Przemysł Zbrojeniowy
Polski BWP Borsuk bliżej wojska. Relacja z poligonu
Autor. Polska Grupa Zbrojeniowa
Gdy bojowy wóz piechoty Borsuk zalicza kolejne etapy badań wojskowych, w Hucie Stalowa Wola trwają intensywne przygotowania do rozpoczęcia produkcji seryjnej tego kluczowego pojazdu. Ekipa Defence24 niedawno natknęła się na parę Borsuków w naturalnym środowisku – na poligonie. Oto relacja z tego spotkania.
nyx
Jest jaki jest, ale jest Polski i jest warty tyle co 10szt BWP1.... pływanie też się przyda ale jedynie w rejonie pojezierzy. Ciężka wersja jest potrzebna ale nie wiem czy bym się pchał w BWP oparty na podwoziu K9 (bo to wymaga lat) - czy raczej zrobić ciężkiego borsuka - wszak borsuk był projektowany pod większą masę i jest prawie gotowy. Co do uzbrojenia chyba darowałbym sobie ppk SPIKE, a dał coś polskiego, ewentualnie zastanowiłbym się nad brimstone jako ppk i koniecznie system obrony aktywnej.
Davien3
Nyx Brimstone jest za ciężki dla BWP, ASOP podwaja praktycznie cene pojazdu a i tak przed APFSDS-T czy Top Attack nie chroni Polskie ppk zdolne do zwalczania BWP nie istnieją( Pirat sie do tego nie nadaje) Jedynie z tym że Borsuka mozna dopancerzyc do STANAG 5+ zgoda.
Sabra
Davien, Polskie PPK do zwalczania BWP istnieją vide: MOSKIT z przebijalnością na poziomie 700–800 mm pancerza RHA chronionego pancerzem reaktywnym. Na Borsuku umieszcza się moduły "Dominator" i poluje.
Seb66
Rozpatrując potencjał modernizacyjny JUŻ na etapie projektu podstawowego-projektowałbym np. nieco większą komorę silnika na nowy mocniejszy silnik np. 1000KM. Takze zawieszenie OD RAZU z "opcją" wzmocnienia przy przyszłym a nieuniknionym wzroście masy (dod. pancerz, nowe wyposażenie, etc), a przede wszystkim wieżę, z góry zaprojektował by mogła prowadzić ogien plot skoro działko ma amunicjąmę ABM. Przy projektowaniu komputerowym to ...pikuś. Ale my? To MON ograniczył rozmiary autoladera w Raku. Celowo?
Davien3
Seb i miałbys 2x wiekszy transporter , 2x ciezszy 3x drozszy i tak skomplikowany...... Ale papier wszystko przyjmie.
szczebelek
Uwierzę jak będzie podpisana umowa wykonawcza
Chyżwar
Teoretycznie nie mają wyboru. Wolne Bradleye zasysa Ukraina. Redback wymaga dopracowania ponieważ na polskim poligonie wypadł gorzej niż Borsuk. KF41 Lynx przerżnął w Australii z AS21 ponieważ ma niedopracowany powerpack. Puma jest cholernie droga i jest tak przekombinowana, że nadal cierpi na choroby wieku dziecięcego. Bawić się w licencję na CV90 to przy obecnym stadium rozwoju Borsuka byłoby jawnym marnowaniem publicznych pieniędzy i prostą drogą do więzienia.
Seb66
Chyzwar. Owszem mają wybór. Ten "ulubiony" MON, czyli NIC NIE ROBIĆ I CZEKAC. Robili to latami w przeszłości, robią to BEZKARNIE DZIS, I jeszcze nikomu w MON włos z głowy nie spadł za NIC-NIE-ROBIENIE, lub np. ...wieloletnie "prowadzenie dialogów technicznych". , które nigdy do niczego nie doprowadziły.
KAR
Najwyższy czas rozpocząć produkcję Borsuka. Dość opóźnień i wymówek.
Chyżwar
Biorąc pod uwagę czas w jakim powstawały na świecie podobne konstrukcje ciesz się człowieku, że ten program mimo skromnego finansowania idzie nad podziw sprawnie. Uważasz, że niewielkie opóźnienie spowodowane wadliwymi przekładniami bocznymi to jest wymówka? Pogratulować wypada, bo chciałbyś spieprzyć Borsuka tak samo, jak kiedyś Niemcy spieprzyli Panterę.
KAR
@Chyżwar. Opanuj się typku. Ja niczego nie chciałbym spie.....ć. To że na świecie produkty powstawały w różnym tempie, nie znaczy, że u nas musi być podobnie.
Seb66
Taka, tak. Chyżwar jak zawsze wielki orędownik sukcesów....poprzedniej władzy. Przykład? Wymyślili latającego Kryla, jak wreszcie powstał- MON...zrezygnował. Wymyślili Pirata, jak już powstał wg ich wymagan- zrezygnowali bo ...za słaby. Wymyślili Borsuka. Jak już jest to go badają, badają, badają....czas płynie, płynie, Borsuka nie ma, nie. Chyzwar chwali , że WSZYSTKO idzie "sprawnie"(??) i ..."szybko"(!!!). Ciekawe czy nje okaze się NAGLE, że Borsuk jednak ...nie spełnia wymagań, choć wymyślili je...MON.
SZAKAL
Borsuk jawi się jako nowoczesny , ROZPOZNAWCZY , średnio opancerzony i dobrze uzbrojony pływający BWP. Polskie wojsko potrzebuje takich wozów do jednostek rozpoznania i lekkich jednostek na terenie z dużą ilością rzek i jezior. Natomiast brygady pancerne i ciężkie zmechanizowane potrzebują ciężkich , dobrze opancerzonych BWP takich jak AS21 Redback z wieżą ZSSW ! Istnieje pilna potrzeba rozpoczęcia produkcji ciężkiego BWP ! Największa zaletą Borsuka jest jego pływalność , która pozwala mu swobodne poruszanie się w terenie z ciekami wodnymi . Borsuk został zbudowany jako AMFIBIA i wszelkie pomysły przerabiania go na ciężki BWP są nonsensem , natomiast Borsuk bez wieży ZSSW może być wykorzystany jako wóz dowodzenia , wóz OPL SONA , wóz ewakuacji rannych z pola walki czy gąsienicowy RAK.
Chyżwar
Nie masz racji. Borsuk od początku był projektowany tak, żeby mógł dostać dodatkowy modułowy pancerz kosztem pływalności. Dodanie takich modułów to nie jest żadna przeróbka.
RGB
@SZAKAL aleś wymyślił. Borsuk w wersji pływającej jest odporny od frontu na rosyjską starszą amunicję 30 mm. Tyle ze Rosjanie na Ukrainie używają przede wszystkim takiej amunicji, bo z nową mają duże problemy. Bo zainstalowaniu dodatkowego pancerza Borsuk może być odporny na nową rosyjską 30 mm. Czego nam więcej trzeba? Pocisk 100/125 mm zniszczy Redbacka tak samo jak Borsuka. Owszem mamy dużo rzek i rzeczek, ale mamy tez dużo mostów i mostków a w nich 1/3 lokalnych to mosty o nośności 40 ton. Borsuk z dodatkowym pancerzem przejedzie, ale Redback już nie. Nie bez powodu Anders miał 35 ton, a M10 Booker 37 ton. Taka jest specyfika naszego teatru działań i trzeba się do niej dostosować.
Pucin:)
@RGB - No jasne!!!!! - ale ty będziesz tym Pierwszym!!!!! co zasiądzie do niego bez pancerz!!!!!! Bo, ja wolę wsparcie/ochronę CV90, Bradley M2 czy starego Mardera!!!! Brawo RGB - grabarz będzie miał co robić!!! :( Oj, dzieci, dzieci!!!! Czy w tym kraj ktoś ma jaj by takie zakupy jak : ahs K9, K239 Chunmu, KLTV, granatniki 40 mm, BWP Borsuk itp itd. pokasować jak niegospodarne, zbędne. - Duże kochones mają jankesi - skasowany program Extended Range Cannon Artillery (ERCA) - BAE Systems samobieżna armato-haubica XM1299 do śmiecia!!!!! :)
Granat
Cena?
bezreklam
Za 3 -4 lata pierwsze seryjne egempraze?
CzarnyRycerz
Rozpoczęcie masowej produkcji Borsuka jest w tym momencie ważniejsze niż czołgi. BWP1 to obstawiam, że pod tysiąc poszło na Ukrainę. Zresztą jaką wartość bojową mają BWP1? Minimalną.
Macorr
We wszystkich możliwych zakładach - od Stalowej po Poznań!
Chyżwar
Masz rację. Tym bardziej, że wybyło jeszcze ponad 100 Rosomaków a o umowie na nowe jakoś nie słychać.
Davien3
chyzwar, w zapasie było 200 bazowych podwozi więc jest z czego ta setke uzupełnić
Jarosław Kaczyński
Wszystko oddają Ukrainie za wszystko zapłaciliśmy nie musieli im oddawać za darmo najlepszego sprzętu teraz kupujemy a Ci przy pierwszej okazji oddadzą a my spłacać będziemy. Nawet ekshumacji nie możemy przeprowadzić bo nie. Takie samo nie powinno być w dwie strony.
Extern.
Myślę że trzeba się śpieszyć z kontraktem, Putin już chyba ze trzeci raz w tym tygodniu publicznie potwierdził że nie zamierza zaatakować Polski ani krajów Bałtyckich.
LMed
Można marudzić oczywiście, ale informacja o budowie 18 egzemplarzy Borsuka (pelnowymiarowa seria próbna) to jednak istotny postęp jest.
Patryk.
Mnie bardziej zainteresowała informacja, że do końca kwietnia Borsuk "może zostać oficjalnie dopuszczony do służby".
Zygazyg
Tak to cieszy że HSW myśli z wyprzedzeniem.. Z 4 na próbach w WP daje to pół batalionu zmech według nowych wytycznych na start ( ja tam wolałem po 54 wozy, ale jak ma być 44 to i tak siła większa niż batalion w kacapji. )
VIS
Zygazyg@ mniejszym batalionem łatwiej się dowodzi i logistyka mniejsza.
Wuc Naczelny
Zerow nioskw z Ukrainy. Główne zagrożen ai to artyleria i dorny. Oba wołają o dopancerzenia góry: arytleria ekrany boczne na odłamki, drony o siatki i daszek nad tylnym włazem by nie dało się atwo trafić dronem FPV w rampę. Wymagania sprzed ćwierć wieku to i projekt sprze ćwierć wieku. Przestarzały w momencie powstania.
DanielZakupowy
Tak jest. Do tego koniecznie dwa sprzężone karabiny maxima, na stropie, jako opl - używają tego na Ukrainie więc musi sie sprawdzać :)
Artarmar
Tak naprawdę w tym wszystkim jest problem ze modernizacja nie przebiega wielowatkowo. Najpierw jedno kończymy a dopiero później następne. Prototyp mamy, a czy to przeszkadzało wybudować hale, nawet zamówić maszyny aby były na już a gdzie ich montaż, wyszkolenie zalogi. Mogły się w prototypach zmienić szczegóły, ale wanna, zawieszenie? I teraz zamiast dać wojsku na już do testowania poczatkowa serię (z masą niedorobek ale to normalne, które i tak pójdą do rezerwy) to czekamy półtora roku a później produkcja masowa z problemami wieku dzieciecego?
Artarmar
Dopiero później wprowadzać doposazenie, modernizację. Pierwsze serie i tak sa nieliczne i pierwsze ida do rezerwy lub MLU...
Dudley
Gdzie ta relacja? Te parę słów z dwoma Borsukami w tle, ma być relacją czego?
Stefan1
Obejrzyj do końca.
Dudley
Stefan1. Ale tu chodzi że nie ma żadnych nowych informacji, o postępie programu. Nie wiemy jaki procent testów zrealizowano ile potrwa dokończenie testów, na jakie problemy napotkano. Gdzie Borsuk zaskoczył pozytywnie, gdzie są niedociągnięcia. Chodzi o smaczki, a nie zapchaj dziurę. To nowy produkt, na pewno są problemy i rzeczy z których projektanci i producenci mogą być dumni. To nas interesuje, a nie parę zdawkowych zdań i kadrów.
Takijeden
@Dudley Cóż, to już twoja sprawa., Ja dowiedziałem się nowych rzeczy i dziękuję za materiał.
user_1050711
Ciekawi nas raczej kiedy wreszcie 1400 tych bwp będzie w wojsku. Nie "bliżej", a po prostu w Wojsku Polskim.
Pawelek
Ja bym ze 2-3 wozy przekazał Ukrainie, żeby sprawdzili je w prawdziwych wojennych warunkach. Nie byłoby lepszego testu i szybko można byłoby wprowadzać udoskonalenia.
Prezes Polski
Nie ma takiej potrzeby. Wiemy doskonale, co się sprawdziło na Ukrainie i jakie niedostatki ma Borsuk. Po pierwsze opancerzenie. Koncepcja lekko opancerzonego bwp okazała się kompletnie bez sensu. Robotę robią Bradleye i cv90. Ponadto system kierowania ogniem i uzbrojenie. Potem jakiś system antydronowy. Zdolność pływania jak się okazuje nie miała większego znaczenia. Dlatego ogólnie obecny borsuk się po prostu nie nadaje. Można zrobić niewielką liczbę pływających, ale reszta już na starcie powinna zostać dopancerzona.
PiotrS.1976
Mamy to co mamy, w tej sytuacji wole Borsuka niż BWP1, albo używki z zagranicy. Można go dopancerzyć, wyposażyć w system Trophy i mamy pewnie nie najlepszy na świecie ale w miarę własny sprzet który bedziemy budować masowo i ...uczyć się. Ciągłe gadanie , gadanie i tworzenie nowych koncepcji do niczego dobrego nie doprowadzi. Wydaje sie że Borsuk ma duże mozliwości upgradeu i już nic nie kombinujmy tylko róbmy, bo inaczej Zmech bedzie jeździł na super czołgach i ...Starach.
Golf
Dokładnie tak !!
Kuba_T
Pan Antoni robi bardzo fajne relacje. Dobrze się to ogląda
Takijeden
I pięknie. Bardzo pozytywne wiadomości.