Reklama

Siły zbrojne

MON: Przeciwlotnicze Szyłki do modernizacji. Następca po 2022 roku?

  • Nadal nie wiadomo co i kiedy w Wojskach Lądowych ma zastąpić zestawy OSA-AK. Fot. M.Dura

Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało, że planuje się przeprowadzenie modernizacji zestawów przeciwlotniczych ZSU-23-4 Szyłka do standardu ZSU-23-4MP Biała. Resort zamierza też pozyskać następcę systemów Szyłka/Biała. Nowe możliwości mają między innymi obejmować zwalczanie pocisków rakietowych, artyleryjskich i moździerzowych. Zestawy będą jednak prawdopodobnie wprowadzone dopiero po 2022 roku.

Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało w oświadczeniu przesłanym Defence24.pl, że Plan Modernizacji Technicznej Sił Zbrojnych na lata 2017-2022 obejmuje modernizację zestawów przeciwlotniczych ZSU-23-4 Szyłka do standardu Biała. Szczegółowe informacje, dotyczące liczby zestawów, środków finansowych czy terminu modernizacji są jednak niejawne.

W PMT 2017-2022 zaplanowano modernizację zestawów Szyłka do standardu Biała (ilość zestawów, środki finansowe oraz horyzont czasowy zawarte w PMT – klauzula niejawna).

Centrum Operacyjne MON

Polskie Siły Zbrojne dysponują pewną liczbą zestawów ZSU-23-4MP Biała, zmodernizowanych siłami krajowego przemysłu. Systemy tego typu znajdują się między innymi w 10. Brygadzie Kawalerii Pancernej ze Świętoszowa, 9. Brygadzie Kawalerii Pancernej z Żagania czy 1. Brygadzie Pancernej w Wesołej. Wykonawcą modernizacji jest ZM Tarnów.

Zakres prac objął między innymi wyposażenie zestawu w dzienno-nocną głowicę elektrooptyczną z układem automatycznego śledzenia celów, instalację cyfrowego systemu łączności pozwalającego na współdziałanie ze zintegrowanym systemem obrony powietrznej. Zestaw otrzymał także nowe środki rażenia (dwie podwójne wyrzutnie pocisków przeciwlotniczych Grom), a także został dostosowany do użycia amunicji podkalibrowej.

Biała
Fot. 9bkpanc.wp.mil.pl.

Ostatni znany kontrakt na modernizację Szyłek do standardu Biała został podpisany w 2013 roku, a według dostępnych informacji po tym czasie w Siłach Zbrojnych RP pozostała jeszcze pewna liczba niezmodernizowanych zestawów Szyłka. Systemy przeciwlotnicze na podwoziu gąsienicowym używane w dywizjonach przeciwlotniczych brygad są wykorzystywane przede wszystkim do osłony przeciwlotniczej jednostek pancernych, w ścisłym współdziałaniu nimi.

MON zakłada zakup systemu przeciwlotniczego, przeznaczonego do osłony wojsk pancernych nowej generacji. W oświadczeniu przesłanym Defence24.pl podkreślono, że Wymaganie Operacyjne SONA, na bazie którego ma być pozyskany nowy zestaw, obejmuje też zwalczanie zagrożeń typu RAM (Rocket, Artillery, Mortar), czyli pocisków artyleryjskich, rakietowych i moździerzowych.

Tak, planuje się wprowadzenie na uzbrojenie Wojsk Obrony Przeciwlotniczej następcy zestawów przeciwlotniczych ZSU-23-4 Szyłka/Biała. Wymagania, jakie ma spełnić nowy zestaw zawarto w Wymaganiu Operacyjnym pn. Osiągnięcie możliwości osłony plot. bardzo krótkiego zasięgu wojsk pancernych, w tym zwalczania zagrożeń typu RAM (Rocket, Artillery, Mortars) kr. „SONA”. Ilość zestawów, środki finansowe oraz horyzont czasowy zawarte w WO - klauzula niejawna.

Centrum Operacyjne MON

Szczegóły w tym zakresie są jednak objęte klauzulą niejawności. Można się jednak spodziewać, że resort będzie dążył do zastosowania nowoczesnych technologii wymaganych aby uzyskać zdolność RAM (np. amunicja programowalna). Jednocześnie jednak MON poinformował, że zaktualizowany Plan Modernizacji Technicznej do 2022 roku nie obejmuje zakupu zestawów SONA.

W aktualnie obowiązującym Planie modernizacji technicznej Sił Zbrojnych RP w latach 2017-2022 nie ujęto zadania pozyskania systemów SONA.

Centrum Operacyjne MON

Od lat 90. XX wieku polski przemysł rozwijał zestaw przeciwlotniczy Loara, który pierwotnie miał zastąpić m.in. Szyłki. Ostatecznie jednak system nie wszedł do produkcji seryjnej, choć jeden z zestawów Loara-A w wersji artyleryjskiej (z armatami 35 mm) był przez pewien czas używany w 10. Brygadzie Kawalerii Pancernej w Świętoszowie. Natomiast program wersji Loara-R (z pociskami rakietowymi) pozostał na wczesnym etapie.

Loara
Jeden zestaw Loara był przez pewien czas używany w 10. Brygadzie Kawalerii Pancernej. Fot. 10bkpanc.wp.mil.pl.

Program Loara zamknięto decyzją MON pod koniec ubiegłej dekady. Sam projekt pozwolił jednak przemysłowi na uzyskanie istotnych kompetencji, w zakresie stacji radiolokacyjnych, systemów dowodzenia obroną powietrzną czy w ogóle obrony przeciwlotniczej. Zostały one następnie wykorzystane do opracowania znajdujących się na uzbrojeniu Sił Zbrojnych stacji radiolokacyjnych (m.in. Soła), zestawu przeciwlotniczego Blenda, eksportowanego do Indonezji systemu Kobra/Aster, zestawu Poprad zamówionego przez Siły Zbrojne RP, czy zademonstrowanego niedawno przez PIT-RADWAR zestawu opartego o armaty kalibru 35 mm.

Wznowienie modernizacji systemów Szyłka pozwoli wzmocnić osłonę przeciwlotniczą polskich pododdziałów pancernych. Docelowe rozwiązanie powinno charakteryzować się zdecydowanie większymi możliwościami (np. amunicja programowalna), ale jego opracowanie czy np. integracja systemów będzie z definicji czasochłonna. MON zdecydował się więc na wykorzystanie istniejącej technologii, będącej już w posiadaniu Sił Zbrojnych i stanowiącej wzmocnienie w stosunku do możliwości bazowych zestawów Szyłka (czy braku bezpośredniej osłony OPL po ich ewentualnym wycofaniu).

Kwestia zapewnienia bezpośredniej osłony przeciwlotniczej wojsk lądowych nabiera obecnie szczególnego znaczenia tym bardziej, że ten obszar został w pewien sposób zaniedbany przez państwa sojusznicze NATO. Liczba systemów na podwoziu gąsienicowym – czy w ogóle samobieżnych zestawów klasy VSHORAD w Niemczech czy Wielkiej Brytanii została mocno ograniczona. Z kolei USA dysponują w zasadzie jedynie ograniczoną liczbą zestawów Avenger na podwoziu kołowym.

Obecnie podejmowane są starania w celu częściowego odwrócenia skutków cięć, ale ich efekty będą odczuwalne raczej w dłuższej perspektywie. Uzbrojenie podobnej klasy jest wykorzystywane do zwalczania niskolecących celów powietrznych – samolotów, śmigłowców, a także bezzałogowych systemów powietrznych. Cięcia w państwach zachodnich miały miejsce m.in. z uwagi na to, że nie zakładano możliwości konfrontacji z przeciwnikiem, mogącym zakwestionować przewagę/panowanie w powietrzu własnych sił i dysponującym zaawansowanym lotnictwem. W świetle zagrożenia ze strony Rosji te założenia uległy jednak zmianie.

 

Reklama

Komentarze (37)

  1. marcin

    znowu słowa, projekty, analizy i nic z tego nie ma. Loara powinna być dawno na uzbrojeniu.

  2. Lord Godar

    Potrzebujemy Szyłek w jednostkach , bo nic nie mamy na ich miejsce i jeszcze przez jakiś czas nie będziemy mieć , więc ich modernizacja jest wskazana. Jednocześnie trzeba już myśleć o następcy i tutaj przydadzą się doświadczenia zdobyte przy Loarze , bo zastosowane tam uzbrojenie 2 x 35 mm zda nadal egzamin w pojeździe tej kategorii. Co najwyżej można wzmocnić je nawet o Pioruny. Co do podwozia , to K9 lub od docelowego bwp-a . Co do innych systemów plot warto by było pomyśleć o czymś na podwoziu 8 kołowym ( nawet z Jelcza) lub w ostateczności na przyczepie holowanej . Uzbrojenie to już trochę mocniejsze ... 30 mm rewolwerowe działko lub coś większego kalibru powiedzmy 57 mm plus rakiety 12-15 km zasięgu. W założeniu byłby to system mobilny do osłony plot zgrupowań wojsk , cennej artylerii , baz lotniczych itp przed atakiem lotniczym a optymalizowany pod kątem kierowanych bomb lotniczych czy pocisków rakietowych. Jest miejsce i potrzeba na taki systemik .

    1. Dzejson

      Prawie bym się z Tobą zgodził, dopóki nie walnąłeś o tym dzialku 57mm. Chłopie, 57mm? Pamiętasz zsu-57-2? Absolutna porażka. Przy tym odrzucie nie trafisz nic co lecie z prędkością powyżej 300km/h i wyżej niż 500m. Nie wspominając już o celach manewrujących. Tutaj maksymalny kaliber to 35mm, żeby zachować celność ostrzału i skuteczność rażenia.

  3. as

    Dezamet czyli amunicja z rdzeniem z fragmentacją i ppanc to zasięgi 3,5 km. Piorun da ok 6 km zasięgu. Do CRAM potrzebna Bystra

    1. vvv

      piorun ma 5km zasiegu w przechwytywaniu i 3km w poscigu.

  4. =t=

    Na litość Boską skąd wszystkim się bierze 2x35mm. Toż to prehistoria. Z nowoczesną stabilizacją, taką jak w Noteci czy Skyguardzie (to samo działko), przy serii 7-9 strzałów ma się takie samo prawdopodobieństwo trafienia, jak 20 lat temu przy 200 strzałach (np. niemodernizowane ZUtki). A do tego jeszcze dojdzie amunicja programowalna... Współczesny zestaw może być 3-4 RAZY tańszy, bo wystarczy 1 działko 35mm z amunicją programowalną, a dzięki systemom zarządzania polem walki również bardzo drogi radar 3D może być jeden na baterię, a nie jeden na wóz bojowy... efekt będzie ten sam, a na samym wozie może zostać optoelektronika i termowizja, które NIE oznaczają automatycznego "spalenia" własnej pozycji przy uruchomieniu radaru. To dlatego Loara nadaje się do muzeum, zanim zdążyła trafić do wojska...

    1. vvv

      loara nadaje sie do ochrony kolumn w marszu i ten zestaw powinien miec uklad 2x35 z amunicja programowalna + rakiety o zasiegu 12-15km i odpowiednim pulapie. co do radaru to sa wady i zalety takiego rozwiazania ale powien to byc system autonomiczny. mamy podwozioe k9 ktore ma odpowiedni zapas mocy i udzwigu, mamy radar, mamy dzialka 35mm, brakuje tylko rakiet ktore mozna kupic na licencji. pamietaj ze systemy oparte na 35mm to uklad kilku dzialek a nie jednego i zdublowanie ukladu zwielokrotnia szanse trafienia celu w tym malych i szybkich dronow.

  5. antonlraf

    Postuluję osadzić Hydrę na podwoziu Jelcza ,z 4 szt. utworzyć baterię do której dorzucić na chwilę obecną 2 poprady i Sołę . Mamy tanie mobilne baterie p lot . Oczywiście chciałoby się rakiety o wiekszej głowicy i zasiegu nad którymi trzeba zacząć pracować np. BŁYSKAWICA lub zakupić licencję. Uważam że to najszybszy i najtańszy sposób na zapewnienie parasola ochrony złożonego z średniej jakości zestawów artyleryjskich. Przydałoby się równieź opracować polska wersje radaru kierowania ogniem jak w Loarze Ericsson!

    1. Marcinis

      Podwozie kołowe nie jest tak stabilne podczas strzelania. Zobacz sobie filmy z Syrii gdy używają 23mm działka na samochodach.

  6. Y

    Potrzebujemy systemu który jednocześnie mógłby tanio niszczyć drony - coś o kalibrze 57 - 76 mm mogłoby nam zapewnić osłonę nawet przed tymi wysokopułapowymi, a jednocześnie być skuteczne przeciwko pociskom, śmigłowcom i samolotom. Taką rolę mogą na chwile obecną pełnić s-60 po niewielkiej modernizacji, ale do osłony wojsk trzeba czegoś samobieżnego.

  7. czu

    Przecież już zakupili super nowoczesną PILICĘ .. to tylko następny krok. Nic innego nie potrafią. A nasz przemysł istnieje tylko dzięki zakupom naszego MONu.

    1. Extern

      A którego kraju przemysł zbrojeniowy żyje tylko z eksportu zagranicznego? Zakupy wewnętrzne to zawsze podstawa funkcjonowania dla takich firm. Eksport to owszem miły bonus ale wszyscy w tym sektorze najpierw walczą o zamówienia od swojego rządu. Zresztą raczej inni chcą też kupować tylko taką broń która znalazła się wcześniej na wyposażeniu armii kraju producenta.

  8. MadMax

    Potrzebujemy odpowiednika systemu BRAMS i tyle. Zapewne 35 mm.

  9. Arkadiusz P.

    W układzie koszt-efekt to jest sensowne "wymiecenie" bezpośredniego pola walki - i w ciężkim terenie, gdzie nie wjedzie Poprad. Jako gąsienicowa osłona czołgów - to OK. Wymiecenie ze śmigłowców i z dronów npla na niskim pułapie w zasięgu optycznym. A także z SU-25. Pewnie - większą wartość przeciw samolotom i śmigłowcom mają Gromy [Pioruny? - mam nadzieję, że ktoś w MON pomyśli o tym], natomiast do zwalczania dronów to kaliber 23 mm akurat [dość tanio i skutecznie]. No i w ostateczności zwalczanie lekko opancerzonych BTR i BMP i BMD. A owszem - przydałaby się unowocześniona elektroooptycznie Loara 35 mm na K9 z Piorunami, a raczej [oby] z PK-6 [choć wolałbym np. mobilne-amfibijne wyrzutnie NASAMS 2] - ale do tego czasu trzeba dotrwać. Po wprowadzeniu następnej generacji Białe się wycofa ze wsparcia pola walki i wzmocni nimi obronę obiektów strategicznych - np. łącznie z Pilicą. Nie dramatyzowałbym więc z rytualnym rozdzieraniem szat - wszystko jest kwestią właściwego użycia w zadanym reżymie funkcji i czasu. Tak swoją drogą - czy pociski 23 mm powodują "odpalenie" Kontakt-5? Bo czytałem Wiśniewskiego i radził atakować czołgi w ten sposób dla ich dezaktywacji. Podobno do tej pory "uruchomienie" Kontakt-5 powoduje odpalenie 40% ładunków reaktywnych na wieży i czołg staje się nieoperacyjny. WIEM - takie użycie to ostateczność - ale warto, aby w szkoleniach Białych i w zgrywaniu współdziałania z czołgami też to ujęli - a nawet użycie przeciw sile żywej.

    1. Podbipięta

      Jest to ujęte.Jak kilka pocisków trafi w kasete(2-4) Pojedynczy nie.

  10. WWW

    Na żarty się zbiera 23 mm to za słaby kaliber na większość celów nowe rakiety ppanc FR mają zasięg 10 km Biał a z 23 mm okoł 2300 m takie cuda panie

    1. Krzysztof Abr.

      Nie 2300 a 3500 m. Czyli ok. 2 razy większy obszar pokrycia. Ale to tylko DODATEK - główne zadanie dla Białych to zwalczanie lotnictwa na niskim pułapie Gromami [po modernizacji - oby od razu - Piorunami]. Od obrony czołgów względem rakiet ppanc to jest ASOP i pancerz reaktywny czołgu, ewentualnie "do wzięcia" nowy niskokosztowy MHTK, chociaż ten bardziej jako C-RAM. 4x23 mm to idealny układ do zwalczania bliskich dronów i amunicji krążącej - kłania się koszt-efekt. Na Loarę 2 na K9 z lepszymi rakietami to jeszcze długo poczekamy. Biała to taki Poprad na gąsienicach dla towarzyszenia w boju w ciężkim terenie i dla przykrycia czołgów Piorunami. Plus dodatkowe 4x23mm jako bonus do różnych zadań, w tym bezpośredniego wsparcia ogniowego czołgów - akurat 3,5 km to max dystans dla takich celów bezpośrednich w warunkach polskich. Bardzo sensowna decyzja [czasowo i kosztowo i w układzie koszt-efekt względem npla] w obecnej realnej sytuacji - zwłaszcza jak Kreml już otwarcie ostrzy zęby na Białoruś - do wprowadzenia tam 1 Armii Pancernej Gwardii nad polskie granice.

  11. fck all

    akurat byłem w WOPlot i trochę o nich wiem... 23mm kaliber to sie nadaje do zestrzeliwania dronów i flar na Wicku i to nisko lecacych najlepiej w nocy bo super wygląda :), a helikoptery bojowe albo samoloty to można zapomnieć i wciskać kity laikom..... 23mm nie przebije ich kadłubów a zasięg to lekko powyżej 2km gdzie KPR maja zasięg ponad 5km, jeżeli juz je modernizować to stara wieża na złom i dawać z Loary 2x35mm i rakiety o zasięgu minimum 10km inaczej to szkoda kasy.... to samo Pilica fajny zestawik, mobilny ale kompletnie niedostosowany do dzisiejszych warunków i jeszcze chcą to exportować..... ciekawe tylko kto je kupi??? chyba tylko Talibowie w Afganistanie bo siedzą wyżej niż śmigłowce tam lataja :)

    1. fakin ołsom men

      23mm nie przebije ich kadłubów - AH-64 jest opancerzony tylko z przodu i to nie przeciw 23mm a z boku jego kabina nawet nie jest opancerzona.

    2. b

      Mialem okazje ogladac efekty uzycia 23mm, w terenie zbudowanym w Afryce, ja wiem ze fajnie cos popisac ale to dobry kaliber, a u nas w Polsce pewnie duzo amu mamy do tych systemow.

    3. Lot

      Nie przebije kadłubów samolotów - pokaż mi taki samolot a uwierzę w resztę tego co napisałeś.

  12. Pietras

    Jednym z priorytetów powinno być stworzenie solidnych dywizjonów plot. dla brygad pancernych i zmechanizowanych. Według mnie dobry pomysłem byłoby przywrócenie Loary tylko w troche innej formie. Podwozie K9, wieżyczka z 2 działkami 35mm, na które mamy już licencje, do tego radar, i 4 pociski Piorun. Takie rozwiązanie będzie na pewno bardzo kosztowne ale na obronności kraju nie można zbytnio oszczędzać.

    1. fck all

      według mnie najlepiej 1 zestaw 2x35mm na kompanię panc albo zmech (chociaż na batalion na starcie jak nie ma kasy) ale rakiety na pojazdach powinny mieć 2x wiekszy zasięg niż Piorun, które je udźwigną bez problemu (są dobre ale przewidziane do strzelania z ręki, 6km nie jest źle ale 10-12 to juz coś) można też spróbować zamontować taką wieżę na jakimś podwoziu kołowym i byłby zestaw dla Rośków oczywiście tylko żeby nie musiał pływać :)

  13. gol15

    Nawet Rosja nie wykorzystuje tych zestawów, to pokazuje jaki jest kierunek modernizacji naszej armii, za chwilę otrzymamy informację, że nie ma sensu konstruować (czytaj kupować) nowego BWP ponieważ te, które posiadamy wystarczy zmodernizować.

    1. sorbi

      Nieprawda - Rosjanie nadal wykorzystują i zmodernizują Szyłki

  14. ito

    Porządna głowica celownicza, integracja z rakietą plot o zasięgu 5-8 km i w warunkach polskich zgania z nieba każdy śmigłowiec. Wsadzić możliwość zamontowania zamiast rakiet plot PPKa i na odległościach do horyzontu w Polsce to śmierć na gąsienicach dla wszystkiego, co żyje na polu- za psie pieniądze. 23-ka ciągle jest doskonałą bronią. Reanimacja Loary (z uwzględnieniem doświadczeń wszystkich tych lat, które stracono)- świetny pomysł. 35-ka KDA sprawdzi się i do celów powietrznych i lądowych. Tyle, że wypadałoby zapewnić jej rakietę o zasięgu 20-30 km- nagle zgrupowania polskich wojsk stałyby się pioruńsko trudne do ugryzienia z powietrza (śmigłowe/drony/amunicja- działka, samoloty- rakiety).

  15. Kruk

    Szyłki bez modernizacji powinny trafić do OT np. do likwidacji wrogiego desantu

    1. GEN

      Czego ???? A obsługiwać będą niedzielni kursanci ??? To nie film ani gra komputerowa.....

    2. proton

      Tak. Jeszcze samoloty i kutry torpedowe. Narazie OT nie ruszyło, a już wszyscy "znafcy" chcą z nich zrobić uniwersalnych żołnierzy, którzy obsłużą każdy rodzaj uzbrojenia. To są ludzie - nie roboty! Broń strzelecka, p-panc, p-lot, czołgi, drony, bwp, armatohaubice, quady!!! Kiedy mają sięw tym szkolić i gdzie to trzymać? Ludzie!

  16. as

    Najnowsza termowizja + Piorun zamiast Groma i poczciwej Szyłki można jeszcze coś wycisnąć. Najnowsza podkalibrowa amunicja z Mesko to zasięg 3,5 km, Piorun ok 5-5,5 km. Nowa wieża z KDA 35mm dla Kormorana już jest tak więc Loara 2 jest bliżej niż nam się wydaje :)

    1. rozczochrany

      5,5 km zasięgu ma Grom. Piorun ma ponad 6 km zasięgu. Z pod-kalibrową amunicją do działek 23 mm się zgadza. Nowa amunicja ma zasięg skuteczny 3,5 km do celów powietrznych i zwiększona przemijalność pancerza.

    2. rozczochrany

      Przydało by się zamontować na Białej nową elektrooptykę o większym zasięgu wykrycia i identyfikacji, alerter, nowszy system "swój-obcy", integracja z pociskami rakietowymi "piorun", pokrycie maskujące w podczerwieni, dodatkowe zasilanie systemów i uzbrojenia bez włączonego silnika, wyrzutnie granatów dymnych i system ostrzegający o opromieniowaniu laserem. Tanio, szybko a znacznie zwiększa możliwości.

    3. Raptorek

      Stare rakiety Tunguski mają zasięg 8 km, Piorun którego jeszcze nie ma w lini ledwo 5 km, potrzebne są rakiety o zasięgu 12 km i pułapie 5-6 km. to jest skuteczny bliski zasięg. I to z możliwości strzelania do celów lądowych rakietami, taką jaką ma na przykład Tunguska ( zasięg rakiet 8 km, zasięg dwulufowych działek 30 mm to 4 km w lini prostej i maksymalny 4600 m)

  17. BUBA

    Bardzo dobry pojazd wsparcia ogniowego( Zarówno do celów powietrznych jak i przeciwko piechocie przeciwnika) jako wzmocnienie w działaniach czołgów np. w terenie zurbanizowanym. Warto obejrzeć filmy z Syrii gdzie Szyłki używane są jako wsparcie czołgów na dalekim dystansie do niszczenia stanowisk p-panc i grup p-panc. Sprzężony ogień z 4 luf pozwala na szybkie zniszczenie przeciwnika na dalekim dystansie - w tym samym czasie do celu dolatują 4 pociski - np na stanowisko p-panc. Jako tani pojazd wsparcia z nowymi pociskami i systemami celowniczymi Szyłka spełnia swoje zadania podobnie jak dobrze zmodernizowana 9K33 Osa AKM. Nie ulega wątpliwości że polski odpowiednik lufowy Pancyr - S1 PZA Loara który miał służyć do niszczenia pocisków rakietowych, manewrujących jak i samolotów oraz śmigłowców był konstrukcja o wiele bardziej zaawansowaną o czym świadczy fakt możliwości niszczenia ogniem z działek przez Loarę pocisków BM-21 "Feniks" i wykrywanie przez radiolokator pocisków 23 mm w locie. Niestety WP nie będzie posiadać tak zaawansowanego technicznie systemu OPL CIWS do ochrony Krzesin i Łasku. Z tego powodu nie da się obecnie zbudować na tych lotniskach zwartego warstwowego systemu OPL chroniącego bazy lotnicze na ostatnim etapie lotu bomby lotniczej lub pocisku rakietowego.

    1. Raptorek

      Loara odpowiednikiem Pancyra ? ledwo dorównuje Tungusce która i tak ma więcej rakiet i ma ich większy zasięg a poza tym jest już powoli wycofywana ! a my nawet nie wdrożyliśmy przestarzałej Loary. Pancyr ma większy zasięg i większą siłę ognia (dwa - podwójne działka i 8 rakiet przeciw dwóm działkom i 4 rakietom o mniejszym zasięgu) my mamy 1 Loare a Rosjanie 200 tungusek i pancyrów więc o czym tu mowa, pobożne życzenia ? czy liczenie na cuda ? Nam potrzebny jest pojazd z dwoma dwulufowymi działkami co najmniej 40 mm plus co najmniej 8 wyrzutni z rakietami i 16 w zapasie (minimum) . Albo dwa długolufowe działka 60 mm o zasięgu 10 km i pułapie 6 km. Tylko tak będziemy mieć przewagę i konkretną ochronę na niskich pułapach. A 23 mmm ? śmiech na sali, będą strzelać do zabawkowych dronów ?

  18. GUMIŚ

    Na targach w Kielcach w 2016 HSW pokazała model LOARY 2. Na podwoziu K9 zainstalowano nową wieżę z dwiema armatami KDA 35 mm oraz nowy radar(Bystra?).

    1. as

      dobry pomysl. szkoda tylko Bystrej na tak małe zasięgi choć jeśli zestaw ma używać amunicję CRAM to Bystra jest jednak wymagana.

    2. Max Mad

      Był model, ładnie się prezentował. Tylko brak było zintegrowanych pocisków przy nim co by było jednak krokiem w tył. Niech zintegrują choćby Pioruny z systemem i będzie znacznie lepiej... tylko nich to robi ktoś inny niż PGZ bo te miernoty nie potrafią od dekady zintegrować PPK z wieżą Rośka.

  19. Krzysztof Abr.

    Jeszcze jedno - nowa amunicja 23 mm to wzrost zasięgu o 1000 m. Czyli konkretnie Biała względem starej Szyłki pokryje obroną 2 razy większy obszar. No i nowe pociski podkalibrowe - skuteczne nawet przeciw opancerzonym Su-25, Mi-28, Ka-52. Aczkolwiek 23 mm to najlepszy kaliber do zwalczania dronów [koszt-efekt]. A i tak główna broń to rakiety plot - mam nadzieję, że to będą już Pioruny zamiast Gromów. A potem - oby PK-6 [alternatywą istniejący RBS-70]. Chyba że dodać jeszcze MHTK do obrony C-RAM, ale to już sieciocentrycznie.

  20. TYTAN 1

    Moim zdaniem powinniśmy kupić licencje na zestawy ADATS (ang. Air Defense Anti Tank System) dla zastąpienia ZU-23-2, Hibneryt ,ZSU-23-4 oraz 9K33 Osa a nie wdrążać jakieś mierne POPRADY. Do tego zakupić po 16 baterii systemu VL MICA i SAMP/T wraz z dużym ofestem.

    1. ciekawski

      Ten ADATS to nieudany projekt . Ostatnio użytkowała go tylko Kanada w symbolicznych ilościach i Tajlandia , Kanada wycofała się z niego w 2012 roku .

    2. b

      Jesli Pan wylozy $ , to obiecuje wynegocjowac dobry transfer technologii.

    3. KrzysiekS

      TYTAN 1 Zestawy ADATS poza nośnikiem gąsienicowym czym to się różni od Poprad-u?

  21. ciekawski

    Zakupino 150 Szyłek , w planach była modernizacja 70 szt do standardu Biała . Ile jest jeszcze na magazynach ? Gdyby jeszcze zintegrować np. jeden radar Soła na 4 Białe .

    1. Podbipięta

      Nawet jeśli coś jest to zmodernizują tylko dywizjon.

  22. BRZDĄC

    reaktywować ZSU-57-2 "ubrać w dzisiejszą technikę oraz programowalną amunicję " i mam efektor do niszczenia plot a jak się uprze to i niszczenia pozycji umocnionych ,pojazdów opancerzonych a nawet czołgów

    1. maruda

      Blenda to chyba wszystko co polski przemysł potrafi wycisnąć z 57emek a szkoda bo zarówno amerykanie jak i rosjanie uznają ten kaliber za najbardziej perspektywiczny.

  23. Podbipięta

    Tych Białych to mamy chyba 18 szt. a Szyłek coś 22 szt.lub coś koło tego.

    1. Afgan

      Białych jest 20-25, a niezmodernizowanych ZSU-23-4 około 30.

  24. mc

    Fragment z artykułu z NTW z 10.2000 roku: "Jeśli propozycja modernizacji ”Szyłki” zostałaby zaakceptowana przez Szefostwo OPL, to do 2006 r. możliwa byłaby przeróbka 42 z posiadanych 72 ZSU-23-4." Jeśli ktoś powątpiewa w jakim stanie jest armia po rządach SLD i PO - niech sobie przemyśli powyższy fragment artykułu. "Nic nam nie zagraża", wojna w Gruzji to "nieporozumienie", wojna na Ukrainie - "trzeba się zamknąć we własnym mieszkaniu". Gotowe rozwiązania leżały od dziesiątek lat w "szafach" - ale wszystko było niepotrzebne. Oczywiście że dziś lepszy byłby system Loara (teraz powinien być poddawany modernizacji), ale mamy to co mamy. I nie mamy pieniędzy na nowe systemy - bo za dużo trzeba zrobić NARAZ !!! Lotnictwo, obrona przeciwlotnicza i przeciwrakietowa, wojska pancerne, itd. Ale "wojny nie będzie", tylko ciekawe co się wydarzy kiedy 8 rosyjskich dywizji wyląduje na Białorusi... (ćwiczenia Zapad 2017)

  25. BOMBONIERKA

    oj tam mamy opanowanego "Wróbla" z Tarnowa to po co dekapitować "Szyłki " dołożyć po 2x rakietach plot oraz 2x ppanc i będzie uniwersalny nośnik wsparcia zagonów pancernych ,zmechanizowanych .. w niszczeniu plot,ppanc i siły żywej ..każdy batalion pancerny powinien mieć kompanie skonfigurowanych efektorów typu "szyłka'" a dla wojsk zmechanizowanych na kołach umiejscowić na Rosomaku ..bo jak klepiemy "Wróble" to może warto pokazać że coś warte....przecież amunicję 23mm z tych działek też można zrobić w wersji programowalnej ...

    1. Wawiak

      Nie wiem, może dlatego,ze nową konstrukcję dłużej się wdraża, niż istniejące i sprawdzone rozwiązanie dla istniejącego sprzętu? Poprawiasz sytuację, a jednocześnie możesz tez pracować nad tym, o czym pisałeś... ale w sumie mogę się mylić...

    2. MnM

      Bodajże na targach kieleckich w 2015 było podpisane "coś tam" o rozpoczęciu prac nad wróblem III, zdalnie sterowanym zespołem armat. I pytam się co z tego wyszło?!

Reklama