Polityka obronna
Groźne skutki publikacji raportu o tajnych więzieniach CIA w Polsce
Wyrok Europejskiego Trybunału Praw Człowieka (ETPC) brzmi dość jednoznacznie nie pozostawiając w zasadzie wątpliwości co do istnienia tajnych ośrodków CIA na terenie Polski. Należy jednak pamiętać, że nie jest on prawomocny i nasz kraj może się od niego odwołać do tzw. Wielkiej Izby Trybunału. Tyle tylko, że wczytując się w sentencję wyroku można z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić, iż na razie nie mamy zbyt mocnych argumentów w ręku.
Według ETPC istnieją dowody na to, że ośrodki CIA powstały nie tylko za wiedzą polskich władz, ale także przy ich pomocy. Tym samym Warszawa musiała być świadoma sprzecznego z europejskimi konwencjami praw człowieka traktowania osadzonych tam osób.
Stwierdzono również, co wydaje się kluczowe w kontekście procedury odwołania, że Polska nie dość skutecznie prowadziła dotychczas śledztwo w tej sprawie i nie zapobiegła torturom oraz "nieludzkiemu traktowaniu" więźniów.
Wyrok ETPC jest o tyle istotny, że po raz pierwszy pada (nie w formie spekulacji czy domysłów) informacja potwierdzająca fakt lokalizacji "black site" w Kiejkutach. Wydaje się, że problemu ośrodków CIA nie da się przemilczeć również dlatego, że temat powróci ze zdwojoną siłą po wakacjach. Sekwencja zdarzeń związana z tym problemem wyraźnie nie sprzyja interesom Polski, ale i USA. Opóźnia się bowiem publikacja wniosków z raportu Senatu USA na temat funkcjonowania tajnych więzień CIA. W grudniu 2012 r. przyjął on liczący ponad 6 tys. stron, raport na temat stosowania w praktyce programu tzw. wzmocnionych technik przesłuchań, takich jak podtapianie (waterboarding) czy pozbawiania snu. Senatorowie badali czy CIA prowadziła tego typu techniki przesłuchań w swoich tajnych ośrodkach zlokalizowanych poza granicami kraju (a w konsekwencji poza amerykańską jurysdykcją) w ramach walki z terroryzmem. Wbrew stanowisku służb i administracji prezydenta USA, Senat zagłosował za odtajnieniem raportu. Po dyskusji w komisji wywiadu uznano jednak, że odtajniona zostanie część zawierająca konkluzje wzbogacona o streszczenie raportu. Dokument liczy 481 stron i obecnie został już przesłany z CIA do Białego Domu gdzie zostanie ostatecznie zredagowany.
Dlaczego piszę o tak wydawałoby się mało istotnych szczegółach technicznych? Waga tego dokumentu w zestawieniu z wyrokiem ETPC może mieć kolosalne znaczenie dla interesów Polski. Trudno dziś zakładać, że publikacja raportu nie wpłynie na poziom bezpieczeństwa narodowego. Nie mamy pewności jak bardzo szczegółowe będą opisy miejsc i zdarzeń w omawianym dokumencie, choć można przypuszczać, że nie padnie w nim ani nazwa naszego kraju ani nazwy miejscowości. Jednak wiadomo, że w bazowej wersji dokumentu takie informacje się znajdują.
Amerykanie twierdzą nieoficjalnie, że moment publikacji dokumentu jest opóźniany z powodu możliwych, bardzo dynamicznych reakcji w krajach arabskich. Trudno jednak zakładać aby dokument przeszedł bez echa. Pozostaje pytanie czy polskie służby znają treść raportu i czy analizowano potencjalne konsekwencje związane z jego publikacją, z polskiego punktu widzenia.
Maciej Sankowski
pragmatyk
Patrzac na lata 1999-2004 .Mozna smiało powiedziec ,że4 nie mieliśmy wielkiego wyboru. .Dzieki wsparciu USA wstapiliśmy do Nato , przeżywaliśmy porwania na samoloty niszczące budynki w Nowym Jorku ,strach przed terrorystami i Bin Ladenem był ogromny..W 2004 Wsparliśmy amerykanską wojnę w Iraku , musielismy po prostu udowadniać ,że jesteśmy wiarygodni jako były czlonek Układu Warszawskiego do działan w nowej strukturze , którą wtedy ceniliśmy zapewne więcej niż obecnie.Wybór naszych polityków był wtedy oczywisty ,któ mógł pomyśleć ,że za kilka lat sami Amerykanie w rozgrywkach wewnętrznych bedą próbowali nas w to bagno wciągnąc.Na poslizgu polityki amerykanskiej my mamy być kozłem ofiarnym , bo trzeba dać przykład przestrzegania praw człowieka ,niech popatrzą panowie z trybunału wpierw na Syrię Izrael ,czy Ukraine ,a pózniej robią wzorce na postepowaniu tych co nadają ton polityce międzynarodowej , a nie podwykonawcą zleceń "ślusarz zawinił a kowala powiesili".
Marek Kowalski
No i teraz tak. Polska wypłaci wysokie odszkodowania z budżetu Państwa. Czyli z pieniędzy podatnika - moich i Waszych. Politycy, którzy na tego typu ośrodek CIA wyrazili zgodę, łamiąc przy okazji prawo, pozostaną bezkarni. Bilans tego jest taki, że Polacy zostali pozbawieni sporych publicznych pieniędzy, Polska straciła na wiarygodności, a politycy odpowiedzialni rozbijają się dalej na burżuazyjnych obiadach. Jedyni ukarani w tej sprawie to Polacy, ergo polskie społeczeństwo jest winne tego co się stało, bo innych ukaranych nie widzę...Cyrk.
Roman
Tytułowe zdjęcie to oczywiście nie obrazek z Kiejkut tylko z Gitmo! Pokazuje tzw. konwejer czyli przesłuchiwany prowadzony jest, a właściwie wleczony po wcześniejszym przesłuchaniu do kolejnej grupy przesłuchujących, którzy już czekają przygotowani do podjęcia swoich czynności. Po przewleczeniu w takim konwejerze, było też inne zdjęcie, gdy przesłuchany wieziony jest na dwu kołowym wózku tym razem w pozycji leżącej, ze zwisającymi bezwładnie rękami i nogami. Brytyjczycy nazywają ten sposób wydobywania zeznań, jako "The harsh military interrogation"
A_S
Trybunał w Strasburgu gorliwie uchyla się od osądzenia zbrodni Katyńskiej, a tu proszę. Polska była najsłabszym prawnie ogniwem na trasie przelotu, to i trochę kasy da się wyrwać od naiwnych. To tak jakby dziewczyna zgwałcona na drodze w aucie domagała się odszkodowania nie od sprawców, a od Dyrekcji Krajowej Dróg i Autostrad.
Jack Luminous
@A_S - Troche przegiales z tym porownaniem.Agenci CIA nie mogli przyleciec nie wiadomo skad do Polski, wlzec do pierwszej lepszej szopki, urzadzic tam tajnego wiezienia i pomeczyc kilku Arabow a po wszystkim rozplynac sie w powietrzu.Ktos o tym wiedzial, wyrazil zgode i powinien za to beknac.Koniec kropka.Skoro domagamy sie przestrzegania prawa od innych, sami tego prawa przestrzegajmy a unikniemy takich dwuznacznych sytuacji.Przeciez wiadomo,ze po tylku dostaje najslabszy czyli m.in. Polska.
miki
widocznie ta "Dyrekcja Dróg" wiedziała i wydała na to pozwolenie jesli poprawnie rozumieć o co chodzi trybunałowi
obiektywny
Prawo nie działa wstecz (przynajmniej w cywilizowanych systemach prawnych). W sprawie Katynia Trybunał orzekł, że nie będzie rozpatrywał spraw, które wydarzyły się zanim pozwane państwo przystąpiło do konwencji. Bez tego już dawno Anglia odpowiadałaby za zrzucanie przed II WŚ sarinu na irackie wioski, które odmawiały płacenia podatków okupantowi czy za Wielki Głód w Irlandii czy za rugowanie szkockich górali! Trochę obiektywizmu proszę.
kostuh
Wychodzi nasz serwalizm wobec USA. Udostępniliśmy bazę i podobno nie wiedzieliśmy co się tam dzieje. Łamiąc przy okazji konstytucję. USA zdradziło tajemnicę i naraziło nas na niebezpieczeństwo. Mimo to dalej ich kryjemy i głównie za to dostajemy baty w ETCP. W imię czego w tej sprawie mamy dalej być lojalni wobec USA? Skoro USA i tak za chwilę wszystko wygada to po diabła kryliśmy ich zadki przed ETCP narażając nasz kraj? Powinniśmy się odwołać od wyroku ETCP, wyłożyć wszystkie kart na stół i olać USA za cyrk, który tu urządzili. A tych wszystkich polityków co nas w to bagno wciągnęli do ciupy na długie lata.
Klakier
"Według ETPC istnieją dowody na to, że ośrodki CIA powstały nie tylko za wiedzą polskich władz, ale także przy ich pomocy." Wszędzie ten tekst. A jakie to KONKRETNE dowody???????????? Jakie? ( paiery z podpisem np: prezydenta, premiera etc.)???
prorok
W Strasburgu nie siedzą "sędziowie na telefon" i tacy jak Tuleya tylko PRAWDZIWI PRAWNICY. Trybunał w Strasburgu miał dość np. Anglii czy Turcji z ich przypadkami więźniów, którzy "uderzyli się w głowę wsiadając do radiowozu", "przytrzasnęli sobie palce drzwiami", "spadli ze schodów" i "więźniowie nie mieli dowodów że było inaczej" i teraz po prostu orzeka, że za bezpieczeństwo więźniów odpowiadają ci, co ich uwięzili i w jaki sposób więźniowie odnieśli obrażenia jest sprawą drugorzędną bo I TAK ZA TO ODPOWIADAJĄ CI CO ICH UWIĘZILI, więc jeśli więzień "spadł ze schodów" to i tak za to odpowiada policja, jak "przytrzasnął sobie palce drzwiami" to i tak za to odpowiada policja. Orzeczenie Trybunału w Strasburgu ZAPADŁO JEDNOGŁOŚNIE I NIE MA REALNYCH SZANS NA JEGO PODWAŻENIE W APELACJI - kanalie z Polski powinny poznać na sobie jak wygląda prawdziwy wymiar sprawiedliwości i powinni trafić przed Trybunał w Hadze. Jak Kwach, Miller, Siemiątkowski, Ziobro są niewinni, to Trybunał ich uwolni od zarzutów i Polska odzyska dobre imię.
orlow
SAS: W interesie polski jest mądrze uczestniczyć w działaniach na świecie, tak się wyrabia pozycje międzynarodową kraju. Nawet jeżeli takie wiezienia były w polsce i były nielegalne, to ja i pan powinniśmy nigdy o nich nie usłyszeć Terroryści to ludzie tylko z pozoru. I tak us inteligence łagodnie się z nimi obszedł, ja spiłował bym przesłuchiwanym zęby pilnikiem- Bo wiedza jaka mogli dysponować, mogła by uratować naszych żołnierzy, - przerażające? ale już tak jest, że słabe kraje nie mają prawa istnieć. ps. ten wpis nie ma namawiać do nienawiści, ale obrazuje humanitaryzm tortur w wykonaniu cia.
sas
Dlaczego autor utożsamia oczywiste nielegalne działania z rzekomym interesem "nas" i Polski. Interesem Polski jest praworządność, wyjaśnienie sprawy i osądzenie winnych. Chyba że chcemy być uważani za państwo niekonstytucyjne, a wyrocznią bezpieczeństwa i etyki ma być Dukaczewski.
swojak
Masz rację praworządność to istotny filar państwa ale istnieje racja stanu. Nie mamy elit które rozumieją współczesną grę międzynarodową i w konsekwencji odbijmy się od ściany do ściany. Za dużo idealizmu to zabójcze ... patrz wrzesień 39.
od Sasa do Lasa
w interesie naszego kraju było do tej pory zachowywanie "ciszy nad ta trumną" ; obecnie - jak najlepiej rozumiany interes absolutnie od nas wymaga ,aby po tym kuriozalnym orzeczeniu eurokomuchów zatosować pewną nieśmiertelną maksymę wszystkich niewinnych tego świata. Jak ona brzmi? Jak cię złapię za rekę - mów ,że nie twoja. Panie pięknoduszny ; to również dla Pańskiego dobra i dla dobra pańskiej Rodziny.
polo
Moim zdaniem bezpieczeństwo Polski powinno być teraz priorytetem.
tomicki1914
To może ETPC wyśle zapytanie ( tylko do kogo? ) jak w sposób humanitarny koledzy represjonowanych przez CIA i itp. podcinali grdła i czy ścięcie było w znieczuleniu miejscowym czy ogólnym?
rosikonik
No to tylko czekać kiedy Al-Kaida zapuka...
w
Chyba GRU w przebraniu AL-Kaidy. Myślę, że wyrok też został odpowiednio przygotowany i w odpowiednim momencie ogłoszony... A Koziej śpi...
gtd
W Polsce nie ma muzułmańskiej diaspory która byłaby przykrywką dla tego typu akcji. Środowiska te są nieliczne i mam nadzieję nieźle rozpoznane. Dużo bardziej prawdopodobny byłby atak gdzieś za granicą np: na turystów z Polski. Mam na myśli kraje Bliskiego Wschodu lub Afryki Północnej.
Jack Luminous
O interesie Polski to trzeba myslec zanim sie wdepnie w g....o. Bo jak sie wdepnie w wyzej wymienione to smierdzi.