Pro Defense 2017: Granatnik M72 z Dezametu [Defence24.pl TV]

OPUBLIKOWANO: Czwartek, 08 Czerwca 2017, 9:04

W czasie targów Pro Defense 2017 Zakłady Metalowe DEZAMET S.A. zaprezentowały ręczny granatnik przeciwpancerny M72, proponowany między innymi na wyposażenie Wojsk Obrony Terytorialnej.

Jak powiedziała w rozmowie z Defence24.pl Aleksandra Pawlik z Zakładów Metalowych DEZAMET S.A., za wyposażeniem WOT w granatniki M72 przemawiają między innymi ich efektywność, niska masa oraz niska cena. W wypadku wyboru przez MON, polska spółka będzie jego producentem na licencji firmy Nammo.
 
 

Proponujemy Wojskom Obrony Terytorialnej (M72 - red.) z tego względu, że jest to granatnik najlżejszy, najbardziej efektywny w swoim kalibrze, najtańszy (...) Oferujemy dwa typy głowicy kumulacyjnej - jedna o przebiciu 350 mm minimum (...) i druga, która ma minimalne przebicie 450 mm.

Aleksandra Pawlik, Zakłady Metalowe DEZAMET S.A.
 
Firma proponuje również pocisk z głowicą przeciwko umocnieniom. Zdaniem przedstawicielki producenta największą zaletą granatnika M72 jest jego niska masa, która razem z pociskiem w wersji przeciwpancernej wynosi 3,5 kg. 
 
 
Żołnierze Wojsk Obrony Terytorialnej zostali zaproszeni na dwa pokazy broni zorganizowane przez spółkę w 2016 r. w oraz marcu bieżącego roku. W demonstracjach uczestniczyli przedstawiciele lubelskiej, podlaskiej oraz podkarpackiej brygady OT.
 

Można było zobaczyć, że po praktycznie dwóch minutach przysposobienia się do tego granatnika celność była praktycznie stuprocentowa.

Aleksandra Pawlik, Zakłady Metalowe DEZAMET S.A.
  
Dziękujemy! Twój komentarz został pomyślnie dodany i oczekuje na moderację.

Dodaj komentarz

59 komentarzy

JASIO co wie Czwartek, 08 Czerwca 2017, 22:22
OK..do walk w mieście i działań z zasadzek na zasadzie "Wymierz-Odpal -Traf" dla WOTu i struktur paramilitarnych typu folkszturm może być efektor nie wymaga szkolenia i nie występuje w nim tzw zjawisko wyrzutu spalania gazów prochowych ( w Komarze takie zjawisko występuje) ma) ponieważ etap początkowy lotu wystrzeliwanego pocisku opiera sie na zasadzie odpalenia ciśnieniowego a dopiero po przelocie ok 3 metrów włącza sie silnik rakietowy pocisku gdzie w przypadku strzelania z RGP-7 występuje natychmiastowy wraz pociskiem wyrzut spalania gazów który może powodować "efekt paniki / dezorientacji" wśród niewyszkolonych .Wracając do granatnika M72, ze względu na prostotę działania i wagę dorzuciłbym go po 2 sztuki do każdej drużyny wojsk operacyjnych bo jednak RPG-7 z amunicją modyfikowaną z "Dezametu" od Panzerfausta to na grubą zwierzynę no i ma swoją wagę plus zasobnik z pociskami no i zgrywanie przyrządów optycznych to wymaga szkolenia i pewnych umiejętności by być skutecznym w trafianiu ..
Legionista Środa, 19 Lipca 2017, 8:32
(...) no i zgrywanie przyrządów optycznych to wymaga szkolenia i pewnych umiejętności by być skutecznym w trafianiu (...)
Czy z tego wynika, że w przypadku M72 nie ma potrzeby zgrywania przyrządów celowniczych w czasie celowania?
Z prawej flanki Czwartek, 08 Czerwca 2017, 18:59
A która armia używa tej pukawki jako podstawowy granatnik przeciwpancerny? Zastanówcie się dlaczego żadna...
lukaniu Czwartek, 08 Czerwca 2017, 22:25
a gdzie pisze "podstawowy"? a uzywa ich 32 kraje swiata. Takze ten..tego...
dk. Czwartek, 08 Czerwca 2017, 20:17
A kto i gdzie napisał, że ma to być podstawowy granatnik p/panc polskiego wojska ?
Lol Poniedziałek, 12 Czerwca 2017, 16:29
A ktoś uważa, że jak już po 15 latach opowiadania o nowym granatniku dla WP, uda się w końcu coś wybrać, będzie można jeszcze liczyć na jakieś zakupy uzupełniające, innego modelu tego typu broni?
Nojatotamnwm Czwartek, 08 Czerwca 2017, 17:43
Ciekawe jaki odgłos będą wydawać żołnierze WOT udając strzelanie z tych wyrzutni :)
Tomcat Piątek, 09 Czerwca 2017, 6:16
jak wąsaty kolega w okularach bull's eye!! w "First Blood"
Zbulwersowany podatnik Czwartek, 08 Czerwca 2017, 16:19
M72 LAW z Dezametu vs AT4. Czy ktoś obeznany mógłby nakreślić który jest lepszy?
Arek102 Piątek, 09 Czerwca 2017, 19:24
M72 i AT4 to zupełnie dwa różne granatniki.
M72 ma mniejszy kaliber jest o połowę krótszy i kikukrotnie lżejszy. Jest przeznaczony do niszczenia lżej opancerzonych pojazdów czy umocnień ziemnych.
M72 ma wejść na uzbrojenie WOT, ma być prosty w obsłudze.
AT4 to broń bardziej wymagająca od operatora, mająca większe możliwości.
Broń ta ma całą gamę głowic/wresji w tym do strzelania z pomieszczen zamkniętych.
Cenowo twoje porównanie też ma się nijak (M72 jest sporo tańszy od AT4).
AT4 są obecnie wykożystywane w WP przez spec. wojska razem z Carl Gustaw M2 lub M3.
Broń typu M72 Law lub inna tego typu (nie wiadomo co zostanie wybrane ostatecznie, a stanie się to po podpisaniu stosownej umowy dwustronnej) jest wykorzystywana przez lekką piechotę z wielu krajów NATO i w ponad 30 na całym świecie.
Prócz tego tego WP pozyskuje cięższe granatniki w rozpoczętym dialogu technicznym na „Ręczny granatnik wielozadaniowy" (w raz z dedykowaną amunicją) do którego zgłosiło się 5 podmiotów.
Niestety nie ma tam producenta/importera AT4.
Do dialogu technicznego zgłoszono: PzF3, C-90, C-100, CarlGustav M3/M4, PSRL (amerykański odpowiednik RPG-7).
Prócz tego są dwa programy Karabela na pozyskanie ciężkiego ppk (Spike ER, Spike NLOS, AGM-114 Hell Fire/HellFire II, czy podobny) oraz program Pustelnik na pozyskanie lekkiego ppk z zasięgiem max 1000-1500m i min 10-20m (Spike SR, Pirat, itd.).
Z prawej flanki Czwartek, 08 Czerwca 2017, 18:51
A co tu porównywać, skoro AT4 ma aż o 40% większą średnicę wkładki?
MadMax Czwartek, 08 Czerwca 2017, 17:05
W takim zestawieniu AT4. Większa głowica, M72 to relikt Wietnamu.
gruby Czwartek, 08 Czerwca 2017, 15:31
najtaniej zmodernizować Komary ,których jest pod dostatkiem w magazynach.Nie wiem dlaczego wojo nie chce o tym słyszeć.Lubią chyba kupować nowe zabawki na koszt podatnika
M.M Sobota, 10 Czerwca 2017, 9:10
Próbowano. Okazało się to w praktyce trudniejsze niż się wydawało i w efekcie ekonomicznie nieuzasadnione.
Maho Czwartek, 08 Czerwca 2017, 19:47
Przecież już dawno próbowali i zmagazynowane nie nadają się do modernizacji.
Janusz z gorszego sortu Czwartek, 08 Czerwca 2017, 15:00
Obawiam się ,że decyzja o wyposażeniu WOT w M72 nieoficjalnie już zapadła. WOT są niestety oczkiem w głowie AM i mają być wyposażane w najlepszy sprzęt typu MSBS i tym podobny. Tymczasem dla naszych sił zbrojnych lepszym rozwiązaniem byłby np. RGW-90 i w przyszłości RGW-120 , które w przeciwieństwie do M72 są prawdziwymi granatnikami ppanc.
Maho Czwartek, 08 Czerwca 2017, 19:50
M72 jest ponad 3 krotnie lżejszy i dużo tańszy. To zupełnie dwa inne granatniki. A celów innych niż czołg które bez problemu zniszczy M72 jest kilkaset razy więcej niż czołgów.
xyz Czwartek, 08 Czerwca 2017, 13:50
Kupować kupować, kupować! Czy MON mnie słyszy?!
Gość Czwartek, 08 Czerwca 2017, 13:44
Tutaj potrzeba mądrych decyzji , na linii najbardziej będą nam potrzebna ciężkie granatniki.
Aqq Czwartek, 08 Czerwca 2017, 13:37
Z ciekawszych propozycji na pro defense był też RPG75 podejrzewam, że cena znacznie mniejsza.
Junger Czwartek, 08 Czerwca 2017, 15:08
Swego czasu w wersji termobarycznej został zakupiony na potrzeby jednostki GROM.
niki Czwartek, 08 Czerwca 2017, 11:38
A niemiecki bwp Puma to załatwi?
Davien Czwartek, 08 Czerwca 2017, 12:48
Z Pumami raczej walczyc nie będziemy a na BMP-2/3/4 wystarczy w zupełności.
Marek Piątek, 09 Czerwca 2017, 2:58
Niemniej miło by było, gdyby sojusznik miał świadomość tego, że oną Pumę w Polsce da radę załatwić także lekka piechota. Ot takie ubezpieczenie na wszelki wypadek.
rozczochrany Czwartek, 08 Czerwca 2017, 17:34
Ale wiesz, że za parę lat te Pumy będą miały wymalowane półksiężyce na pancerzach i czarne flagi na antenach? Europa się zmienia, jeśli nie zauważyłeś. Jestem pewien ze potrzebujemy czegoś na Leopardy i Pumy bardziej niż na BMP.
LOL Czwartek, 08 Czerwca 2017, 14:33
No właśnie już z wzmocnionym BMP-3 może mieć problemy...
rozczochrany Czwartek, 08 Czerwca 2017, 17:41
Niedługo wejdą do służby BWP Kurgaiec. Jeśli dojdzie do wojny domowej w Niemczech z islamistami to przypominam ze w Iraku używali zdobycznych Abramsów. Teraz będą używać Pum i Leopardów zdobytych na Niemcach. Armia Kalifatu może jeszcze ruszyć na Polskę.
Jaxa Czwartek, 08 Czerwca 2017, 12:37
A to na Niemców też się szykujemy? Znowu ci sami wrogowie...
Extern Czwartek, 08 Czerwca 2017, 16:20
Coraz bardziej wycofują się z NATO, chcą się wyrwać z bratniego uścisku USA. Kto tam może wiedzieć co przyniesie przyszłość za 10-20 lat.
Z prawej flanki Czwartek, 08 Czerwca 2017, 18:56
Obojętnie co przyniesie przyszłość, gospodarki Polski i Niemiec są ze sobą tak związane, że jesteśmy na siebie skazani. Polski rząd może sobie krzyczeć co chce, nie zmienia to jednak faktu, że system obronny Polski jest dużo silniej zintegrowany z niemieckim, niż z amerykańskim, a w bezpieczeństwie Polski i stabilności regionu, interes mają niemcy, a nie amerykanie.
Extern Piątek, 09 Czerwca 2017, 9:54
Fakt że Niemcy mają pewien interes aby Polska była spokojna, ale aby była niezależna od nich, bogata i rozwinięta technologicznie to już nie aż tak bardzo. Ot taka spokojna autostrada do Rosji z rolniczymi terenami.
Z prawej flanki Poniedziałek, 12 Czerwca 2017, 16:39
Ale wiesz o tym, że wymiana handlowa między Polską a Niemcami jest prawie dwa razy większa niż wymiana handlowa między Niemcami a Rosją? I to mimo importu przez Niemcy surowców energetycznych z Rosji? O jakiej Polsce, jako o autostradzie do Rosji opowiadasz?
777 Czwartek, 08 Czerwca 2017, 11:28
Tak trzymać! Z polskimi siłami zbrojnymi będzie tak jak z polską gospodarką 2 dekady temu. Wszyscy biadolą ale jednocześnie ciężko pracują i za lat 5-10 okaże się, że nie dość iż nie jesteśmy karłem to będziemy decydować o całym kontynencie.
pk79 Czwartek, 08 Czerwca 2017, 10:30
Chwalą się ,że jest najtańszy...więc może podajcie cenę końcową. Skoro nie ma to tylko paplanina a najtańszy to jest komar. Wyczochrać z magazynów ,poprawić to co jest do poprawienia i dla OT jak znalazł
Azza Czwartek, 08 Czerwca 2017, 13:31
Przecież były próby poprawienia magazynowych komarów i okazało się, że nie uda się ich zmodernizować ale można kupić ograniczoną liczbę M72A8 i resztę produkować nowych ulepszonych komarów. Chociaż M72 to klasa sama w sobie granatnik dopracowany, komarowi kuleje choćby ergonomia.
kazik Czwartek, 08 Czerwca 2017, 10:13
Mi taki się przyda bo sąsiad postawił garaz za blisko mojego ogrodzenia i nie sposób się dogadać a taki negocjator by pomógł
Pan Nie wiem Czwartek, 08 Czerwca 2017, 9:45
Całkiem sensowna oferta tylko mam pytanie ile wynosi pancerz podstawowego Rosyjskiego BWP ? Jeśli ktoś się orientuje będę wdzięczy za odpowiedz .Pozdrawiam czytających .
zaciekawiony Czwartek, 08 Czerwca 2017, 12:18
BMP od 1 do 3 można "przestrzelić" nawet zwykłą karabinową amunicją 'wzmocnioną' kalibru 7,62x51. 12,7x99 do takiego Tora, przestrzeliwuje ten złom na wylot.

Nie wierzysz, wpadnij do Fortu Czerniakowskiego w warszawskim MWP, możesz sobie nawet do bewupa wleźć i własnoręcznie obejrzeć i obmacać te blaszaki.

Problemem będą dopiero Kurgańce, ale przy masie 25 ton ich osłona z całą pewnością nie będzie wyższa aniżeli równoważnik 300-400mm RHA, a na razie to ujawnione fotografie z załadunku po defiladzie pokazały, że te pudełkowate "ekrany modułowe" na burtach to zwyczajne puste puszki z blachy - bo na zdjęciu wjeżdżającego na lawetę Kurgańca widać było ich otwarte spodnie krawędzie i powietrze w środku...
MadMax Czwartek, 08 Czerwca 2017, 17:18
Tyle że BMP nie jadą jako pierwsze. Pierwsze jadą czołgi, za nimi BMP. Jak nie zdejmiesz czołgów, a zaczniesz od BMP, to ciebie zdejmą czołgi, proste. BMP raczej nigdy nie występują samodzielnie poza wojskami powietrzno-desantowymi (ale to BMD w tym przypadku). W walkach miejskich w zasadzie Rosja opiera się na czołgach, nie na BMP - doświadczenia z Czeczenii. Dopiero po oczyszczeniu terenu przez czołgi i artylerię do wsparcia wchodzą BMP.
mosze Piątek, 09 Czerwca 2017, 0:31
W Czeczenii to w czasie szturmu Groznego właśnie rosyjskie czołgi eliminowano masowo, bo szturmowano nimi miasto. Nie puszcza się samych czołgów do miasta. Konieczne jest współdziałanie z piechotą.
No i chyba OT nie będzie od walki z czołgami?
MadMax Piątek, 09 Czerwca 2017, 9:24
Mówisz o pierwszej wojnie w Czeczeńskiej?
No chyba będzie musiała walczyć z czołgami... Nie zawsze można takiej walki uniknąć, więc trzeba być na nią przygotowanym.
Junger Czwartek, 08 Czerwca 2017, 23:39
M72 law służy do obezwładniania gniazd karabinów maszynowych, spieszonej piechoty, ciężarówek, bwp-ów, btr-ów i z nimi poradzi sobie bez problemu. Kiedyś już o tym tutaj wspominałem, że ciekawe opisy zastosowania rpg-18 mucha (kopia m72) można znaleźć w książce Patologie Prilepina oraz Dziesięć kawałków o wojnie Babczenki. Natomiast do niszczenia czołgów służy w naszym wojsku spike-lr (264 wyrzutnie, ponad 2600 + 1000 spike'ów), którego tandemowa głowica bez problemu poradzi sobie ze stropem lub włazem wieży czołgu.
MadMax Piątek, 09 Czerwca 2017, 9:34
Jedno ale, głowica kumulacyjna raczej słabo radzi sobie z takimi celami jak wyżej opisane poza BMP i BTR. Od niszczenia tych celów w Rosji jest RPO-A, a nie Mucha. Co Ty chcesz piechocie zrobić głowicą kumulacyjną? Obalić ją na kilka chwil na ziemię? Przecież kumulacyjna nie tworzy odłamków, wytwarza sam podmuch wybuchu i tyle, bo nie taka jej rola. Jeśli miałby być lekki RPG na cele lekkie to głównie z głowicą termobaryczną. Jak RPG-75 w GROM.
Junger Piątek, 09 Czerwca 2017, 11:53
Obaj podani przeze mnie autorzy książek walczyli w obu wojnach w Czeczenii - Babczenko jako zwykły szwej, a Zahar w OMON-ie. Na marginesie Prilepin został kilka miesięcy temu dowódcą batalionu w Donbasie. Nie chce mi się przepisywać książki, ale Babczenko opisał dość dokładnie trafienie rpg-18 w Ziła przewożącego żołnierzy i niektórzy z nich zmarli kilka godzin po całym zdarzeniu. Autor pisał, że ci którzy przeżyli wydostali się z ciężarówki i przysiadywali, kucali, trzymali się z bólu za głowy i palili papierosy. Po kilku godzinach wszyscy zmarli. Bynajmniej nie od papierosów. Z opisów wynika, że mucha (produkowana od 1972 r.) była zaskakująco skuteczna wobec btr-ów, bmp oraz punktów ogniowych. M72 oferowany przez Nammo występuje także w wersji dedykowanej piechocie.
MadMax Niedziela, 11 Czerwca 2017, 10:03
Tyle że Rosjanie wyprodukowali w czasie zimnej wojny tyle Much, że można nimi grzać nawet do beczek, a i tak zostanie. Są obecnie zbędne w wojskach regularnych Rosji w zastosowaniach "pełnoskalowych" (gdzie używa się już lepszych granatników), więc masowo wykorzystuje się je w konfliktach asymetrycznych, takich jak Czeczenia czy Donbas, grzejąc z tego do wszystkiego co się rusza. Jest jednak coś takiego, jak ekonomia wojny. Jeśli masz możliwość wyeliminowania gniazda km lub otwartej ciężarówki lub spieszonej piechoty za pomocą granatu 40 mm, to nie używasz do tego Carla Gustava. Inaczej amunicja do Carla szybko Ci się skończy. Nie, nie mamy i raczej nie będziemy mieli dziesiątek tysięcy podobnych granatów do Muchy, jeśli nie setek tysięcy, co znajdowało się (i zapewne znajduje nadal w odniesieniu do wszystkich typów RPG) w magazynach Rosyjskich. Policz ile RPG może przenieść pluton, potem zastanów się ile dodatkowych RPG może być na stanie takiego wojewódzkiego WOT. I to będzie odpowiedź na to do czego możesz je zastosować. Bo gwarantuję, że strzelając do piechoty to masz je na dwa, trzy dni konfliktu pełnoskalowego. Na grube setki tysięcy granatników chyba nas nie stać. Logistyka i ekonomia niestety...
Zgodzić mogę się, że jeśli mielibyśmy tyle RPG co Rosja, to można byłoby grzać do tego co się rusza. Ale to jest nierealne ekonomicznie.
Janusz z gorszego sortu Czwartek, 08 Czerwca 2017, 9:36
Jednorazowy granatnik M72 ma kosztować w Polsce od 10.000,-zł do 15.000,- zł a jest skuteczny w walce z BMP-3 i BTR. Pociski do RPG-7 mają podobną skuteczność a są znacznie tańsze.
fff Czwartek, 08 Czerwca 2017, 13:04
skąd ta cena ?
Junger Czwartek, 08 Czerwca 2017, 11:40
Kończą się resursy rpg-7, a dwa fatalna celność tej broni. M72 law ma być odpowiednikiem rpg-18 (kopia m72), rpg-22 czy rpg-26.
aaaa Czwartek, 08 Czerwca 2017, 11:36
Nowsze wersje (w Polsce jak zwykle niedostępne) amunicji do rpg7 mają nawet zdolność przebicia powyżej 700 mm RHA mogąc przy tym radzić sobie nawet z dodatkowym pancerzem reaktywnym. Czyli M72 jako jednorazowa "artyleria bezpośredniego wsparcia" miałby może jakiś sens tak jak wcześniej wycofane granatniki jednorazowe Komar ale z pewnością niczego nie rozwiązuje a już na pewno nie rozwiązuje problemu podstawowej obrony ppanc na niskich szczeblach organizacyjnych
Davien Czwartek, 08 Czerwca 2017, 12:55
Jest tylko jedna wersja pocisku o takiej penetracji PG-7WR i jest to pocisk rosyjski więc powodzenia. LAW od Komara ma większy zasięg i lepsza penetrację wystarczajacą na zniszczenie z boku dowolnego czołgu. Jest tez znacznie lżejszy od RPG-7 przy podobnych parametrach, bo na razie najlepsze nasze głowice do RPG miały między 400 a 500mm penetracji, LAW ma 450.
MadMax Czwartek, 08 Czerwca 2017, 17:20
A Ty tak poważnie o LAW i czołgach? Ostatnio kiedy LAW niszczył czołgi to była Wojna w Wietnamie. I to były T-54/55.
Z prawej flanki Czwartek, 08 Czerwca 2017, 14:39
Amunicja do RPG-7 o przebijalności~700mm została opracowana przez Dezamet już dekadę temu, we współpracy z niemcami z DND, na badzie głowicy Panzerfausta 3 IT600. Rozbawiłeś mnie tym stwierdzeniem o zwalczaniu czołgów przez LAW...
Fxx Czwartek, 08 Czerwca 2017, 9:28
Jak jestem przeciwnikiem Wot w obecnej formie to akurat uważam że taką broń jak najbardziej powinni dostać. Albo m72 albo stare rpg z nowymi pociskami.
ppw Czwartek, 08 Czerwca 2017, 12:21
Jesteś przeciwnikiem, bo modnie, i lemingi też są przeciw?

Konflikt na Ukrainie - i łatwość z jaką rosjanie dziesiątkowali wydzielane z ukraińskiej armii grupy batalionowe - UDOWODNIŁY że WOT są absolutnie niezbędne, bo tylko taka formacja może w kosztowo efektywny sposób zapewnić ubezpieczenie przemarszu jednostek liniowych "w terenie". Wyszkolonych zawodowców zwyczajnie nie będzie dość do przetrząsania krzaczków na trasie przemarszu, czy ktoś nie szykuje zasadzki, a organiczne rozpoznanie oznacza dramatyczny spadek efektywności manewru.
M.M Sobota, 10 Czerwca 2017, 9:25
Ale do tego, to powinno się kupić termowizję i drony, aby móc te krzaki przejrzeć, a nie pakować ciężką kasę, w program wychowania nowych wyborców dla prawicy, do czego WOT się sprowadza.

Wszyscy zrobili się hurra-optymistami WOT, podczas gdy ta formacja wcale nie jest efektywna kosztowo. Jest (względnie) tania, ale wcele nie daje i nie da dużej wartości dodanej.
Fxx Czwartek, 08 Czerwca 2017, 21:11
Jestem przeciwnikiem WOT w tej formie bo są niepodporządkowane Sztabowi Generalnemu oraz w obecnej formie wyglądają bardziej jak partyzanci/dywersanci niż prawdziwe WOT.
Wolałbym żeby każde województwo wystawiło jedną brygadę WOT a każda z nich specjalizowała się w jakiejś dziedzinie. I o ile obecna forma lekkiej piechoty/partyzantów może [ale nie musi] sprawdzić się w województwach na ścianie wschodniej, to wolałbym żeby powstały brygady wspierające wojska w trakcie wojny oraz cywilów w razie katastrof - na przykład brygady logistyczne, saperskie, obrony chemicznej, medyczne. Nawet brygady specjalizujące się w artylerii ppanc lub plot.
A obecna forma spowoduję że w razie W nasza armia będzie słabsza [bo środki pójdą na te lekkie brygady, a wojsko nie będzie miało wsparcia na tyłach], więcej terenu zostanie zajęte przez przeciwnika i WOT będzie tam działać jako partyzantka.
Wygląda to tak jakby obecny minister z góry zakładał naszą klęskę i przygotowywał się do kolejnej 2wś :(
Jacek Czwartek, 08 Czerwca 2017, 15:04
Dlaczego od razu wyzywasz od lemingów ? Po prostu Pan Macierewicz na siłę pcha kasę w WOT a dla wojsk operacyjnych na razie nic tylko dialogi ...
Na cholerę nowe samochody dla WOT , owszem nowe dla wojsk operacyjnych , a używane dać dla WOT na ćwiczenia raz w miesiącu czy jeszcze w zupełności wystarczy. I wcale nie jestem przeciwnikiem WOT tylko trochę opamiętanie ludzie ...
dk. Czwartek, 08 Czerwca 2017, 20:25
Akurat 90 samochodów to bardzo niewiele, a zapewne będą wykorzystywane rotacyjnie, dla różnych szkolonych grup WOT.
tomek Czwartek, 08 Czerwca 2017, 9:18
i dokładnie tego potrzeba, dodać jako cięższy spg9 - z nową amunicją