile Polska kupiła F-35. Niech ci może prowadzący porządnie wytłumaczy o co chodzi.

Davien
czwartek, 24 września 2020, 00:33

Nie kłamco. napisałes coś takeigo:"Ale i Polska kupila F-35? 32? Na potrzeby skopiowania silnikow?" Więc daruj sobie te zmyslanie i żałosne manipulacje .

Kha kha...
piątek, 25 września 2020, 06:49

No i gdzie w moim cytacie jest porownanie Polski i Chin czosnku?

środa, 23 września 2020, 10:49

Na potrzebę wywalczenia przewagi powietrznej nad Rosją. Macie cokol

Sailor
wtorek, 22 września 2020, 12:55

Skoro Chińczycy tak mówią to na pewno jest to prawda. Nawet prawda objawiona. Przecież każdy wie, że Chiny to najbardziej pluralistyczny kraj na świecie, który żyje tylko prawdą. Podobnie jak Rosja.

środa, 23 września 2020, 08:23

Ale jak ci napisza, ze F-35 wygrywa 80:0 to wtedy jest juz dla ciebie prawda objawiona?

Davien
wtorek, 22 września 2020, 20:12

Sailor , ale w to co mówili Chińczycy o cwiczeniach z Gripenami wierzysz? A prawda jest taka ze nei podali z jakimi maszynami cwiczyły J-20.

Bosman
wtorek, 22 września 2020, 23:16

Davien ! Lubię twoje wpisy ale wyraźnie nie zrozumiałeś Sailora.On to mówił z ironią co oznaczało coś odwrotnego co ty zrozumiałeś.On powiedział że Rosja i Chiny kłamią i są totalitaryzmami.

Davien
środa, 23 września 2020, 15:06

Bosman, mi chodzi własnei o to podejscie. jak Chiny mówią o tym że Gripeny wygrały z J-11A to prawda ,a le jak mówia ze J-20 wygrał 17 do 0 z niepodanymi samolotami to oczywiscie kłamstwo. Że Chiny i Rosja kłamia , zmyslają i sa erezimami totalitarnymi to akurat wiadomo każdemu.

Kha kha...
piątek, 25 września 2020, 06:53

Bo z toba to tak jest Dima. Kiedy ci wygodnie, to napiszesz, ze S-400 to B-52 nie wykryje, nawet jak mu na antenie wyladuje. Ale kiedy musisz reklamowac F-35, to napiszesz, ze tylko F-35 przelamie obrone S-400. Taki to z ciebie trollik Dima.

wert
wtorek, 22 września 2020, 12:54

to teraz sputnikowcy zrobią szpagat. J-20 super, F-35 szmelc. Chyba sobie coś uszkodzą

Davien
środa, 23 września 2020, 08:50

Juz robia, niejaki Jan vel Iwan juz sie produkuje;))

Woj
środa, 23 września 2020, 16:07

A gdzie tam się takie kwiatki znajduje?

Reno
wtorek, 22 września 2020, 11:53

Nie przesadzałbym ze zdolnościami J-20. Rosyjskie maszyny zawsze przegrywały walki powietrzne z zachodnimi maszynami. Jeżeli więc Chińczycy stworzyli myśliwca na co najmniej przyzwoitym poziomie zachodnich samolotów 4 generacji, to nie powinno dziwić, że samoloty z rosyjskim rodowodem przegrywały 17 do 0.

Tiger
wtorek, 22 września 2020, 11:38

Nie rozsmieszajcie mnie a z Gripenem nie ma szans ten zlom Chinski technologicznie przestarzale sa

tentakles
wtorek, 22 września 2020, 11:23

Państwo które nie potrafi zrobić dobrego samolotu 4 generacji miałoby stworzyć maszynę o generację wyżej? Sorry ale ja tego nie kupuję.

AR
środa, 23 września 2020, 10:59

Cierpliwości...

Olo
wtorek, 22 września 2020, 11:12

Siedem do zera moze bym uwierzył ale siedemnaście no chyba ze z Mig -17

Ukulele
wtorek, 22 września 2020, 10:32

Nic dziwnego. Skoro gripeny kosiły w Tajlandii su 35 jak chciały o czym zresztą jest artykuł na tym portalu to samolot generacji V tej powinien również robić to tak samo dobrze a nawet lepiej.

wtorek, 22 września 2020, 19:52

Tylko bez kłamstw prosze, kosiły Su-27 nie Su-35.

Ukulele
środa, 23 września 2020, 09:51

Faktycznie pomyłka. Ale przecież chińskie wersje flankera mają możliwości niewiele odbiegające od su 35. A poza tym to stare Gripeny zrobiły pogrom. A Gripwn NG nazywany jest nawet Flanker killer.

Davien
środa, 23 września 2020, 08:51

Dokładneij to J-11A, Su-27SK nie ma mozliwości przenoszenia RWW-SD

środa, 23 września 2020, 08:25

Sluszna uwaga. Kosily chinskie podroby Su-27 a nie Su-35. No ale akcja dyskredytacji musi trwac.

Davien
piątek, 25 września 2020, 09:53

J-11A bija na głowę F-15Ae, F-22 i F-35.

Davien
środa, 23 września 2020, 15:08

Te podróby , czyli J-11A bija na głowę rosyjskie Su-27 i Su-27SK wiec płacz dalej.

sobota, 26 września 2020, 07:20

Te podróby , czyli J-11A bija na głowę F-22 i F-35.

Erwin
wtorek, 22 września 2020, 10:11

A świstak siedzi i zawija w sreberka

Nah
wtorek, 22 września 2020, 10:08

Ciekawe jak ten myśliwiec spisały się przeciw F15, F/A-18 SuperHornet czy najnowszym F16... Bo to że leje znacznie gorsze MiGi i Su to żadna rewelacja

Polak
wtorek, 22 września 2020, 10:03

Podczas walki wolałbym być pilotem Rafale niż, j20..

AR
środa, 23 września 2020, 11:00

A ja bym nie był taki pewien...

Rhotax
wtorek, 22 września 2020, 20:39

Ja też . W testach w Szwajcarii Rafale prowadziły prawie we wszystkim . Super maszyny .

szeroki łuk
wtorek, 22 września 2020, 09:42

tak wiemy a, najlepsze mają samochody i opony.... :)

wtorek, 22 września 2020, 19:53

Wiesz bo jeździsz, ale nic dziwnego bo znajdź mi samochód bez części robionych w chinach.

środa, 23 września 2020, 08:44

Znalazłeś juz ten chiński samochód który by był dopuszczony na europejski rynek?

środa, 23 września 2020, 14:59

Troche tych ssanjongów czy jak im tam jeździ po Polsce, ale znajdź mi jakikolwiek model vw c y innego łałdi albo biem bez części z chin. A ciekawe ile opon marek na C, M , P, D jest robiona w europie a ile w chinach.

Wania
środa, 23 września 2020, 13:05

Volvo jest chińskie. Na europejski rynek w związku z sankcjami USA trafiają samochody XC-90 wyprodukowane w Chinach. Europejska produkcja tego modelu za to trafia do USA.

Davien
środa, 23 września 2020, 15:15

Volvo XC-90 był produkowany w całości w Szwecji, obecnie tam powstaje druga generacja a stary model oddano Chinom pod nazwą Wolvo XC Classic. XC90 dalej jest produkowany w Szwecji i spokojnie spzredawany do USA.

Davien
czwartek, 24 września 2020, 06:36

I ja to wiem, chociaz nie mam prawa jazdy :)

Wania
środa, 7 października 2020, 09:33

Zobacz na popularnym serwisie z filmami film pt. Chiński montaż volvo a zobaczysz volvilo najnowszej generacji sprzedawane w pl i wyprodukowane w Chinach.

kibic
wtorek, 22 września 2020, 09:41

Może to i propaganda, ale za dwadześcia lat Chińczycy już nie będą kupować uzbrojenia od Rosji. Teraz jeszcze kupują, bo muszą mieć materiał do kopiowania. Kupowanie technologii od Niemiec pewnie potrwa trochę dłużej.

SOWA
wtorek, 22 września 2020, 21:39

Częściowo na pewno propaganda, taka na wzór amerykański i rosyjski. Jednak jeśli chodzi o chińską awionikę to specjaliści twierdzą, że nie ustępuje ona najlepszym europejskim rozwiązaniom. Natomiast w technologii radarów Chińczycy zrobili ogromny postęp w ostatnich latach. Tylko czekać kiedy opanują produkcję silników lotniczych - niezawodnych silników. Odnośnie produkcji kompozytów nie wypowiadam się bo nie mam pojęcia na jakim poziomie jest ona w Państwie Środka.

Gar
wtorek, 22 września 2020, 18:48

Widziałem taki fajny reportaż w niemieckiej telewizji na temat wyjazdów niemieckich specjalistów do chin. Jakieś 4 lata temu. Goście wypowiadali sie wprost , że oni sie bardzo szybko uczą i kopiują wszystko ( kontekst był, że nie tylko geometrię ale i procesy). Sprawy patentowe i wzory użytkowe i ich omijanie to jeszcze inny temat. Podsumowanie jednego z inżynierów było dość trafne. „Ja przyjade tu jeszcze 2 może 3 razy. Potem juz im nie będę potrzebny”

Matołusz
wtorek, 22 września 2020, 09:35

czyli Chińczycy mogliby tak samo łatwo kosić rosyjskie samoloty nad Syberią

Piotr
wtorek, 22 września 2020, 09:08

Tobie możliwe czysta propaganda F35 jest najlepszy i J20 nie ma z nim szans

dim
wtorek, 22 września 2020, 09:01

Obserwując tempo zmian, tu i tam, ja raczej nie mam wątpliwości kto w tym wyścigu technologii zostanie zwycięzcą. Poza tym ileż można drukować pusty pieniądz, nie poparty ANALOGICZNIE powiększonym, wytworzonym PKB ? Gdyż co będzie gdy świat ten pieniądz przestanie stosować jako główne narzędzie wymiany ? Z czego gigantyczny dłużnik i o stale rosnącym zadłużeniu, opłaci wtedy obsługę swych długów ? A że na czymś musi się to skupić, skupi się na drastycznych cięciach wydatków, także zbrojeniowych.

Davien
wtorek, 22 września 2020, 20:15

Ładnie opisałes Rosję i Chiny Dima, bo USA problemów z tym nei ma, tak samo jak w technologicznym wyscigu duuzo casu zajmie Chinom dogonienie Stanów. Wy w Rosji juz szans nie macie;))

piątek, 25 września 2020, 09:52

A do kiedy Dima rubel pieniadzem ktory jest glownym narzedziem wymiany? Czego oni was ucza w tym Kijowie?

dim (z Grecji)
środa, 23 września 2020, 18:09

Z kim rozmawiasz ? Bo nie ze mną chyba ? Poza tym Chińczycy w jedno pokolenie przeskoczyli więcej do nauczenia się, niż amerykanie zdążyli to w ciągu ostatnich pięciu pokoleń. A o Rosji niczego nie pisałem.

Davien
czwartek, 24 września 2020, 00:35

Dim, z gosciem który wypisuje takei brednie że sie czytac nie daje, przeczytaj sobie post na który odpowiadałem , bo to chyba nie twój.

dim
czwartek, 24 września 2020, 13:35

Właśnie mój i dokładnie tak uważam. Że łatwość druku pieniądza USA skończy się, wraz z zanikiem jego dominacji w międzynarodowej wymianie handlowej. A Amerykanie wydają coraz więcej, ani myślą reformować się. A wobec tego albo nie będą mieć już za co forsować zbrojeń, albo (raczej) zaczną niemiłosiernie cisnąć kraje, którym zabezpieczają potrzeby obronne. A my ustawiani jesteśmy (w Wojsku Polskim) zakupowo tak, że bez Amerykanów ani rusz nasz sprzęt, także ten nowoczesny, nie będzie w stanie walczyć. To po prostu widać, to nie są żadne brednie, bo gdzie jest "nasze" rozpoznanie ? U Amerykanów. Gdzie są nasze środki bojowe dla przyszłego Himarsa ? W magazynach u Amerykanów, w Polsce tyle co kot napłakał. Kto będzie mieć w rękach elektronikę naszych najlepszych samolotów bojowych ? Oczywiście Amerykanie - a nie my sami. Kto dostarczy MON-owi układy rozpoznawania swój-obcy, dla najważniejszego sprzętu ? - widać to już, że nie polski przemysł, a Amerykanie. Czyli bzdur nie piszę - opisuję rzeczywistość całkowitego uzależnienia nas od sojusznika, któremu wkrótce zacznie brakować pieniędzy. Więc zechce je od nas.

ja
niedziela, 27 września 2020, 16:15

Nawet pomijając zadłużenie, o którym piszesz, to takie uzależnienie będzie mogło być wykorzystane w polityce, aby dokonać "słusznych" wyborów (aby zadowolić naszego najlepszego "sojusznika"). O ile w sprawie samolotów według mnie wyboru innego nie było, o tyle w kwestii programu Wisła, można było wybrać zdecydowanie lepiej, a w tedy przynajmniej nad obroną przeciw rakietową mielibyśmy całkowitą kontrolę.

ADSAFSDF
wtorek, 22 września 2020, 08:53

Czyżby Chińczycy właśnie osiągali przewagę nad Rosją w lotnictwie?

Wandi
wtorek, 22 września 2020, 21:19

Czym? Tymi maksymalnie czterdziestoma sztukami J-20?

Davien
środa, 23 września 2020, 08:54

Rosja nie ma zadnych maszyn 5-ej generacji to po pierwsze, po drugie już dawno mieli przewage w mysliwcach nad Rosją. Gorzej z uzbrojeniem i silnikami

logika bobra z montany
piątek, 25 września 2020, 07:04

Mielli przewage ale sa gorsi w silnikach i uzbrojeniu? To dopiera logika godna bobra z Montany. A zgodnie z opinia ekspertow, cytowanych w tak prestoziwych magazynach jak Air Force Magazine, Defence World, Defence news, Su-57 Felon jest samolotem piatej generacji.

Davien
piątek, 25 września 2020, 18:16

Widzisz boberku, ale Chiny maja juz maszyny 5-ej generacji, a Rosja nie, ich J-16 sa lepsze od waszych Su-35 a J-11A/B od waszych Su-27, maja J-10 na poziomie o jakim wy mozecie tylko pomarzyć. I sami im w tym pomogliscie dostarczajac silniki i wzory uzbrojenia do kopiowania. A Su-57 nei ejst maszyną 5-ej generacji boberku bo nie spełnia jej wymogów i tyle.

logika bobra z montany
sobota, 26 września 2020, 07:26

Eksperciku od niemieckich AMRAMMow z 1973 roku, prestiziwe magazyny lotnicze, jak chociazby AIR Force Magazine, czy inne jak Defence News, National Defence okreslaja samolot Su-57 jako samolot 5 generacji. Oczywiscie zapomniales dodac, ze te chinskie maszyny sa lepsze od ruskich, ale tylko wg ciebie. Poza tym, my w Polsce nie uzytkujemy Su-35 czy Su-27. Doucz sie.

Wania
środa, 23 września 2020, 06:07

Z rosyjskim zerem posiadanych su-57 to ciągle jest 40 do zera.

Norm
wtorek, 22 września 2020, 08:51

No cóż.... Chiny zapier..ją do przodu bo społeczeństwo musi. I cała Azja też. A w Europie etatyzm, u nas młodzi mundurowi emeryci nic nie muszą...Ja pracuje z produktami medycznymi z Korei Południowej, które biją na głowę wszystko to co zrobili w Europie dotychczas. Nasza cywilizacja zachodnia umiera przez dobrobyt, niestety....

PW
wtorek, 22 września 2020, 18:06

MASZ RACJE - dodam ze system ktory ZACHECA ludzi zdolnych do dzialania to 19 wieczny kapitalizm. a wspolczesny raczej wtlacza ludzi w korporacje.

Gar
wtorek, 22 września 2020, 17:55

Jedyne co uratuje zachodnią cywilizacje to Mcdonald i cola. Trzeba je tam jak najszybciej wpuścić i promować żeby tez im odebrał wolę do życia i działania przy cukrowym dole. A poważniej to jest to co otrzymujesz jak traktujesz i zarządzasz całym krajem jak korporacją. Stany muszą im zrobić jakieś kuku teraz inaczej za 2 dekady będą na serio mieli problem.

jerry
poniedziałek, 12 października 2020, 16:13

w chinach to wszystko jest; i więcej niż u nas

Rhotax
wtorek, 22 września 2020, 20:45

Nawet w strategii maja zapisane zniszczenie militarne Chin. Miłe i daje nadzieję na fajna wojenkę .

Gar
czwartek, 24 września 2020, 09:16

Na razie to wszystko ściema. Jak kumple Trampa lub Bidena zaczną wycofywać interesy z Chin, wtedy coś będzie się działo. Narazie to tylko obrzucanie się hasłami o ochrona interesów.

Tweets Defence24